Общее собрание соинвесторов назначено на 11.00 31.03.07 в доме культуры г. Мытищи по адресу: ул.Мира, д.2 (малый зал). Встал вопрос о доплатах !!! Те, для кого поездка на дачу важнее, может не приходить !
Новости такие. Относительно совещания на стройплощадке - работает 160 человек; если следователь Прокуратуры выздоровеет, то в понедельник продолжат ксерить документы; на слушаниие в Басманном о жалобе на наложении ареста на право реализации инвестконтракта Администрация юриста пошлёт. С "Калитой" переговоры будут в понедельник. И невероятно интересное: состоялась встреча гендиректора КТ СИ Киселёва, начальника юр.отдела ПИКа Савина, нашего дорогого Тюлюбаева и "главного руководителя по нам" Перепелицы. Был найден компромисс по содержанию трёхстороннего соглашения. В "обновлённой" редакции его готовы подписывать все стороны. НО!!! В процессе обсуждения всплыли все наши старые больные темы про разные категории вкладчиков. Трёхсторонние соглашения, по мнению сторон, будут подписаны с имеющими долевые договора соинвесторами по жилым помещениям-беспроблемниками!!! Все остальные - в пешее эротическое путешествие. Граждане дорогие с инвестиционными договорами - Вы на сегодняшний момент заслуживаете, по мнению господ, решающих нашу судьбу, дырку от бублика(потому как бизнесмены); расторженцы, двойные продажи, гаражи - от мёртвого осла уши; нежильцы (Федя, привет) - болт на воротник; переуступщики - фантазии не хватает...И ясно проступает схема, по которой идёт "работа" - нас так "по закону" разводят, что пройдёт ещё немного времени, будет банкротство СИ - и всё, мы останемся ни с чем. Вот такие вот здоровские новости. Нас КИДАЮТ!!! Причём самым грязным образом - после всех своих лживых обещаний и посулов, нам опять показывают, что мы - быдло, не имеющее в этой стране право голоса. Вывод из всего этого могу сделать только один. Путём одних переговоров и юридических тяжб мы ничего не добьёмся. НИЧЕГО!!! Сколько раз за последние 10месяцев нам обещали, что всё будет в порядке...ЛОЖЬ!!! ЭТИ СУКИ НАМ ВРУТ!!! Предложение одно: 19февраля в 10часов утра на Калужской площади состоится митинг обманутых соинвесторов. Приходите все!!! Кому нужно то, за что сначала заплачено сполна деньгами, а потом с горкой - нервами и унижением - приходите!!! Другого шанса заявить о нашей беде может просто не быть - пройдут сначала выборы в Думы, потом президентские - и всё. Не придёте - можете начинать зарабатывать на новые квартиры. Этих не увидим никогда. Вот такие вот дела наши скорбные.
Очень интересно, не хотелось переходить на личности, а ты сам как, простишь, отдашь свою квартиру чиновникам или там ещё кому нибудь и будешь зарабатывать на новую, если ты конечно не 1000% долевик?
Наверное так и будет, подпишут в итоге документы только с жильцами-долевиками, а с остальными будут тянуть, судиться и прочее. Но многих по объекту Юбиленая 38,40 это очень устроит...
Пост N: 1368
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.02.07 23:20. Заголовок: Re:
Alex69 Слушай! забодал совсем! Ты сам где и как? Мы Татара знаем, а тебя только по гнусным сообщениям, с лица воду не пить. Уж кто кто но не Татар долевик.
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 01.02.07 23:25. Заголовок: Re:
Alex69 Татар не простит,ручаюсь! Только если ВСЕ не простят,(а не те 30-40 человек с нашего объекта,которые друг-друга в любой толпе найдут без таблички Мытищи,т.к. всегда учавствуют во всех акциях)тогда мы сможем получить свидетельство о собственности на оплаченную недвижимость! Так что милости просим 19.02.07 в 10:00 на Калужскую площадь!
Alex69 Слушай! забодал совсем! Ты сам где и как? Мы Татара знаем, а тебя только по гнусным сообщениям, с лица воду не пить. Уж кто кто но не Татар долевик.
Кто деньгами рисковал на 100% и долевые сразу подписывал, или верно проинтуичил и в итоге оказался в беспроблемной категории вам не пара? Парни, вы теперь бодаетесь кто из вас круче, у кого шансов меньше? Пустое это все...
Пост N: 134
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.02.07 23:51. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
А если расторженец через суд востоновит свои права?
То станет или долевщиком (если расторгался ДДУ) или, уж извините, коммандистом (если расторгался ДИВ) со всеми последствиями, которые этот статус предполагает .
Пост N: 16
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.07 02:16. Заголовок: Re:
татар пишет:
цитата:
Приходите все!!! Кому нужно то, за что сначала заплачено сполна деньгами, а потом с горкой - нервами и унижением - приходите!!! Другого шанса заявить о нашей беде может просто не быть - пройдут сначала выборы в Думы, потом президентские - и всё. Не придёте - можете начинать зарабатывать на новые квартиры. Этих не увидим никогда. Вот такие вот дела наши скорбные.
присоединяюсь к призыву "ПРИХОДИТЕ ВСЕ". С самого начала всех митингов мы все неоднократно призывали друг друга не делиться на категории-нас итак поделят.И тем не менее уже больше года на форуме с постоянной регулярностью случаются стычки на тему "долевики-инвестионщики".В разобщённости наша слабость.Как долевик хочу обратиться к другим долевикам:НЕ НАДО СЕБЯ УСПОКАИВАТЬ ТЕМ ЧТО У НАС ТАКОЙ ХОРОШИЙ ДОГОВОР И С НАМИ ПОДПИШУТ ...,А НА ДРУГИХ НАМ НАСР...Потому что схема будет такая:сначала отсеют самых проблемных,потом менее проблемных,оставят"беспроблемных",которых по причине их малочисленности можно будет просто послать на ...И чё мы с вами будем делать?Пойдём массово поддерживать митинги (не прекращающиеся),организованные ранее отсеянными товарищами.Только не факт что пойдём,и не факт что появится новая ИГ,и не факт что потом кто-то с нами вообще будет разговаривать( с половыми ковриками обычно не разговаривают). СЕЙЧАС У НАС ЕЩЁ ЕСТЬ ШАНС ПОЙТИ НА МИТИНГ,ПОТОМ ЕГО НЕ БУДЕТ. Пусть не все из нас активны в организации акций и остальных процессов, но поддержать работу всех ИГ и КС своей явкой на митинг-это то ,что каждому по силам.ВСЕ НА МИТИНГ!
Ранее к Соглашению уб уступке прав и обязанностей предполагался перечень инвесторов, который ПИК якобы не мог составить из-за отсутствия доступа к оригиналам договоров. На этом основании ПИК считает Соглашение до конца не подписанным. Теперь этот доступ есть. Может быть вернуться к вопросу составления Перечня, иначе ПИК так и будет спекулировать на отсутствии подписанного Соглашения и не считать себя обязанным спешить выполнять свои обязательства по Соглашению?
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 02.02.07 09:46. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Может быть вернуться к вопросу составления Перечня
Абсолютно верное и своевременное замечание! На основании Перечня,те кто не войдёт в него смогут обратиться в суд за защитой своих имущественных прав,а сейчас даже основания для иска нет.Короче ПИК тянет время. ser.yojik пишет:
цитата:
схема будет такая:сначала отсеют самых проблемных,потом менее проблемных,оставят"беспроблемных",которых по причине их малочисленности можно будет просто послать на ...
Приятно читать слова здравомыслящего человека с незашоренным взглядом.
Что значит попытка, это не попытка, это всего лишь ответная реакция и если человек обо мне прилюдно высказывает своё мнение, то я считаю своё право так же высказаться об этом человеке.
Alex69 Насколько я про себя знаю , то я - расторженец с непонятной двойной продажей (чуть отличается ситуация от беспроблемной, по крайней мере, на мой взгляд, хотя договор и долевой), вхожу в ИГ от расторженцев. Знаком лично с достойными людьми из всех "категорий" вкладчиков, не последнюю роль в этих знакомствах играли некоторые встречи в местах "боевой и воинской славы соинвесторов". То, что я написал - это доведение информации о сложившейся ситуации до сведения более широкой аудитории. Моё мнение - на данный момент кидают всех, только разводя по времени, включая "беспроблемных" долевиков с Юбилейной, поскольку, когда отсекают хотя бы небольшую часть соинвесторов, переуступка становится весьма и весьма зыбкой. Единственный способ добиться своего для нас я вижу в участии в акции протеста. Чтобы гражданам начальникам типа Перепелицы и Мурашова напихали по самое "небалуй", а то они ведь и правда скоро отчитаются о решении проблемы! А тем соинвесторам, у которых есть "проблемы", начиная с инвестиционных договоров на руках, я советую идти в суд. Потому что "проскочить" на сладких обещаниях Администрации и ПИКа не получится - все их действия очень грамотно направлены на "кидалово" как можно большего числа вкладчиков. И про "Очень интересно, не хотелось переходить на личности, а ты сам как, простишь, отдашь свою квартиру чиновникам или там ещё кому нибудь и будешь зарабатывать на новую, если ты конечно не 1000% долевик?" и про некоторые другие Ваши "послания". Если есть желание задать какие-то вопросы, включая "переходящие на личности", приходите 19 февраля в 10 утра на Калужскую площадь - поговорим.
Никакого негатива, просто по жизни когда на меня нападают я привык давать отпор. А мой вопрос имел несколько другой смысл, представим что всех нас кинули (банкротсво, договора с нами не перезаключают зал в ДК нам не выделяют, на встречу с нами никто не приходит, на письма не отвечают, дом уже полностью построен), что бы ты сделал после этого?
Пост N: 97
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.07 15:42. Заголовок: Re:
ser.yojik пишет:
цитата:
СЕЙЧАС У НАС ЕЩЁ ЕСТЬ ШАНС ПОЙТИ НА МИТИНГ,ПОТОМ ЕГО НЕ БУДЕТ
Ой.....вот бы и другие беспроблемники так рассуждали. Думаю, что начав всех кидать, ПИК и Мытищи не смогут остановиться. И у беспроблемников потом могут появиться проблемы.Так что бросаю все дела и еду в понедельник из своей деревни в столицу. настораживает еще и то, что раньше перед митингами и шествиями, голодовками и собраниями нас старались не дразнить. А теперь такую бомбу запускают не смотря на то,что 19 числа намечен митинг
Пост N: 98
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.07 15:46. Заголовок: Re:
Alex69 пишет:
цитата:
Что значит попытка, это не попытка, это всего лишь ответная реакция
Слушай...ну кто тебе мешает на митинг придти...представиться.....и переговорить хотя бы с Татаром или edasом. Вы друг друга поймете и спорить будет не о чем
Ну такой прогулялся (например) бы с друзьями по инвестконтракту и родственниками (итого ну никак не меньше полутора тысяч человек) вдоль ледового дворца в Мытищах во время чемпионата мира по хоккею. Так аккуратненько, чтобы не помешать никому, но чтобы какой-нибудь случайный гость вроде Громова (тем более на плакатах заметит с удивлением свою фамилию) не смог уехать тихонечко
Слушай...ну кто тебе мешает на митинг придти...представиться.....и переговорить хотя бы с Татаром или edasом. Вы друг друга поймете и спорить будет не о чем
Я не спорю, просто спросил.
татар пишет:
цитата:
Ну такой прогулялся (например) бы с друзьями по инвестконтракту и родственниками (итого ну никак не меньше полутора тысяч человек) вдоль ледового дворца в Мытищах во время чемпионата мира по хоккею. Так аккуратненько, чтобы не помешать никому, но чтобы какой-нибудь случайный гость вроде Громова (тем более на плакатах заметит с удивлением свою фамилию) не смог уехать тихонечко
Всем спасибо, слушать только вас, ничего не спрашивать, отвечать только на ваши вопросы !!!
Пост N: 135
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.02.07 16:59. Заголовок: Re:
Сегодня в басманном суде г.Москвы ф/с Лопаткина А.С. (зал №8) слушала дело по жалобе Администрации на постановление пристава 2 отдела ФССП ЦАО от 26.09.06г. по аресту инвестконтракта № 54-Д. Очень уверенно и агрессивно ведет себя пристав. Представитель Администрации была не очень убедительна. Удовлетворено ходатайство пристава о привлечении в качестве 3-го лица 16 (!!!) кредиторов с исполнительными листами. Слушание дела перенесено на 8 февраля.
На чем основаны аргументы пристава? Ведь вроде бы дело ясное, арест наложен после передачи контракта? Видимо намылились продать инвестконтракт. Может усроить пикет около суда?
Пост N: 101
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.07 17:31. Заголовок: Re:
Alex69 пишет:
цитата:
Да ты я смотрю тоже не сдаёшься...
Ну.....натура такая.....упрямый, вот и не сдаюсь. А поддерживаю всех активистов тоже из упрямства. Я то всегда считал, что с квартирами нас кинут. Пессимист в данном вопросе. Никакая СИ не действует без ведома очень больших чиновников. А раз за ними стояла власть....Если честно, то я не вижу проблем для государства в том, что бы найти возможности и заставить олигархов и большущие строительные фирмы взять себе в убыток пару домов и обеспечить нас жильем. Не обеднели бы наши миллиардеры ( а государство так вообще бы не потратилось, да еще и нашей лояльностью бы пользовалось в дальнейшем). Да и лишние бюджетные деньги можгно бы было потратить,все же нас можно под программу Доступное жилье подвести:):). НЕ ХОТЯТ!В этом все дело. А ЧМ мира по хоккею должен быть в конце апреля,время подготовиться у нас есть)))))))))
Представитель Администрации была не очень убедительна. Удовлетворено ходатайство пристава о привлечении в качестве 3-го лица 16 (!!!) кредиторов с исполнительными листами.
А чем пристав парировал тот аргумент Администрации, что инвестконтракт с номером 198 по данному адресу вообще не заключался? И откуда эти 16 кредиторов? Они хоть мытищинские или нет?
Пост N: 136
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.02.07 20:39. Заголовок: Re:
В сегодняшнем заседании по существу жалоба не рассматривалась. Приставом было заявлено ходатайство об отказе в удовлетворении жалобы по основанию, что Администрация не является заинтересованной стороной и не вправе подавать жалобу. Это ходатайство было судом отклонено. Второе ходатайство - о привлечении к участию в деле 16-ти третьих лиц (фамилии их не назывались, но это физлица, по исполнительным документам которых возбуждены исполнительные производства, и они могут быть с любых объектов СИ, фондистами или даже сотрудниками СИ, которым не выплачена заработная плата) судом удовлетворено.
А Прокуратура не только рядовых сотрудников СИ, но и менеджеров с директорами, включая Ген. Директора Черкасова, продавшего землю и переуступившего 50 объектов бесплатно не трогает. А все молчат, вот и не трогает! Нужно написать плакат о бездействии Прокуратуры, так как она ни деньги с недвижимостью не нашла, ни участников ОПГ Карася не посадила. Какая-то странная заинтересованность в укрывательстве преступников и преступно нажитых средств просматривается? Вам это не кажется?
35 Мурашов Александр Ефимович, дата рождения 29.10.1948 года, место рождения г. Мытищи Московской области. Адрес места жительства: Московская область, Мытищинский район, г. Мытищи. Гражданство Российской Федерации, образование высшее. Работает в должности Главы Мытищинского муниципального района Московской области. Член Всероссийской политической партии «Единая Россия».
я в пятницу звонила в ПИК по поводу записи для заключения договора. Записали на 23 марта, при этом "мягко" напомнив, чтоесли хотите побыстрее, то обращайтесь в Калиту, но ни адреса ни телефона не дали.
Постановление Правительства Московской области от 02.02.2007 №64/50
О реализации инвестиционного проекта, предусматривающего завершение строительства жилых домов в микрорайоне 14, ул. Юбилейная и в микрорайоне 20, пересечение ул. Трудовая и ул. 3-я Крестьянская в городе Мытищи Московской области
Учитывая многочисленные обращения граждан о необходимости скорейшего завершения строительства жилых домов в микрорайоне 14, ул. Юбилейная и в микрорайоне 20, пересечение ул. Трудовая и ул. 3-я Крестьянская в городе Мытищи Московской области, в целях реализации конституционных прав граждан на жилище и на создание условий для жилищного строительства, а также предотвращения массового нарушения гражданских прав и законных интересов граждан на получение в собственность жилых помещений, в строительство которых были вложены их денежные средства, на основании статей 2, 15, и 18 Конституции Российской Федерации Правительство Московской области постановляет:
1. Принять предложение администрации Мытищинского муниципального района и ЗАО «Первая Ипотечная Компания-Регион» (ИНН - 7729118074, КПП - 500701001) о завершении строительства жилых домов на земельном участке площадью 2,2319 га в микрорайоне 14, ул. Юбилейная и 2,2973 га в микрорайоне 20, пересечение ул. Трудовая и ул. 3-я Крестьянская в городе Мытищи Московской области и о предоставлении жилых помещений в указанных объектах гражданам, ранее вложившим денежные средства в строительство указанных жилых домов (далее – инвестиционного проекта).
2. Рекомендовать ЗАО «Первая Ипотечная Компания - Регион» (Канаев С.В) совместно с Министерством строительного комплекса Московской области (Серегин Е.В.) и Главным управлением архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) организовать разработку и согласование документации по планировке территории и проектной документации, необходимой для реализации инвестиционного проекта в целях формирования единой архитектурно-градостроительной концепции застройки территории Московской области.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя Председателя Правительства Московской области Горностаева А.В.
ИГ кредиторов, мягко говоря, лукавят. Спектакль, устроенный ими сегодня в Басманном суде, продемонстрировал их позицию, состоящую в том, чтобы получить свой кусок, утопив других людей. Нет понимания того, что власть решает свои задачи, сталкивая нас - простых пострадавших от КТ СИ граждан. Их агрессия и напор сегодня были хорошо спланированы приставом-рейдером. Особенно отличилась Марина В.
Похоже, Миха, что главная борьба уже у нас будет не с ПИКом и администрацией, а с кредиторами, которые всеми силами стараются не дать возможность суду снять арест с контракта, а продать его.Почитайте воззвание №4, там же упор на бездействие приставов, и хотят чтоб это был общий вариант. То, что они устроили с Солнечногорском, будет повторено в четверг с Мытищами.
Раиса А вот это - как раз вопрос к Администрации. Уже несколько месяцев нам многократно повторяют, что вопрос с арестом прав на инвестконтракт - это не вопрос, а так себе, недоразумение какое-то. А на деле оказывается, что очень даже всё не так просто, не готова наша Администрация оказалась к судебному заседанию. Видел я вчера в Басманном группу фондовиков - очень серьёзно люди настроены. И судя по уверенному (пока, по крайней мере) поведению представителя приставов - это долгоиграющая пластинка. Вообще ситуация всё больше запутывается, всё больше возникает юридических хитросплетений, что отдаляет наши и без того не самые близкие перспективы. И происходит это только от того, что у власти нет острого желания решить наконец наш вопрос. Выход один - ЗАСТАВИТЬ решить наш вопрос. Для этого необходимо, чтобы как можно больше людей пришли 19февраля на Калужскую площадь. В конце концов, сколько можно позволять вытирать о нас ноги???
Пост N: 137
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.02.07 10:09. Заголовок: Re:
Сначала кредиторов использовали в своих интересах адвокатские конторы и стоящие за ними рейдеры в целях начала процедуры банкротства СИ. Сейчас приставы, обещая желающим вступить в процесс третьими лицами, в случае признания судом арестов инвестконтрактов законными, обещают за 50% (как правило!) от суммы по исполнительному листу обязать новых инвесторов выплатить именно этим кредиторам. Хотя юридически такое невозможно, людей вновь используют в своих целях все мало-мальски вовлеченные в происходящие вокруг СИ процессы.
Прочитал тут последние новости на сайте инвестконтракта 54-Д. Там сказано, что "Документы в виде ПРОСТЫХ ксерокопий (ОБРАЩЕНИЕ, ЗАЯВЛЕНИЕ,СОГЛАСИЕ, ...". Раньше вроде постоянно говорилось про нотариально заверенные копии. Так вот у меня возник вопрос: нужно ли в итоге делать нотариально заверенные копии всех этих документов или нет?
Пост N: 1373
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.02.07 11:38. Заголовок: Re:
Alexey Нотариально заверенные обязательно нужны. Их Вы будете непосредственно на подписании предъявлять. Внимательно еще раз прочтите сообщение. Вопрос ИГ: В Долгопрудном подготовка всего комплекта (в том числе и договора) стоила 3650 руб. А в нашем случае? Ведь сейчас только 3-хстороннее соглашение собираются подписывать?
Пост N: 1374
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.02.07 12:23. Заголовок: Re:
Alexey Я имел ввиду нотариально заверенные копии Заявления и Согласия. Копия нотариально заверенная договора, доп.соглашения к нему, а тем более платежных документов недействительны. Опять же ПИКу мы должны будем оригиналы отдать, а копии нам и СИ, может еще где понадобиться.
Пост N: 102
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.07 15:06. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
главная борьба уже у нас будет не с ПИКом и администрацией, а с кредиторами
Да у нас и не понять, с кем бороться. Мы понимаем, за что боремся. А вот те, с кем мы боремся, как многоголовая гидра. Только с одними удается что то похожее на компромис найти, так вылезают другие. А потом еще оказывается, что первые не компромис искали, а время тянули.Пока рулевой грозно не нахмурится и пальчиком не погрозит- все так и останется
А вот те, с кем мы боремся, как многоголовая гидра.
Похоже, что главная борьба впереди. Пока были только присказки, а сказка - впереди, когда всех будут делить по объектам, по видам договоров, по объектам вложений денег (квартиры, гаражи, нежилые и т.д.). Обратили внимание, что Постановление касается только жилых помещений. Суды будут завалены исками, а адвокаты и юридические конторы - гонорарами за ведение дел.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 06.02.07 15:34. Заголовок: Re:
ПИК-Регион озвучил позицию по поводу вкладчиков: Будут браться только долевики!!!! У кого изначально был инвестиционный договор и далее договор был переведен в долевой, то эти соинвесторы тоже мимо!!!! Остаются - ЕДИНИЦЫ. Необходимо срочно надавить на Мытищинскую администрацию. В противном случае, после выборов 11 марта в Госдуму, нам будет очень тяжело бороться за свои права!!!! Пора обещаний закончилась, пора переходить к АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ!!!! Из этой позиции ПИКа следует, что Администрация НЕ СОБИРАЕТСЯ компенсировать затраты ПИКу за дострой нашего инвестконтракта. В последнее время Администрация ВООБЩЕ ничего не делает. Даже по поводу СНЯТИЯ АРЕСТА с нашего инвестконтракта Администрация послала человека ЧИСТО ДЛЯ ОТПИСКИ (абсолюното не компитентного). Хотя г-н Мурашев на собрании заявлял, что снятие ареста - это не проблема!!!! Получается, что проблема и при том большая!!!!!
Нужно заставить ПИК завершить Соглашение путем составления Перечня, а не ждать, когда тебя вызовут или не вызовут подписывать бумаги. Этот вопрос необходимо включить в повестку дня собрания. Ведь ПИК в судах спекулирует незавершенностью подписанного Соглашения.
Пост N: 103
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.07 16:58. Заголовок: Re:
Что требовать- мы знаем. Остается вопрос- как требовать? на собрание надежды мало- опять будем апплодировать Мытищам и слушать отговорки ПИКа. Ни один из них не берет на себя ответственность за достойку дома и за обеспечение подписания договоров с нами.Я сно, что Мытищи стоят на переговорах с ПИКом на своем ( отстаивая свои интересы), а ПИКу такая фигня не нужна))))))).
"Документы в виде простых ксерокопий (ОБРАЩЕНИЕ, ЗАЯВЛЕНИЕ,СОГЛАСИЕ, все документы упомянутые в ЗАЯВЛЕНИИ и, для КАЛИТЫ заявление с просьбой оказать юридические услуги по подготовке к подписанию трехстороннего соглашения и описью всех представляемых документов в формате: 1.Договор...(2 листа),2.Документы оплаты ...(3листа),3.Доп.соглашение...(1лист) и т.д.)будут подаваться в КАЛИТУ через ИГ."
1. Подскажите что такое ОБРАЩЕНИЕ? 2. СОГЛАСИЕ необходимо передавать в электронном виде или печатной форме? 3. И для чего заверять у нотариуса?
Пост N: 1377
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.02.07 09:45. Заголовок: Re:
JDV Обращение в ПИК:
цитата:
Генеральному директору ЗАО «Первая Ипотечная Компания – Регион» Канаеву С.В. От ..., зарегистрированного по адресу: г. ..., ул. , д. .., паспорт № , выдан (телефон ,настоящее место проживания)
ОБРАЩЕНИЕ
Я, ......., прошу Вас вступить со мной в договорные отношения в месячный срок на основании Соглашения от 10.04.06 об уступке прав и переводе обязанностей по Инвестиционному контракту №54-Д от 17.04.2001 года и представленных мною документов.
Приложения: 1. Нотариально заверенное заявление со сведениями о моих договорных отношениях и состоянии взаиморасчетов с КТ «Социальная инициатива и К» - 1лист; 2. Нотариально заверенное согласие на перевод долга – 1 лист.
2 - А Согласие обязательно у нотариуса заверить надо 3 - потому что это как завещание, хотя его не всегда надо заверять, но лучше сделать, для меньшего оспаривания.(мрачное конечно сравнение,но что поделать...)
Федя!!! Я присоединяюсь к вопросу EDAS. Убедительно просим сообщить источник позиции ПИКа по поводу того, что "вылетают даже те, у кого первоначально был инвестиционный договор, а потом был заключен договор инвестирования долевого строительства".
Пост N: 104
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.07 11:51. Заголовок: Re:
FAUST пишет:
цитата:
Убедительно просим сообщить источник позиции ПИКа
Да это просто следует из логики развития событий. Уж если будут отсеивать народ, то по максимуму. А позиция ПИКа как в камасутре, каждый раз по новому)
Пост N: 1379
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.02.07 12:59. Заголовок: Re:
edas пишет:
цитата:
Вопрос ИГ: В Долгопрудном подготовка всего комплекта (в том числе и договора) стоила 3650 руб. А в нашем случае? Ведь сейчас только 3-хстороннее соглашение собираются подписывать?
1.В Заявлении указывается только адрес жилого комплекса или нужно также указать квартиру в соответствии с ДОГОВОРОМ????? Вопрос возник в связи с тем, что в тексте согласованного 3-х-стороннего Соглашения в п.6 указано: "......заявления о порядке и способе приобретения права на получение в собственность КВАРТИРЫ....." 2. Вопрос по поводу места проведения собрания: ул.Мира, дом 2 - это Дом культуры??? Заранее благодарю за ответы.
Пост N: 91
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: из Москвы в Мытищи
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.07 12:05. Заголовок: Re:
FAUST 1. Только адрес жилого комплекса т.к. там прописано "...по заключенному мною с ТОВАРИЩЕСТВОМ договору ___________ №____ от __________ года..." - где есть подробные данные квартиры. 2. Совершенно верно - Дом культуры.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Россия, МО
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.07 16:36. Заголовок: Re:
а насчет плана застройки есть какой нить чертежик или хотя бы рисунок? для меня вопрос важный, вполне возможно произошла путаница при составлении списков "двойников".
edas Привет!!! Всем! Как Вам такое нововведение?? Дольщикам уступают очередь СМИ: Бизнес, Город: Москва Дата: 9 Февраля 2007 Депутаты хотят наделить суды правом приостанавливать на срок до года производство дел о банкротстве компаний, привлекающих средства граждан для строительства жилья, и сделать дольщиков кредиторами первой очереди Депутаты Госдумы предлагают разрешить судам приостанавливать на год производство дел о банкротстве строительных компаний и включить дольщиков наравне с государством в первую очередь кредиторов. Эксперты предупреждают, что за инициативу депутатов рискуют заплатить добросовестные застройщики. Отодвинутые в четвертую очередь банки будут менее охотно кредитовать девелоперов. Как рассказал "Бизнесу" один из авторов поправок депутат Александр Хинштейн, внесенный в Госдуму законопроект содержит два предложения. Во-первых, предполагается наделить суды правом приостанавливать на срок до года производство дел о банкротстве компаний, привлекающих средства граждан для строительства жилья. Сейчас максимальный срок рассмотрения таких дел - один год. После этого процедура банкротства должна начинаться автоматически. Однако в случае если документ будет одобрен, судья сможет дать компании второй шанс и отложить начало процесса ее ликвидации. Второе предложение куда более серьезнее, считают эксперты. Депутаты намерены сделать дольщиков кредиторами первой очереди. Сейчас при банкротстве организации средства сначала направляются на выплату зарплат, затем- налогов. А кредиторы получают деньги в третью очередь. Как пояснил Александр Хинштейн, законопроект уже поддержан Высшим арбитражным судом и должен быть принят до конца февраля. "Возможно, он будет принят сразу же в трех чтениях",- отметил депутат. Хинштейн говорит, что для такой спешки есть веская причина. Дело в том, что законопроект разрабатывался под конкретное дело - банкротство компании "Социальная инициатива", от действий которой пострадали 10 тыс. дольщиков. Если документ не будет принят в феврале, процесс по этой компании пойдет по старым правилам и некоторые граждане-кредиторы вполне могут остаться без денег. Впрочем, представители рынка считают, что эффективность законопроекта будет невысока. "Дольщик заинтересован получить квадратные метры, а не вложенные деньги, которые ему вернут без учета инфляции",- отмечает вице-президент "ОПОРЫ России" Алексей Кожевников. "Безусловно, с помощью законопроекта можно создать дополнительный инструмент борьбы за права потребителей, но принципиальных вопросов долевого строительства закон не решает",- добавляет генеральный директор группы "АльфаСтрахование" Владимир Скворцов. По его словам, денег, вырученных за продажу достроенных за обанкротившуюся компанию квартир, будет все равно недостаточно, чтобы рассчитаться со всеми дольщиками. "Главная проблема, которую необходимо решить в первую очередь,- вопрос о продолжении финансирования строительства дома уже обанкротившейся организации",- подчеркивает начальник управления ипотечного кредитования НОМОС-банка Максим Греков.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 09.02.07 16:08. Заголовок: Re:
edas
цитата:
Да нет, пожалуй, активности в последнее время поубавилось. Да и не только у меня.
Так оно и есть!!! Это происходит из за того, что соинвесторы не располагают РЕАЛЬНОЙ информацией о нашем инвестконтракте. Как правильно кто то сказал на форуме - нам рассыпали горох и мы заняты тем, что его собираем!!! А за спиной творятся совершенно другие дела!!!!
Гость
цитата:
друзья, подскажите, плиз, куда документ в ПИК вести, по какому адресу?
На данный момент складывается ситуация, что может быть документы ВООБЩЕ никуда не надо везти. Объясняю: Вчера прошло судебное заседание по поводу снятия ареста с нашего инвестконтракта. Заседание было перенесено на 19 февраля. Против нас выступают судебные приставы и 12 фондовиков, НО 12 фондовиков - это представители 4000 человек (тех же фондовиков), которые хотят вернуть наш "сладкий" объект в СИ и далее ........... Согласитесь, это не 1-2 человека, а 4000 !!!! А дальше будет еще больше ( это я еще не рассматриваю, что если среди наших (54Д) соинвесторов произойдет раскол , то обиженные соинвесторы присоединяться туда же!!!!)
На сегодняшний день снятие ареста с нашего инвестконтракта, как оказалось - это БОЛЬШАЯ проблема. Г-н Мурашев по поводу ареста на собрании говорил, что снимет этот арест без проблем!!!! А получается , как обычно, все наоборот!!!
Насколько я поняла, прво на инвестконтракт не является вещественным правом и не может быть продано на торгах в исполнительном производстве, т.е. инвестконтракт продан быть не может и незавершенное строительство тоже продано быть не может, т.к. право собственности на него нигде не зарегистрировано. Тогда почему приставы арестовали все инвестконтракты и так бъются за то, чтобы не снимать арест? Процедура банкротства не объявлена, при переуступке вроде бы права ничьи не ущемлены (фондисты - не в счет, т.к. не привязаны к конкретным объектам), так в чем проблема? Я что-то не понимаю. Больше всего в судебном процессе удивило то, что представитель СИ заявил, что ничего не знает о передаче контракта.
Пост N: 1390
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.02.07 16:35. Заголовок: Re:
Федя Федя пишет:
цитата:
edas
цитата: Да нет, пожалуй, активности в последнее время поубавилось. Да и не только у меня.
Так оно и есть!!! Это происходит из за того, что соинвесторы не располагают РЕАЛЬНОЙ информацией о нашем инвестконтракте. Как правильно кто то сказал на форуме - нам рассыпали горох и мы заняты тем, что его собираем!!! А за спиной творятся совершенно другие дела!!!!
Так делитесь информацией, не молчите. 2 раза обращался лично к Вам я с вопросом об источнике решения по нам ПИКа, и что?
Федя пишет:
цитата:
Против нас выступают судебные приставы и 12 фондовиков, НО 12 фондовиков - это представители 4000 человек (тех же фондовиков), которые хотят вернуть наш "сладкий" объект в СИ и далее ........... Согласитесь, это не 1-2 человека, а 4000 !!!! А дальше будет еще больше ( это я еще не рассматриваю, что если среди наших (54Д) соинвесторов произойдет раскол , то обиженные соинвесторы присоединяться туда же!!!!)
На сегодняшний день снятие ареста с нашего инвестконтракта, как оказалось - это БОЛЬШАЯ проблема. Г-н Мурашев по поводу ареста на собрании говорил, что снимет этот арест без проблем!!!! А получается , как обычно, все наоборот!!!
Ваши конкретные предложения??? По моему, те, кто читает форум, читает и наш сайт (Мытищи54) и в курсе что происходит сейчас (во всяком случае о том что там пишут) А если у Вас есть еще какая то дополнительная информация, то сообщите плиииз. Пока ничего нового я не узнал из ваших постов, помимо постоянных криков, что сначала вас, нежильцов кидают, потом что вас инвестинщионников кидают, теперь всех кидают, кроме тех, кто заключал ДДУ сразу, а не после ДИВов. А сейчас что? Этих 12 фондовиков мочить? Так ведь 4000 набегут. Тут у нас одна Марина В. чего стоит. Нам с ними точно не справиться, может сразу сдадимся?
И все же хотелось бы услышать от Вас конкретных предложений.
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.02.07 16:37. Заголовок: Re:
Раиса Крикку тоже продали, а потом взяли и отменили. По моему происходит следующе. Попробуем, может схляет, не получиться, ну и черт с ним. Приставы ведь не бесплатно работают.
Сам не был на процессе, но по отзывам и результатам ясно, что юристы со стороны Администрации - откровенно слабые. Приставы наглые и имеют четкую аргументацию. Особенно это понятно по процессу в Солнечногорске, где ситуация аналогичная. Судья удовлетворяет ходатайства приставов и отклоняет те же по сути ходатайства Администрации. Минмособлстрой вообще не вмешивается и еще улыбаются на процессе (видели, кто был). Добавим сюда, чо хотя бы 1 перезаключенный дговор ПИКа был бы железным аргументом, но он тянул почти целый год и опротестовывает те несколько решений, которые обязывают его перезаключить договор.
Уверен, что схема эта продумана давно. И ПИК, и Администрация, и Минмособлстрой о ней, мягко говоря, знают. Кто - то видит еще смысл в переговорах? Нужно добиться нормального юриста в эом процессе, встречный иск - вплоть до Страсбурга, и - на митинг 19.02. с таким количеством людей, которое только возможно!
А юристом СИ, думаю, это он (по описаниям), мы общались. Молодой, пришел совсем недавно, он из команды Киселева. У них четкая задача - собрать активы.
Почему они сейчас так упорно за аресты держатся? Что им дают аресты, если продать нельзя? Похоже, что они хотят оспорить переуступку, чтобы при другой передаче контракта навязать туда кредиторов с исполнительными листами. Но ведь все 4000 тыс туда не навяжешь, а как их выбрать? Только тех, которые вошли в судебный процесс третьими лицами? И на основании какого закона их можно привязывать при передаче? Где наш Шамов, который все объяснял.?
Т.е. вернуть все переуступки? А зачем? Все равно ведь банкроты. Надо собрать денег на хорошего юриста, только мы ведь не участники процесса. С тем, что ПИК, администрация и Минмособлстрой спелись и расклад событий предвидели, я тоже согласна, поэтому и тянут до последнего.
Пост N: 214
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 09.02.07 17:24. Заголовок: Re:
edas
цитата:
Ваши конкретные предложения???
На собрании должен быть ЖЕСТКИЙ НАЕЗД на Администрацию!!! Только через Администрацию мы сможем решить наши проблемы.
цитата:
Пока ничего нового я не узнал из ваших постов, помимо постоянных криков, что сначала вас, нежильцов кидают, потом что вас инвестинщионников кидают, теперь всех кидают, ......
А у Вас все хорошо?!!!!! А по поводу криков - от Вас на форуме идет один негатив и никаких конкретных предложений. Как только на форуме появляется новый участник - Вы его начинаете топить в дерьме.
Хочу Вам сказать , что людей делят на ХОРОШИХ и ПЛОХИХ только люди со слабыми умственными способностями. Подумайте над этим!!!
цитата:
2 раза обращался лично к Вам я с вопросом об источнике решения по нам ПИКа, и что?
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.02.07 17:36. Заголовок: Re:
Федя пишет:
цитата:
На собрании должен быть ЖЕСТКИЙ НАЕЗД на Администрацию!!! Только через Администрацию мы сможем решить наши проблемы.
Отвечу так:sold пишет:
цитата:
Уверен, что схема эта продумана давно. И ПИК, и Администрация, и Минмособлстрой о ней, мягко говоря, знают.
Федя пишет:
цитата:
А у Вас все хорошо?!!!!!
У меня более чем хорошо, я уже практически живу в своей квартире, вещи перевез, осталось самому переехать, пока халодновато. Федя пишет:
цитата:
А по поводу криков - от Вас на форуме идет один негатив и никаких конкретных предложений. Как только на форуме появляется новый участник - Вы его начинаете топить в дерьме.
А можно с примерами, а не голословно, как в Вашем случае: говорю что хочу, а отвечать тоже мое право, хочу отвечаю, хочу нет. Федя пишет:
цитата:
Хочу Вам сказать , что людей делят на ХОРОШИХ и ПЛОХИХ только люди со слабыми умственными способностями. Подумайте над этим!!!
Если Вы решили,что я кого то тут поделил, то это лично Ваши проблемы.Подумайте и Вы об этом. Федя пишет:
цитата:
Это мое право отвечать Вам или не отвечать!!!!
Получается дезу кинул и в кусты.Федя пишет:
цитата:
Надеюсь эту дискуссию мы на этом закончим.
А вот оскорблять и сразу предлагать отказаться от дискуссии, которую лично я с Вами до этого не начинал, это по крайней мере неприлично.
И ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСМОТРЕТЬ НА СОБРАНИИ НА ВАШ ЖЕСТКИЙ НАЕЗД НА АДМИНИСТРАЦИЮ. ПРОДЕМОНСТРИРУТЕ ПЛИЗ, ПОКАЖИТЕ МАСТЕР-КЛАСС возьму все свои слова назад
А чьи интересы он будет защищать? Среди участников процесса нет никого, кто заинтересован в снятии ареста, а наших людей участвовать в процессе не допускают.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 09.02.07 17:46. Заголовок: Re:
sold
цитата:
Уверен, что схема эта продумана давно. И ПИК, и Администрация, и Минмособлстрой о ней, мягко говоря, знают. Кто - то видит еще смысл в переговорах? Нужно добиться нормального юриста в эом процессе, встречный иск - вплоть до Страсбурга, и - на митинг 19.02. с таким количеством людей, которое только возможно!
На судебном заседании столкнулось 2-а направления : 1 Мы - соинвесторы инвестконтракта 54Д (представленные Администрацией (которую наши проблемы мало интересуют)) 2 ДЕНЬГИ (БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ), которые все могут купить, в том числе и правосудие.
С одной стороны - закон на нашей стороне, но с другой - у нас в стране все решают деньги. Поэтому, как это все закончится - хз.
А по поводу митинга - двумя руками ЗА. Только так мы можем продвинуться в нашем вопросе. Переговоры результатов не дают и приводят только к затягиванию времени.
Т.е. вернуть все переуступки? А зачем? Все равно ведь банкроты.
При банкротстве, как это обычно бывает: а) можно продать за бесценок инвестконтракты нужным людям. Соответственно получить свой откат; б) Чем больше активов удастся собрать - тем для них лучше. Вспомним, очередь при банкротстве - налоги, зарплата сотрудников СИ - все это перед кредиторами. При банкротстве все получат по 10 копеек. Так сказал председатель арбитражного суда Свириденко. Так и будет, из - за того, что управлять процессом нам не дадут.
Есть мнение, что наш инвестконракт не выгоден приставам, т.к. содержит больше обременений в виде долевых договоров. Не согласен, т.к. очередь при банкротстве огромна, и вырастет еще. Увеличивай ее или уменьшай - разницы нет. А вот активы, которые управляющий сольет в нужном направлении - это пополнит.
Думаю, что власть хочет остановиться на этом решении - продать инвестконтракты с денежными обременениями. И закон соблюден и обязательства сохранены. Только вот люди при этом почти ничего не получат! Начать выплачивать деньги - это еще не значит - закончить! Кинули с солидной фирмой и жильем - кинут и с деньгами, которая должна компания - однодневка.
По проекту закона о банкротстве, который сейчас внесен в думу, предлагается, чтобы люди, вложившие деньги в строительство, были кредиторами первой очереди, так что все долевики пойдут вперед даже государства. Кроме того, всем с ДИВами можно отсудиться по договорам (сейчас Басманный суд принимает решения в их пользу), и они тоже будут впереди, так что нужно очень за дорого переуступить контракт, чтобы всех удовлетворить (насколько я поняла, продать контракт нельзя, т.к. на него нигде не зарегистрировано право собственности). Кстати, как там Черкасов, не восстановлен ли он еще в должности? Что-то этот новый директор Киселев действует не в нашу пользу.
Начать выплачивать деньги - это еще не значит - закончить!
На последнем собрании был вопрос к ПИКу, нельзя ли получить деньги в течении 2-х дней и ПИК радостно ответил, что выплатит. Если инвестконтракт вернут в СИ, то кто вернет деньги ПИКу и возместит вложения в строительство? Кстати, если ПИК действительно выплатил деньги по договору, значит он считает переуступку совершенной, т.е. хотя бы одного человека в перечень включил.
Пост N: 139
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.02.07 21:19. Заголовок: Re:
sold пишет:
цитата:
Сам не был на процессе, но по отзывам и результатам ясно, что юристы со стороны Администрации - откровенно слабые. Приставы наглые и имеют четкую аргументацию.
Не стоит давать оценку тому, свидетелем чего Вы не были. Представители Админстрации (юристы) достаточно квалифицированные. Приставы никакой четкой аргументации пока не проявили, как и Администрация, потому что дело по существу НЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ. Дело находится в стадии ходатайст сторон и представлени ими необходимых доказательств. Вся аргументация сторон еще впереди. А наглость приставов (особенно в деле СИ) - факт общеизвестный. У многих присутствовавших сложилось впечатление, что Мурасеев поставлен на эту должность рейдерской командой с определенной целью - ну какой нормальный молодой парень с тремя(!!!) образованиями - экономическим, юридическим и управленческим,- пойдет работать приставом за 8 тыс.руб (ага, типа "За державу обидно!"? ). И как-бы случайно в разговоре возникла тема "Интеко"...
Поэтому огромная просьба к Феде и soldу- прекратите истерику! Sold, вы бы лучше передали копию имеющегося у Вас ответа на запрос Марасанова в Администрацию. Слушание дела продолжится 19.02. "Победа или поражение сначала рождаются в сознании, а потом уже воплощаются в жизнь".
А кредиторов с исполнительными листами просто использовали и спровоцировали на подачи ходатайств о наложении арестов, а сейчас используют в судах.
Это единственное, что можно сказать точно. Кредиторов просто используют. Все эти обещания приставов быстро вернуть половину при условии, что вторая половина отходит им, - это откровенный лохотрон. Выручку, которой не будет, всё равно пришлось бы делить между всеми 4000 кредиторами. И процесс этот в любом случае не быстрый. Сами приставы все это прекрасно понимают. Причём отчётливее всего они понимают то, что им половину суммы никто не даст по-любому, даже если всё выгорит. Ведь деньги люди будут получать не из рук пристава, а переводом на расчётный счёт в банке. Всю сумму, а не половину. Пристав никак не сможет организовать так, чтобы половина суммы упала на его личный счёт. Мне не очень понятно, что заставит людей пойти в банк, снять половину суммы и отдать её приставу наличными после того, как от пристава уже не будет зависеть абсолютно ничего.
Приставы все, конечно, прекрасно понимают и деньги будут получать не от кредиторов, а от тех, кому достанутся контракты, например, от тех, кто стоит за КРИККом. Это кредиторы в панике совершают необдуманные поступки.
КБП Истерика? Вы о чем? Цель моего поста - убедить в том, что ситуация серьезная и только мы можем ее исправить. Настроение людей, которые хлопают на собраниях, думаю, сейчас недопустимо. А насчет четкой позиции приставов - вывод больше по Солнечногорску, есть отзывы тех, кто там был. Что хотели сказать про Марасанова - непонятно, любой пристав не за зарплату трудится, про ИНТЕКО - слухи или есть источник? Большая просьба к КБП - только не надо успокаивать!!
Пост N: 140
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.02.07 22:33. Заголовок: Re:
sold пишет:
цитата:
насчет четкой позиции приставов - вывод больше по Солнечногорску,
Ситуации с инвестконтрактами и их переуступками в Солнечногорске и у нас совершенно различны. Кстати, по жалобе Администрации Солнечногорска стороны также находятся в стадии ходатайств и привлечения третьих лиц, поэтому никаких выяснений "четких позиций" в суде еще не было ( у них слушание назначено на 13 февраля). И никого не собираюсь успокаивать. Просто чем меньше эмоций, тем лучше работает "соображалка".
sold пишет:
цитата:
ситуация серьезная и только мы можем ее исправить.
Любой судебный процесс - дело серьезное. Я предлагаю Вам имеющиеся у Вас копии (сканы) документов предоставить в распоряжение Администрации. Думаю, такие доказательства лишними не будут. Каким образом Вы хотите ее (ситуацию) исправить?
По Солнечногорску в суде было выяснение позиции юристов и приставов именно по статьям (очень не хватает сейчас записи). Насчет слабой позиции юристов Администрации - мнение по нескольким отзывам, и по Вашему тоже, пост 135 . Копию передам в обязательном порядке.
Пост N: 216
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.02.07 12:28. Заголовок: Re:
КБП Никакой истерики НЕТ! Просто нужно не успокаивать соинвесторов, а показывать в какой мы находимся. Надоели эти собрания с аполодисментами, при условии, что ничего не меняется и мы потихоньку тонем. Успокаивая людей Вы резко снижаете посещаемость митингов и голодовок. Если Вы проанализируете последний год борьбы, то увидите, что какие то изменения к лудшему происходят после массовых выступлений, а ваши беседы с Администрацией никаких результатов не дают.
Пост N: 107
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.02.07 09:53. Заголовок: Re:
Мурашов ведь входит в партию "Единая Россия"? А по телевизору проходили сюжеты, что " ЕР" на местах помогает обманутым вкладчикам? так может обратиться к лидерам " ЕР" с жалобой прямо на Мурашова и с мыслями, что при такой позиции главы Мытищ, данная партия не получит голосов от нас на выборах, а получат их конкуренты ( благо такие вроде как появились) . Может это поможет сдвинуть дело?
Кстати, скажите пожалуйста, выздоровел ли следователь, с которым копируют документы. И все же, какой ориентировочный срок разборки всех бумажек?
А какая разница? По-моему, уже понятно, что добровольно ПИК ни с кем договора заключать не будет, даже если у него будут все документы из Прокуратуры. Не смотря на то, что я безнадёжный оптимист, уже даже я перестал верить во внесудебное разрешение вопроса. Сейчас главное не выздоровление следователя, а побыстрее отправить по почте нотариальную копию Заявления и Согласия (с уведомлением и описью).
Пост N: 17
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.02.07 23:01. Заголовок: Re:
Люди ! Добрый день! Подскажите, пожалуйста,где же всё таки будет митинг? К сожалению нет времени перечитывать другие ветки форума,а вроде сразу намечался митинг на Калужской площади...,а сейчас в шапке "митинговой темы" называется Болотная площадь.Где ,всё таки точно будет митинг(и точное время).И ещё подскажите- как туда добираться?Не сочтите за труд...Заранее благодарен. С уважением Бочко Сергей.
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 13.02.07 11:16. Заголовок: Re:
ИГ рекомендует воздержаться от каких-либо публичных действий, могущих нанести вред репутации ПИКа. Свои интересы по отношению к действующей комммерческой организации следует отстаивать исключительно в правовом поле. Это с нашего сайта . Какие будут мнения на данный счёт? Нам нужно обязательно акцентрировать внимание на Администрации и ПИКе,если их корректно не подталкивать то так и будем топтаться на месте. Требуем перезаключения договоров со всеми категориями соинвесторов! (расторженцы,нежилые,переуступщики,инвестиционщики)
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 13.02.07 12:17. Заголовок: Re:
Раиса А на данный момент ни один соинвестор не имеет основания для иска в суд,так как нет письменного отказа ПИКа в перезаключении договоров! Кстати банеры-плакаты будем заказывать?
А на данный момент ни один соинвестор не имеет основания для иска в суд,так как нет письменного отказа ПИКа в перезаключении договоров!
Поэтому и надо побыстрее отправить им нотариальные копии Заявления и Согласия на перевод долга. Спустя месяц основание появится автоматически... даже при отсутствии ответа.
Дело ПИК-соинвесторы рассматриваться будет не арбитражем, а Мосгорсудом 6 марта. Миха пишет:
цитата:
Кстати банеры-плакаты будем заказывать?
Это надо решать на собрании. Против ПИКа, мне кажется, на митинге выступать неуместно, т.к. митинг обращен к властям, а ПИК им не подвластен, а вот каковы усилия администрации по решению нашей проблемы, лучше спросить у ИГ, т.к. мы не владеем полной информацией.
Раиса После очередного рассказа Администрации о невероятных объёмах проделанной работы зал (в этот раз) может аплодировать стоя! Выскажу своё мнение, основанное на впечатлениях от многочисленных совещаний: только переговорами вопрос не решить. Наша Администрация делает что-то только под давлением публичных выступлений. Будем сидеть тихо - так же тихо нас и сольют группками.
Пост N: 217
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 13.02.07 15:01. Заголовок: Re:
Раиса
цитата:
я нисколько не защищаю администрацию, мне только не известно, что она конкретно могла и должна была сделать и не сделала.
Администрация должна была давным давно решить с ПИКом вопрос компенсаций ПИКу за дострой нашего инвестконтракта. Пока это не произойдет ПИК подписывать с нами договора не будет.
Полностью согласен с Федей. Насколько я понимаю, первоначальная договорённость Администрации с ПИКом была. Потом началась самая интересная часть - "деление" и "отсечение", при этом я уверен, что происходит это под влиянием Администрации.
Это, наверное, действительно, так, потому что на последнем собрании Тюлюбаев специально отметил, что это очень трудное дело определить, сколько процентов дать городу - 1% или 3% и так сразу это не решается, на это требуется время, т.е. идет торг. Предлагаю лозунг "Чиновников - к ответу как соучастников строительных пирамид". Не знаю, уместно ли и своевременно здесь упоминать Мытищи.
Пост N: 111
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.07 16:23. Заголовок: Re:
А кто- нибудь может оценить, что измениться, если некоторые люди начнут забирать деньги? Я то думаю, что им деньги получать не менее долго, чем остальным- договора и квартиры.
Пост N: 112
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.07 16:25. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
Доля Администрации г.Мытищи-ПИКу-договора соинвесторам!
Все же речь надо вести не о договорах....а о квартирах. То что мы не имеем договоров, заплатив деньги- это многим обывателям не понять....А то, что мы не имеем квартир, заплатив деньги- это звучит более весомо
На последнем собрании кто-то спросил у Мичурина: может ли ПИК выплатить деньги в течении двух дней? Мичурин сказал, что может. Я думаю, может он про два дня не расслышал, но то, что он с готовностью согласился говорит о том, что выплатят.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.02.07 16:55. Заголовок: Re:
// В правовом поле все незамедлительно должны идти в суд
Суд по понуждению к заключению Суд по признанию договора правопотребительским Суд по переквалификации (признанию) договора долевым Суд с приставами о неправомочоности Суд о признании недействительным расторжения Суд о признании действительным второго договора, а не первого Суд между вкладчиками при "двойных"
Это навскидку. Теперь добавим к этому обязательные кассации и каждый может выбирать свой набор или набор по вкусу. А к общему времени прибавим консультации с юристами, запросы и ожидание ответов на них, переносы ввиду неявки сторон или болезнь судьи, передачи дел в другие суды ...
Я правильно понимаю, когда говорят, о действиях в правовом поле, имеется ввиду этот путь?
Пруборев К. В правовом поле: ситуация с расторгнутым договором инвестиционного вклада с неполной оплатой с "двойной" продажей на Крестьянской по примерным прикидкам без кассаций и отсрочек - около года, не меньше.
Пост N: 113
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.07 18:25. Заголовок: Re:
Все же должно звучать про квартиры....Ведь плакат делается для того, что бы пнуть власть...Что бы Рулевой ( хотя до него вряд ли дойдет) мог сказать своим приближенным, что те неправы оХ... не верю я в действия рулевого в нашем вопросе...Квартиры соинвесторам- так звучит весомее. если в телевизор попадем с плакатом про договора и нежилые помещения- не тот эффект:)
Адвокат Абрамович сказал, что надо всем отсудиться, иначе ПИК будет тянуть до тех пор, пока все поле не застроит. Правда, он лицо заинтересованное в судах, но и то правда, что сроки ПИКу нигде не оговорены, а, насколько я поняла, для судебных решений существуют какие-то вразумительные сроки исполнения.
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 13.02.07 21:54. Заголовок: Re:
Коллективный иск подать у нас нет правомочности,а вот личный и как один под копирку((на первый иск сделать сообща акцент(финансы),а остальные пойдут автоматом)! Но и это не решение Вопроса! Куда потом эту бумагу с символикой России девать????????????????????????????????????????????????
Цитата с сайта инвестконтракта 54-Д: "В течение двух недель с совещания в Миноблстрое 01.02.07, когда были устранены "последние" разногласия между ПИКом и КТ СИ, не появилось НИ ОДНОГО полностью подписанного трехстороннего соглашения." Вот такая вот песня. Коротко и ясно - НИКАКИХ ДВИЖЕНИЙ С ДОКУМЕНТАМИ!!! Почитайте протоколы совещаний на стройплощадке - сколько времени нам обещают начать заключать ДОГОВОРА, а сейчас даже по трёхсторонним соглашениям нет никаких сдвигов. ВСЕ НА МИТИНГ!!! Нет у нас другого выхода!!!
Пост N: 118
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.07 11:01. Заголовок: Re:
Дима!Дык.....я ж уже сходил к адвокатам...Денежки заплатил, договор подписал. Я просто не контролирую сам процесс подачи исков и прочей ерунды. Думаю, что я не один и все будет двигаться и без моих напоминаний))))))))))
По данным Пика в конце февраля начале марта начнуться продажи в жилом районе Ярославский, из этого следует если Пик берётся строить значит он с администрацией обо всём договорился.
Добрый вечер. Мне кажется, что на собрании, и это надо внести в повестку, должен выступить наш человек,желательно женщина которая в своем рассказе может перейти на крик, короче побольше эмоций, который реально раскажет администрации и про темпы строительства и про темпы перезаглючения договоров и самое главное, что нам ничего не остается как выйти на митинг и своими плакатами, и самое главное привлечением средств массовой информации, очередной раз напомнить, что мы не собираемся отдавать никому свои, кровные квартиры, гаражи и т.п. И что самое главное, на плакатах будут написаны реальные фамилии, кто САБОТИРУЕТ процесс со стороны администрации. Поверьте - это будет неким отрезвляющим душем и культурологическим шоком как для Тюлюбаева, так и для всех этих перцев. Бить надо точно и сильно иначе мы не достигнем резутльтата.
Поверьте - это будет неким отрезвляющим душем и культурологическим шоком как для Тюлюбаева, так и для всех этих перцев. Бить надо точно и сильно иначе мы не достигнем резутльтата.
Причём они уже никак не смогут ничего предотвратить никакими обещаниями. Между 17-м и 19-м всего один день... и тот воскресенье. Обычный вариант "мы начнём работать с понедельника" просто не прокатит. Т.е. плакаты на митинге будут не стимулом к действиям в будущем, а расплатой за бездействие в прошлом. В назидание! Они лишний раз напомнят им о том, что ничто не бесконечно... особенно терпение.
На наших обектах прямых долевых договоров 10-15. Остальные все проблемные. Ставятся ПИКОМ под сомнения.Все на митинг.Ребята давайте жить дружно уже не пройдет.
На днях посмотрел сколько сейчас стоят квартиры в Мытищах и ужаснулся. От 2000 за метр. Если ПИК скажет, что квартиры получат только безпроблемники, а остальные, предположим деньги, то ПИК останется в таком шоколаде, что просто пипец. И это будет супер рентабельная стройка. Это не сложно посчитать. Допустим средняя стоимость по СИ за двушку, ну скажем 30 000 у.е. Если ПИК отдает деньги, а квартиру продает за 200 000, то с продажи квартиры он сможет расчитаться еще с СЕМЬЮ ИНВЕСТОРАМИ,а если продаст 40, то наверное и со всеми. Во как. На собрании в ультимативной форме, без разговоров, квартиры всем, переподписание всем в двухнедельный срок, иначе пикеты у Администрации со сжением фигуры Мурашева, а потом и у здания губернатора Громова с тем же планом. Хотят крови? Они ее получат!!!
На собрании в ультимативной форме, без разговоров, квартиры всем, переподписание всем в двухнедельный срок
Никаких сроков ставить ни в коем случае нельзя. Любые конкретные цифры - это лишний повод для диалога. А никакого диалога уже быть просто не может. Необходимо заявить предельно простую однозначную позицию и не вступать ни в какие переговоры. Никакой срок уместным не будет, так как все приемлемые сроки истекли ещё вчера. Мы здесь только для того, чтобы заявить: "Пикеты (и наше участие в них) будут регулярными, начиная с послезавтрашнего дня, и до дня, когда реально начнут подписываться договора!" После этого представителей Администрации можно будет отпустить. О количестве человек на стройке и об её прогрессе пусть рассказывают друг другу.
Действительно, разумные сроки все исчерпаны. В апреле исполнится год с даты подписания Соглашения и ни одного подписанного документа. Нас обманывают снова и при участии администрации. ПИК не только не подписывает договора, что можно было бы объяснить большим объемом дел, но и оспаривает те судебные решения, по которым он обязан дать квартиры в собственность, определив тем самым свою позицию. На подачу кассаций у него находится и время, и сотрудники. Хватит ждать милостей и от ПИКа, и от Мурашова, нужно переходить к активным действиям, нечего ходить на эти бесплодные четверговые совещания и стоять с протянутой рукой.
"Пикеты (и наше участие в них) будут регулярными, начиная с послезавтрашнего дня, и до дня, когда реально начнут подписываться договора!" После этого представителей Администрации можно будет отпустить. О количестве человек на стройке и об её прогрессе пусть рассказывают друг другу.
Более того поставить в известность о наших серьезных намерениях и сказать, что Вы(администрация,ПИК) можете быть свободны, и это косвенно подстегнет их на какие-либо, хочется в это верить, правильные поступки.По-крайней мере то, что они будут фактически выставлены за дверь подскажет им, что все терпение кончилось.
Все требования мы должны предъявлять ТОЛЬКО к Администрации. ПИК на массовых выступлениях трогать не надо.
Не совсем так. Пик в течении года не подписал с нами ни одного договора, хотя администрация на этом настаивает, поэтому и ПИК и Администрацию к ОТВЕТУ.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.07 12:03. Заголовок: Re:
Федя пишет:
цитата:
ПИК на массовых выступлениях трогать не надо.
А Пик святой? Пусть они комерческая организация, но они должны быть готовы к нормальному диалогу. Ведь по большому счету мы их клиенты. если есть проблемы во взаимоотношениях с Мытищами, то могли бы это внятно нам сказать. А они молчат и делают вид, что нас нет
Пост N: 220
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 15.02.07 12:29. Заголовок: Re:
jimmi
цитата:
Пик в течении года не подписал с нами ни одного договора, хотя администрация на этом настаивает, поэтому и ПИК и Администрацию к ОТВЕТУ.
Администрация должна не настаивать, а заплатить ПИКу (образно говоря).
Пример: Я подхожу к Вам и прошу отдать мне Вашу машину. Вы мне ее отдадите, если Вам кто нибудь заплатит за нее и не отдадите, если другой человек просто напишет посьмо, чтобы Вы мне ее отдали. Суть, надеюсь, понята.
Пост N: 222
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 15.02.07 12:38. Заголовок: Re:
охотник
цитата:
А Пик святой? Пусть они комерческая организация, но они должны быть готовы к нормальному диалогу. Ведь по большому счету мы их клиенты. если есть проблемы во взаимоотношениях с Мытищами, то могли бы это внятно нам сказать.
Диалог между ПИКом и Администрацией , я думаю, ведется, но договориться похоже не могут. Возможно ПИК много хочет, а может Администрация жадничает, пытается решить проблему в нахаляву. Я склоняюсь ко второму варианту.
цитата:
А они молчат и делают вид, что нас нет
Да, это бесит. НАС ЗАМЕЧАЮТ ТОЛЬКО НА МИТИНГАХ И ГОЛОДОВКАХ. Как показал опыт - это наш единственный метод воздействия на Администрацию. Мирные переговоры результатов не дают.
Пост N: 122
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.07 12:41. Заголовок: Re:
охотник пишет:
цитата:
но пинок ПИКу - нам банкротство.
Не факт! Тому же ПИКу могут мягко намекнуть сверху, что если данная структура хочет нормально работать в дальнейшем, то лучше бы ей поскорее дать всем нам квартиры, ибо массовые пикеты( надеюсь что массовые) портят имидж Рулевого. Государство умеет вежливо попросить коммерсантов
Плакаты нужно делать, но я не могу придумать, что на них написать, у меня только в голове крутится "Чиновников - в тюрьму, правительство - в отставку!" На плакатах должно быть крупно и видно "Мытищи", это будет говорить о том, что мытищинцы присутствуют на митинге, я что дальше, не знаю. Может кто придумает. Может написать "Мытищинская администрации и ПИК-регион, требуем выполнения обещаний!
Пост N: 124
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.07 14:42. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Плакаты нужно делать
E[ Ух ты....вроде никогда не мучился , придумывая лозунги и слоганы, а тут- никак)))). Одно ясно- надо упоминать и ПИк и администрацию и про квартиры. Может быть так: " Мытищинская администрация и ПИК- регион, мы требуем НАШИ квартиры!". Причем Требуем и Наши можно выделить особо! Именно требовать надо, просить надоело. Ине про обещания, а про квартиры
МЫТИЩИ - наши дома строятся, но кто в них будет жить??? Требуем скорейшего подписания договоров!!!
"Скорейшего" - понятие неопределенное, нужно другое слово или просто его убрать" Требуем подписания договоров" или "Требуем незамедлительного подписания договоров"
Хороший лозунг, потому что краткий и понятный. Вообще-то не так важно, что мы требум, те, кто увидят свои фамилии и так знают, что нам нужно, а другим неинтересно, что мы требуем.
Раиса Краткий и понятный, но, по-моему, недостаточно хлёсткий и эмоциональный(нам уже второй год Мурашов твердит, что "всё гарантировал лично губернатор") Может быть: МУРАШОВ И ГРОМОВ - ГРОШ ЦЕНА ГАРАНТИЯМ!!! Кстати, лозунг мы обсуждаем, а у кого-нибудь есть возможность его оперативно изготовить?
Таня Тсс...Не оглохли...Просто помочь нечем:"Соинвесторам строительства жилья КТ «Социальная инициатива и К» По информации, полученной Минмособлстроем от Генерального директора компании Киселева Олега Вячеславовича, офис компании по адресу: г.Москва, 5-Донской проезд, д. 21, стр. 14 не функционирует.
Корреспонденцию временно можно отправлять по старому адресу: 119334, г.Москва, 5-Донской проезд, д. 21, стр. 14
Телефон КТ «Социальная инициатива и К» для информации: 543-44-87"
В ОБЩЕМ!!!! ВСЕМ КТО ПИШЕТ СИ!!!ПИСАТЬ НЕОБХОДИМО ПО АДРЕСУ: мОСКВА, МАРОСЕЙКА 17/6 СТР 3- ЭТО ИХ АДРЕС ДЛЯ ПОЧТЫ..С ДОНСКОЙ ОНИ ПОЧТУ ЗАБИРАЮТ, НО ЕСТЬ ШАНС, ЧТО НЕ ПОПАДЕТ ОНА К НИМ - Я ЗВОНИЛА ТУДА - СКАЗАЛИ - ЕСЛИ ПИШИТЕ КИСЕЛЕВУ- ТО НА МАРОСЕЙКУ - ТОЧНО ПОПАДЕТ К НЕМУ
КАКИХ ГАРАНТИЙ????? ВЫ О ЧЕМ???? ГАРАНТИЙ ЧЕГО?? НЕОПРЕДЕЛЕННО!!!
Вместо "требуем гарантий" можно написать -"идем на Здание правительства" или "на баррикады", или "на Кремль" - выбирайте, что душе угодно.Можно круче. "Если мы не получим квартиры - ИХ не получит НИКТО!"
Вместо "требуем гарантий" можно написать -"идем на Здание правительства" или "на баррикады", или "на Кремль" - выбирайте, что душе угодно.Можно круче. "Если мы не получим квартиры - ИХ не получит НИКТО!"
вот это правильно!!!!! понятно хотя бы будет, что не смиримся! и пойдем до конца! вцепимся и будем висеть!
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 15.02.07 21:57. Заголовок: Re:
сетунь Ни с одним,даже с самым правильным соинвестором(в их понимании),ни кто, ничего,не заключил! ПИК не собирается вступать с нами(надеюсь пока) в юр.отношения!
Пост N: 276
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.02.07 09:48. Заголовок: Re:
"Тому же ПИКу могут мягко намекнуть сверху, что если данная структура хочет нормально работать в дальнейшем, то лучше бы ей поскорее дать всем нам квартиры, ибо массовые пикеты (надеюсь что массовые) портят имидж Рулевого. Государство умеет вежливо попросить коммерсантов."
Очень правильная позиция!!! Давить надо исключительно на власть, которая, в свою очередь, будет в кабинетах и в саунах давить на застройщиков-коммерсантов. Не надо даже упоминать ПИК на митинге! Никаких плакатов с упоминанием ПИКа! Публичными акциями можно обвалить любую инвестиционно-строительную компанию. Живые деньги ПИК получает не от нас, а от других, новых соинвесторов. Если ПИКу перестанут ВЕРИТЬ, то он быстро превратится в очередную финансовую пирамиду. Каков бы не был ПИК - другого инвестора-застройщика у нас просто нет! Нельзя рубить сук на котором надеемся усидеть.
Пост N: 140
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.02.07 10:01. Заголовок: Re:
С другой стороны, если (просто предположим) ПИК купил землю под Ярославский с откатами под столом, а те деньги ответ.товарищи уже их потратили, то это еще тот вопрос -- кто на кого будет давить в сауне. Потом ПИК построит пилотные дома, расселит ветхий фонд, выполнив таким образом свою чаcть обязательств перед городом и областной программой. А нам помашет рукой, со словами мы на самом деле обещали только построить -- и мы построили. Как вы будете оформлять документы -- ваши дела. Тогда как?
Сегодня Канаев дал представителю ИГ 15 подписанных ПИКом соглашений, наш представитель поехал с ними к Киселеву. Не знаю, что подпишет Киселев, ведь к этим Соглашениям необходимо приложить нотариальные копии Согласия на перевод долга и Заявления, а я не очень поняла, где они находятся. По трем соглашениям такие бумаги ранее были переданы Киселеву, так что он может быть подпишет только три соглашения, а может опять не подпишет ничего.
Раиса Будут подписаны эти Соглашения(если будут - то это очередное "показательное" действие перед собранием и надвигающимся митингом), или не будут, что очень вероятно - такими "темпами" да с учётом, что большей части наших соинвесторов ещё предстоит отсудиться...Администрация наша, судя по тому, что я вижу на совещаниях, может только разводить руками. А про ПИК на митинге, моё мнение, заявлять не стоит - кажется мне, почему-то, что не так уж он по своей сути отличается от СИ - и упасть может с грохотом.
По сути, конечно, не отличается, по-моему, еще хуже, единственно, что он сейчас на подъеме, везде старается влезть. На митинге заявлять не надо, но давить на него нужно, используя администрацию и шантажируя возможными протестными акциями.
ПИК на акции, с кем я разговаривал - упоминать не планируем. Ущерб может быть очень серьезным. А виновата в этом годовом ожидании - 95% Администрация. Насколько известно, письменных гарантий у ПИКа компенсации обременений - нет. При этих условиях ни одна компания строить не возьмется. Спросить бы у Администрации - а где же, покажите нам документ, гарантирующий ПИКу компенсацию обременений. Он стоит намного больше всех 40 планерок, о которых постоянно говорит нам Первый заместитель Главы Администрации Владимир Григорьевич Тюлюбаев. Эта бумага - уже даст возможность спрашивать с ПИКа, а сейчас наши собрания напоминают плохо срежиссированные представления.
До выборов 2008г. не так уж и много времени. 3-4 больших акций еще можно успеть провести. Потом новой власти будет абсолютно наплевать на небольшие санкционированые митинги. Окружат милицией и протестуйте на здоровье. Сейчас у нас есть очень мощный рычаг воздействия. Огромный агитационый эффект больших мероприятий, которые освещаются в СМИ - может привести к тому, что люди не будут голосовать за эту власть, которая забыла, для чего она вообще существует.
Или мы в этот год все решим - или все закончится. И каждый, кто не находит возможности сейчас прийти самому или направить члена семьи или родственника на митинг - по сути перекладывает свою проблему на плечи немногочисленной группы и топит и себя и всех остальных.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.02.07 20:59. Заголовок: Re:
Несколько срочно подписанных Канаевым трехсторонних соглашений - это кость, которую бросают собаке, чтобы проскочить в подъезд. "Ловить" же Киселева ПИКу опять некогда (юбилей в компании), так что председателю ИГ Белову опять приходится "охотиться" на гендиректора КТ СИ. Думаю, что "подачки" от ПИКа не должны повлиять на мнение соинвесторов по поводу митинга на Болотной площади 19.02.07. Точно также, в срочном порядке, были "подписаны" три трехсторонних соглашения в "старой" редакции перед собранием 20.01.07, а после собрания опять пошли "сложности да трудности" и до сих пор полностью подписанных трехсторонних соглашений в согласованной редакции ВООБЩЕ НЕТ.
Вне зависимости от наличия "косточки" надо обеспечить достойное представительство Мытищ на митинге. Если ПИК "не по зубам" местной администрации, то пусть напрягается областная власть.
Несколько срочно подписанных Канаевым трехсторонних соглашений - это кость, которую бросают собаке,
Это уж точно. Сегодня даже не успели как следует прочитать текст. Какой-то дурдом. Вынес Савин соглашения и через 10 минут говорит, что он договорился с Киселевым, что тот подпишет, а что подпишет, когда шапки по СИ не вписаны, срочно вписывали в проходе на коленях, приложений нет. Так работать нельзя. Хуже, чем на базаре. И явно старались успеть до собрания.
Пост N: 278
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.02.07 07:31. Заголовок: Re:
Власть - выполняй обязательства перед народом ! Защити граждан от строителей пирамид ! Ваши зарплаты, "господа" - это наши налоги !
Полагаю, что в наших лозунгах надо воздержаться от личных выпадов против конкретных чинуш. Задача - добиться нужных действий от существующих чиновников, а не их свержения для получения желаемого от новых "справедливых" представителей класса властолюбцев. Новый чиновник, успешно занявший кресло, откажется от обещаний предшественника, дезавуирует достигнутое нами и надолго затянет процесс при "входе в рабочий режим и налаживании работы по-новому".
Любой лозунг любой политической группировки, которая победив на выборах, поставит на места "верных" соратников, всегда переводится как: "Голосуйте за нас, иначе Вас обманут в другом месте !" (36 выпуск Кривого Зеркала) Так что, выдвигая свои лозунги, не стоит лить воду на мельницу борцов за свержение существующей власти. Свержение чиновников - акт мести обманутого народа, когда уже все безвозвратно потеряно, приводящий только к смене одних чинуш другими. Причем новые не несут ответственности за деяния прежних. Справедливость же, если вообще восстанавливается, то всегда "потом" (обычно посмертно - для государства дешевле получается).
При походе на митинг помните, что идете требовать свои квартиры (деньги), а не головы виноватых чиновников.
Очень хороший лозунг будет выглядить точно так же как он выглядит на рекламном щите в Мытищи под фотографией Мурашова: " Достойную жизнь каждому человеку ", можно через дефиз: " Мурашов - Достойную жизнь каждому человеку " Думаю он обязательно обратит внимание на своё детище.
Если вы пошлете вопрос об обманутых вкладчиках (любой объект Подмосковья!) на этот пейджер, то ответ на него должен быть дан на представленный вами адрес (подмосковный!) в течение суток!!!
Пост N: 128
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.07 13:30. Заголовок: Re:
Mijgan пишет:
цитата:
На 10.00 19.02.07 Координационным советом намечено проведение всероссийской акции протеста обманутых соинвесторов В Москве состоится митинг на Болотной площади. Вопрос личного участия стоит перед каждым соинвестором. Решайте !
Я был.....Видел, что решили большинство...Решили, что и без них митинг состоиться....ПОЗОР ЛЕНИВЫМ! Так мы ничего не получим- факт! Обидно за тех, кто все организовывает и кто всеми силами пытается достучаться до властей
Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: М О
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.07 13:47. Заголовок: Re:
охотник пишет:
цитата:
Я был.....Видел, что решили большинство...Решили, что и без них митинг состоиться....ПОЗОР ЛЕНИВЫМ! Так мы ничего не получим- факт! Обидно за тех, кто все организовывает и кто всеми силами пытается достучаться до властей
Пост N: 129
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.07 14:16. Заголовок: Re:
Вообще то впору изготавливать отдельный лозунг , который надо вывешивать на собраниях...Что то типа :" А Вам нужны Ваши квартиры? Определяйтесь, а то будет поздно!"
Люди сами делают выбор. Чего их заставлять. Раз на митинги не ходят, значит им ничего не нужно. Было не более 500-600 человек со всей Москва и Подмосковья. Вот и цена проблемы.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.02.07 15:37. Заголовок: Re:
Власть может спать спокойно!!!Причём на всех уровнях.При такой явке на митинги и другие "МАССОВЫЕ" мероприятия,ей не грозит никакая оранжевая или серобуромалиновая революция.Максимально что светит власти-это голубая революция,потому что геев на лавпарад собиралось в разы больше и вели они себя не в пример активнее(агрессивнее).А на нашем ВСЕРОССИЙСКОМ митинге присутствовало народу со всех объектов СИ меньше ,чем тех кто хлопал на последнем собрании в Мытищах ...Честно говоря ,люди ,которые взяли на себя организацию и проведение всех митингов ,голодовок,посещение совещаний и заседание в экспертных советах-в большинстве своём ещё молоды и энергичны.И мне кажется ,что они себе ещё смогут заработать жильё,благодаря своей энергичности и активности(СПАСИБО ИМ ВСЕМ).А вот те кто аплодирует на собраниях и потом сидит в ожидании манны небесной,придумывая себе кучу поводов (работа,болезнь....) не идти на митинг-они то точно останутся в том в чём им комфортно СИДИТЕ ДАЛЬШЕ!!! Не надейтесь,что потом,когда вас окончательно втопчут в грязь и лишат шансов хоть когда нибудь жить достойно--вы ВДРУГ встанете и пойдёте отстаивать своё.Такого НИКОГДА не будет!БЫДЛО существует для того чтобы его погонять и забивать на мясо,а не для того чтобы с ним считаться.
Тем, кто сегодня пришёл - огромное спасибо! Есть люди, которым не наплевать на себя и своё достоинство. Кто не пришёл...ну и ладно, ну что поделать, если Вам не нужны Ваши квадратные метры...
Думаю, не имеет смысла пытаться здесь "вразумить" тех, кого не было. Они для себя в этот раз решили именно так и этого уже не изменишь. Хотя конечно жалко, что народу было действительно меньше ("на глазок"), чем на собрании...
Все прошло очень уныло... хоть и упоминались в выступленье сотни тысяч обманутых вкладчиков по всей Россиянии - не было даже тысячной части. Думаю, если б на митинг на Болотную пл. пришли не 500 чел, а 5000 или 10000 - эффект был гораздо сильней. А не так давно горлопаны на Майдане в Киеве принудили провести 3 тур выборов на Украине... В итоге имеем - то что имеем: наплевательское отношение к нам властей, и хрен с маслом вместо проплаченной квартиры. Большой респект- тем кто все ж пришел, не смотря на рабочий день и плохую погоду, особенно, тем кто приехал из регионов!
Пост N: 131
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.07 19:39. Заголовок: Re:
Все....Все предельно ясно. Голодовку поддерживало не больше народу...я думаю, что никаким активистам и никакими методами не собрать больше народу. Возникает вопрос- насколько нужны в дальнейшем такие вот демонстрации? Собака лает- караван идет. Это про нас и власти...Причем мы- собака, к они- караван, который не просто нас не замечает, он нас норовит затоптать.
Пост N: 132
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.07 19:42. Заголовок: Re:
Предлагаю на следующем собрании , когда народ соберется и когда президиум рассядется всем тем, кто активно ходит на мероприятия и активно пытается что то изменить, просто встать и уйти. При этом можно что то сказать коротко))))) Желательно не матом. От того, будем мы на собрании или нет- ничего не поменяется.
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.02.07 19:53. Заголовок: Re:
охотник Похоже не только у нас такие мысли появляются, почитайте ветку рокоссовцев. У них вообще предложения для нового инвестора: заключить договра с активными соинвесторами, с теми, кто им покоя не дадут, а весь баласт так и останется там где он и сейчас находится. Печально. Сегодня надо было раздавать учетные карточки. понятно что многие сейчас влицо друг друга знают, но все же....
Похоже, что косточку, которую кинул нам ПИК в последний день перед собранием, возымела свое действие. Люди решили, что уже начали подписывать соглашения, и можно спать спокойно. На самом деле никакой процесс не пошел. Подписано всего 5 соглашений после двухмесячной мороки и трехкратного исправления, да и подписаны они не в процессе, а благодаря инициативе нашего председателя. На последнее заловление Киселева он потратил 6 часов, а остальные 10 соглашений Киселевым не подписаны и кто будет его ловить? Их все раздали людям и каждый будет сам искать Киселева? Уверена, что следующая кость ПИКа будет перед следующим собранием.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.02.07 20:26. Заголовок: Re:
Рассмотрение дела по жалобе Администрации сегодня завершено. Заявленные кредиторами отвод судье Лопаткиной А.С. (недоверие высказано в связи с результатом рассмотрения жалобы Администрации Солнечногорского района) и ходатайство об отложении слушания дела в связи с неявкой некоторых кредиторов по состоянию здоровья, были отклонены. Дело было рассмотрено по существу. Представители Администрации настаивали на доводах, изложенных в жалобе - права по инвестконртркту являются не имущественными, а обязательственными правами, права были переданы от СИ ЗАО "ПИК-Регион" до принятия обжалуемого постановления. Обращалось внимание суда на наличие договоров соинвесторов, в которых объектом вложения в СИ финансовых средств являются объекты инвестконтракта в Мытищах -Ю.38,40 и 3К (приятно, и о нас вспомнили!) Представитель ЗАО "ПИК-Регион" активно и аргументировано поддержал доводы жалобы Администрации ( и г-н Мичурин о нас не забыл!). Обратил внимание на пункт в соглашении об уступке прав и переводе обязанностей, согласно которому СИ исполняет решения судов самостоятельно. Пристав Мурасеев просил суд в удовлетворении жалобы отказать, т.к. вынесенное постановление не препятствует осуществлению прав по инвестконтракту ни Администрации. ни новому инвестору - ЗАО "ПИК-Регион". (Если бы такая позиция приставов нашла поддержку у суда, то впоследствии ни о какой регистрации прав соинвесторов не могло быть и речи, поскольку в обжалуемом постановлении предписывается запрет на совершение действий в том числе и Регпалате.) Кредиторы возражали против удовлетворения жалобы по тем основаниям, что они считают переуступку незаконной, нарушающей их права как кредиторов. По их мнению в КТ "СИ и К" решение об уступке прав по инвестконтракту, который, с их точки зрения, является инвестиционным вкладом (?), должно приниматься на общем собрании (?) Также было заявлено, что нарушен 10-дневный срок подачи жалобы. Фактически кредиторы ставят цель все переуступки признать незаконными и отменить. Представитель СИ в судебное заседание не явился.
Слушание дела продолжалось в общей сложности около 2,5 часов. Судьей объявлена резолютивная часть решение - жалобу Администрации Мытищинского района удовлетворить, признать незаконным и отменить постановление судебного пристава-исполнителя Марасанова от 26.09.06г. об аресте нашего инвестконтракта.
Огромное спасибо всем, кто поддерживал доводы жалобы: представителям Администрации Мытищинского района - начальнику правового управления Наталичевой Т.А. и юрисконсульту Корольковой Л.А. , а также представителю ЗАО "ПИК-Регион" сотруднику правового управления Мичурину В.В. !!!
По окончании заседания суд начал слушание по жалобе Администрации Каширского района.
По-моему, давно уже определились позиции кто прав, а кто имеет права. Митинг не удался в том масштабе, на который надеялись. Появились мысли как воодушевить инертных вкладчиков. Даже покинуть демонстративно собрание. То есть, идет раскол на эмоциях. Власть того и ждет. Хотел бы сказать, что люди не ленивые, а просто устали от напряжения, нервная система истощилась. Кроме того власть - абстрактная фигура - на это не реагирует. А если реагирует, то водя пальцем по статьям ГК. А по ГК нету такого юрлица, как митинг или собрание истцов. Неужели не ясно? Да и на сайт большинство не заходит. Не у всех есть возможность пользоваться Инетом. Несколько вкладчиков стали истцами по делу о банкротстве. Вот этот процесс сегодня главный. Его цена - 5-7 миллиардов долларов активов СИ, процессуально недосягаемых для Генпрокуратуры. Откаты с таких сумм могут быть фантастическими. Переборем? Действенными могут быть только политические методы, которые могут повлиять на карьеру и карман тех людей, кто решает проблему. Вот об этом и надо говорить, изобретать, действовать. А не ругаться от обиды. Пресса о нас забыла. Неинтересно. Собрание - пока последняя инстанция для диалога. Его надо беречь. Председателю ИГ помогать. Общественный совет с Кучереной спит. А ведь они могли бы выйти на ЦТ с этой темой, в Конституционный суд, в Верховный суд. Государство не обеспечивает гарантий собственности, поощряет законодательно мошенников. Значит, платит компенсации. Такой должна быть постановка вопроса.
Пост N: 145
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.02.07 21:41. Заголовок: Re:
Жуков пишет:
цитата:
Несколько вкладчиков стали истцами по делу о банкротстве. Вот этот процесс сегодня главный. Его цена - 5-7 миллиардов долларов активов СИ, процессуально недосягаемых для Генпрокуратуры. Откаты с таких сумм могут быть фантастическими. Переборем?
Процесс банкротства СИ представляет реальную опасность для всех, в том числе и кредиторов, хотя они на нем настаивают и активно приближают. К сожалению, повлиять на этот процесс мы не можем. Сейчас необходимо решать проблему закрепления прав ВСЕХ НАШИХ соинвесторов на ВСЕ объекты недвижимости. Если в решении нашего вопроса возникнут проблемы, вызванные банкротством СИ, будем их вместе решать по мере поступления...
klk Угу. По выходным. "И, желательно, в июле. И, желательно, в Крыму." Читайте классику. И зарабатывайте на новую квартиру - эту, при таком отношении, никто не отдаст...
Пост N: 134
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.07 16:32. Заголовок: Re:
Жуков пишет:
цитата:
Даже покинуть демонстративно собрание. То есть, идет раскол на эмоциях.
А что, в нашем деле не может быть эмоций? Я не считаю, что на собраниях что то решается. На собраниях нас информируют о проделанной работе. Работает ИГ, работает весь период...А собрание- как форма отчета. Вот все инициативные и так знают итоги месяца, значит могут и не присутствовать
Пост N: 135
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.07 18:18. Заголовок: Re:
Alexey пишет:
цитата:
Эмоции-то могут быть, просто нежелательно чтобы они привели к расколу...
Давайте будем тупо и смирно смотреть, как народ приходит на собрания......как лениво там сидит, а потом уходит и ждет, что за них все само сделается. Это у них все сказачно, и только те, кто напрямую общается с ПИКом и Мытищами, понимают, что это не сказка, а кошмар. Без эмоций, зато без скандалов и раскола
Давайте будем тупо и смирно смотреть, как народ приходит на собрания......как лениво там сидит,
Адекватно: давайте будем орать, бегать с плакатами и заклинать демократическую власть обратить на нас внимание. Вдруг власти испугаются и прозреют, дадут квартиры и покаются. Чем ваша сказка отличается от сказок на собрании? только жанром. Предлагайте ДЕЛО. Собрание - это представительство наше и властей с ПИКом. Другого контакта не будет. Будьте реалистом. Не хотите собрание - ходите индивидуально по судам и кабинетам. Я поддерживаю того, кто сказал: мы должны быть вместе с администрацией и ПИКом в борьбе с СИ за наши общие интересы и наши частные права вэтом случае. Другой позиции я не вижу. Надо активизировать Кучерену. Он человек публичный и может выходить в СМИ. Есть у него и другие возможности.
Инициаторы банкротства из числа дольщиков вероятно получат откат за свои услуги. Им веры мало.
Жуков Собрание - это возможность проинформировать максимальное количество вкладчиков о нынешнем состоянии дел. Никакой функции "представительство наше и властей с ПИКом" оно не несёт, так как, во-первых, на собраниях не присутствуют люди, которые на самом деле способны принимать основные решения, во-вторых, значительное число соинвесторов слепо доверяет каждому сказанному Администрацией и ПИКом слову (вспомните аплодисменты). У нашей борьбы (а другого слова и не подберёшь) есть два направления. Одно - переговоры и суды, второе - митинги и акции. К сожалению, без наших "пинков" переговоры останавливаются. Цена нашего вопроса - миллионы долларов. ПИК - коммерческая структура, делать подарки нам не будет. Администрация, вопреки своему предназначению, ещё более коммерческая - обратите внимание, какие отличные маркетинговые попытки по разделению нас на категории с последующим частичным сливом. Мы можем их только ЗАСТАВИТЬ решить наш вопрос - другого выхода нет.
Пост N: 136
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.07 11:31. Заголовок: Re:
Жуков пишет:
цитата:
Собрание - это представительство наше и властей с ПИКом. Другого контакта не будет.
Контакт- не на общем собрании. Там нам вешают лапшу на уши...А контакт как раз на рабочих встречах ИГ с Мытищами и ПИКом. По моему, на собрании большинство слушает только ПИК и Администрацию. Пример тому- массовые уходы с собрания как только вытупят данные представители. А остаться послушать, что скажут те, кто с нашей стороны звнимается всеми проблемами у людей терпения нет! Назначь собрание без представителей ПИКа и Мытищ, толко для того, что бы выработать стратегию нашего поведения и наших действий- половина народа не придет! Плевать им на стратегию, тактику, плевать им на председателя, Миху или Татара. Я не прав?А Кучерена- популист....у него за нас душа не болит, увы. А мы сейчас, если ты не заметил, больше боремся не с СИ,а именно с ПИКом, с которым ты нас призываешь сплотить ряды))))
Пост N: 16
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.07 12:17. Заголовок: Re:
Подскажите кто в курсе: На собрании Мичурин дал понять, что образец трех стороннего соглашения для переуступщиков готов и находится в ПИКе, но когда он попадет к ИГ?
Давайте всё таки рассмотрим вопрос проведения, если до этого дойдёт конечно, следующего митинга или акции протеста в г. Мытищи, а то этот вопрос всегда почему то сливался...
Татар и Охотник, вы зацепились за буквы. Я бываю на собраниях и вижу какие свары бывают между лидерами активистами. Видел, как преседателя ИГ гнобили за грехи Громова. Вот этого я и не хочу. Я был среди тех, кто поддерживал голодавших. Слышал и видел. Но, участвуя, я все же остаюсь при своем мнении. Да, надо оказывать давление. А как? Вы же сами оба итожите, что собраний недостаточно, митинги слабеют. Что дальше? Вот об этом и надо говорить. Что касается популиста Кучерены. Так наши действия тоже популистские. Только Кучерена поближе к тем, кому мы адресуем публичные акции. У него один недостаток. Крупный. Он не обманутый дольщик и не надутый соинвестор. Так что давайте не будем объяснять друг другу кто представитель, а кто нет. Что такое полномочное представительство, а что такое народное. Берегите собрание. Не будет собрания - митингам грош цена.
Жуков Ходите на митинги - без них собрания можно устраивать каждые выходные, толку не будет. Я тоже бываю на собраниях. А ещё бываю на совещаниях по четвергам. А ещё видел обоср...шихся представителей практически всех подмосковных администраций, вместе с нашим Тюлюбаевым приехавшим на Горбатый. А ещё разговаривал с Кучереной, когда тот приезжал на Цветной. И вывод из всего могу сделать такой - власти закона в нашем государстве нет, есть власть чиновников, и единственное, чего они боятся - проявлений народного сознания. Я законопослушный гражданин. Но когда я вижу, как те же люди, которые подписывали документы с СИ, сейчас так же ловко "решают" нашу проблему - я против того, чтобы об меня вытирали ноги! Против! И буду бороться за своё на оплаченное жильё! Что и Вам искренне советую
Уважаемые товарищи по борьбе за кровные метры,особенно соинвесторы (командисты),обратите внимание на пункт 2.2(в) ,согласно которому при одностороннем выходе из "ТОВАРИЩЕСТВА" вы имеете право на получение своей доли в натуральном виде,т.е.в виде оплаченных метров.Через месяц, после подачи заявления ВЫ уже не командисты.Кто подскажет адрес СИ,где можно зафиксировать такое заявление?СПАСИБО.
В очередной раз игнорируется вопрос митинга или акции протеста в г. Мытищи, это уже наводит на мысли устроителей акций вообще и после этого вы хотите что бы на ваших митингах присутствовало больше людей...да как бы вы не сетовали на ситуацию, типа это вам надо, после такого никто не придёт на ваши -наши митинги, это собственно подтверждает последний митинг...флаг вам в руки.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.02.07 00:43. Заголовок: Re:
АЛИК
Очень интересный вопрос в котором особенно интересно, кто вас на него навел, если это, конечно, вообще не вброс.
Если действовать по предложенному сценарию, вы выходите из товарищества, одновременно разрывая договор, который в том или ином виде связвал воедино вас, КТ и оплаченную квартиру с перспективой судиться на тему понуждения КТ к исполнению обязательств. Что ввиду отсутствия даже у её директора хотя бы стола и стула выглядит абсолютно бесперспективным. Так же не понятно, зачем разрывать свои отношения с КТ сейчас, когда есть переуступка от КТ к ПИКу, подразумевающая включение в нее всех соинвесторов, имеющих действующие договора. Если у вы с Юбилейной (про 3К знаю меньше), то там 90% договоров, даже инвестиционных, уже известно, что они правпотребительские. Об этом есть заключения нескольких известных адвокатских контор и резюмирующие это судебные решения. А это также значит, что договор заключался с целью благонамеренного приобретения конкретной квариры такого-то метража для использования в личных целях, а не не для извлечения прибыли, что, собственно, и характеризует командитиста.
Alex69 Можете ли Вы себе представить, что 800 человек на точечном объекте получат квартиры, а на всех других объектах СИ не получат ничего? Я только за акцию в Мытищах. Готов по максимуму участвовать в подготовке, обзванивать. Но выступать организатором сейчас не имею возможности. После Болотной площади надо многое наверстывать на работе, чтобы ее не лишиться. Для лучшей явки об акции надо объявлять на собрании. То есть в марте. Если захотите принять участие в организации - пишите в личку.
sold Ну вот всё ты, Андрей, держишься за работу за свою, всё потерять её боишься, всё нет времени у тебя на простых мытищинских сонвесторов, которые уже обращают ну просто крик души, как вот Алекх69: "В очередной раз игнорируется вопрос митинга или акции протеста в г. Мытищи, это уже наводит на мысли устроителей акций вообще и после этого вы хотите что бы на ваших митингах присутствовало больше людей...да как бы вы не сетовали на ситуацию, типа это вам надо, после такого никто не придёт на ваши -наши митинги, это собственно подтверждает последний митинг...флаг вам в руки" Ну тебе не стыдно, Андрей? О чём ты вообще думаешь? Ну прям совесть-то есть?
В связи с резким падением активности мытищинцев (в частности на Всероссийской акции протеста 19 февраля было, по моим прикидкам, порядка 20-30 человек, в то время как собрания посещают по 300-600 человек), а также для выработки дальнейшей согласованной стратегии предлагаю на следующем собрании провести анонимное анкетирование с примерными вопросами: 1. Нужны ли митинги, пикеты, голодовки и др. акции? 2. Сколько раз вы участвовали в этих мероприятиях (в Мытищах и в Москве)? 3. Планируете ли участвовать в очередной акции протеста в Мытищах? 4. Планируете ли участвовать в следующих всероссийских акциях?
По результатам можно будет сделать определенные выводы и скорректировать дальнейшие планы. Может быть всякие акции чужды ,большей части мытищинских долевиков, инвесторов и нежильцов, а нужны только ИГ и небольшой группе активных?
Считать деньги в чужом кармане безнравственно .Требовать что-то от других т оже. У всех вложивших средства в строительство в Мытищах равые права и обязанности. Судя по количеству присутствующих на митингах....далеко не так. А что касается меня то у меня шоколад.,злейшему врагу не пожелаю такого шоколада.Не судите и судимы не будите. .
Хочу поддержать татара. В нашей стране действительно нет власти закона, а есть власть жирнозадых чинуш, которым наплевать на закон. Для них власть - кормушка. И любое проявление самосознания - риск для их чиновного бизнеса. Они этого по настояшему страшно боятся. Все наверно помнят Лужка, который дрожащим голосом запрещал Русский Марш в Москве. Я вот видел ОМОН, который пригнали аж из Осетии и Татарии, вертолеты, водометы, тысячи!!! ментов и десятки автозаков на Парке Культуры. Были превентивные задержания тысяч людей за переход дороги в неположенном месте - чтоб не добрались...Так власть боится скинхедов, которые хотели пройти маршем. Если б власть так же боялась обманутых дольщиков, как этих скинхедов, наша проблема давно б решилась. Чем чаше и больше будем проявлять самосознание - выше шанс получить проплаченную квартиру. Митинг в Мытищах нужен - даже если просто собраться и молча постоять, мы еще раз заявим про себя и наши проблемы.
Друзья! Митинги нужны!!! И каждый раз, когда мы с вами будем чувствовать очередную волокиту! Только можно не по понедельникам, а по средам, четвергам, хотя бы. Я знаю, что многие пришли бы, еслиб митинг проводился не в понедельник.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 22.02.07 18:36. Заголовок: Re:
Anna
цитата:
Считать деньги в чужом кармане безнравственно .
Никогда не считал и не собираюсь считать.
цитата:
Требовать что-то от добиваются их других т оже. У всех вложивших средства в строительство в Мытищах равые права и обязанности.
Права и обязанности одинаковые, а добиваются их все по разному!!! Большинство соинвесторов свою не могут на митинг принести, а другие этот митинг организовывают и борются за свои и ВАШИ права.
Татар, ну я же об этом и говорю! Я против того, чтобы были свары и упреки. Собрания нужны и ИГ работает. Если на митинг не приходят, значит организаторы чего-то не учитывают. Всякие сетования на то, что народ такой-сякой инертный и пр. безрезультатны по жизни. Так везде. Относиться надо к этому как к данности. Я, например, заглядываю в Инет по первой возможности и довольно редко. А большинство и того не имеют. Лидеры есть лидеры. У них бремя лидерства тяжелое, зачастую неблагодарное. Но это не значит, что надо вбрасывать смуту в малоорганизованный народ.
У меня 1500 кооператоров, членов, чтоб им икалось. И как везде около 300 саботажников и хитрых спекулянтов за счет других, сотни полторы - "армия трясогузки" и "народные мстители". Активистов тоже сотни полторы. Остальные - масса инертная и равнодушная. Хорошо, хоть долгов не имеют.
Люди, не подскажите, на собрании Мичурин говорил, что типа в Совинтех Холдинге можно получить документы по «двойным продажам», если таковые имеются (или по крайней мере узнать действительно ли есть двойная продажа). Что бы потом , опять же по совету Мичурина, пойти в суд доказывать СВОЕ право на квартиру. Кто-нибудь смог получить вразумительный ответ от Совинтех??? Лично меня послали в ПИК, к Белову и в Калиту … Но никакой информации предоставлять не стали. Причем, как я понял, я был уже не первый человек, обратившийся в Совинтех с подобным вопросом (по совету Мичурина). Кто-нибудь знает, как можно добыть официальную бумагу, о том, что на определенную квартиру имеется более чем один претендент? Где и как это можно сделать?
Я, по моему, где читал на форуме, что люди пытались отсудиться и перевести свой инвестиционный вклад в долевой, но сейчас чего то не могу найти. У кого есть какая-либо информация по этому поводу? Были такие прецеденты или меня глючит? Где можно посмотреть примеры исков или найти какую любо информацию?
у всех разные проблемы на работе, кого-то отпустят а кого нет, если у Вас свободный график, то я Вас поздравляю, почему не сделать митинг в выходные или хотя бы пятницу?
Некоторые уже отсудились и суд их претензии признал и адресовал иски к СИ, а те, чьи иски о предоставлении квартир адресованы к ПИКу, еще судятся, т.к. ПИК подал протест на решение Басманного суда, который вынес положительное решение о переквалификации договоров. Чтобы узнать, есть ли у Вас двойная продажа или нет, посмотрите сайт инвестконтракта вверху страницы, там были приведены все сведения по инвесторам и квартирам, но это только для сведения, а документ о том, что у Вас двойная продажа сейчас Вам вряд ли кто даст, т.к. ПИК всячески уклоняется от общения с инвесторами.
Reshetnyak Андрей, в темах форума зайди в "Тексты исков и заявлений", найди "Исковое заявление (объект Московия) + блестящее обоснование правовой позиции" - доводы, представленные в этом иске, вполне могут подойти и по признанию потребительского характера договора.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.02.07 13:14. Заголовок: Re:
татар пишет:
цитата:
ты с какой целью интересуешься?
Знаешь.......ведь трехстороннее соглашение- это ни к чему не обязывающая бумажка. А вот от договора отвертеться будет трудно...Мне то пока договор не грозит, просто интересно, как быстро за трехсторонним последуют нормальные договора
просто интересно, как быстро за трехсторонним последуют нормальные договора
Договора последуют за полным перечнем. А он, в свою очередь, последует за трёхсторонним соглашением с последним обоснованно претендующим соинвестором. Типа, в перечень попадают только те, кто расписался под статьёй. Это если ПИК свою позицию не поменял... :)
Shamov Как говорили в популярной телепередаче из моего детства:"Внимание! Вопрос!" А что мешает соинвестору, имеющему на руках подписанное трёхстороннее соглашение, потребовать от ПИКа заключения Договора? Просто на Ваше совершенно правильно с ПИКовских объяснений сформулированное:"Договора последуют за полным перечнем. А он, в свою очередь, последует за трёхсторонним соглашением с последним обоснованно претендующим соинвестором. Типа, в перечень попадают только те, кто расписался под статьёй" могу заметить, что это процесс, в котором точку можно поставить только условно(потому что сам не далее, чем вчера, разговаривал по телефону с человеком, который сейчас собирается признавать Соглашение о расторжении недействительным - при этом его нет ни в одном из доступных нам списков)
Тут 11 марта выборы депутатов Московской областной Думы, есть ли среди кандидатов люди от Мытищинского района за которых следовало бы проголосовать или нет?
татар Тому, у кого уже есть на руках подписанное трёхстороннее соглашение, потребовать заключения договора мешает отсутствующий Перечень. Он является неотъемлемой частью Соглашения и перечисляет в себе кредиторов, перед которыми на момент заключения Соглашения у СИ существовали обязательства. Ведь обязательства именно перед ними ПИК берёт на себя, а вовсе не обязательства перед кем-либо ещё.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.03.07 00:08. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
Тому, у кого уже есть на руках подписанное трёхстороннее соглашение, потребовать заключения договора мешает отсутствующий Перечень.
Отсутствие Перечня никак не мешает потребовать заключение договора тем, кто имеет трехстороннее соглашение. Другое дело, что ПИК офигеет от такой наглости и уклонится от добровольного удовлетворения такого требования (именно сославшись на отсутствие Перечня и незавершение процесса подписания трехсторонних соглашений), а для понуждения его к заключению договора потребуется обращение в суд. Абсолютно нет никаких юридических оснований проводить процесс подписания трехсторонних соглашений и договоров последовательно, а не параллельно.
Абсолютно нет никаких юридических оснований проводить процесс подписания трехсторонних соглашений и договоров последовательно, а не параллельно.
Все ровно наоборот. В отсутствие Перечня нет никаких прямых оснований для заключения договора с конкретным соинвестором. Согласно букве Соглашения о переуступке, именно Перечень должен определить, кого следует считать кредитором. Конечно, суд может во всем разобраться, изучить имеющиеся косвенные свидетельства (вроде трёхсторонних соглашений) и своим решением создать прямое основание для заключения договора в обход Перечня.
Пост N: 152
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.03.07 10:13. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
В отсутствие Перечня нет никаких прямых оснований для заключения договора с конкретным соинвестором. Согласно букве Соглашения о переуступке, именно Перечень должен определить, кого следует считать кредитором.
Соглашение о переуступке никто из соинвесторов Си не подписывал, поэтому согласно ГК РФ обязанности СИ и ПИКа, указанные в этом соглашении, НЕ СОЗДАЮТ обязанностей для лиц, не являющихся участниками этого соглашения. Если следовать Вашей логике, то ПИК вообще может "не париться" по поводу заключения 3-хсторонних соглашений и договоров, поскольку СИ не исполнила свои обязанности по передаче ему договоров с кредиторами (именно на это ссылается ПИК в кассационной жалобе на решение Басманного суда от 19.12.2006г.). Наши права существуют на основании ГК РФ - наличия договорных отношений между нами и СИ и факта вступления в силу соглашения о переуступке с момента подписания этого соглашения независимо от того, исполняют ли СИ и ПИК свои обязанности по соглашению о переуступке.
Наши права существуют на основании ГК РФ - наличия договорных отношений между нами и СИ и факта вступления в силу соглашения о переуступке с момента подписания этого соглашения независимо от того, исполняют ли СИ и ПИК свои обязанности по соглашению о переуступке.
В том-то и дело, что права наши существуют, но реализовать их можно только если их признает либо ПИК, который процедуру признания наших прав зафиксировал в момент переуступки: он признает только тех, кто в Перечне, который он же должен составить и которого пока нет. Либо наши права могут быть признаны судом, который обяжет ПИК также их признать. Суду, очевидно, никакой Перечень не нужен. Ему даже трёхсторонние соглашения не нужны.
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.03.07 12:09. Заголовок: Re:
цитата:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Каким образом правительство осуществляет контроль за выполнением своих обязательств крупными компаниями-застройщиками? (Объект: г.Лобня 3-й микрорайон. Застройщик: "ПИК-Регион". Договора соинвестирования с "ПИК-Регион" заключены с декабря 2004 года. Строительство ведётся очень медленно, постоянно откладываются сроки сдачи. Большинство купило квартиры по ипотеке, сейчас и выплачиваем кредит, и снимаем жильё. В основном молодые семьи без детей - ждём ключи от квартир). Голосоватьпредставители общественной организации «Союз соинвесторов ЗАО «ПИК-Регион» в г.Лобня», Москва, 27.02.2007 — 210 голосов
Пост N: 1420
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.03.07 12:18. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
ПИКпризнает только тех, кто в Перечне, который он же должен составить и которого пока нет
Так я понимаю, что пресловутый Перечень и будет составляться на основании подписанных соглашений. Следовательно, если соглашение подписано, соинвестор автоматически попадает в Перечень, который является неотъемлемой частью переуступки.
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.03.07 12:21. Заголовок: Re:
цитата:
планируется ли введение жестких рамок по срокам сдачи новых жилых домов?так как застройшики практически всегда срывают сроки сдачи обьектов что ставит под угрозу реализации нац проекта!конкретная притензия к компании ПИК РЕГИОН г Ярославля микр СОКОЛ постояно переносется сроки сдачи без причины. который вы посещали в прошлом годую.и где реализация нац проекта ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ? ГолосоватьСергей, 29 лет, Москва, 27.02.2007 — 19 голосов
цитата:
Здравствуйте, я соинвестор компании Пик-регион в г. Дмитрове. Вот уже как 8 месяцев заключила договор на инвестирование. На тот момент стройка шла полным ходом, но после того как квартиры распродали, объект остановили. И теперь на бесконечные вопросы нам отвечают меняем одрядчика! Кватиру брала по ипотеке, выплачиваю кредит(свои обязательства выполняю)Какае меры правительство предпринимает по регулированию строительных монополий? Как долго может это продолжаться - люди платят и остаються не чем? ГолосоватьЕлена, 26 лет, Москва, 01.03.2007 — 14 голосов
Похоже, что мы поменяли шило на мыло, ПИК идет по стопам СИ, может еще хуже, по крайней мере он ни с какими, даже самыми законными инвесторами (которые не по переуступке) не ставит в договорах даты срока сдачи объектов, а как говорит Шамов, такие договора представляют собой ничтожную сделку. Одно утешает, что выбора все равно не было.
Так я понимаю, что пресловутый Перечень и будет составляться на основании подписанных соглашений. Следовательно, если соглашение подписано, соинвестор автоматически попадает в Перечень, который является неотъемлемой частью переуступки.
Я тоже так понимаю. Только Перечень обретёт свою силу в тот момент, когда будет закончен.
Раиса Если дело дойдёт до заключения договоров, то здесь надо будет брать за горло Администрацию, которая на все вопросы о включении сроков окончания строительства в текст договора рвала рубаху на груди, что такой пункт будет. Кстати, обратите внимание на пункт 3.3.2 Соглашения о переуступке. А по поводу "пути ПИКа" вслед за СИ - я так думаю, что по своей сути конторы примерно похожи, надеюсь только, что история не повторится.
Похоже, что мы поменяли шило на мыло, ПИК идет по стопам СИ, может еще хуже, по крайней мере он ни с какими, даже самыми законными инвесторами (которые не по переуступке) не ставит в договорах даты срока сдачи объектов
А разве уже у кого-то есть договора с ПИКом? Если он просто в трёхсторонних сроки не прописывает, то это не страшно.
Я имела в виду инвесторов с других объектов. Вчера просматривала форумы тех вкладчиков, которые покупали квартиры у ПИКа, у всех одна история: ПИК повсеместно врет, нигде не выдерживает сроков строительства, строит плохо. Как я поняла, сроки окончания строительства не прописаны ни в каких договорах (у СИ хоть что-то было написано и были какие-то обязательства). Я думаю, некий нажим на ПИКа с шантажом (попугать выходом на митинг протеста) не помешает, я поняла, что он все-таки на такие действия реагирует.
Администрацию, которая на все вопросы о включении сроков окончания строительства в текст договора рвала рубаху на груди,
Рвала-то рвала, а из Постановления Правительства МО исключила под нажимом ПИКа. ПИК потому и не торопится с соглашениями, т.к. его никакие сроки не обременяют и дают ему возможность выжидать с целью прояснения обстановки (побольше людей выкинуть или денег содрать).
Раиса Я не знаю, что точно происходило по Постановлению, но могу предположить, что все даты из него были "подчищены" в связи с изначальной абсурдностью некоторых из них.
пик не подпишет ни один договор пока не сопоставит документы имеющиеся на руках у соинвесторов с бухгалтерской отчетностью и документацией СИ. А бухгалтерия в СИ велась ненадлежащим образом. Об этом уже ни один раз упоминал Пик.
пик не подпишет ни один договор пока не сопоставит документы имеющиеся на руках у соинвесторов с бухгалтерской отчетностью и документацией СИ.
Ну, во-первых, соглашения он все-таки подписывает, а на основании соглашения можно потребовать подписания договора. Если добровольно не захочет, тогда требовать через суд, а если суд переведет на ПИК все обязательства СИ, существовавшие перед соинвестром, тогда и договора нкакого подписывать не надо: в рег. палату несешь решение суда и СИшный договор.
Пост N: 1423
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.03.07 15:01. Заголовок: Re:
oil пишет:
цитата:
А бухгалтерия в СИ велась ненадлежащим образом. Об этом уже ни один раз упоминал Пик.
Если у него не было документации, то как это можно утверждать. Потом, у нас на руках первичные документы, и это ПИК должен доказывать, что они фальшивые. Так утверждают и в прокуратуре.
Я имела в виду инвесторов с других объектов. Вчера просматривала форумы тех вкладчиков, которые покупали квартиры у ПИКа, у всех одна история: ПИК повсеместно врет, нигде не выдерживает сроков строительства, строит плохо. Как я поняла, сроки окончания строительства не прописаны ни в каких договорах
Если он вообще ни на каких объектах сроки в договорах не прописывает, то это вообще улёт! Фактически это означает, что в случае каких-то разногласий он может вообще сослаться на ничтожность договора и никакую квартиру не предоставлять. Просто вернуть деньги с процентами и все. Т.е. ПИК не твёрдые договора подписывает, а мутит что-то типа опционов. Захочет - исполнит обязательства по договору, а не захочет - откажется. Причём вся комедия в том, что это даже не опционы. При покупке опциона комиссия за право иметь выбор в будущем уплачивается сразу же. ПИК же сразу ничего не платит, а проценты заплатит только тогда, когда уже сделает выбор и откажется предоставлять квартиру.
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 01.03.07 16:33. Заголовок: Re:
Раиса Спасибо за ссылку! Интересно,не то слово! Теперь доподлинно видно сценарий,по которому с нами будут работать,а раньше можно было только предпологать.
Если я правильно понимаю, третьи лица - это те, кто приобретал квартиру у строительных организаций, правда, сейчас ПИК не отрицает, что с ними будут заключать договора, если они представят всю цепочку финансовых взаимоотношений.
Тут полная ясность. Наблюдение, т.е. начало банкротства СИ неминуемо приведет к конкурсному производству. В результате которого, как это бывает всегда, кредиторы получат, образно говоря, 5 копеек на рубль. В обращении вкладчики через запятую после кредиторов, как бы почти то же самое. Но на самом деле при банкротстве вкладчики ни на что не могут претендовать, т.к. несут риски в пределах своих вкладов. Лукавит КТ СИ опять. Так как процедура банкротства рано или поздно - неминуема, то как же поверить, что СИ будет что - то выплачивать вкладчикам, если при банкротстве по закону она уже этого делать не должна.
Но на самом деле при банкротстве вкладчики ни на что не могут претендовать, т.к. несут риски в пределах своих вкладов.
Это не совсем так. В ГК есть статья о встречных обязательствах, которая прямо говорит, что при невыполнении обязательств одной стороной вторая вправе отказаться от выполнения своих. Т.е. если нет предоставленной квартиры, то нет и той ответственности своим вкладом, которая является встречной по отношению к обязательству предоставить квартиру.
Shamov При всём уважении к Вашим знаниям - пожалуйста, осторожнее в выводах, Вы можете ввести людей в благостное заблуждение. Я не юрист, конечно, но то, что при начале банкротства не отсудившихся "инвестиционщиков" будут тягать в качестве бизнесменов-коммандистов есть очень большая вероятность. Опять же по поводу "встречных обязательств" - во-первых, есть несколько различающихся видов договоров с различающимися же доп.соглашениями, во-вторых, во всех договорах инвестиционного вклада есть фраза о внесении денежных средств именно в складочный капитал товарищества. Поэтому предлагаю прислушаться к мнению ИГ - и обязательно всем отсудиться на признание потребительского характера договора.
Поэтому предлагаю прислушаться к мнению ИГ - и обязательно всем отсудиться на признание потребительского характера договора.
Безусловно! Отсудиться на признание потребительского характера надо по-любому! Я имел ввиду ситуацию, когда вкладчик уже признан потребителем, но ещё не успел ничего подписать с ПИКом. Если же вкладчик не отсудился, то есть вероятность (скажем так, весьма высокая), что ему будут тыкать пальцем в договор и говорить, что он рассчитывал получить прибыль, а где прибыль - там и риски, и ответственность. Причём будут абсолютно правы, так как насчёт коммандистов в том же ГК есть отдельные положения, которые как раз эту ответственность своим вкладом на коммандиста и налагают.
Раиса на последнем совещании такие договоры назвали проблемными. Откуда информация что пик будет заключать соглашения с переуступщиками при наличии всех необходимых на их взгляд документов.
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.03.07 15:22. Заголовок: Re:
oil НЕ РАЗ ПИК ОЗВУЧИВАЛ, ЧТО ЕСЛИ ВСЯ ЦЕПОЧКА С ПОДТВЕРЖДАЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЕНА, ТО ПРОБЛЕМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ (ВПРОЧЕМ КАК И С ОСТАЛЬНЫМИ )
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.03.07 16:04. Заголовок: Re:
Mijgan пишет:
цитата:
у меня есть только 1-я секция
ТАК ЭТО СИшная, старая (по моему), они у меня все должны быть. аКэп пишет:
цитата:
Сейчас на стройплощадке висит совсем другая планировка, по сравнению, что была на сайте СИ два года назад. Да и кв. м. увеличились.
Вот и мне говорили, что по 38 тоже другая. Есть у кого нибудь планировка со стройплощадки? В свое время помнится Ниэльс вывешивал фото плана строительства (сейчас в архиве ссылки не действительны), а вот планировки у него не было.
Подскажите пожалуйста! Кто-нибудь уже пробовал отсудиться с договорами инвестиционого вклада?
Я знаю что в д.40 по Юбилейной есть отсудившиеся, те, кто судился в Мытищах, они давно отсудились, а те, кто судился в Басманном суде, еще судятся, т.к. их иски переадресовали ПИКу.
Пост N: 139
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.07 17:08. Заголовок: Re:
Слушайте....Может я чего не понимаю....Да мы хоть все 800 человек будем лазить по стройке и смотреть соответствие планировки. Все равно главная проблема то в подписании договоров. Хотя, если планировка поменяется, то тогда всплывет вопрос доплат и прочего....Уф....как же все запущено. Надо бы выяснить у ПИКа когда же будут разобраны документы, что из прокуратуры!
Пост N: 1429
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.03.07 17:18. Заголовок: Re:
охотник Меня не просто так волнует планировка. По договору у меня одна цифра, при сверке, по моему в перечне от пика была другая цифра, мне сказали что на стройплощадке на плане еще более меньшая цифра? Только и хотелось уточнить, поверь, перед подписанием соглашения... А то, что мы с Mijgan перекинулись шуткой, так этим подписание договоров (и даже 3-х сторонних соглашений) мы ничуть не отодвинули (но конечно и не придвинули). С уважением!
Очень хочется пообщаться с кем-нибудь кто уже отсудился по договорам инвестиционного вклада! Отзовитесь пожалуйс
Лена, позвоните Костюк Н.Г., старшей по дому 40 по Юбилейной, я знаю, что она отсудилась уже почти год назад. ее телефон есть на сайте инвестконтракта. Многие подавали иски через адвоката Абрамовича М.А. (Мытищи) Если есть деньги на адвоката, проблем нет, излагаешь ему свою проблему и платишь, а там он сам все делает, на заседания можно не ходить.
Пост N: 279
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.03.07 16:25. Заголовок: Re:
Сайт КТ СИ открылся, судя по содержанию, с двумя целями: 1. Продемонстрировать, что КТ СИ займется финансовым оздоровлением после наблюдения. (полная туфта) 2. Заблаговременно собрать сведения о кредиторах (а особенно о должниках), т.к. документы КТ СИ изъяты генпрокуратурой. (это существенно!) Ведь все "недоплаченцы" - должники КТ СИ.
Из 290 вопросов, заданных Медведеву по жилищному строительству, 14 (5%) касается ПИК региона, а именно, невыполнения ПИКом своих обязательств по срокам сдачи домов. http://vopros.yandex.ru/db/search.xml?text=%CF%C8%CA++%F0%E5%E3%E8%EE%ED Теперь понятно, почему ПИК не вносит в договора сроки окончания строительства и так тянет с подписанием договоров. Не понятно, почему власти Подмосковья разрешают ПИКу брать объекты на дострой, если он свои-то построить не может.
Пост N: 140
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.07 18:12. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Не понятно, почему власти Подмосковья разрешают ПИКу брать объекты на дострой, если он свои-то построить не может.
Ну...тут такая высшая политика, что нам не разобраться. Дают, так как имеют выгоду...А вот какую- понять и узнать нам не дано(((((((. Спасибо за подборку.....Сценарий СИ виден
У нас в стране - "Был бы человек, статья найдется", наивно думать, что СИ это результат деятельности и больной фантазии одного КАРАСЯ, которого сейчас спрятали от людской расправы, а завтра он будет великий мученик и благодетель. Ужас заключается в том, что с народом просто играют и берут измором, а те кто подписывал документы и давал всевозможные разрешения идут на повышения, «богатые становятся еще богаче, а бедные еще бедней», сама структура и система чиновничьего аппарата, такова, что они, чиновники не потопляемы.
Сегодня Мосгорсуд не удовлетворил протест ПИКа и оставил в силе решение Басманного суда по 22 человекам, по которому ПИК обязан им предоставить квартиры на условиях договора с СИ и по старой цене. Так что имеет смысл судиться с ДИВ и всем проблемникам.
Пост N: 1311
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 06.03.07 17:10. Заголовок: Re:
Раиса А как быть с этим пуктом соглашения о переуступке? /3.2.4. ОБЩЕСТВО не принимает на себя обязанностей ТОВАРИЩЕСТВА по договорам, заключенным во исполнение Инвестиционного Контракта, заключенным ТОВАРИЩЕСТВОМ до даты заключения настоящего Соглашения, предметом которых являлись какие-либо строительные работы, поставка материалов, оказание услуг и пр. Задолженность ТОВАРИЩЕСТВА, возникшая по указанным договорам перед третьими лицами, погашается ТОВАРИЩЕСТВОМ самостоятельно.
Миха, я не знаю, нужно проконсультироваться с юристом. Если я не ошибаюсь, Абрамович берет за консультацию 1 т.р., но в Москве проблемами СИ тоже занимается много адвокатских контор. Я думаю, если вся цепочка проплат будет представлена, то, если ПИК не согласится заключать договор, то суд должен его обязать.
Пост N: 1312
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 06.03.07 17:51. Заголовок: Re:
Раиса всё это понятно ,но у добросовестных правоприобретателей может и не быть ОРИГИНАЛОВ: накладных,актов проведения взаимозачетов и соглашений. Самое главное прецендент создан и Мичурина умыли! Спасибо за своевременную и достоверную информацию
Пост N: 153
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.03.07 19:38. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
у добросовестных правоприобретателей может и не быть ОРИГИНАЛОВ: накладных,актов проведения взаимозачетов и соглашений.
Доказательствами в суде могут быть не только указанные документы, но и ДРУГИЕ письменные доказательства, показания свидетелей. Можно ходатайствовать перед судом об истребовании каких-либо доказательств, если они у вас отсутствуют, и имеются причины, препятствующие получению доказательств (или вам было отказано в получении этих доказательств),но вы знаете, где (у кого) они находятся.
Сегодня Мосгорсуд не удовлетворил протест ПИКа и оставил в силе решение Басманного суда по 22 человекам, по которому ПИК обязан им предоставить квартиры на условиях договора с СИ и по старой цене. Так что имеет смысл судиться с ДИВ и всем проблемникам.
Кто-нибудь может уточнить состояние дел по этому вопросу или телефоны контактные людей судившихся.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.03.07 22:59. Заголовок: Re:
Всем доброго дня! Уважаемая ИГ! Скажите пожалуйста ,будет ли в этот четверг (8 Марта)совещание на стройке?И будут ли присутствовать представители ИГ? Спасибо.С уважением,Бочко Сергей.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.07 09:48. Заголовок: Re:
Желающие передать в ИГ ксерокопии документов могут сделать это в любой день с 9.00 до 22.00 по адресу г.Мытищи, ул.3-я Крестьянская, д.12, помещение магазина "Наш городок". Оставьте у администратора на кассах файл с пометкой "Для Цветкова В.А." Смотри проезд в нижнем левом углу карты.
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.07 12:25. Заголовок: Re:
цитата:
7. Соинвесторам с договорами инвестиционного вклада, в свете новостей от 01.02.07, в очередной раз рекомендуется посоветоваться с юристом по поводу судебного признания потребительского характера своего договора. А получавшим так называемые "дивиденды", как правило "смешные" суммы, рекомендуется вернуть в КТ СИ полученное (перечислением на расчетный счет указанный в договоре или в депозит нотариусу, если расчетный счет не актуален), и уведомить КТ СИ о том, что возвращены ошибочно полученные суммы. При этом в ЗАЯВЛЕНИИ в ПИК следует отразить факт получения средств (сумму и дату) и указать документы по которым деньги были возвращены.("В связи с Договором мною были ошибочно получены следующие суммы:......, которые были мною возвращены по документам:....) Если не помните точную дату и сумму, то верните сумму заведомо большую. Отсутствие данных сведений в ЗАЯВЛЕНИИ может быть расценено ПИКом как обман и даст ПИКу формальное право одностороннего расторжения договорных отношений. Более того, факт "получения и/или использования дивидендов" соинвестором при нерасторгнутом договоре инвествклада, может являться доказательством того, что соинвестор заключал договор инвествклада с целью получения прибыли.
Поскольку на сайте нет возможности задать вопрос, то спрошу здесь. А если дивиденды по инвест.договору пошли в счет оплаты, а потом был заключен ДДУ? Что делать в этом случае? У меня зависло подписание 3-х сторонника именно из-за этого, Калита пока молчит, хотя должны были отзвониться еще на той неделе. Суммы действительно смешные, но как бы потом они не превратились в метры по нынешней рыночной цене.
Пост N: 143
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.03.07 13:59. Заголовок: Re:
edas //... договору пошли в счет оплаты
Имеется ввиду пошли на погашение неполной оплаты или подразумевается тот условный процент прибыли, который был насчитан на момент переквалификации договора из ДИВ в ДДУ?
Пост N: 1432
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.07 14:31. Заголовок: Re:
Были насчитаны дивиденды за 2 года, якобы зачтены, договор перезаключен на ДДУ и окончательная оплата после пересчета ( с учетом зачтенных дивидендов).
Хоть кто-нибудь обращался в пик либо в калиту с договором переуступки прав инвестирования. Есть хоть какая-то практика. Речь идет о пункте 3.2.4 соглашения о переуступке.
На сайте инвестконтракта размещен образец заявления для переуступщиков. Этот образец подходит для переуступщиков от юридического лица физическому лицу? Или речь идет только о договоре переуступки от физ.лица к физ. лицу?
Пост N: 282
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.07 19:08. Заголовок: Re:
Если "дивиденды" были начислены и выплачены (или зачтены в счет оплаты по договору) их лучше вернуть в СИ как ошибочно полученные средства, тем более, что суммы-то были смешные. Пожалуй, это единственное, что сейчас можно сделать. СИ поступала хитро, рекомендуя писать вкладчику заявление о начислении дивидендов и зачете их в качестве платы по договору. Еще одна уловка, чтобы "зачислить" вкладчика в коммандисты. Не получая девиденды, вкладчик мог доказывать, что был введен в заблуждение при заключении договора, но получив явно хотя бы копейку дохода уже трудно утверждать, что не был коммандистом. Это ж как надо человеку лапшу на уши навешать, чтобы даже получая в явной форме доход, вкладчик не озаботился ответом на простой вопрос "если я платил деньги за квартиру, то какого черта мне деньги начисляют". Не хотел бы я такую ситуацию в суде объяснять, доказывая, что являюсь потребителем, и целью имел только получение квартиры.
Пост N: 283
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.07 19:13. Заголовок: Re:
Образец ЗАЯВЛЕНИЯ в ПИК для переуступщиков единый для уступок от юр.лиц и физ.лиц. Разницы нет. ПИК, впрочем видит разницу в том, чем занималось лицо, которое переуступило права требования к СИ. Если платило деньги в СИ, то все ОК, а если поставляло стройматериалы или оказывало услуги, то уже "не катит". Сейчас по этому поводу судится группа переуступщиков в Мытищинском суде, оспаривая п.3.2.4 Соглашения об уступке инвестконтракта.
Пост N: 284
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.07 19:32. Заголовок: Re:
К сожалению, во многих случаях СИ некорректно, видимо умышленно, "превращала" инвестдоговора в долевые. По логике СИ договор инвествклада должен был явно расторгаться, а средства при этом зачитываться в счет оплаты по ДДУ. Так ведь СИ не делала соглашений о расторжении ДИВ, а при этом в ДДУ указывала, что деньги засчитывает по соглашению о расторжении ДИВ. Так что у многих ДДУ юридически не вступил в силу в том смысле, что по ДДУ нет оплаты (по ДДУ не исполнено обязательство по оплате). У человека на руках оказываются два договора: ДИВ (действующий) и ДДУ, по которому еще нет оплаты (нет расторжения ДИВ). А делала это СИ для того, чтобы не выводить сумму вклада из складочного капитала в бухгалтерском учете, что позволяло ей публично и законно "кичиться" большими финансовыми активами (складочным капиталом). Ведь при расторжении ДИВ вкладчик перестает быть коммандистом и становится внешним кредитором, которому СИ должна денег (или квартиру), что должно было отразиться в бухучете уменьшением складочного капитала. Карась не даром экономику и право учил. Для надежности надо таким "полукоммандистам-полудолевикам" в суде право на квартиру доказывать. Времени и денег, конечно, жалко. Но и цена вопроса велика - текущая стоимость квартиры. Так что несколько сотен баксов на адвоката выложить бы надо. Впрочем, если ПИК и СИ трехстороннее соглашение подпишут, можно вроде бы и не суетиться с судом. А не начнет ли арбитражный управляющий потом "коммандистов назад звать"? Вот тут решение суда насчет квартиры очень бы в кассу пошло. Ну а решает каждый сам...
Пост N: 144
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.03.07 22:48. Заголовок: Re:
Мытищи 54/Д // их лучше вернуть в СИ как ошибочно полученные средства, тем более, что суммы-то были смешные. Пожалуй, это единственное, что сейчас можно сделать.
Пост N: 286
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.03.07 11:07. Заголовок: Re:
Пруборев К. пишет: "Кому вернуть, куда вернуть, вы о чем?"
Начали "всплывать" случаи получения от СИ так называемых дивидендов, которые начислялись вкладчикам по договорам инвестиционного вклад. Обычно это "смешные" суммы в несколько тысяч рублей. Но факт их получения может быть использован как доказательство того, что вкладчик осознанно вступал в товарищество, в т.ч. и с целью получения "энтих" девидендов. А не вернув эти "ошибочно полученные суммы" как доказывать в суде потребительский характер договора инвествклада и что единственной целью было получение квартиры? Получение девидендов прямо подтверждает точку зрения СИ на то, что вкладчик является коммандистом (неполным товарищем). А коммандист (вкладчик с действующим договором инвествклада) - не потребитель. Потребителем вкладчик становится при расторжении договора инвествклада на условиях этого договора, когда выбирает возврат доли в складочном капитале в виде квартиры, как и предусмотрено договором. К нашему "счастью", суды, присуждая вкладчику квартиру, до сих пор обходят вопрос статуса вкладчика и игнорируют тот факт что право на квартиру по договору возникает при выходе из товарищества, как право на долю в складочном капитале с учетом приходящегося на нее финансового результата. Надеюсь, что так и дальше в судах будет. А вот вкладчикам с действующим договором инвествклада задуматься надо, и самим в суде доказывать потребительский характер своего договора, требуя от СИ предоставления квартиры. Если только не сочтете нужным судиться сразу с ПИКом, для чего надо несколько раз потребовать от ПИКа вступления с Вами в договорные отношения на основании Соглашения об уступке инвестконтракта.
В Гранд Инвест Банке расчетный счет СИ заблокирован, по поводу перечисления денег на этот счет в банке ответить не смогли. Можно ли отправить деньги на заблокированный счет? Что такое депозит у нотариуса?
Можно ли отправить деньги на заблокированный счет? Что такое депозит у нотариуса?
На заблокированный счёт, очевидно, отправить ничего нельзя. Потому он и называется "заблокированный". А депозит нотариуса - это такая специальная придумка, которая позволяет заплатить деньги тому, кого не получается найти, или даже тому, кто не хочет, чтобы ему заплатили. Должник вносит деньги на депозит нотариуса и с этого момента считается заплатившим. А нотариус уже сам дальше парится и извещает кредитора о том, что бабки у него. Если кредитор не заберёт своё бабло за три года, то нотариус просто перечисляет их в бюджет РФ и забывает о проблеме.
Пост N: 1434
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.03.07 00:38. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
На заблокированный счёт, очевидно, отправить ничего нельзя.
Не совсем верно. Зачастую как раз на заблокированный счет отправить можно, с него отправить суммы нельзя. Это как всех впускать, никого не выпускать!!! Мытищи 54/Д Все таки не понятно! Мне не жаль этих пресловутых нескольких тысяч, как Вы несколько раз упоминаете. Но, если я их не получал, почему я должен их отправлять СИ (ведь ПИК от нас требует доказательств уплаты, птому что от СИ нет документов). Получается я дважды должен уплатить сумму: и СИ и ПИКу. Потом, даже если я получил дивиденды по ДИВ, у меня сейчас ДДУ. ДА, можно было в свое время в кассе оформить получение (расходник) и тут же оплату (приходник), и получается, вопросов не было бы. Я не могу возвращать ошибочно полученные суммы, потому что я их не получал! Именно потому что сложилась такая непрстая, для меня в частности, ситуация, я и вынес этот вопрос на форум.(По ДИВ и полученным по ним дивидендам и их возврату я с Вами согласен)
Пост N: 287
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.03.07 08:59. Заголовок: Re:
edas пишет: "...Но, если я их не получал, почему я должен их отправлять СИ (ведь ПИК от нас требует доказательств уплаты, птому что от СИ нет документов). Получается я дважды должен уплатить сумму: и СИ и ПИКу. Потом, даже если я получил дивиденды по ДИВ, у меня сейчас ДДУ...
Зачет средств в счет оплаты эквивалентен двум событиям: их получению и допплате. В случае зачета начисленных дивидендов в счет оплаты Вам надо перечислить в СИ сумму, равную начисленным дивидендам, при этом вы фактически производите доплату по договору и извещаете СИ о том, что вам "были сделаны ошибочные начисления и соответствующие им денежные суммы были засчитаны в счет оплаты по договору, а теперь вы производите правильную доплату". Никакой двойной оплаты. По поводу ДДУ: еще раз перечитайте свои договоры и доп.соглашения и проверьте, каким образом деньги по ДИВ "перепривязаны" к ДДУ. Если у Вас есть расторжение ДИВ, по которому средства засчитываются к ДДУ, или в самом ДДУ есть пункт прямо объявляющий о прекращении действия ДИВ и зачете оплаты к ДДУ, то Вам, конечно, беспокоиться не о чем. Более того, если ДИВ явно расторгнут, то ВЫ уже не являетесь, с любой точки зрения, коммандистом. Действует ДДУ, а дивиденды возвращать не надо. Все просто: не может быть одновременно действующих двух договоров у одного соинвестора на одну и ту же квартиру, к которым привязана одна и та же оплата. Если ДИВ не расторгнут, то он действующий, ДДУ может вступить в действие только при расторжении ДИВ. Фактически ДДУ можно считать договором о намерениях (предварительным договором), в который СИ вкладывала следующий смысл: расторгнем ДИВ, выведем вкладчика из товарищества (люди, заключавшие соглашение о расторжении ДИВ, писали заявление о выходе из товарищества), подсчитаем финансовый результат, зачтем причитающиеся к выплате вкладчику средства зачтем в счет оплаты по новому ДДУ. Как я писал выше, такая схема была нежелательна для СИ, т.к. подразумевает в бухучете вывод вклада из складочного капитала СИ (уменьшение активов) и "превращение" бывшего вкладчика(неполного товарища) во внешнего кредитора.
Мытищи 54/Д Цитата с сайта:"5. Расторженцам на деньги настоятельно рекомендуется отсудиться с СИ для признания недействительным соглашения о расторжении договора. Пример иска. А расторженцам на квартиру СИ и так квартиру должна" Вячеслав, а что это за "подвид" расторженцев "расторженцы на квартиру"?
возвращаясь к п.3.2.4 соглашения о переуступке возникает вопрос . В чем принципиальная разница деньгами или материалами заплатил первичный приобретатель квартиры СИ. Насколько обоснована с точки зрения закона такая запись в соглашении о переуступке(т.е. пункт 3.2.4).
В чем принципиальная разница деньгами или материалами заплатил первичный приобретатель квартиры СИ. Насколько обоснована с точки зрения закона такая запись в соглашении о переуступке(т.е. пункт 3.2.4).
Мытищи 54/Д пишет:
цитата:
ПИК, впрочем видит разницу в том, чем занималось лицо, которое переуступило права требования к СИ. Если платило деньги в СИ, то все ОК, а если поставляло стройматериалы или оказывало услуги, то уже "не катит". Сейчас по этому поводу судится группа переуступщиков в Мытищинском суде, оспаривая п.3.2.4 Соглашения об уступке инвестконтракта.
почему инициативная группа делая запрос в пик по проблемным категориям соинвесторов не ставила вопрос о переуступщиках (п.3.2.4)? Разве это не проблема?
А особо даже никто не рыпался, кроме самих обладателей таких договоров, так что когда возник этот пункт ИГ как будто и не слышала про него, а дальше просто замяли этот вопрос.
Пост N: 289
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.03.07 08:56. Заголовок: Re:
татар пишет: "...а что это за "подвид" расторженцев "расторженцы на квартиру"?" Да вот оказалось, что некоторые соинвесторы при расторжении договора требовали квартиру от СИ, а некоторые требовали возврат денег. oil пишет: "почему инициативная группа делая запрос в пик по проблемным категориям соинвесторов не ставила вопрос о переуступщиках (п.3.2.4)?..." Alex69 пишет: "А особо даже никто не рыпался..... ИГ как будто и не слышала про него, а дальше просто замяли этот вопрос."
Один из участников ИГ "сподвиг" переуступщиков на решение этого вопроса в суде. Знаете лучший путь? Полагаю, что именно в суде придется отстаивать свои права также нежильцам, гаражникам и части "коммандистов".
Честно говоря я не понял этим призывам. Мне не где жить. А Вы говорите голосовать - у меня нет голоса. Буду посылать запросы, чтобы разрешили заселиться на Ю-40
Вы не могли бы выложить на сайт или скинуть на vp4185@yandex.ru исковое заявление в Басманный суд, которое так не устраивает ПИК. Если это реальная возможность судебного подтверждения права на получение квартиры коммандистами с ДИВ, то надо бежать. Или я что-то не допонял?
Пост N: 290
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.07 08:58. Заголовок: Re:
В принципе, ПИК еще не исчерпал возможности по оспариванию даже вступившего в силу решения суда. Так что, пару недель еще можно выждать. Решение Басманного суда есть, выложим.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.03.07 13:09. Заголовок: Re:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ГОЛОСОВАНИЮ в акции "КРАСНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ: НЕТ КОРРУПЦИИ ВЛАСТИ!": МЫТИЩИ ПЕРВЫМИ СООБЩИЛИ об участии в акции КБ. ДВА человека. Спасибо за поддержку! Кэп пишет:
цитата:
Честно говоря я не понял этим призывам. Мне не где жить. А Вы говорите голосовать - у меня нет голоса. Буду посылать запросы, чтобы разрешили заселиться на Ю-40
Уважаемый Кэп! Учитывая, что среди пострадавших дольщиков много людей о статусом БОМЖ, организаторы акции считают необходимым дать им возможность тоже высказать свое мнение - в виде ВИРТУАЛЬНОГО (если можно так сказать) участия в акции КБ! Достаточно, если Вы сообщите, что поддерживаете акцию. И мы зафиксируем Ваш голос. А потом в статистике обязательно учтем все такие голоса отдельно! Ведь для нас самих это важно! Это очень сильный факт.
В принципе, ПИК еще не исчерпал возможности по оспариванию даже вступившего в силу решения суда. Так что, пару недель еще можно выждать. Решение Басманного суда есть, выложим.
Насколько я понимаю, кассацию второй раз подать нельзя. Теперь суд может заняться этим делом только в порядке надзора. Т.е. решение как таковое уже не может быть отменено. Даже если надзорное производство приведёт к противоположному решению, то лишь возникнет новое решение суда, призванное скомпенсировать первое, сохраняющее свою силу. Или я что-то упускаю?
Ничего себе замяли. Это достаточно многочисленная категория соинвесторов. Как правило 100 проц. оплата. Покупка прав требования совершалась опять же как правило через риэлторскую компанию. А последняя в свою очередь проверяла чистоту сделки. Замяли........
Есть ли информация, как прошла встреча с Калитой? Куда теперь нести ОБРАЩЕНИЯ в ПИК, ЗАЯВЛЕНИЯ в ПИК, СОГЛАСИЯ на перевод долга? В инструкции для соинвестора по процедуре подписания трехстороннего соглашения (через ПИК) написано: 2. Известить ПИК-Регион о своем намерении вступить в договорные отношения. Либо лично обратиться в ПИК-Регион, либо выслать ОБРАЩЕНИЕ по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения на адрес офиса: 107066, г. Москва, ул. Старая Басманная, д.38/2, стр.1. Высылать нотариально заверенные оригиналы ОБРАЩЕНИЯ в ПИК, ЗАЯВЛЕНИЯ в ПИК, СОГЛАСИЯ на перевод долга или можно нотариально заверенные копии?
Пост N: 292
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.03.07 21:58. Заголовок: Re:
Сегодня, на встрече с представителями ИГ, КАЛИТЕ предложен механизм подписания в виде: 1. Копии документов соинвесторов подаются в КАЛИТУ через ИГ 2. КАЛИТА проверяет их и готовит трехстороннее соглашение 3. Соинвестор подписывает в КАЛИТЕ соглашение (вызывает КАЛИТА) и договор с КАЛИТОЙ. 4. В пакетном режиме подписанные соинвесторами соглашения направляются КАЛИТОЙ в ПИК, где их подписывает Канаев. Подписанные Канаевым соглашения возращаются в КАЛИТУ 5. Через ИГ соглашения подписывает Киселев, который, судя по всему, не желает никуда ездить и обменивается документами с ИГ через посредника (видимо из соображений безопасности). Если получится, сведем посредника Киселева с КАЛИТОЙ. 6. КАЛИТА выдает соинвестору подписанное соглашение и получает оплату за услуги. 7. КАЛИТА возвращает в ПИК трехсторонние соглашения.
КАЛИТА пояснила, что уже подписанные соинвесторами соглашения не были подписаны Канаевым и возвращены в КАЛИТУ, т.к. "помимо договора, в первом абзаце, должны быть поименованы и доп.соглашения к договору". Документы будут переподписаны соинвесторами.
До КАЛИТЫ доведено, что ИГ рекомендует соинвесторам воздержаться от оплаты до тех пор, пока не появятся "первые" полностью подписанные соглашения, подготовленные КАЛИТОЙ.
Пост N: 293
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.03.07 22:07. Заголовок: Re:
сергей пишет:
цитата:
2. Известить ПИК-Регион о своем намерении вступить в договорные отношения. Либо лично обратиться в ПИК-Регион, либо выслать ОБРАЩЕНИЕ по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения на адрес офиса: 107066, г. Москва, ул. Старая Басманная, д.38/2, стр.1. Высылать нотариально заверенные оригиналы ОБРАЩЕНИЯ в ПИК, ЗАЯВЛЕНИЯ в ПИК, СОГЛАСИЯ на перевод долга или можно нотариально заверенные копии?
По почте достаточно отослать простые ксерокопии документов, но если не жалко, то можно послать и нотариальные копии. Один черт, ПИК бумаги "потеряет". Посылая письмо, Вы просто уведомляете ПИК о готовности всех бумаг для вступления в договорные отношения. На самом деле, посылая ПИКу письмо, Вы готовитесь к суду с ПИКом, если последнему вздумается увиливать от вступления в договорные отношения, т.к. о вашем желании подписать бумаги ПИК и так уже знает, в т.ч. и по результатам сверки.
Пост N: 157
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.03.07 17:36. Заголовок: Re:
По информации, полученной в канцелярии Басманного суда г.Москвы, дело по жалобе Администрации о признании незаконным постановления пристава об аресте инвестконтракта ф/с Лопаткиной А.С. в канцелярию пока не сдано. Ждем-с...
Пост N: 142
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.07 10:45. Заголовок: Re:
JDV пишет:
цитата:
Интересно а дома строятся?
Да все как то забыли про дома, увлеклись юридическими вопросами и оформлением бумажек. Уж больно увлекательный и непредсказуемый процесс)))))).Заодно хотелось бы знать, когда планируют приступать к 3 ей Крестьянской)))
Я была в районе Юбилейной недели 2 назад, видела, что на 38 доме копошатся на крыше, кирпичем вроде до конца обложили, на 48 доме в центре выше 17 этажа плиты укладывали, со стороны Мытищ до конца дома кирпич лежит, а со двора еще дыры на верхних этажах, не до конца кирпичем обложили. Окна вставляют.
Вчера проежжал по МКАДу мимо Ю-38,40. 38 кирпичем вроде как весь обложен (со стороны МКАД), окна стоят на уровне 8-10 этажа где-то. ;40 было видно хуже -только пол-дома, похоже тоже кирпичем подобрались к самой крыше...
По Ю-38. Обложили кирпичом весь дом,остался 17эт. с тыльной стороны.Заливается битоном и обкладывается кирпичом технический этаж,а также вяжутся метал.конструкции для шахт лифта. До 6-го этажа обложили подъездные балконы(в 1-м подъезде).
Зато сегодня судились 6 инвестиционщиков в Мытищинском, и нас отправили ........ держитесь крепче!!! - в Дмитровский суд по просьбе Мичурина. Как вы это объясните?
Наверное, иски были адресованы к ПИКу, а у них юридический адрес в Дмитрове. Может быть, лучше иски к СИ адресовать, тогда хоть судиться можно в Мытищах или в Басманном, договор переквалифицируют в долевой и ПИК все равно вынужден будет его признать. С этим ПИКом еще намучаемся.
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 14.03.07 16:42. Заголовок: Re:
OlgaN ОБЩЕСТВО: Закрытое акционерное общество «Первая Ипотечная Компания - Регион» 141800, Московская область, г. Дмитров, ул. Профессиональная, д. 4, ИНН 7729118074, КПП 500701001,р/с 40702810200005030770 в ЗАО "Банк Жилищного Финансирования" г.Москва к/с 30101810100000000464, в отделении 2 МГТУ Банка России, БИК 044585464.
Иски к СИ они уже в прошлом году переадресовывали в Басманный, но это было бы все равно лучше чем в Дмитровский. Впечатление было, что все зараннее продумано.
Пост N: 1321
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 14.03.07 16:53. Заголовок: Re:
Раиса С Адм. Дмит.они плотно общаются,а наши Суды самые "независимые"! А подавать жалобу конечно же можно,но это упущение времени! По закону иск рассматривается по месту рег-ции ответчика или истца,а дома и стены помогают!
ПИК-Р, по моим сведениям, в судах проигрывал по многим делам. Поэтому, "Сотоварищи СИ" , не отчаивайтесь и запаситесь терпением. Дмитров, конечно, - это круто, но вы - на верном пути. Успехов, соседи!
Пост N: 159
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.03.07 17:48. Заголовок: Re:
До получения определения судьи о передаче дела в Дмитровский суд комментировать произошедшее просто бессмысленно. Возможно, определение незаконно по процессуальным основаниям, и потребуется подача частной жалобы на это определение. Это, конечно, займет время, но давно известно, что "Телега правосудия движется неспеша".
Пост N: 160
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.03.07 18:15. Заголовок: Re:
Я знаю об этом, как вы пишите, "разделении исков". Во-первых, Администрация такого ходатайства не заявляла (были направлены возражения на иск и ходатайство о рассмотрении дела в отсутствие Администрации). Cуд по своей инициативе выделил исковые требования в отдельное производство. Во-вторых, надо все-таки дождаться судебного акта (определения), чтобы решать, что с "этим счастьем" делать - обжаловать или оставить все как есть. В-третьих, даже если придется рассматривать в г.Дмитрове - не катастрофа. Ездить далековато, а судьи такие же, как и везде - РАЗНЫЕ!
Пост N: 161
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.03.07 18:31. Заголовок: Re:
Как сторону инвестконтракта № 54-Д Администрацию привлекли в качестве одного из ответчиков, чтоб дело рассматривалось в Мытищинском суде. Хотя, по моему убеждению, ее надо привлекать в качестве 3-го лица, а иск подавать в Мытищинский суд ПО МЕСТУ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА (договоров соинвесторов с СИ).
Пост N: 162
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.03.07 11:15. Заголовок: Re:
Если лично Вам эта информация так важна, то заседание не состоялось вследствие занятости адвокатов в других судебных процессах, и слушание перенесено на 30 марта.
На решение Басманного суда по жалобе Администрации Солнечногорска приставами подана кассационная жалоба.
Прошу помощи. Для подачи заявления в суд, нужна копия самого инвестконтракта 54-Д, в архивах не чего не смог разыскать, если у кого есть скинте на мыло/ spiridonov@rcb.ru
сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html 11. ИГ рекомендует воздержаться от каких-либо публичных действий, могущих нанести вред репутации ПИКа. Свои интересы по отношению к действующей коммерческой инвестиционной структуре следует отстаивать исключительно в правовом поле. Помните, что работа ИГ не может компенсировать Ваше собственное бездействие по защите своих прав !
В правовом поле мы проиграем ... в России в настоящее время в правовом выигрывают только деньги ... а у нас их нет ...
Пост N: 295
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.03.07 13:36. Заголовок: Re:
По 3Крестьянской нет и в ближайшем будущем не ожидается появление подписанных трехсторонних соглашений. ПИК сначала намерен "покончить" с юбилейщиками.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.07 09:49. Заголовок: Re:
Может быть все же какую акцию в Мытищах организовать к ЧМ по хоккею? Или считаем, что администрация все делает, что может, а виноват в затягивании процесса ПИК? И на акцию в Мытищах " обидится" уважаемый Мурашов? Я думаю, что надо лишний раз напомнить властям, что народ пока все еще без жилья и даже без ясных переспектив в этом вопросе
Пост N: 296
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.03.07 21:56. Заголовок: Re:
Будьте внимательны при подписании трехсторонних соглашений! Сличайте предложенный к подписанию документ с согласованным образцом.
см.новость на сайте за 19.03.07
Сегодня одному из соинвесторов в КАЛИТЕ предложили подписать трехстороннее соглашение с дополнительным (несогласованным !!!) пунктом 4 гласящим, что "неоплаченный размер долевого участия в строительстве квартиры оплачивается ДОЛЬЩИКОМ по цене, установленной ОБЩЕСТВОМ на день заключения Договора". Опять начинается бодяга... Заметим, что данный пункт касается не только недоплаченцев, но и доплат по итогам обмера БТИ,которые касаются всех. Не желающие бодаться с ПИКом могут согласиться и не мучиться. Но, с одной стороны, можно просто не подписывать такое соглашение и идти в суд, а с другой стороны, можно подписать, а потом идти в суд. В первом случае придется доказывать, что ПИК вообще вам что-то должен, плюс то, что должен он вам на условиях вашего договора с СИ. Во втором случае придется идти в суд с иском о признании ничтожным пункта 4 трехстороннего соглашения на основании статьи ГК (номер уточню), гласящей, что условия договоров, ухудшающих положение потребителя по сравнению с ГК и Законом о защите прав потребителя, ничтожны.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.03.07 14:27. Заголовок: Re:
На ближайшем собрании считаю, что нужно поставить вопрос о найме общего юриста для решения наших проблем. После изменения текста трехстороннего соглашения понятно, что более 50% соинвесторов (у которых частичная оплата) должны идти в суд, так же нежилые, гаражники, переуступщики и т.д. Всего порядка 70-80 % всех соинвесторов. С ПИКом и Администрацией беседовать на собраниях и совещаниях не о чем!!!! С НИМИ НУЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУДЫ!!!!
Отправлено: 20.03.07 14:41. Заголовок: Будьте внимательны при подписании трехсторонних соглашений!
Я понял так, что соглашение уже было утверждено и радостно в пятницу его подписал в "Калите" со всеми пунктами. Что теперь делать? Только судиться или можно еще отказаться пока ПИК его не подписал?
Позвонил в Калиту. Они меня "успокоили" тем, что для каждого "типа" соинвесторов разные варианты трехстороннего соглашения (для тех у кого 100% - один, для "должников" - другой). Это так?
Варианты могут быть разные (хотя согласованным в настоящий момент является только один вариант), но Вы должны понимать, что то, что Вы подписали, обязывает Вас на момент подписания Договора (не Соглашения, а Договора) доплачивать ПИКу по рыночной цене за метры, которые у Вас не были оплачены СИ. Если Вас такой вариант устраивает, то можете ничего не менять, если не устраивает, то надо действовать.
Надо акцию в Мытищах организовать к ЧМ по хоккею!!!
Федя пишет:
цитата:
После изменения текста трехстороннего соглашения понятно, что более 50% соинвесторов (у которых частичная оплата) должны идти в суд, так же нежилые, гаражники, переуступщики и т.д. Всего порядка 70-80 % всех соинвесторов. С ПИКом и Администрацией беседовать на собраниях и совещаниях не о чем!!!!
Пост N: 166
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.03.07 15:43. Заголовок: Re:
По результатам замеров БТИ "должником" может оказаться любой, даже оплативший 100%. Тем более, что ПИК с трехстороннем соглашении указывает "общая площадь ( с летними)" (?), а в договорах с СИ указана просто "общая площадь". Согласно п.5 ст.15 ЖК РФ балконы и лоджии не включаются в общую площадь. Т.е. ПИК фактически подменяет понятие "общая площадь" на "полезная площадь."
Пост N: 1441
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 20.03.07 15:50. Заголовок: Re:
Жилец пишет:
цитата:
Позвонил в Калиту. Они меня "успокоили" тем, что для каждого "типа" соинвесторов разные варианты трехстороннего соглашения (для тех у кого 100% - один, для "должников" - другой). Это так?
Они и отличаются только этим 4 пунктом. У должников он есть, у 100% его нет. Думаю действовать надо по второму вырианту.
Пост N: 230
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.03.07 17:45. Заголовок: Re:
edas
цитата:
Они и отличаются только этим 4 пунктом. У должников он есть, у 100% его нет.
Вчера был соинвестор по Юбилейке на подписании трехстороннего соглашения. У него 100% оплата, однако пункт о доплате был включен. Похоже, что трехстороннее соглашение поменяли для всех.
Так же в Калите заявили, что новая форма трехстороннего соглашения согласована с ИГ. Как потом выяснилось, что ИГ не в курсе об изменении текста трехстороннего соглашения.
Пост N: 297
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.03.07 22:29. Заголовок: Re:
Согласованная форма трехстороннего соглашения (скан), утвержденная сторонами на совещании у Перепелицы размещена на сайте в новостях за 01.02.07, а в инструкциях соинвестору написано, что он должен сличать предлагаемый к подписанию документ с согласованным образцом. Сличать - значит брать две бумаги и сравнивать буквы и запятые. Видать, СИ некоторых еще не всему научила.
Впрочем, на месте квартирщика, я бы подписал трехстороннее соглашение с таким пунктом о доплатах. А потом бы начал судебную эпопею по признанию этого пункта ничтожным. Есть такая статья в ГК о ничтожности положений (условий) договора ущемляющего права ПОТРЕБИТЕЛЯ по сравнению с прописанными в законодательстве. При этом есть также статья ГК, гласящая, что недействительность части сделки не влечет недействительности (в таком случае) всей сделки. Желающим идти по такому пути надо сначала с юристом все перетереть, а потом соглашение подписывать. При таком пути, кстати, не придется доказывать в суде, что ПИК вообще должен вступать с вами в договорные отношения. А доказывать можно, к примеру, что Вас ввели в заблуждение при подписании трехстороннего соглашения. Цены то в явном виде в соглашении не прописаны, а потому толковать можно как угодно.
Кто-то может согласиться на доплаты без споров с ПИКом.
Кто-то может отказаться от подписания соглашения и начать писать обращения в ПИК с требованием вступить с ним в договорные отношения на условиях и по ценам договора с СИ. Давно тылдычим о необходимости таких обращений в ПИК. Эти бумаги пригодятся для доказывания в суде уклонения ПИКа от вступления в договорные отношения.
Каждый выбирает свою дорогу.
ИГ будет бороться за применение уже согласованной формы трехстороннего соглашения без пункта о доплатах. Это пункт касается всех, т.к. распространяется и на доплаты по результатам обмера БТИ. Да еще фраза "с летними" явно может вилами выйти. А ну как балконы посчитают по цене ПИКа в довесок к квартире.
На следующей неделе предполагается очередное совещание у Перепелицы.
Так я понял, что Калита работает на нас, а не на ПИК, мы же будем оплачивать их работу. А получается, что все эти документы делаются в ущерб соинвесторам, но так, как выгодно ПИКу. Зачем тогда такая фирма нужна?
Фирма нужна такая затем,что ПИК ей доверяет, а у нас за плечами висит банкротство СИ и необходимо предельно быстро перевести долги с СИ на ПИК. У нас нет выбора.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 21.03.07 08:28. Заголовок: Re:
Раиса
цитата:
Фирма нужна такая затем,что ПИК ей доверяет, а у нас за плечами висит банкротство СИ и необходимо предельно быстро перевести долги с СИ на ПИК. У нас нет выбора.
Изначально Калита была привлечена именно с этой целью, но сейчас видно что скорость подписания трехсторонних соглашений такая же, что и если бы мы подписывали их через ПИК на прямую. Очевидно, что скорость подписания трехсторонних соглашений контролирует (сильно снижает) ПИК.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.03.07 08:47. Заголовок: Re:
Федя прав. Скорость подписания соглашений регулирует исключительно ПИК. А ПИКу выгодно тянуть время. Ждет ПИК банкротства, ой как ждет. А КАЛИТА готовит бумаги так как указывает ПИК. Сейчас деньги в КАЛИТУ будем платить после подписания соглашения, так что не подпишешь - не заплатишь.
А какие юридические последствия будут для нас, если объявят наблюдение? Насколько я поняла трехстороннее соглашение является желательным, но не обязательным документом. Почему ПИК может отказать в подписании договора? Потому что нет перечня? И как тогда действовать людям? Всем идти через суды?
Пост N: 299
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.03.07 09:19. Заголовок: Re:
Мысли Высшего арбитражного суда о банкротстве и дольщиках Закон о банкротстве "признает" только денежных кредиторов !!! Либо Вы идете к арбитражному управляющему с ДЕНЕЖНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ, либо судитесь с ПИКом, т.к. при введении процедур банкротства СИ точно ПЕРЕСТАНЕТ подписывать трехсторонние соглашения под давлением арбитражного управляющего. Я уверен, что именно в этот момент ПИК "вспомнит" про правовую природу ДЕЙСТВУЮЩИХ договоров инвестиционного вклада и "доверит" арбитражному управляющему "души коммандистов", не отсудившихся на предмет признания своего договора потребительским. ПИК никому "не откажет", просто сделает все руками арбитражного управляющего. Какое знамение нужно соинвесторам с действующими договорами инвествклада, чтобы пойти в суд к СИ для признания своего договора потребительским? При начале процедур банкротства все суды будут прекращены, все претенденты на звание кредитора должны будут сформулировать свои ДЕНЕЖНЫЕ требования и топать в арбитражному управляющему. Думаете, что он признает коммандиста внешним кредитором? (Сильна на Руси вера в доброго дядю)
Пост N: 1566
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 21.03.07 10:51. Заголовок: Re:
А вот интересно, какие договоры были у вкладчиков "Женского центра" ИВ или ДДУ! Почему инвест. контракт просто продали и никем не обременили и они вынуждены жаловаться в Скотланд Ярд? В Новосибирске переуступили инвест. контракт просто без всякого обременения! (Читайте материалы следствия). "Крикку" продали кучу площадок без всякого обременения! Я не помню, что причина отмены была отсутствие обременения! Разговоры шли, что дёшево, а про то, что должны обременить и бесплатно достроить не помню! Представляю, как будут продаваться инв. контракты при конкурсном производстве, когда действующих вкладчиков СИ даже сосчитать не обязаны!
В Новосибирске переуступили инвест. контракт просто без всякого обременения!
В Мытищах тоже хотели переуступить контракт без обременения, но протест в виде голодовки перед зданием мэрии это деяние остановил и переуступили с обременением. vi5 пишет:
цитата:
"Крикку" продали кучу площадок без всякого обременения!
Не все площадки продали без обременения. Некоторые продали с обременением в виде суммы денежных вкладов.
Пост N: 1567
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 21.03.07 11:16. Заголовок: Re:
Я говорю о том, что Закон позволяет сегодня переуступать без обременения вкладчиками, а при банкротстве тем более! Именно поэтому стоит такой сыр-бор повсюду, что при банкротстве продают объект как набор строй. материалов, а дольщиков кидают!
Пост N: 300
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.03.07 09:11. Заголовок: Re:
Общее собрание соинвесторов назначено на 11.00 31.03.07 в доме культуры г. Мытищи по адресу: ул.Мира, д.2 (малый зал). Встал вопрос о доплатах !!! Те, для кого поездка на дачу важнее, может не приходить !
Пост N: 145
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.03.07 12:22. Заголовок: Re:
Не будем также забывать и об отсутсвующем до сих пор списке соинвестров к переуступке. Я лично восхищаюсь олимпийским спокойствием некоторых наших вкладчиков по этому вопросу. Можно подумать, что у них уже ключи от квартиры на руках!
И еще, конечно, важно понимать, решился ли окончательно вопрос с компенсациями ПИКу. Чтобы определиться с тем, кто и по какой причине затягивает выход на подписание догововоров. Ну и соответсвенно с этим решить, кто виноват и что с ним делать.
На сегодняшний день есть 30 полностью подписанных трехсторонних соглашений, плюс 11 находятся на подписи у Киселева. Учитывая ранее самим ПИКом подготовленные 15 соглашений, можно подсчитать, что Калита за месяц подготовила только 26 соглашений. Если будем двигаться такими темпами, года через два подпишем соглашения, потом будем воевать за договора. Вообще-то это тактика ПИКа- тянуть максимально долго. Он нахватал объектов по всей МО и ведет себя везде одинаково. На него уже ходили жаловаться в Ассоциацию строителей России (то ли Лобня, то ли Дедовск), но, похоже, на него ничего не действует.
Пост N: 145
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.07 13:47. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Если будем двигаться такими темпами, года через два подпишем соглашения, потом будем воевать за договора.
Тактика понятная.....чем больше выжидает ПИК, тем лучше для него же. Чем больше пройдет срок, тем проще все сделать так, как выгодно ПИКу. Да, это коммерческая организация, да, против них нежелательно проводить акции ( хотя я в этом совсем не убежден). Как же нам добиться того, что бы ПИК получил мощный пинок под зад или от губернатора Московской области или еще от кого с неменьшей властью? Только открыто высказывая недовольство этим самым ПИКом и объявляя во всеуслышание о существующих проблемах! А так........если все тихо, то значит все хорошо?
Какие итоги можно подвести перед собранием, и что нас ожидает в перспективе? Если считать 1февраля за дату начала процедуры подписания трёхсторонних соглашений, то за 2месяца мы имеем 30полностью подписанных документов. Это без учёта таких факторов, как: новости об изменении текста самого соглашения(и возникающие в связи с этим вопросы), подписание соглашений только с "юбилейщиками"(большинство - долевики), многочисленные судебные тяжбы(а многие ещё и не начинали судиться), а это - время и т.д. и т.п. Если принять за аксиому постулат о подписании договоров после заключения всеми соинвесторами трёхсторонних соглашений - даже если за каждый следующий месяц подписывать 50таких соглашений - это ещё 15месяцев. Если сразу после окончания этой процедуры перейти к подписанию договоров(уже согласованных до запятой и без проволочек), таких договоров с "мощностями" ПИКа и с учётом того, что это более сложная штука, можно заключать ну максимум 2в день(и то с огромным к этому стремлением со стороны ПИКа). Итого имеем ещё 20месяцев. Это, опять же, без учёта сложностей. Значит, при счастливом для нас стечении обстоятельств(никакое банкротство никого не беспокоит, все соинвесторы отсудились, всех ПИК признаёт, предлагает шикарные условия по доплатам и т.д.), мы можем кайфовать в нашем нынешнем(бесквартирном) положении ещё не меньше трёх лет. Это в лучшем случае. Так видится ситуация сейчас, с учётом скорости продвижения процесса, заинтересованности в нём сторон и желания помочь обманутым соинвесторам. По-моему, над нами просто издеваются.
Надо давить на областное правительство, они в своих сообщениях всегда ставят сроки окончания строительства, по Юбилейной, например, 4-ый квартал 2007 года. Если они врут, так и надо их во всеуслышание обвинять, а ПИК пошантажировать угрозой создания им антирекламы в Мытищах.
Почему не видно сообщений от "подписантов"? Поделитесь своей радостью, раскажите как принимали в Калите. А может кого-то ПИК вызывал? Помниться Федя записывался на 7 марта. Как дела? Ну неужели ни одного счастливого человека?
А чему радоваться то? Если бы это соглашение довало хоть какую нибудь надежду на квартиру.......Мне кажется, что это очередная бумага которая ничего не дает,во всяком случае не чувствуется , что я в более выигрышном положении... Я записался в ПИК на 5 марта, приехали и за 2 минуты забрали все документы и сказали ждать,а потом перезвонили из ИГ и сказали ,что нужно подьехать и расписаться.
У какого нотариуса в Москве можно заверить соглашение и заявление? Мне в нескольких конторах отказали - ссылаясь на то, что не сталкивались с такими документами. Если можно, то контактные данные нотариуса. Спасибо (Блонд)
У какого нотариуса в Москве можно заверить соглашение и заявление? Мне в нескольких конторах отказали - ссылаясь на то, что не сталкивались с такими документами. Если можно, то контактные данные нотариуса. Спасибо. (Блонд)
Пост N: 232
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 24.03.07 01:39. Заголовок: Re:
товарищ
цитата:
Помниться Федя записывался на 7 марта. Как дела?
Пришел 7 марта в ПИК. Как узнали, что у меня не жилое помещение - документы смотреть даже не стали. Сказали, что мы занимаемся домами по Юбилейной. Рассказал Алифтине Владимировне, что это помещение находится в доме по Ю-40, на что она очень удивилась!!!! Но все равно ответ был такой - "Вами мы будем заниматься после всех квартирщиков и по Юбилейной и Крестьянской". Остается не понятным момент по срокам - если подписание трехстронних соглашений при данном темпе затягивается на 1,5 -4 года, а дом сдается в этом году...... Выводы сделайте сами!!!!
Федя Серёг, значит по срокам подписания трёхстороннего соглашения тебе можно расслабиться ещё уж на год точно(в лучшем случае). В суд надо идти, заставлять ПИК подписывать документы и исполнять свои обязанности. Зато небезызвестный многим риэлтор-подельник Носенко Хайбуллин Марат Ягфарович уже таки имеет положительное решение Мытищинского гор. суда как минимум на одну квартиру(по Юбилейной 40). С учётом ловкости и того факта, что он предъявлял права на пять квартир на сверке, скоро мы будем иметь в Мытищах ещё одного долларового миллионера. Нет ли желания у граждан-соинвесторов отметить начало чемпионата мира по хоккею(27апреля), который будет проводиться и в Мытищах(и куда наверняка приедет Громов), лёгкой весенней прогулкой в хорошей(и многочисленной) компании в районе ледового дворца?
Господа/дамы, подсакажите, пожалуйста, вопрос по поводу пункта 2 СОГЛАШЕНИя о переводе прав и обязанностей ( пункт звучит: "...со следующими проектными характеристиками: проектный номер ______, секция ___ , этаж ___, количество комнат ___, общая площадь (с летними) _____ кв.м."),
Вопрос: в поле "общая площадь (с летними) _____ кв.м." указывается площадь по договору с КТ СИ ИЛИ уточненная прощадь в соответсвии с текущей проектной документацией? (уже с летними площадями?)
Пост N: 104
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: из Москвы в Мытищи
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.03.07 23:20. Заголовок: Re:
Кристина.К пишет:
цитата:
Я записался в ПИК на 5 марта, приехали и за 2 минуты забрали все документы и сказали ждать,а потом перезвонили из ИГ и сказали ,что нужно подьехать и расписаться.
цитата: Я записался в ПИК на 5 марта, приехали и за 2 минуты забрали все документы и сказали ждать,а потом перезвонили из ИГ и сказали ,что нужно подьехать и расписаться.
Расписаться на чём?
Расписаться на трехстороннем соглашении после Канаева.
Пост N: 105
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: из Москвы в Мытищи
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.03.07 19:37. Заголовок: Re:
Кристина.К пишет:
цитата:
цитата: Кристина.К пишет:
цитата: Я записался в ПИК на 5 марта, приехали и за 2 минуты забрали все документы и сказали ждать,а потом перезвонили из ИГ и сказали ,что нужно подьехать и расписаться.
Расписаться на чём?
Расписаться на трехстороннем соглашении после Канаева.
Интересно, чем объясняется такой выбор ПИКа? Люди (Море) с 26 января ждут вызова, я сам с 26 февраля......., а тут с 5 марта - и ............
Пост N: 301
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.07 07:11. Заголовок: Re:
крестьянка 7 пишет:
цитата:
А с кем будут подписывать соглашение на крестьянской? Только с теми кто положительно отсудился?
Коммандитист - участник товарищества. Для тех кто не отсудится - пара статей закона о банкротстве. Из них ясно, как арбитражный управляющий обойдется (ст.78.4, ст.57.1) с трехсторонними соглашениями и договорами коммандитистов. Если только арбитражный управляющий не развалит полностью всю переуступку инвестконтракта по ст 78.3
Статья 57. Последствия вынесения арбитражным судом определения о принятии заявления о признании должника банкротом 1. С момента вынесения арбитражным судом определения о принятии заявления о признании должника банкротом: имущественные требования к должнику могут быть предъявлены только с соблюдением порядка предъявления требований к должнику, установленного настоящим Федеральным законом; по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным со взысканием с должника денежных средств и иного имущества должника. Кредитор вправе в этом случае предъявить свои требования к должнику в порядке, установленном настоящим Федеральным законом; приостанавливается исполнение исполнительных документов по имущественным взысканиям, за исключением исполнения исполнительных документов, выданных на основании судебных решений о взыскании задолженности по заработной плате, выплате вознаграждений по авторским договорам, алиментов, а также о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, и морального вреда, вступивших в законную силу до момента принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом; запрещается удовлетворение требований участника должника - юридического лица о выделе доли (пая) в имуществе должника в связи с выходом из состава его участников. 2. В целях обеспечения действия мер, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, определение арбитражного суда о принятии заявления о признании должника банкротом направляется в банки и иные кредитные организации, с которыми должник имеет договор банковского счета, а также в суд общей юрисдикции, главному судебному приставу по месту нахождения должника, в налоговые и иные уполномоченные органы.
Статья 78. Недействительность сделок должника 1. Сделка должника, в том числе совершенная должником до момента введения внешнего управления, может быть признана арбитражным судом недействительной по заявлению внешнего управляющего по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством Российской Федерации. 2. Сделка должника, совершенная должником с заинтересованным лицом, может быть признана арбитражным судом недействительной по заявлению внешнего управляющего в случае, если в результате исполнения указанной сделки кредиторам были или могут быть причинены убытки. 3. Сделка должника, заключенная или совершенная должником с отдельным кредитором или иным лицом после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и (или) в течение шести месяцев, предшествовавших подаче заявления о признании должника банкротом, может быть признана недействительной по заявлению внешнего управляющего или кредитора, если указанная сделка влечет предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими кредиторами. 4. Сделка должника, совершенная должником - юридическим лицом после возбуждения дела о банкротстве или в течение шести месяцев, предшествовавших подаче заявления о признании должника банкротом, связанная с выплатой (выделом) доли (пая) в имуществе должника участнику должника в связи с его выходом из состава участников должника, по заявлению внешнего управляющего или кредитора признается недействительной, а все полученное по такой сделке возвращается должнику. В этом случае участник должника признается кредитором пятой очереди.
Обратите внимание на красный шрифт: "может быть признана недействительной" - значит заявитель должен доказать в арбитраже предпочтительность удовлетворения прав, "признается недействительной" - никаких споров, достаточно заявления арбитражного управляющего или одного из кредиторов.
Выделенное относится как к договорным отношениям ПИКа с каждым, так и к соглашению к переуступке инвестконтракта в целом. Заметим, что признание недействительным трехстороннего соглашения с конкретным соинвестором ПИКу ничем не грозит, более того ПИК "освобождается" от обременений чужими руками. А вот за переуступку инвестконтракта ПИК, думаю бодаться будет, т.к. если переуступку инвестконтракта признать недействительной, все возвращается в исходное состояние. При этом за компенсацией всех "улучшений и добавлений" на стройплощадке ПИКу придется обращаться в СИ, т.е. ПИК станет кредитором СИ.
Пост N: 302
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.07 07:47. Заголовок: Re:
Обязательно по суду. Но, к сожалению, по тому самому суду, в котором рассматривается заявление о банкротстве. А арбитражный управляющий будет участвовать в процессе, как одно из главных лиц. А нас там вообще не будет. И самое поганое, что по закону все переуступки инвестконтрактов СИ и есть преимущественное удовлетворение одних кредиторов перед другими. А в случае с коммандитистами еще хуже: коммандитист ведь становится кредитором после ВЫХОДА из товарищества, а сейчас получается, что преимущественно удовлетворяются права участника товарищества перед внешними кредиторами.
А какой резон у арбитражного управляющего оспаривать переуступку? И как тогда быть с затратами ПИКа? Правда, наверное, можно будет снова переуступить ПИКу, только уже без кредиторов. Зато в СИ количество кредиторов увеличится, т.к. все с ДДУ, насколько я понимаю, являются кредиторами, а коммандистов всех вообще выкинут. Мытищи 54/Д пишет:
цитата:
по заявлению внешнего управляющего или кредитора,
Т.е. любой кредитор может оспорить переуступку? Тогда точно переуступка будет оспорена. Выход один - всем судиться на предмет переквалификации договора.
Коммандитист - участник товарищества. Для тех кто не отсудится - пара статей закона о банкротстве. Из них ясно, как арбитражный управляющий обойдется (ст.78.4, ст.57.1) с трехсторонними соглашениями и договорами коммандитистов. Если только арбитражный управляющий не развалит полностью всю переуступку инвестконтракта по ст 78.3
А кто по Вашему коммандитисты и есть ли среди нас другие группы лиц ... ?
Пост N: 303
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.07 08:33. Заголовок: Re:
СИ заключала разные договоры. ДИВ образца 2002-2003 года, где не было явно указано вступление вкладчика в товарищество. Оно лишь подразумевалось из-за внесения вклада в складочный капитал. В допсоглащении прямо указывалось, что средства НАПРАВЛЕНЫ на инвестрование строительства конкретной квартиры. Был указан срок, по истечении которого вкладчик приобретал право на квартиру.
В ДИВ образца 2005 года прямо указывалось, что вкладчик вступает в товарищество. В допсоглашении указывалось, что вкладчик может направить средства на строительство квартиры путем заключения ДДУ после выхода из товарищества. Конкретных сроков не указывалось. Фактически получается, что при действующем ДИВ такого вида, вкладчик вообще НЕ НАПРАВЛЯЛ (не успел) средства на инвестирование квартиры.
Заключались также Договора долевого участия ДДУ, как правило, на основании ДИВ.
А еще есть переуступщики, которые получили права от юр.лиц. (подрядчиков, поставщиков СИ), которые заключали договора соинвестирования как внешние кредиторы (не вносили в складочный капитал).
Пост N: 168
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.07 10:56. Заголовок: Re:
Решение от 19.02.2007г. по жалобе Администрации Мытищинского района на действия судебного пристава-исполнителя сдано в канцелярию Басманного районного суда г.Москвы.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 26.03.07 14:06. Заголовок: Re:
Стало очевидным, что у ПИКа нет никакого желания заключать соглашения и договора с соинвесторами. Cкладывается впечатление, что ПИК ждет банкротства СИ для того, чтобы "очиститься" от всего обременения в виде соинвесторов или от его большей части. ПИК заявляет, что не может подписывать трехсторонние соглашения в нормальном объеме из за большой загруженности!!! Получается противоречивая ситуация - т.к. ПИК практически не подписывает трехсторонние соглашения (даже с привлеченной Калитой), то соинвесторы вынуждены идти в суд, что приводит к еще большей загрузке юридического отдела ПИКа!!! ПИК это не может не понимать!!! Поэтому загруженность ПИКа - это очередная "лапша".
Мытищинская администрация только рапортует о количестве (но не о качестве) проведенных заседаний. Администрация никакой доли ПИКу не отдала за дострой наших домов ссылаясь, что нас всех до сих пор не посчитали!!! (Хотя прошел практически ГОД). Считаю, что на собрании должен быть поставлен вопрос о компенсации ПИКу и если они не распологают точной суммой компенсаций, то должно быть подписано соглашение о намерении по компенсации, где будет отражено согласие Мытищинской администрации компенсаировать ПИКу расходы за дострой. На сегодня не видно желания Администрации компенсировать ПИКу затраты.
На сегодня получается, что соинвесторы, имеющие долевые договора на кваритры на Юбилейке со 100% оплатой могут пока не подавать в суд, а остальные, если не хотят быть в "пролете" должны идти в суд и судиться с ПИКом.
должно быть подписано соглашение о намерении по компенсации
Даже если будет подписано такое соглашение, это вовсе не даст никакой гарантии людям получить свои квартиры. Мы же нигде в этих бумагах (соглашениях не фигурируем). Если подписывать такое соглашение, то к нему нужно приложить форсированное подписание договоров на квартиры, а не только соглашений по переводу долга.
Пост N: 234
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 26.03.07 14:48. Заголовок: Re:
Раиса
цитата:
Даже если будет подписано такое соглашение, это вовсе не даст никакой гарантии людям получить свои квартиры.
Что мы получаем: - согласие Администрации компенсировать ПИКу затраты (на сегодняшний день нет ни одного документа об этом, а слова... , как видно из практики - они ничего не стоят); - мы увидим за какие категории соинвесторов Администрация готова внести компенсацию (я думаю не за всех).
Общее собрание соинвесторов назначено на 11.00 31.03.07 в доме культуры г. Мытищи по адресу: ул.Мира, д.2 (малый зал). Встал вопрос о доплатах !!!
Привет всем! Только вышла из стен больницы и сразу сюда, а тут уже разговор о доплатах начало взял............кто -нить поясните плиз, что уже доплаты намерен собирать ПИК?
Федя, это говорит о том, что людям на самом деле квартиры не нужны, они просто вкладывали лишние деньги в недвижимость и потеря для них не играет существенной роли и сделать тут ничего нельзя.
Пост N: 170
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.07 15:11. Заголовок: Re:
Думаю, что все вопросы с ПИКом необходимо решать в правовом поле - письменными обращениями к нему, в МИнмособлстрой, обращением в судебные инстанции за защитой своих законных прав и интересов, в крайнем случае - в Прокуратуру.
Даже если будет подписано такое соглашение, это вовсе не даст никакой гарантии людям получить свои квартиры. Мы же нигде в этих бумагах (соглашениях не фигурируем).
Соглашение о намерении равно как и договор о намерениях - это тоже самое что подать заявление в ЗАГС с вашим участием, но это далеко не факт что жених или невеста придут на официальное бракосочетание. Это всего лишь намерения, которые могут никогда не прийти к договору по существу !!!
Но это все таки лучше чем ничего (что мы имеем на данный момент).
Это просто не о чём и ни к чему не обязывает !!! Прочитайте ГК и всё поймёте. Только НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР может дать вам хоть какие-то гарантии в этом законоисключающем государстве !
Посмотрела разную информацию про ПИК регион в интернете. В общем, он везде ведет себя одинаково, везде сильно тянет с подписаниями договоров, народ бурлит, готов выходить на митинги, но в последний момент ПИК начинает что-то подписывать и худо-бедно строить. Они набрали много объектов и конечно не могут все осилить. Интересно, что на объекте "Звезда России" они тоже требовали доплат по рыночной цене, народ завозмущался, стал готовиться к протестным мероприятиям, тогда администрация отдала ПИКу свою долю (~20%), этого оказалось достаточно, чтобы построить без доплат. Так что наша собака также зарыта в администрации.
Надо на собрании доходчиво обьяснить людям,что с ДИВ БЕЗ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ НИЧЕГО НЕ ПОДПИШУТ И НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАТ.Думаю число желающих встретить ЧМ по хоккею реально вырастет.
крестьянка7 Интересно, какими ещё словами надо людям объяснить про необходимость предпринимать действия в судах и перестать с благодарностью воспринимать ту лапшу, которую нам вешают на уши для затяжки времени? Периодически звонят люди, которые только НАЧИНАЮТ вникать в вопрос - ну насколько должны быть заинтересованы в квартире люди, только очухавшиеся?
Пост N: 304
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.03.07 08:33. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Посмотрела разную информацию про ПИК регион в интернете. В общем, он везде ведет себя одинаково, везде сильно тянет с подписаниями договоров, народ бурлит, готов выходить на митинги, но в последний момент ПИК начинает что-то подписывать и худо-бедно строить. Они набрали много объектов и конечно не могут все осилить. Интересно, что на объекте "Звезда России" они тоже требовали доплат по рыночной цене, народ завозмущался, стал готовиться к протестным мероприятиям, тогда администрация отдала ПИКу свою долю (~20%), этого оказалось достаточно, чтобы построить без доплат. Так что наша собака также зарыта в администрации.
ТОЧНЕЕ НЕ СКАЖЕШЬ !!! ПИК можно пугать, но нельзя мочить ! Срубим сук, на котором сидим. А вот администрацию давно пора взбодрить, дабы она предложила ПИКа нормальную компенсацию за спасение обманутых соинвесторов. ПИК пытается выжать из нас доплаты, а администрация ждет. Чем больше выжмет из нас ПИК, тем меньше компенсация потребуется.
Пост N: 148
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.07 09:52. Заголовок: Re:
JDV пишет:
цитата:
Только НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР может дать вам хоть какие-то гарантии
Я не удивлюсь, если и при наличии НАСТОЯЩЕГО договора окажется, что мы в чем то виноваты и чего то сделали неправильно. Во всяком случае не уверен, что счастливым обладателям договоров бегом предоставят ключи от квартир
Предлагаю на собрании поставить вопрос о проведении митинга. Полностью согласен с тем, что нашу дорогую Администрацию(а она нам ну очень дорого обходится в нашей ситуации) надо "перетря(а)хнуть", как говорит батька. Не поймут - здравствуй, Чемпионат мира по хоккею в Мытищах!!!
Пост N: 237
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 27.03.07 11:22. Заголовок: Re:
У нас получается сложный вопрос: ЧТО ПЕРВИЧНО КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО))))))
С одной стороны: ПИК должен составить перечень к переуступке и на этой основе "выкатить" счет администрации))). Но т.к ПИК не спешит его составлять (брать обременение), то по видимому ПИК так же как и мы НЕ доверяет Администрации.
С другой стороны: Т.к сверка была проведена "Совинтех Холдингом" и получены данные об обременении по нашему инвестконтракту, то можно подсчитать размер компенсаций с достаточной степенью точности. Поэтому между ПИКом и Администрации можно составлять документ о компенсации (еще вчера))). Изменения компенсации, которые могут возникнуть в процессе очередной сверки (подписании трехсторонних соглашений) можно так же отразить в этом документе. Как это прописать - юристам виднее.
Я думаю, что сейчас нужно требовать от Администрации компенсацию ПИКу за дострой инвестконтракта в виде конкретного документа, а не на словах.
Иначе мы попадаем в не разрешимую ситуацию - Администрация ждет перечня, а ПИК не составит ПОЛНЫЙ перечень пока не получит гарантии по компенсации.
Отправлено: 27.03.07 17:49. Заголовок: ЧМ в Мытищах
Уважаемые товарищи!
Необходимость взбодрить администрацию и произвести хоть какой-то высер в сторону ПИКа давно назрела! ЧМ - отличная возможность. Давайте организовываться и собираться.
Пост N: 305
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.03.07 19:29. Заголовок: Re:
Народ, накидайте неудобных вопросов администрации, обобщим и вручим Сенину в четверг на совещании, чтоб подготовился к собранию в субботу. Например: 1. Каким образом и в какие сроки администрация намерена юридически оформлять компенсацию инвестору-застройщику ПИК-Регион? 2. Какова позиция администрации по вопросу о требовании ПИКом доплат с соинвесторов неполностью оплативших стоимость квартир по договорам, но добросовестно исполнявщим обязанность по оплате? К примеру, соинвестор не стал вносить доплату в СИ, т.к. по графику оплаты вносить деньги надо было уже после начала дела о банкротстве или возбуждения уголовного дела по Карасеву. А после Соглашения о переуступке вообще надо платить ПИКу, а на основании чего? Договора-то с ПИКом еще нет. 3. Каким документом зафиксировано решение администрации строить 3 Крестьянскую по существующему проекту с подземными гаражами под жилыми корпусами? Какова реакция ПИКа на это решение?
4. Как так получилось, что с момента переуступки прошёл без двух недель ГОД (т.е. триста шестьдесят пять дней), а до сих пор нет ни Перечня, ни хотя бы одного договора, а количество трехсторонних соглашений исчезающе мало? Понятно, что были определённые сложности и проблемы, которые постоянно отодвигали сроки либо до понедельника, либо на пару недель. Но каким образом получилось так, что в результате этих переносов прошёл целый год? Отчётливо виден прогресс во второстепеных делах вроде строительства домов или перевода прав аренды земли. Однако не видно никаких ощутимых результатов в тех делах, которые должны были быть сделаны в первую очередь - оформление прав соинвесторов.
5. Изменилась ли позиция Администрации по отношению к проблеме 54Д после мартовских выборов? 6. Кто сейчас персонально отвечает за решение вопроса со стороны Администрации по проблеме 54Д? 7. Насколько в курсе проблемы тов. Казаков и какое его участие в данной проблеме? 8. Нет ли желания, например, у Агрохимбанка поучастоввать в проекте? 9. Барражируют слухи, что Громов собирается разогнать нынешнюю команду Химик -Мытищи по причине не выполнения задачи на сезон (не ниже 6-го места в ЧР) не смотря на то, что суммы были закачаны в команду огромные. Не открывает ли это путь к решению вопроса о компенсациях за решение проблемы 54Д, оставив в покое детские садики и школьные спортплощадки?
Мне кажется, что у нашей общей проблемы есть три уровня подходов в ее решении. Причем, каждый из уровней политический, потому что ни по ГК, ни по УК выходов нет. Замкнутый круг или ведьмин круг.
1. С нами поступают мошеннически, формально следуя положениям ГК. Следовательно, ГК несостоятелен. Ответственность за это лежит полностью на власти всех уровней, по вертикали и горизонтали. Явление массовое, поэтому политическое. Хотим мы этого, или нет по причине брезгливости политикой, но это так. Нас водят и будут водить за нос, добиваясь банкротства СИ, избавления бремени в в иде обязательств перед дольщиками и соинвесторами, другими кредиторами.
2. Государство не контролирует обеспечение и не обсепечивает прав, включая права собственности, своих граждан в том виде, как это декларировано в правовых документах и как осуществляется в реальности. Речь не только о нашей проблеме, а о всех "пирамидальных" делах за последние 15 лет. Это система. Государство ответственно перед гражданами как юридическое лицо, как институт права, а не как некие персоналии-временщики. Государство покрывает мошенничество и способствует ему, бездействуя и самоустраняясь.
3. Невыполнение конституционных положений, защищающих права граждан и обязывающих государство перед гражданами, говорит о несостоятельности самой Конституции, как акта общегражданского согласия и правовых гарантий.
Кто-то скажет, что мол высоко больно залетаю. Но другого не дано. Все возможности запутанного ГК исчерпаны, а УК легко повернуть против нас. Кроме того, все наши собрания, ИГ и другие акции юридической силы не имеют. Бал правят мошенники, имеющие полномочия и знающие 1000 способов "законного отъема денег". Знает это и Кучерена, и ПИК, и лично товарищ генерал Громов. Если невыходить на политический уровень, нас будут обманывать с участием всех инстанций. Инстанции, куда надо интенсивно обращаться всеми способами через депутатов, партии, общественные организации и которые должны вмешаться - это Конституционный суд, Верховный суд, Общественная палата, Федеральное собрание, и конечно СМИ. Надо объединяться всем по всей России. ПИК - это не сук, а сука продажная, простите за ругань, как любая частная компания. Нет встречных шагов со стороны тех, на кого мы надеялись. Одна суета, и то со строны дольщиков, которые оказываются за бортом. Если говорить о сегодняшней тактике, то ПИК валить нельзя и администрацию тоже надо взбадривать со знанием дела.
1. В соответствии с п. 3.3.2. Соглашения Администрация обязана "Оказывать содействие ОБЩЕСТВУ в составлении Приложения к настоящему Соглашению, в котором будут поименованы все Соинвесторы, которые приобрели имущественные права по Инвестиционному Контракту у ТОВАРИЩЕСТВА". Администрация полностью устранилась от выполнения этого пункта, стоит напомнить ей об этом. 2. В соответствии с инвестконтрактом 54/Д администрация получает не менее 200 квартир по Юбилейной для переселения домов с Крестьянской. Но ведь СИ расселила часть жителей с Крестьянской. Сколько же теперь квартир должно отойти администрации?
Пост N: 149
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.07 09:37. Заголовок: Re:
да никогда мы не узнаем, что не могут поделить Мытищи и ПИК....и в каой стадии у них взаимоотношения. Они будут молчать на эту тему. Потому надо давить на ПИК и на Мытищи...... И опять Громову писать жалобу....Если молчать- то никто и никогда не дождется жилья
Пост N: 148
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.03.07 11:13. Заголовок: Re:
У кого подписаны трехсторонние соглашения -- кто-нибудь уже писал в ПИК требование заключить договор? Если да, то с какой формулировкой обоснования требования?
Пост N: 678
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 28.03.07 12:01. Заголовок: Re:
Жуков пишет:
цитата:
Надо объединяться всем по всей России.
Все-таки появляются здравые мысли на форуме. К сожалению у остальных голова в песке и сон про репу сладкую, да толкование пунктов грамоты филькиной, которую ПИК сворганил потехи ради.
Пруборев пишет"У кого подписаны трехсторонние соглашения -- кто-нибудь уже писал в ПИК требование заключить договор? Если да, то с какой формулировкой обоснования требования?"
Может быть так написать: В соответствии с п.1 трехстороннего Соглашения от....... ЗАО ПИК-регион приняло на себя права и обязанности, принадлежащие КТ "Социальная инициатива" на основании Договора №___ от «_ _» __________200_ года, существующие на момент подписания настоящего Соглашения, и обязалось заключить с дольщиком (мною) договор по установленной ЗАО ПИК-регион форме. Прошу ЗАО ПИК-регион исполнить п.1 Соглашения и заключить со мною Договор участия в строительстве дома........
Пост N: 171
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.03.07 13:03. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Прошу ЗАО ПИК-регион исполнить п.1 Соглашения и заключить со мною Договор участия в строительстве дома........
Могу посоветовать дополнить словами " не позднее какой-либо даты ...(не менее 7 дней по ГК РФ, но это заведомо не будет выполнено)" или "в течение 1 (Одного) месяца со дня получения Вами настоящего заявления. В противном случае я буду вынужден (оставляю за собой право) обратиться в суд за защитой своих законных прав и интересов". Может пригодиться...
Пост N: 172
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.03.07 16:49. Заголовок: Re:
Вопросы к собранию:
1. Почему до настоящего времени не подписано доп.соглашение к Инвестиционному контракту № 54-Д об изменении доли Администрации в связи с частичным расселением СИ из ветхих домов по 3К.? 2. Почему Администрация, неоднократно заявлявшая об отказе от своей доли в Инвестиционном контракте № 54-Д, изменила свою позицию и требует от ПИКа исполнения указанного контракта в полном объеме? 3. Каковы, по мнению Администрации и ПИКа, реальные (разумные) сроки подписания трехсторонних соглашений и ДДУ со ВСЕМИ соинвесторами (Ю. и 3К.)? 4. Каков срок окончания строительства и сдачи домов по Ю.? 5. Определены ли сроки и порядок расселения домов, попадающих в зону застройки по 3К.? 6. Принято ли окончательное решение по проекту домов по 3К? В какой стадии находится согласование проекта? 7. Определен ли срок начала строительства и временные рамки окончания строительства домов по 3К.? Настаиваем на подготовке четкого Графика работ по 3К. 8. Кто из соинвесторов относится к т.н."проблемным категориям" и каким образом ПИК намерен решать вопрос по каждой категории? 9.Каково мнение Администрации по предложенному ПИКом дополнительному пункту (п.4) согласованного трехстороннего соглашения?
Пост N: 307
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.03.07 19:02. Заголовок: Re:
Народ, накидывайте неудобных вопросов администрации и ПИКу, обобщим и вручим Сенину в четверг на совещании, чтоб подготовился к собранию в субботу. Чтоб на собрании не записки калякать, а ответы слушать.
1) В каком случае затраты времени для правового управления ПИКа больше, когда соинвестор подписывает трехстороннее соглашение, или когда обращается в суд из-за того, что с ним таком соглашение не подписывают? 2) В соглашении о переводе прав и обязанностей стороны согласились с тем, что СИ должна подписывать трехсторонние соглашения в ТРЕХДНЕВНЫЙ срок после обращения соинвестора, признав таким образом его разумность и достаточность. Почему ПИК не укладывается в такой же?
Пост N: 149
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.03.07 20:57. Заголовок: Re:
В продолжение.
Согласны ли юристы Администрации с тем, что для реализации переуступки вполне достаточно двустороннего договора между ПИКом и соинвестром? Или мнение юристов Администрации в пользу трехсторонних соглашений?
А как же быть с пунктом 3.2.4. в СОГЛАШЕНИИ №_ОБ УСТУПКЕ ПРАВ И ПЕРЕВОДЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПО ИНВЕСТИЦИОННОМУ КОНТРАКТУ №54-Д от 17 апреля 2001 года, ПОЧЕМУ НАС ТАК КИНУЛИ!!!
Пост N: 308
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.03.07 07:34. Заголовок: Re:
Alex69 пишет:
цитата:
Согласны ли юристы Администрации с тем, что для реализации переуступки вполне достаточно двустороннего договора между ПИКом и соинвестором? Или мнение юристов Администрации в пользу трехсторонних соглашений?
Ответ на этот вопрос уже давался неоднократно правовым управлением администрации. СИ невозможно убрать из этого процесса. По ГК РФ: Для уступки прав СИ по договору соинвестора к ПИКу не требуется согласие соинвестора (в данном случае должника). Требуется лишь уведомление соинвестора от СИ и ПИКа о свершившейся уступке прав требования. Для перевода обязанностей (долга) СИ по договору соинвестора от СИ к ПИКу требуется согласие соинвестора (в данном случае кредитора). Т.е. достаточно двустороннего соглашения между ПИКом и СИ с уведомлением соинвестора и согласием последнего на перевод долга. Итого три разновременных бумаги.
Возможно, поэтому и предусмотрели трехстороннее. К тому же, в трехстороннее можно попытаться впихнуть дополнительные условия для соинвестора, что допускается ГК и что ПИК пытается сейчас делать. Думаете, что устанившись из процесса уступки прав и перевода обязанностей, соинвесторы что-нибудь выиграют по времени? Да ПИК и СИ ни разу не встречались сами, только когда их за шкирку в одно место стаскивали. Если непрерывным пинанием не удается заставить ПИК быстро подписывать трехсторонние, то ПИК быстро подпишет двусторонние с СИ? Удалось добиться приемлемого трехстороннего, значит будет настаивать на подписании трехсторонних в согласованной редакции. К тому же подписаниетрехсторонних предусмотрено Соглашение о переуступке инвестконтракта. Будем требовать пересмотра этого Соглашения? ПИКу только дай повод затянуть время.
Пост N: 309
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.03.07 07:41. Заголовок: Re:
Alex69 пишет:
цитата:
А как же быть с пунктом 3.2.4. в СОГЛАШЕНИИ №_ОБ УСТУПКЕ ПРАВ И ПЕРЕВОДЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПО ИНВЕСТИЦИОННОМУ КОНТРАКТУ №54-Д от 17 апреля 2001 года, ПОЧЕМУ НАС ТАК КИНУЛИ!!!
Сейчас по этому поводу судится группа переуступщиков в Мытищинском суде, 30.03.07 очередное заседание. Соглашение, несмотря на 3 совещания с ИГ, было подписано ПИКом в несогласованной редакции. Туда еще и п.1.3 впарили по расторженцам.
Сейчас по этому поводу судится группа переуступщиков в Мытищинском суде, 30.03.07 очередное заседание. Соглашение, несмотря на 3 совещания с ИГ, было подписано ПИКом в несогласованной редакции. Туда еще и п.1.3 впарили по расторженцам.
Так этим пунктом они конкретно дают понять, что мы вас кидаем или не так? Или там что то между строк написано, но между строк я читать не умею...
Отправлено: 29.03.07 08:35. Заголовок: Вопрос для собрания
Дабы снизить напряженность и уравнять на данный момент всех дольщиков контракта 54/д и учитывая исскуственное затягивание подписания, что мешает ПИКу заключать и подписывать трехсторонние соглашения и по 3-ей Крестьянской, и с "проблемниками" уже сейчас? Администрация, что вы думаете по этому поводу и как собираетесь не допускать обострение ситуации в целом?
Уже как бы очевидно, что начали с переуступщиков вписав этот злосчастный пункт, теперь кто следующий...уже все догадываются конечно. Так что так же ровно будем ходить на собрания или всё таки митинг в Мытищах.
Alex69 Митинг в Мытищах - дело перспективное с точки зрения продвижения нашего вопроса. Есть у нас шанс привлечь внимание к ситуации, без хорошего пинка наша Администрация, к сожалению, ничего делать не может. Но! Как всегда, встаёт вопрос массовости. Как расшевелить основную часть наших коллег по несчастью - вот вопрос. Как ничего не хотели делать, так, я уверен, и сейчас дело обстоит. А без большого числа участников "выхлопа" не будет. Предлагаю вопрос о митинге поднять на собрании. При этом провести его предлагаю именно как следующее собрание соинвесторов, только не в зале, а на площади у Администрации, с последующим перемещением к Ледовому дворцу. Назначить всё это дело на 28 апреля(суббота) или на 29 апреля, смотря когда будет более значимый матч Чемпионата мира по хоккею в Мытищах. Подгадать по времени, чтобы переместиться ко дворцу ровно за час до матча - и начать переходить по пешеходным переходам, как крымские татары. Это не запрещено. Вот честно скажу, уже достали все эти затяжки по времени. Если хотят нам помочь в решении проблемы - пусть займутся делом. Если нет - у нас есть моральное право на протест, мы ни у кого ничего не украли, мы требуем от власти, которая допустила этот беспредел, только одного - дать нам то, за что мы заплатили сначала своими кровными, а после - сполна, с горкой уже, через края переливается - здоровьем, временем, горем в семьях, унижениями от властьпридержащих, хождениями по судам и т.д....
Очень хочется задать всего 1 вопрос: ДОКОЛЕ? Эмоции, не сдержался. Насколько я понимаю, никто сейчас не может аргументированно сказать, что делать дальше. Для того, чтобы принимать решение - у нас нет информации. О ПИКе, количестве остановленных строек и сроках срыва, судебных решений по всем его объектам и т.д. Надо понять, что можно от него ожидать и требовать, основываясь на фактах. Я допускаю уже мысль, что так называемый сук, на котором мы все будем сидеть, висит как декорация. Не знаю. Но если выяснится, что это так - от этого и надо отталкиваться. ПИК можно свалить митингами, согласен. Администрацию дожимать надо, но, думаю, если ее прижать в угол, у нее в запасе отличный довод: "Ваши требования выполнены, есть переуступка, подписанная нами, мы привели застройщика, за которого Вы проголосовали. То, что он Вас игнорирует, мы не можем на это повлиять, давайте вместе думать, что делать дальше..". Это еще не прозвучало, но вполне может прозвучать. Самые хорошие судебные решения - для нас не выход. Суды подкрепят позиции, если нас начнут делить. Но если у ПИКа нет например желания сдавать дом в эксплуатацию и оформлять на нас права собственности - все это не сработает. А исполнительный лист к Администрации точно не будет исполнен. По причине вечного дефицита бюджета и отсутствия у нее свободных квартир. Здание Администрации приставы продавать, конечно, не будут. Аргументация ПИКа могла бы быть еще железней: ".. нельзя строить без подписанной бумаги о разделе долей с Администрацией". Как человек, близкий к строительству скажу, что без подписанной бумаги строители даже не ездят на совещания. Очень часто стройки заканчиваются судами, а там устные договоренности не принимаются в расчет. Без этой бумаги ПИК не должен производить никаких затрат труда и времени. Если нет соглашения о разделе долей - значит отсутствует добрая воля сторон. И виноватых как бы нет.
ЧТО ПРЕДЛАГАЮ: 1. Собирать информацию. 2. Начать традицию - всем неравнодушным к этой проблеме начать встречаться, по субботам, например, в месте предполагаемого строительства ЖК "Ярославский" и обсуждать все новости и дальнейшие действия. Не в рамках зала, когда после 2-х часов прослушивания нас вежливо просят удалиться, так как закрыто, а на свежем воздухе, чтобы каждый желающий высказаться смог это сделать. Без каких - либо нарушений закона. В случае каких - либо непредвиденных обстоятельств - изменения позиции Администрации, или ПИКа мы сможем очень оперативно отреагировать. Неформальное общение даст возможность организоваться, а этого боьше всего не хотят наши оппоненты. Прошу высказаться..
Пост N: 238
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 29.03.07 14:11. Заголовок: Re:
sold
цитата:
2. Начать традицию - всем неравнодушным к этой проблеме начать встречаться, по субботам, например, в месте предполагаемого строительства ЖК "Ярославский" и обсуждать все новости и дальнейшие действия. Не в рамках зала, когда после 2-х часов прослушивания нас вежливо просят удалиться, так как закрыто, а на свежем воздухе, чтобы каждый желающий высказаться смог это сделать.
Очень хорошая идея. Полностью поддерживаю!!!! Место встречи предлагаю - на площади, перед Администрацией (там чисто, сухо и светло))))). татар
цитата:
Как всегда, встаёт вопрос массовости. Как расшевелить основную часть наших коллег по несчастью - вот вопрос
. Увеличить массовость можно 2-я способами: - проводить мероприятие в выходной - собрание провести в более "жесткой" форме в отношении Администрации и ПИКа. Объяснить соинвесторам реальное состояние дел самим, а то получается, что Администрация рассказывает как у нас все хорошо!!!!!
PS: Предложение к ИГ по поводу проведения собрания!! Уберите пожалуйста подачу вопросов к ПИКу и Администрации через записки!!!! Давайте задавать вопросы по поднятой руке, как раньше. Это приведет к большому количеству "неудобных" вопросов.
Аргументация ПИКа могла бы быть еще железней: ".. нельзя строить без подписанной бумаги о разделе долей с Администрацией". Как человек, близкий к строительству скажу, что без подписанной бумаги строители даже не ездят на совещания. Очень часто стройки заканчиваются судами, а там устные договоренности не принимаются в расчет. Без этой бумаги ПИК не должен производить никаких затрат труда и времени.
Компания Дружба построила дома в Домодедово. На заключительном этапе руководство компании что-то не поделило с местной администрацией - итого, готовые неподключенные дома стоят и в ближайшее время на баланс принимать их никто не хочет. Вода и свет так же не подключены. Законопослушные покупатели сановятся разменной монетой в отношениях строители-администрация. Коммерсантам все-равно - лишь бы была прибыль. В период накопления капитала никто не хочет быть меценатом, поэтому напрашивается вывод: ПИК не получил гарантий от администрации на снижение доли последней в Мытищинских проектах и пытается через нас получить свое... Надо надавить на администрацию, например, во время чемпионата мира - в другое время нас не заметят!
Я думаю, если будет человек 30, (в чем абсолютно уверен) то подтянув детей-родителей-прочих сродников можно и за 100 щщей перевалить легко. Плюс 100 пудов будут непричастные зеваки, которые усилят моб. Т.е. собрание всяко разно получится... 100 рыл у администрации или дворца спорта на ограниченной площади - нормально! А если побросать на узких дорогах машины с аварийкой - типа сломался или там авария - ждем гайцов- вообще некисло будет... У администрации без этого пробка в 100 метров регулярно...
сергей Если опять будет 30 человек (одни и те же люди, которые друг друга уже, как облупленных), даже с роднёй - не будет эффекта должного. Нас больше 700 соинвесторов. Если будет 500 человек - вот это будет дело. Один раз собраться организованно - и заставить решить вопрос!!!
Пост N: 310
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.03.07 19:18. Заголовок: Re:
sold пишет:
цитата:
"Ваши требования выполнены, есть переуступка, подписанная нами, мы привели застройщика, за которого Вы проголосовали. То, что он Вас игнорирует, мы не можем на это повлиять, давайте вместе думать, что делать дальше..".
Именно такую позицию занимает администрация. "Никак на ПИК повлиять не можем. Компенсация застройщику - наше внутреннее дело. Решим потом."
Именно такую позицию занимает администрация. "Никак на ПИК повлиять не можем. Компенсация застройщику - наше внутреннее дело. Решим потом."
Тогда позицию придётся поменять нам. Нужно в доходчивой форме довести до Администрации то, что отмазку ПИКа об отсутствии письменного соглашения с Администрацией о компенсации мы считаем вполне обоснованной. Т.е. к ПИКу пока нет претензий. Все наши претензии автоматически переводятся на Администрацию. От неё требуется заключить с ПИКом письменное соглашение о компенсации. Именно его отсутствие, на наш взгляд, тормозит решение вопроса. Кстати, весьма вероятно, что именно этого от нас ПИК и добивается. Он хочет через нас надавить на Администрацию.
Пост N: 150
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.07 13:20. Заголовок: Re:
sold пишет:
цитата:
2. Начать традицию - всем неравнодушным к этой проблеме начать встречаться, по субботам
Мысль хорошая, но выходной день вряд ли подойдет. Мне проще, например, быть в будний день вечером. Все же приближается лето и общаться в выходные мало у кого получиться. Хотя....за других сказать не могу.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.07 13:24. Заголовок: Re:
татар пишет:
цитата:
Если будет 500 человек - вот это будет дело
Кстати......даже 500 человек может потеряться среди тех, кто просто придет смотреть хоккей....Это тоже надо бы учесть. Да и не будет 500 человек....От силы сто наберется- нас и не заметят среди болельщиков
Завтра на собрании надо прижать администрацию и ПИК и добиться от них внятного и однозначного ответа по всем поставленным вопросам. Мы не можем позволить себе такую роскошь, как откладывать решение этих вопросов еще на месяц, до следующего собрания. Все последние собрания они нас переигрывали тем, что что-нибудь нам кидали, или читали Постановление МО, которое затем принималось в урезанном виде, или начинали подписывать какие-то соглашения и мы успокаивались. Так можно тянуть годами, что и происходит. Надо ставит какие-то ультиматумы.
Вот и получили мы исчерпывающий ответ на собрании 31.03. Не прямой. Если спрессовать до категоричности выводы, то это выглядит так.
Процесс оформления затягивают и администрация, и ПИК, и СИ. Банкротство СИ неизбежно. Один подписанный трехсторонний договор, не окончательный, за 2-3 дня - это уже издевательство. Правильно был задан вопрос: для чего же проводилась сверка и ПИКу оставлялись копии подлинников, сделанные их же юристами? Начальник правового управления явно и целенаправленно обстругирует процесс подписания договоров через Калиту и через ПИК. 3К вообще отложена. То есть, нас вернули к нулю, к началу сверки. Прокуратура пошла навстречу и передала документы СИ в распоряжение администрации и ПИК, но они до сих пор не обработаны и требуется продление. Договора долевого участия будут заключаться после окончания процедуры подписания трехсторонних договоров. "Сразу же!" - поиздевался Мичурин. Это когда? Ничто так не завораживает публику и ни от чего публика так не устает, как от обещаний и "положительных процессов". "Гости собрания" умело прятались за формулировки друг друга. Наверное, квартиры в лучшем случае получат непроблемные, успевшие оформить бумаги до сдачи домов на Ю.
Включение в согласованный договор пункта о доплате по ценам на момент подписания договора сделано ПИКом, а не Калитой. У Калиты нет мотива. В ПИКе решили: проскочит - будут платить или уходить, не проскочит - будут переоформлять и дело затянется. И так и этак хорошо.
Дольщиков и соинвесторов 3К наверняка кинут. Всех. Если по Юбилейной могут осчастливить непроблемных, а остальных законно "удовлетворить", то 3К заморозят еще на один срок. Не случайно запущена мулька о том, что некоторые с 3К могут перейти на Ю. Когда летом покончат с Юбилейной, на собрания ходить практически будет некому. Да и условия могут выставить совсем другие. А пока с 3К никаких действий не производят, Каплита документы не принимает.
Появляется третий игрок, некая порайонная госструктура по делам обманутых дольщиков. Это интригует. Но кадры туда "в течение двух минут" набирает администрация района и эта структура якобы "будет мешать работе".
В некоторых городах коллеги по несчастью прибегают к экстриму. Одну ИГ даже судят. Проблема перетекает в политическую. После ареста мэра подмосковного города М. Булгакова за взятку от риэлтэров в 750 тысч баксов может последуют какие-то меры и со стороны властей, прокуратуры, УБЭП.
750 тонн оказывается уже не так много, вот на этой неделе по телеку показывали приняли двоих за взятку в 9000000 баксов, по моему в городе красноармейске, так что у нас в Мытищах думаю цифры не меньше как с шестью нулями...
Дольщиков и соинвесторов 3К наверняка кинут. Всех. Если по Юбилейной могут осчастливить непроблемных, а остальных законно "удовлетворить", то 3К заморозят еще на один срок.
Братцы, нам надо успеть до выборов в Думу и до президентских – после означенных мероприятий, свои, кровно оплаченные квартиры мы будем наблюдать только со стороны!!! Земля под ногами уже не наша – она продана! А теперь и наше жилье хотят по второму разу продать, только не нам, инвесторам 2001-2004 годов, а более состоятельным – образца 2007 года.
Подскажите, кто знает, пожалуйста, как вернуть СИ, так называемые "дивиденды", опишите процедуру возврата ( и расчётный счет, по возможности )
На сайте есть пояснение. Нужно просто перечислить деньги на счёт СИ, который указан в договоре (в разделе "реквизиты сторон"), затем уведомить СИ, и в конце не забыть упомянуть об этом в своём нотариально заверенном заявлении к ПИКу.
Пост N: 311
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.04.07 07:18. Заголовок: Re:
О возврате дивидендов: 1. Если дивиденды были Вам выплачены, то все просто - перечислить денежки в СИ с комментарием, что возвращаются ошибочно полученные деньги. К оплате по договору это отношения не имеет. Это все к вопросу: коммандист или не коммандист? 2. Если дивиденды были Вам лишь "начислены и засчитаны в счет оплаты по договору" - все похуже. Документа о начислении дивидендов и их зачете в счет оплаты нет. Дивиденды должны были быть Вам выплачены на руки, а потом вы могли их использовать для оплаты по договору в обычном порядке. Обычно есть невнятная запись о зачете оплаты на оборотной стороне приходного кассового ордера. В таких случаях ПИК обоснованно считает, что имеет место недоплата по договору. Теоретически может существовать внутренний бухгалтерский документ СИ о такой операции, но думаю, что отражение этой операции существует только в виде бухгалтерских проводок в электронной базе. Вряд ли можно рассчитывать на их получение на руки в виде бумаги. Остается единственное - перечислить деньги в СИ как оплату по договору, сопроводив перечисление денег заявлением о том, что Вы лишь сейчас обнаружили факт зачета ошибочно начисленных средств в счет оплаты по договору и исправляете ошибку. Не очень красиво платить деньги в СИ после переуступки инвестконтракта, но ведь ПИК постоянно настаивает на том, что договорные отношения с ПИКом у каждого из нас появляются только после подписания трехстороннего соглашения. Следовательно, даже оплата в СИ по графику сейчас вполне законна. Как раз та ситуация, когда законное действие не соответствует здравому смыслу.
Пост N: 153
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.07 08:32. Заголовок: Re:
Хорошие фотографии, показывающие, что строительство идет. Приятно видеть со стороны, как ПИК не покладая рук трудиться для нашего блага)))))))))))) Только вот радости от этого нет. Без документов мы никто........и документов нам не увидеть еще долго ( это самый оптимистичный вариант)
Кто может разъяснить о возврате дивидендов? Предположим, дивиденды были выплачены в 2003г. При возврате ошибочно полученных денег не нужно ли возвращать дополнительно проценты за использование этих денег в период с 2003г по 2007г (проценты за 4 года)?
Пост N: 1442
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.04.07 10:28. Заголовок: Re:
Мытищи 54/Д пишет:
цитата:
Теоретически может существовать внутренний бухгалтерский документ СИ о такой операции, но думаю, что отражение этой операции существует только в виде бухгалтерских проводок в электронной базе. Вряд ли можно рассчитывать на их получение на руки в виде бумаги.
Вообще то решение о сумме и выплате, сроках и т. д. дивидендов принимается на общем собрании. На основании составляется реестр вкладчиков, по нему начисляются дивиденды. Кроме этого с них СИ должна была платить НДФЛ за всех физ.лиц, перечень которых тоже должен был подаваться в налоговую. Так что если все делалось по закону (в 2002 и 2003, даже 2004 году это наверняка делалось), то след должен остаться. Другое дело будет ПИК эти документы поднимать, вряд ли.
Я живу довольно далеко, часто приеэжать не могу. Подскажите, пожалуйста, занимается ли сейчас какой-либо адвокат ведением дел по переквалификации договоров и пр. У нас ДИВ по 3К, согл-е о расторжении (не судились), оплата 80%. Когда-то довольно давно проходила подобная информация и было сказано, что если будут одновременно несколько аналогичных дел, оплата услуг с каждого будет меньше. Нет ли желающих скооперироваться?
Пост N: 1444
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.04.07 19:27. Заголовок: Re:
Насколько я понимаю, что если Вы далеко проживаете, то и скооперироваться будет проблематичнее. А переквалифицировать договор желательно, тем более что ничто не мешает это сделать Вам в своем регионе.
Пост N: 313
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.07 08:29. Заголовок: Re:
edas пишет:
цитата:
Вообще то решение о сумме и выплате, сроках и т. д. дивидендов принимается на общем собрании. На основании составляется реестр вкладчиков, по нему начисляются дивиденды. Кроме этого с них СИ должна была платить НДФЛ за всех физ.лиц, перечень которых тоже должен был подаваться в налоговую. Так что если все делалось по закону (в 2002 и 2003, даже 2004 году это наверняка делалось), то след должен остаться. Другое дело будет ПИК эти документы поднимать, вряд ли.
Если пытаемся доказать, что являемся потребителями, нам вообще не нужны такие доказательства получения прибыли. Лучше объявить такие суммы ошибочно начисленными и доплатить в СИ по договору. Если нет документа с подписью вкладчика с просьбой начислить дивиденды и зачесть их в счет оплаты, то операцию по начислению дивидендов вообще можно оспаривать. А факт получения дивидендов при нерасторгнутом ДИВ прямо доказывает статус коммандиста.
Заметим, что по условиям ДИВ образца 2002-2004 г, право на квартиру возникает при выходе из товарищества путем расторжения ДИВ, если при этом вкладчик изъявит желание получить свою долю, по условиям ДИВ, в складочном капитале в виде квартиры.
Более поздние образцы ДИВ вообще не направляли средства на инвестирование квартиры, а лишь содержали упоминание о том, что такое направление можно сделать после выхода из товарищества путем заключения ДДУ с зачетом средств, причитающихся вкладчику по расторжению ДИВ, в счет оплаты по ДДУ. Такие ДИВ сосредоточены на 3Крестьянской и мы еще не скоро узнаем о том, как будет "признавать" их ПИК, который при всяком удобном случае говорит, что будет предоставлять квартиры по всем договорам, из которых видно, что соинвестор направил деньги на инвестирование определенной квартиры в объекте инвестконтракта 54-Д.
А не далее как 01.02.07 на совещании в Минмособлстрое Савин утвердил первоначальное соглашение без доплат. Что изменилось за 2 месяца? Опять нам навешали лапши на уши на собрании на целый месяц до следующего собрания. Не страна, а какое-то зазеркалье.
Интересна позиция Минмособлстрой по некоторым категориям вкладчиков (было озвучено на совещании по поводу.п.Октябрьский):
"Сегодня состоялось совещание в Минстрое Московской области по нашему объекту. От вкладчиков присутсвовали Николаев, Пажин, Быхтина и Синицын. Краткое резюме. Видение решение проблемы со стороны Риндайла - на сегодняшний день перезаключаются договора с 14 вкладчиками СИ (у которых с СИ заключены договора долевого участия) 3 человека под вопросом. Далее в ближайшее время будут перезаключены договора с неимущими вкладчиками ( инвалидами , ветеранами, теми кто продал квартиру и фактически оказался бомжом и т.п.) без доплат с их стороны. С остальными ситуации пока открыта. Но по обещаниям г-на Гончарова до конца года разберуться со всеми. Со стороны Минстроя- с г-на Гончарова потребовали в ближайшее время (уже на следующей недели) подписать соглашение о намерениях (по типу ЗВС), в котором четко изложить его позицию, какие категории на что могут расчитывать. По договорам инвестиционного вклада - уже давно озвученная Минстроем позиция граждане вкладывались не в покупку квартир, а в уставной капитал, т.е. принимали участие в бизнесе. По договорам переуступки права требования- необходим анализ по тому чьи фирмы действительно поставляли материалы на объекте, а чьи нет. Если фирма не поставляла ничего на объект решение впроса усложняется. Но решать вопрос нужно со всеми типами договоров, но приоритетное право у договоров, безупречных в правовом отношении. "
Пост N: 314
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.07 14:50. Заголовок: Re:
В ПИКе сегодня еще раз подтвердили, что пункт о доплатах в трехсторонних соглашениях останется. Не хотите не подписывайте! Так сегодня ответили в ПИКе соинвестору с Юбилейки (70% оплата), который не стал подписывать соглашение в КАЛИТЕ, куда его сегодня вызвали. Так что Мичуринская лапша снова повисла на наших ушах. Как и ожидалось, позиция ПИКа будет жесткой, и тем кто не желает доплачивать по неизвестной цене ПИКа придется идти в суд. А в суде придется доказывать уклонение от вступления в договорные отношения, ссылаясь на Соглашение об уступке инвестконтракта и требовать заключения договора от ПИКа по цене и на условиях прежнего должника СИ (ст.384 ГК РФ)
Мытищи 54/Д Письмо Перепелице с копиями Пантелееву и Громову с описанием очередного "развода" и обмана соинвесторов. Предлагаю всё-таки провести следующее собрание перед зданием Администрации
Пост N: 1446
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.04.07 15:58. Заголовок: Re:
По моему это очередная попытка затянуть подписание соглашений. Может стоит подумать о том что бы пока подписывать их в с этим пунктом и паралельно через Пантелеева и Громова и др. стараться воздействать на ПИК. Если удастся, составить доп. соглашения об исключении этого пункта, если нет ---- в суд.
Пост N: 239
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 03.04.07 16:16. Заголовок: Re:
Самое интересное, что вопрос с доплатами - это только"цветочки", а далее будут кидать большинство соинвесторов к которым можно придраться по какому либо поводу. Миноблстрой "сладко" говорит, ничего не делает, и у него по видимому позиция такая же как и у ПИКа - кидать по максимуму, т.к. компенсаций не будет.
Shamov А Вы почувствовали это на собрании? По-моему, хоть и без хлопаний в ладоши, но очередное "благодушное" собрание Администрация и ПИК могут занести себе в актив. И спокойно себе продолжать затягивать процесс. Повторюсь: только переговорами и судами мы вопрос не решим. Сколько ещё ждать???
Может стоит подумать о том что бы пока подписывать их в с этим пунктом и паралельно через Пантелеева и Громова и др. стараться воздействать на ПИК. Если удастся, составить доп. соглашения об исключении этого пункта, если нет ---- в суд.
Соглашение и с этим пунктом вполне законно. Стороны запросто могут договориться об изменении условий в худшую для кредитора сторону. Т.е. для признания этого пункта недействительным в суде нужно будет доказывать отсутствие доброй воли дольщика. Я думаю, что это будет несоизмеримо сложнее, чем доказать уклонение ПИКа от вступления в договорные отношения.
Пост N: 1447
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.04.07 16:52. Заголовок: Re:
Дело в том что ПИКу ранее предлагалось вступить со мной в договорные отношения, результат отрицательный. Соглашение тоже не подписывается без этого пункта. Следовательно меня вынуждают.
Похоже, что введение доп.пункта по доплатам есть реакция ПИКа на решение администрации по гаражам на Крестьянской.
Да нет, не похоже. Про гаражи на Крестьянской решила Администрация, а доп. пункт по доплатам направлен против нас. Не стыкуется. Идея с доплатами у ПИКа самая любимая. Скорее всего он от неё внутренне никогда и не отказывался. А текст соглашения без пункта о доплатах Савин утвердил в Миноблстрое только потому, что ему очень хотелось побыстрее с этим закончить и отправиться домой.
Действительно хватит ждать, с 10 апреля начнуться продажи квартир в Мытищах ПиКом в новом микрорайоне, люди понесут деньги и всё у них шоколад, надо немножко... насолить.
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 03.04.07 20:09. Заголовок: Re:
Alex69 пишет:
цитата:
с 10 апреля начнуться продажи квартир в Мытищах ПиКом в новом микрорайоне, люди понесут деньги и всё у них шоколад, надо немножко... насолить.
ИГ рекомендует, при участии в публичных мероприятиях, воздержаться от каких-либо действий, могущих нанести вред деловой репутации ПИКа. Свои интересы по отношению к действующей коммерческой инвестиционной структуре следует отстаивать исключительно в правовом поле. Иссякнет поток вливаний в ПИК,и здравствуй СИ №2. Второй серии нам не надо.
Пост N: 315
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.07 21:04. Заголовок: Re:
Ну акции то компания может продавать не только при "выходе на панель". Если пасть не позволяет заглотить все до чего дотянулись руки, приходится привлекать компаньонов-миноритариев.
И еще. Народная примета вкладчика: если долго кричать "ПИК - вторая СИ", найдется и режиссер для такой пьесы. Не все вкладчики выдюжат просмотр и участие в ремейке.
Идея с доплатами у ПИКа самая любимая. Скорее всего он от неё внутренне никогда и не отказывался.
Надо понимать, что ПИК не благотворитель, а коммерческая организация, заинтересованная исключительно в прибыли и, в зависимости от того, есть прибыль или нет, требует доплат. Так, например, в Долгопрудном все доплачивали до рыночной цены (в мае прошлого года 1200 у.е.), а в Щербинке администрация отдала свою долю и договорились строить без доплат. В Мытищах не договорились ни до чего (Тюлюбаев на собрании сказал, что инвестконтракт с ПИКом еще не подписан), поэтому ПИК будет брать по максимому, не доверяя словам администрации, что в дальнейшем она будет отдавать долг с застройки на поле. Да еще гаражи не вывели из-под дома, что требует также дополнительных денег, да еще Мурашева теперь нет, с которым переговоры велись. Что бы вы делали на месте ПИКа?
Ну акции то компания может продавать не только при "выходе на панель". Если пасть не позволяет заглотить все до чего дотянулись руки, приходится привлекать компаньонов-миноритариев.
Конечно, выпуск акций ни о чём плохом однозначно не говорит. Желание развивать компанию вполне понятно. Но тут вот какое дело. Если бы у них была достаточная прибыль, то они могли бы развиваться за счёт её реинвестирования, без привлечения дополнительных денег. И здесь возможно два варианта. Либо обстоятельства вынуждают их развиваться быстрее, чем они бы того хотели (это хороший для нас сценарий). Либо у них просто нет прибыли или вообще закончились оборотные средства. Очень хотелось бы верить в хороший сценарий, но рынок жилья уже давно стагнирует, и я не могу себе представить откуда сейчас у ПИКа может взяться хоть какая-то прибыль.
Пост N: 316
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.04.07 07:21. Заголовок: Re:
03.04.07 В КАЛИТЕ соинвестору с Юбилейной опять предложили подписать трехстороннее в несогласованной редакции. Отказался и позвонил в ПИК, где сообщили: "Менять ничего не будем. Подписывайте как предложено." Наверное, Мичурин "забыл" обрушить на "виновных" клерков свое возмущение, которое бурлило на собрании 31.03.07. Путей решения проблемы не много: 1. Жалобы в область и Минмособлстрой со ссылкой на согласованную редакцию трехстороннего соглашения. 2. Судебные иски об уклонении ПИКа от вступлении в договорные отношения, понуждении к заключению договора. Одновременно можно обвинять ПИК в принуждении соинвестора к совершению кабальной сделки, т.к. используя наше тяжелое и зависимое (наши объекты переданы ПИКу) положение он пытается заставить нас подписывать трехсторонее соглашение на условиях худших, чем предусмотрено нашими договорами и ст.384 ГК РФ. (Мы вправе вступать в договорные отношения с ПИКом по цене и на основных условиях наших прежних договоров с СИ) 3. Тонар на площадь перед администрацией под лозунгами: "ПИКу - обещанную Администрацией компенсацию!", "СИ обманула!, ПИК - обманет?, Администрация ни при чем?". Администрация обещает компенсацию ПИКу потом, а ПИК, не очень веруя в эту компенсацию, пытается содрать с соинвесторов побольше сейчас. Вот и получается, что администрация пользует ПИК, в очередной раз пытаясь за НАШ СЧЕТ строить "детские сады, дороги, расселение ветхого фонда..." Администрация "забыла", что все социально-значимые достижения в инвестконтракте ПРОИЗВОДЯТСЯ ЗА СЧЕТ СОИНВЕСТОРОВ-"халявщиков" ВСЯ ГОРОДСКАЯ ДОЛЯ в любом инвестконтракте ОПЛАЧИВАЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЯМИ построенной недвижимости. МЫ платили не только за свои квартиры, но и за ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ ВЛАСТИ. Администрация может повлиять на скорость оформления трехсторонних соглашений путем заключения с ПИКом соглашения в виде документа, в котором будут прописаны хотя бы общие принципы расчета размера компенсации. Значит, надо заставить ее сделать это! Весь треп о том, что администрация и ПИК готовы отдать недвижимость тем, кто вложил средства в строительство жилищных комплексов по любым договорам, должен быть прописан в этой бумаге. А введение процедур банкротсва СИ вообще позволит ПИКу и Администрации сильно "сэкономить" на коммандистах и проблемниках.
Сложный вопрос. На месте ПИКа я бы вообще не стал заниматься обманутыми дольщиками. Именно потому, что это задача очень близкая к благотворительности по определению. Если организация настолько коммерческая, что хочет делать только то, что приносит прибыль, то ей просто не надо заниматься обманутыми дольщиками. Глупо рассчитывать на извлечение прибыли из благотворительной деятельности. Если в ПИКе всерьёз рассчитывают получить прибыль за счёт тех, у кого просто нет денег, то им надо срочно разогнать весь свой аналитический отдел. За счёт успешного решения вопроса обманутых дольщиков можно получить только очки репутации. Они многократно ценнее денег, но чтобы это понять нужно оторвать взгляд от последних и начать смотреть немного шире.
Администрация может повлиять на скорость оформления трехсторонних соглашений путем заключения с ПИКом соглашения в виде документа, в котором будут прописаны хотя бы общие принципы расчета размера компенсации.
До тех пор, пока этого не будет сделано, наша проблема вообще никуда не сдвинется, и соглашения будут заключаться по 2 в неделю. Но как заставить администрацию?
Shamov, я не думаю, что в ПИКе есть вообще какой-нибудь аналитический отдел, они лезут везде, где только можно влезть (тем более в Подмосковье), а там уж как получится. По лицам сотрудников видно, что они давно забыли, что можно говорить еще что-то другое, кроме сплошной лжи. Еще нужно учитывать, что правительству МО нужно хоть как-то спихнуть проблему, и они уговаривают ПИК принимать объекты (недаром Мичурин говорит, что правительство МО обещало, что банкротства не будет)
ПРАВОВОЙ ЦЕНТР ОЛЕГА НЕКРАСОВА не берется переквалификацию договоров ДИВ
А зачем ему браться за дела, которые могут быть и не выигрышными. Он достаточно заработает на беспроблемных делах по требованию денег с СИ по расторгнутым договорам (хотя люди этих денег никогда и не получат).
Пост N: 174
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.04.07 11:59. Заголовок: Re:
На решение Басманного районного суда по делу № 2-438/07 по жалобе Администрации Мытищинского района на действия судебного пристава-исполнителя 2 апреля 2007г. службой приставов подана кассационная жалоба. Пока дата рассмотрения жалобы в Мосгорсуде не определена. Правовое управление Администрации проинформировано. Дата рассмотрения в Мосгорсуде по аналогичной жалобе приставов на решение суда по жалобе Солнечногорской администрации пока не назначена.
во всех этих обсуждениях прослеживается весьма нездоровая канитель. на пик и администрацию могут произвести впечатление только такие действия с нашей стороны которые покажут что мы свои квартиры не отдадим не под каким предлогом вплоть до того что начнем туда вселяться уже сейчас вместе с детьми и стариками. хорошо что потеплело. собрания и митинги тем более суды теперь всем ясно чушь.
Пост N: 152
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.04.07 17:31. Заголовок: Re:
Ну влюбом разе, раз они идут на IPO значит последние 2 года у них пушистая бухгалтерия. Я это себе не очень представлю :), но видимо не зря кормились их американские финансиситы ...
Пост N: 317
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.04.07 06:28. Заголовок: Re:
04.04.2007 Всероссийскую голодовку начинают в апреле обманутые дольщики жилья Об этом радио "Эхо Москвы" сообщили в Объединенном координационном совете пострадавших соинвесторов. Организаторы сказали, что голодовка будет иметь эстафетный характер – она начнется в Москве, а затем ее поддержат в российских регионах. Акция будет сопровождаться митингами. Цель голодовки – восстановление прав на жилье и получение обещанных квартир.
И вот эту эстафету нужно поддержать прямо на стройплощадках Социнициативы в Мытищах. На 3Крестьянской, к примеру. Сейчас тепло, есть где поставить палатки или трейлер, есть штандарт для поднятия лозунгов рядом с щитом ПИКа. Лозунги можно размещать прямо на (над) забором стройплощадки, фактически над въездом-выездом в(из) города на МКАД. Полагаю, что среди недоплаченцев, с которых ПИК незаконно требует доплату по неизвестной "ПИКовской" цене, найдутся люди для проведения этой акции (даже за несколько метров придется платить по будущей рыночной цене ~3000 евро). "Погибать" не требуется, людей, под контролем медперсонала, нужно будет сменять через два-три дня. Собрать большие митинги трудно, все работают, а малочисленный митинг имеет обратный эффект, к тому же любой митинг быстро забывается. А длящаяся голодовка вынуждает местные власти реагировать. Можно учавствовать и в московской долодовке с обязательным упоминанием Мытищ и Социнициативы. Я также полагаю, что соинвесторы, которые не учавствуют в голодовке лично, должны, именно должны, поддержать голодающих и учавствовать в финансировании акции. Считаю, что данный процесс должен быть поименным. Слишком много людей, которые заняли выжидательную позицию, откровенно халявскую позицию, переложив все тяготы борьбы на участников ИГ и группу активистов, продвигающих публичные акции.
Пост N: 318
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.04.07 07:10. Заголовок: Re:
Из КАЛИТЫ пришло сообщение, что отдельные соинвесторы, подав документы, не являются по вызову в КАЛИТУ, поясняя, что подали также и заявление в ПИК. Если соинвестор подает, для ускорения и надежности, заявления и в ПИК и в КАЛИТУ одновременно, то он должен являться туда, где вызовут раньше, известив другую сторону о том, что уже подписал соглашение. Таким образом избавляя сторону от подговки еще одного дубля соглашения. Ведь соглашения в КАЛИТЕ готовятся до первой личной явки соинвестора. Получается, заказал сапоги с оплатой после исполнения, а потом отказался, сделав заказ в другом месте. В случае неявки соинвестора по вызову в КАЛИТУ, ПИК, с ведома ИГ, будет перемещать такого "хитреца-эконома" в конец очереди.
Пост N: 153
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.04.07 09:38. Заголовок: Re:
При "освобождении" от автостоянок для пятна пилотной застройки ПИКа в 15 мкрн., со слов одного из тех, кого с этих стоянок выставили, им объясняли, что делается это не ради стройки ПИКа на этом участкие, а для того, чтобы достроить "вон те два дома". ПРосто для информации.
Пост N: 154
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.07 12:21. Заголовок: Re:
татар пишет:
цитата:
Предлагаю всё-таки провести следующее собрание перед зданием Администрации
Хотя бы будет ясно.....сколько человек примерно настроены более менее решительно, а не просто приходят посидеть в зале под ласковые речи ПИКа и Администрации))))). Думаю, что число пришедших на собрание перед Администрацией будет вполовину меньше, чем в зале:)
сергей Автомобильную стоянку на поле "Ярославского", самую ближнюю к "нашим" домам, с понедельника закрыли(как я понимаю, именно с этого края будут 4пилотных дома). Насчёт собрания перед зданием Администрации - предлагаю хотя бы раз провести мощную подготовительную работу с обзвоном соинвесторов, чтобы донести необходимость прихода на собрание. А то в голодовке опять будут принимать несколько человек.
Пост N: 155
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.07 17:06. Заголовок: Re:
надо что о организовать. Или встречу ЧМ по хоккею, или собрание на улице. Лучше и то, и то, что бы не скучно было Администрации.А так , сидя в зале ДК ,мы ничего не получим и ничего не добъемся
Пост N: 21
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.04.07 00:10. Заголовок: Re:
охотник пишет:
цитата:
надо что о организовать. Или встречу ЧМ по хоккею, или собрание на улице.
с ЧМ лучше не связываться,эффект может оказаться как с последним митмнгом на болотной ...массовостью мы всё равно не сможем похвастать(НАС БУДЕТ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА СОБРАНИЯ ПРИХОДИТ),а на фоне десятка тысяч болельщиков мы будем выглядеть странной группой фанатов со странными плакатами и уж совсем странными кричалками... А вот насчёт собрания у администрации-мысль хорошая,потому что администрация этого реально боится.Если кто помнит одно из первых собраний -возле здания администрации собралось неожиданное(для администрации) количество людей настроенных отнюдь не мирно.И пришлось пригласить всех в зал,и пришлось на следующее собрание выделить зал в ДК.Потому что тут у них мероприятие-ярмарка,тут благость,а мы эту благость портим.А так пустьдаже нам(администрации) гадости говорят и в лицо плюют,но делают это не в таком видном месте,а где нибудь на отшибе(например в ДК).Так что на мой взгляд это пока эффективнее, чем почтить своим присутствием ЧМ.И голодовку лучше поддеоживать не на стройке(стоящей),а поближе к администрации.Им только на руку будет ,если мы со своими митингами-голодовками заберёмся куда нибудь поглуше. А насчёт массовости акций в свете финальной части последнего собрания,у меня есть огромные сомнения.Если председатель ИГ ставит под сомнение эффективность таких методов,то за ним пойдёт(а точнее из-за него не пойдёт) большая часть собрания.Очень велик процент тех,кто готов слушать сказки бесконечно,и тех у кого руки сами дёргаются похлопать по окончании очередной речи(короче СОВКИ).И раз уж начальство говорит,что митинги туфта,значит туфта...дураков начальниками ведь не ставят.А то что там какие-то пацаны думают,что их митинги реально двигают ситуацию-так это молодо-зелено.Вот поживут с наше,поймут почём фунт лиха...и тд,и тп.Грустно всё это,прямо хоть каждому по башке табуреткой стукнуть надо,чтобы дошло. Жаль что прекратили практику обзвона перед акциями.Готов помочь десятком-другим звонков.Можно мне прислать список людей с телефонами на ser.yojik@mail.ru ,и непосредственно перед обзвоном позвонить на 8-909-910-10-93 с сообщением чего и как,когда и где.Не смог подойти после собрания,оставить свои контакты-спешил,сорри! Всем удачи.С уважением Бочко Сергей.
Пост N: 240
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 06.04.07 06:49. Заголовок: Re:
Считаю, что митинг надо устраивать у здания Администрации перед хоккейным матчем, т.к. огромное количество народу на матч проезжает через центральную площадь и там нас хорошо будет видно.
Информация для размышления:
Изначально трехсторонние соглашения начали подписывать без доплат, но как только прошли выборы сразу был включен пункт о доплатах.Случайное совпадение? Я думаю - нет. Явно видна договоренность (сговор) Администрации и ПИКа.
Сейчас ПИК тянет с трехсторонними соглашениями - явно ждут банкротства, чтобы "кинуть" еще кучу соинвесторов (я даже не исключаю вариант, что и ВСЕХ). Вывод один - нужно срочно принимать меры (проводить массовое выступление в МЫТИЩАХ).
Пост N: 319
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.04.07 08:17. Заголовок: Re:
У Канаева на подписи скопилось много трехсторонних соглашений, но почему то не подписывает. Неужели так дел много, что подпись поставить времени нет? В понедельник 09.04.07 намечена встреча в Миноблстрое у Перепелицы с участием представителей ИГ. Основная тема: низкая скорость подписания соглашений и использование ПИКом несогласованной формы трехстороннего соглашения. Позиция ИГ: ПИК не вправе требовать доплаты по ценам, отличным от указанных в договорах, с соинвесторов, надлежащим образом (с точки зрения закона) исполнявшие обязанность по оплате по договорам.
Предлагаю всё же провести собрание перед зданием Администрации именно во время начала чемпионата мира по хоккею, к самому Ледовому Дворцу можно не ходить, но эффект будет надёжней. Расписание игр такое: 16:15 27.04.07 1 США - АВСТРИЯ Мытищи 20:15 27.04.07 3 БЕЛОРУССИЯ - ЧЕХИЯ Мытищи 16:15 28.04.07 6 ГЕРМАНИЯ - КАНАДА Мытищи 20:15 28.04.07 8 СЛОВАКИЯ-НОРВЕГИЯ Мытищи 16:15 29.04.07 10 ЧЕХИЯ - АВСТРИЯ Мытищи 20:15 29.04.07 12 США - БЕЛОРУССИЯ Мытищи По-моему, 28 апреля сделали рабочим днём. Предлагаю 29-го часиков на 12 назначить это мероприятие.
Пост N: 1349
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 06.04.07 08:37. Заголовок: Re:
Alex69 Вы немного не правы! Акция в Мытищах-это хорошо,но сколько участников наберётся? Будет 50 человек которые уже все друг-друга знают(в лицо по крайней мере)и Вы думаете нас кто то заметит с такой "мощью"? По поводу нашей проблемы:она не здесь под боком,а на самом верху! Только многотысячные митинги способны подвигать власть к разрешению ситуации,многочисленности же мы можем добиться только сообща с пострадавшими по разным объектам,вкладам и другим строительным компаниям.Вспомните притчу про веник. Я не против акции,а наоборот за,но надо здраво оценивать наши возможности и учитывать пассивность подавляющего большинства.Не созрела основная масса ещё. Вот Вам наглядный пример:когда председатель ИГ заявляет что толку от массовых акций ноль,только два человека не согласны с этим во всеуслышание!
Пост N: 156
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.07 08:41. Заголовок: Re:
Дима мыслит правильно....и расписание вывесил.....28.04......часика в два........У администрации. Или 29, если 28 работать заставят. Одно напрягает- народ на майские покатит, забив на наше собрание.Мысль большинства понятна. Во первых- не в уютном зале и мягких креслах, во вторых- ничего судьбоносного решать не собираются. В третьих- нафиг это надо?:). Так что сто- двести человек..Это максимум. Но все равно надо!
А мне кажется, что до 28 или 29 слишком далеко, нужно собираться раньше. И хорошо бы вести учет всех участвующих и неучаствующих в мероприятиях и ввести какие-то льготы для участников и наказания для неучастников.
Без обид, ну не нуждаюсь я типа как "немного" ошибившийся школьник в небольших поправочках, ты прекрасно понимаешь, что я прав, но нет надо что бы "моё" слово в этом тоже присутствовало. Лучше было бы сделать больший акцент на необходимость его проведения, а не на моей небольшой неправоте...
С таким юморком дружище действительно придут 50 человек, не больше, вы сами и отталкиваете большие массы своими приколами, поправочками и т. д., пора самим сделать вывод. Людей в общей беде надо поддерживать, а не смеяться и критиковать...
Alex69 "Наконец то до завсегдатых стало доходить, что наша проблема именно в Мытищах, а не на болотной площади, о чём я говорю уже в течении целого года" Проблема, несомненно, именно в Мытищах. Только самая главная проблема в Мытищах - это приводящие мышцы ног многих соинвесторов, которым тяжело приподнять полупопия. Повторюсь - если бы 19 мая на Горбатый мост пришли хотя бы человек 200мытищинцев - я уверен, уже бы и с Крестьянкой вопросы были бы решены к сегодняшнему времени
Пост N: 157
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.07 12:32. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
По поводу нашей проблемы:она не здесь под боком,а на самом верху!
Это никак не хотят понять все дольщики, соинвесторы и прочие категории. Пока нас мало- нас не слышат и не замечают- значит нас можно просто игнорировать. Мы пока для власти- как слону дробинка! Но и не собраться у администрации нельзя.
Пост N: 158
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.07 12:49. Заголовок: Re:
и все равно проблема не в Мытищах......Часть проблемы- в нашей активности, часть проблемы-в наплевательском отношении к своим гражданам со стороны правительства и Владимира Владимировича. Им нет до нас дела, и не будет до нас дела. Мы можем добиться только того, что Президент и прочие правители решат нашу проблему из милости, для того что бы не отвлекали по пустякам и не мешали вершить великие исторические дела. Да чиновники могут пари на нас заклбчать : мол через сколько лет они выдохнуться в своей активности? Всем же давно ясно и понятно, что не будет тысячных демонстраций и митингов протеста. И мы это понимаем и власть это понимает. Они нас не боятся. Давай те исходить из реального положения дел. Давайте за аксиому примем, что массовости не будет.НЕ БУДЕТ!!!! Исходя из этого и надо все планировать. Я почти на 100% уверен, что если объявят всем и сразу, что жилья нам не будет, то тогда не более 20% обманутых долщиков и соинвесторов соблаговолят выцти на улице под приличными лозунгами, меньше 5 процентов будут активны в акциях протеста, ну и найдутся одиночки-которым это так не понравиться,что они предпримут самые активные действия ( захват домов, может быть еще что то). Кстати.........вполне вероятно, что захватом дело и кончиться,придется вселяться самовольно)))))) Эмоционально.......но надоели розовые очки многих....в том числе и инициативных
Отправлено: 06.04.07 16:53. Заголовок: пик выпускает акции
ФСФР зарегистрировала проспект акций ОАО "ГК "ПИК". 06/04/2007 17:50:17 Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) зарегистрировала проспект обыкновенных акций ОАО "Группа компаний "ПИК". Как сообщает пресс-центр ФСФР, такое решение было принято службой на заседании 5 апреля 2007г. Государственный регистрационный номер выпуска 1-02-01556-А зарегистрирован 10 ноября 1998г. Напомним, что 2 марта 2004г. ФКЦБ (Федеральная комиссия по ценным бумагам) приняла решение осуществить объединение дополнительных выпусков эмиссионных ценных бумаг ОАО "ПИК". Был аннулирован выпуск с государственным регистрационным номером 1-03-01556-A от 21 декабря 1998г., ему был присвоен государственный регистрационный номер 1-02-01556-A. Выпуск 1-02-01556-A включал 80 тыс. обыкновенных акций номиналом 62,5 руб. Группа компаний "ПИК" основана в 1994г. и состоит более чем из 20 организаций, представляющих инвестиционно-риэлторский, промышленно-строительный и финансовый секторы, в которых работают около 15 тыс. сотрудников. В 2005г. компания построила 843 тыс. кв. м, в 2006г. планирует довести объемы строительства до более чем 1 млн кв. м. Чистая прибыль ГК "ПИК" за 9 месяцев 2006г. снизилась по сравнению с аналогичным периодом 2005г. в 3,3 раза - до 13 млн 445 тыс. руб. Выручка ГК "ПИК" за 9 месяцев 2006г. выросла в 2,2 раза - до 414 млн 743 тыс. руб. Группа в равных долях принадлежит Кириллу Писареву и Юрию Жукову.
Проблема, несомненно, именно в Мытищах. Только самая главная проблема в Мытищах - это приводящие мышцы ног многих соинвесторов, которым тяжело приподнять полупопия. Повторюсь - если бы 19 мая на Горбатый мост пришли хотя бы человек 200мытищинцев - я уверен, уже бы и с Крестьянкой вопросы были бы решены к сегодняшнему времени
Да да пишите побольше про мышцы соинвесторов, которым тяжело...и толпы сразу активируются, самодисциплинируются и будут участвовать, ну во всех мероприятиях...
Пост N: 22
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.04.07 23:27. Заголовок: Re:
охотник пишет:
цитата:
Давайте за аксиому примем, что массовости не будет.НЕ БУДЕТ!!!! Исходя из этого и надо все планировать. Я почти на 100% уверен, что если объявят всем и сразу, что жилья нам не будет, то тогда не более 20% обманутых долщиков и соинвесторов соблаговолят выцти на улице под приличными лозунгами, меньше 5 процентов будут активны в акциях протеста, ну и найдутся одиночки-которым это так не понравиться,что они предпримут самые активные действия ( захват домов, может быть еще что то). Кстати.........вполне вероятно, что захватом дело и кончиться,придется вселяться самовольно))))))
Всем привет.Пожалуй охотник прав.Скорее всего именно самовселением дело и кончится,только самовселяться будут всё те же.А кто хлопал -будут думать ,что за них ещё и кто-нибудь квартиру займёт,ну типа у ИГ есть список и расселяться будем по списку .Только там уже как я понимаю каждый будет за себя...да и крестьянам особо некуда самовселяться.Но на каждого пассивного юбилейца может вполне отыскаться активный крестьянин Представляете какая драчка будет:юбилейцы,крестьяне,ОМОН,ЧОП,администрация,ПИК и Тюлюбаев впереди на белом коне(а где то ещё на подходе СИ с приставами и кредиторами) и штук 15 телеканалов(включая домашний и дискавери)...КРАСОТА!!! Вопрос к продвинутым в мытищинских делах:Мурашов считается депутатом в Мособлдуму от Мытищ?Мужет послать ему как депутату избирательский наказ (обращение?) по нашей проблеме? Всем удачи.С уважением Бочко Сергей.
Пост N: 320
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.04.07 09:20. Заголовок: Re:
Пардон, Мурашов от Единой России прошел в депутаты. О Мытищах он будет заботиться как о родном городе. Ну еще и по службе, как председатель думского комитета по делам самоуправления регионов.
Alex69 Вы меня простите за мои посты, ну нет такой функции у нас на форуме, чтобы Вам на глаза не попадались мои строчки. А по поводу "мышц мытищинцев" и "толп" - уважаемый, вот уже полтора года идёт борьба за наши квартиры, я как минимум в лицо знаю практически всех, кто вносит свой посильный вклад в эту борьбу. Вас я не знаю. И кроме неуважительных по отношению к другим участникам форума СЛОВ Вы ничем не запомнились. Поэтому, может быть договоримся - Вы не обращаете внимания на те глупости, которые я пишу. В свою очередь обязуюсь больше Вам не отвечать. Без какого-либо уважения(ну не удержался), Дмитриев Дмитрий.
А вообще договаривайтесь с ПИКом, а я сам решу что мне делать, к этому решению я пришёл после того как мне приклеили "ярлык", вы собственно тоже ничем хорошим не запомнились.
Пост N: 1355
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 09.04.07 20:57. Заголовок: Re:
Alex69 господь с Вами,никто ярлыки не навешивает,будьте терпимее и постарайтесь перейти к конструктивному диалогу,а от него к продуктивным поступкам и действиям! С уважением и в надежде на понимание!
Пост N: 23
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.07 00:12. Заголовок: Re:
Всем привет! ...обычное состояние форума после собрания...Имеется в виду полное отсутствие какой нибудь информации по конкретной движухе дел и присутствие междуусобных конфликтов ...,что в очередной раз подтверждает-ПИК и Администрация проявляют показную активность перед собраниями(искелючительно с целью снятия напряженности на собрании-а то эти вкладчики в лица уже плевались,могут и морды начать бить ). Есть предложение провести первомайскую демонстрацию перед администрацией.Заказать флагов ПИКа и Мытищ,ну и транспаранты не забывать с лозунгами и пройти колонной "трудящихся-инвесторов"(впереди огромный портрет Мурашова или Тюлюбаева или Гормова) от крестьянской через администрацию и до юбилейной.Запретить вроде не должны(маршрут шествия правда могут неразрешить ).Правда есть самая главная проблема-ДАЧИ.Иногда задаюсь вопросом-нахрена дачникам квартиры?И сам же на него отвечаю-чтобы из них ездить на дачу .Дальше с каждым днём чем теплее,тем ниже их к земле пригибает... Всем удачи(у дачи?).С уважением Бочко Сергей.
Я бы перешёл, да надоели ваши поклёвывания, сначала один клюнет и уйдёт в тину, потом на сцену выходит другой персонаж и тоже самое, как будто сговорились.
Пост N: 241
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.04.07 12:10. Заголовок: Re:
Уважаемая ИГ дайте пожалуйста информацию о темпах подписания трехсторонних соглашений и сколько на сегодняшний день их подписано (сколько подписано после собрания).
Так же прошу ИГ высказать свое отношение по поводу проведения голодовки или митинга.
Будьте добры, скиньте пожалуйста на мыло образец (цы) соглашений об уступке прав (вкладчика) с КТ "СИ" на ПИК-регион. Очень интересует форма с переводом ДИВ в ДДУ при переуступке.
Чтобы расплатиться за строящиеся квадратные метры жилья, дольщику Олегу Федоровичу пришлось залезть в долговую кабалу перед банком.
Однако справить новоселье в конце прошлого года, как было указано в договоре, ему не удалось — сроки сдачи многоэтажки затягивались. А не так давно из окон своей съемной квартиры он увидел, что в самый разгар строительства с площадки исчезли башенные краны, а вскоре и сами зодчие.
Сегодня инвестор пытается продать свое право на квартиру в недострое. Желающих нет. При виде пустующей стройки, по его словам, интерес у потенциальных покупателей пропадает. Олег Федорович уже не раз пожалел о том, что больше года назад «повелся» на телевизионную рекламу, которая призывала приобрести квартиру в строящемся доме на выгодных условиях и в кратчайший срок. Подкупило и то, что возведение жилья вела солидная компания «ПИК-Регион». К примеру, в Подмосковье эта организация занимается благим делом — реанимирует недострои, беря под свое крыло обманутых дольщиков. Похоже, забота «ПИКа» о собственных инвесторах, по крайней мере в Омске, пока оставляет желать лучшего. Строительство дома по улице Крупской в 5-м Микрорайоне заморожено. Несостоявшихся новоселов попросили повременить с заселением, как минимум, год.
Дольщики забили тревогу и вереницей потянулись за объяснениями в офис ЗАО «СтройинвестОмск», которое является техническим заказчиком объекта. Прием неудовлетворенных инвесторов здесь ведется по средам. По неофициальной информации, только на прошлой неделе с претензиями в фирму обратилось 12 дольщиков. В их числе был и Олег Федорович.
— Мне объяснили, что вся рабочая сила с нашего дома была «перекинута» на строительство «Кристалла», где инвестором выступает «ПИК-Регион», — говорит дольщик. — Пообещали, что квартиры мы получим в конце 2007 года. Но я в этом сомневаюсь, ведь дом по улице Крупской построен только наполовину. Когда же здесь вновь появятся зодчие — неизвестно.
Неведомо это и сторожу недостроя в 5-м Микрорайоне. По его словам, причина остановки строительства — смена подрядчика: прежний с площадки ушел, а нового найти не так-то просто. Добросовестные и профессиональные строители в Омске на вес золота. Официальную причину происходящего нам узнать не удалось. Как отметил Тимофей Кушхабиев, генеральный директор ЗАО «Стройинвест-Омск», предоставлять информацию прессе его фирма не уполномочена. Мы направили запрос в столичный офис «ПИК-Региона», но москвичи с ответом запаздывают.
Как оказалось, не только жители Приитышья выражают недовольство «первой ипотечной компанией». В феврале представители общественной организации «Союз соинвесторов ЗАО «ПИК-Регион» из города Лобня Московской области пожаловались на организацию не куда-нибудь, а в правительство. Дольщиков также не устраивало постоянное откладывание сроков сдачи объектов. Мы связались с коллегами из других городов России. В Ярославле, к примеру, работу «ПИК-Региона» оценивают как положительную. В Нижнем Новгороде только двое дольщиков пожаловались на неправомерные действия компании. А вот нижегородские инвесторы направили жалобу не в архитектурно-строительный надзор, а в антимонопольную службу. Суть претензии состояла в том, что «ПИК-Регион» заказал рекламный сюжет о праздновании новоселья в доме, который на деле еще не был сдан в эксплуатацию.
Похоже, что дела у ПИКа вовсе не хороши, и взялся он достраивать не для того, чтобы нам дать квартиры, а для того, чтобы поправить свои дела, рассчитывая на то, что в лучшем случае, вернет людям деньги, и не собираясь давать квартиры (по крайней мере давать не всем). Об этом косвенно свидетельствует тот факт, что ПИК так упорно оспаривает судебное решение Басманного суда. Видимо, это решение никак не входит в его планы. Сейчас нельзя давать ПИКу больше юлить и нужно все поставить на свои места.
Пост N: 242
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 11.04.07 13:07. Заголовок: Re:
Раиса Прочитал статью и сразу вспомнил СИ года 2 назад. Ситуация такая же. Похоже, что нас используют в рекламных целях.
цитата:
Сейчас нельзя давать ПИКу больше юлить и нужно все поставить на свои места.
Похоже ПИК на уступки не пойдет. У него как и было у СИ все схвачено во власти и на верхах и на местах. Мы уже потеряли год и ничего не добились. Даже строительство на "благополучной" Юбилейки практически остановилось. Считаю, что пора начинать обсуждать вопрос об отказе в услугах ПИКа в достройке нашего инвестконтракта. ПОКА ОБСУЖДАТЬ И САМОЕ ГЛАВНОЕ, СМОЖЕМ ЛИ МЫ ОПЕРАТИВНО СДЕЛАТЬ ПЕРЕУСТУПКУ НА ДР. КОМПАНИЮ; ПОДПИШЕТ ЛИ СИ ДРУГУЮ ПЕРЕУСТУПКУ? ВОПРОС СЛОЖНЫЙ, МНОГИЕ О НЕМ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, НО НЕ ПРОИЗНОСИЛИ ВСЛУХ.
Пост N: 175
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.04.07 14:13. Заголовок: Re:
Федя, Станиславский Вы наш, действуйте! Тащите своего потенциального инвестора с коммерческим предложением, согласием Минмособлстроя, Администрации, СИ и ПИКа, проектом соглашения о переуступке, банковской гарантией, проектами соглашений с соинвесторами и поименным перечнем соинвесторов, которым обязуется предоставить жилье (нежилые, гаражи)!!!
Пост N: 159
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.07 14:38. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Надо давить на власти, пусть ищут финансирование.
Да...только верховная власть может помочь, строго погрозив пальчиком. того может оказаться достаточно...... И никаких еще переуступок кому- либо нам не осилить. дело то с достройкой тухлое и экономически невыгодное((((((((((((((. Вот только как до власти достучаться? Им некогда, они делят инвесфонд и золото- валютные запасы
Пост N: 160
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.07 14:40. Заголовок: Re:
Вот и получается, что большинство молчит и ничего не делает с мыслями, что нас всех все равно кинут. так и суетиться сверх меры не надо))))). Надо митинговать и протестовать
Пост N: 244
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 11.04.07 15:09. Заголовок: Re:
КБП Наталья, я с Вами согласен, что дело трудное, но что то надо делать, что то менять в нашей тактике. Сейчас мы явно "тонем". Если что то не придумаем, то "утонем".
охотник
цитата:
И никаких еще переуступок кому- либо нам не осилить. дело то с достройкой тухлое и экономически невыгодное(
А кто сказал, что наш инвестконтракт убыточен????? Экономику инвестконтракта ПИК и Администрация уже давно посчитали, только нам не говорят, а мы ее не считали, хотя это нужно было сделать после летней сверки.
Готов посчитать экономику нашего инвестконтракта. ИГ - дайте данные. Имея свои расчеты можно давить на Администрацию и ПИК более конструктивно и я думаю результативно.
ПИК получил целое поле, где будет построено 1 млн. кв.м. (30 домов), представляете, какая у него будет прибыль. Администрация должна давить на ПИК, раз получил такое поле близ Москвы, пусть потрудится, чтобы рассчитаться с нами. Единственное, что администрация, видимо, тоже не доверяет ПИКу раз до сих пор не подписала с ним инвестконтракта. Боится опять нарваться.
Пост N: 245
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 11.04.07 15:26. Заголовок: Re:
Взбодрю соинвесторов у которых нет 100% оплаты: В Ярославском ПИК начал продавать ПАНЕЛЬ (при условии что еще не начал строительство) по 2500 долларов за квадрат!!!!! (однокомнатная квартира 36 м2 стоит 2миллиона 302 тысячи рублей). Какую доплату попросит ПИК за монолит. И для Юбилейщиков: Дома на три четверти построены и какая будет доплата за метр на Юбилейной?)))
В Ярославском ПИК начал продавать ПАНЕЛЬ (при условии что еще не начал строительство) по 2500 долларов за квадрат!!!!!
В этой связи особенно "ободряюще" смотрятся последние новости с сайта ИГ, где упоминается точка зрения Перепелицы. Он считает, что дольщики, дескать, должны пойти навстречу ПИКу в вопросе доплат. "Пойти навстречу", видимо, означает "отвалить по трёшнику за квадрат". Такая, типа, лёгонькая уступочка...
Пост N: 176
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.04.07 16:08. Заголовок: Re:
Федя пишет:
цитата:
что то менять в нашей тактике
Это вовсе не означает смену инвестора... Это нереально! Хватит с нас СИ и Домстроя-1. Не думаю, что отстаивание своих прав следует превращать в борьбу с ПИКом. Последствия могут быть вовсе не те, на которые мы рассчитываем.
Пост N: 246
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 11.04.07 16:21. Заголовок: Re:
КБП Это ,конечно, крайний случай, но и про него не надо забывать. Меня очень поразила позиция ПИКа по поводу исполнения судебных решений. И это говорил ЮРИСТ, который должен находиться в правовом поле.))))))
Пост N: 177
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.04.07 16:37. Заголовок: Re:
Юрист ПИКа находится не в правовом поле, а в штате ПИКа ( и зарплату, соответственно, получает не за соблюдение Законов), поэтому и говорит он то, что выгодно и удобно ПИКу (даже если прекрасно осведомлен, что интересы его работодателя не соответствуют требованиям Закона). Наши права и их (Минмособлстроя, Администрации, СИ, ПИКа) политические и экономические интересы находятся по разные стороны баррикады. В их интересах - как можно больше соинвесторов "слить", а оставшихся - "прогнуть" на доплаты.
Будьте добры, скиньте пожалуйста на мыло образец (цы) соглашений об уступке прав (вкладчика) с КТ "СИ" на ПИК-регион. Очень интересует форма с переводом ДИВ в ДДУ при переуступке.
МЫЛО: tverigra@tvcom.ru
Заранее благодарен.
и ничего там не нашёл. Вы, наверное не поняли, что меня интересует ?
Речь идёт о формах этих 49 соглашений ПИКа с вкладчиками ! Плюс к этому форма договора в котором ПИК берёт на себя все обязательства по СИ перед вкладчиками. (т.е. тот договор который был составлен с администрацией до того как начали подписывать соглашение с каждым из вкладчиков.).
Дмитрий, все, что Вас интересует есть на сайте инвестконтракта (в самом верху этой ветки) в разделе "состояние дел на 10.04.07..." Там есть образцы соглашений и текст Соглашения о передаче прав от СИ к ПИКу
с прямым договором с КТ СИ, с переуступкой от физических или юридических лиц.
Я правильно понял, что это окончательные формы, которые подписывают сейчас вкладчики ?
Раиса пишет:
цитата:
текст Соглашения о передаче прав от СИ к ПИКу
Это и есть последняя форма, которая была подписана ?
Скан согласованного и утвержденного образца трехстороннего соглашения с подписями Савина, Киселева, Тюлюбаева, Белова с совещания в Минмособлстрое 01.02.07 с исправлениями внесенными рукой Перепелицы (Текст в формате MS Word)
Дмитрий, то, что подписывали СИ, ПИК и Администрация Мытищ называется "Соглашение от 10.04.06 об уступке прав и переводе обязанностей по инвестконтракту 54-Д с СИ на ПИК", то что подписывают сейчас вкладчики называется "Скан согласованного и утвержденного образца трехстороннего соглашения с подписями Савина, Киселева, Тюлюбаева, Белова с совещания в Минмособлстрое 01.02.07 с исправлениями внесенными рукой Перепелицы (Текст в формате MS Word)". Этот вариант был согласован, но сейчас ПИК вставляет туда еще дополнительные пункты об оплате.
Пост N: 162
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.07 08:25. Заголовок: Re:
Риторический вопрос........Если мы согласимся с доплатой, то все быстро будет делаться? Просто интересно....Думаю, что требование доплаты- это еще один шаг к затягиванию процесса. Мы буде несогласны, а они будут винить нас. Кстати, еще один риторический вопрос. Кто- нибудь пытался тупо забрать деньги и чем это закончилось?
Пост N: 758
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 11:17. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
"Пойти навстречу", видимо, означает "отвалить по трёшнику за квадрат". Такая, типа, лёгонькая уступочка...
Вы абсолютно правы. Вся эта канитель будет продолжаться до тех пор, пока вас не поставят перед фактом. Готовится обыкновенный слив. Я уже на этой ветке говорил о стратегии ПИКа и что ему нужно. Это нужно и Администрации и не видеть этго может только слепой. У них будут барыши, у вас то, что обещала лошадь.
Вы абсолютно правы. Вся эта канитель будет продолжаться до тех пор, пока вас не поставят перед фактом.
Да вообще-то нас уже поставили перед фактом. Предлагают либо подписывать согласие на доплату по космической цене, либо не подписывать вообще, а менять они якобы ничего не будут. И так красиво у них все получается... один ссылается на другого, а другой ещё на кого-то... и в результате тот факт, что это всё шито белыми нитками, как-то незаметно теряется в потоке умных слов.
Пост N: 759
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 11:55. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
Да вообще-то нас уже поставили перед фактом. Предлагают либо подписывать согласие на доплату по космической цене, либо не подписывать вообще, а менять они якобы ничего не будут. И так красиво у них все получается... один ссылается на другого, а другой ещё на кого-то... и в результате тот факт, что это всё шито белыми нитками, как-то незаметно теряется в потоке умных слов.
Вы правы от А до Я. Более того, у вас капкан.От администрации вы по большому счету и требовать то ничего не можете. Вы сами пригласили ПИК. Это как бальзам администрации. Легко манипулировать. По большому счету против слива не возражает и Государство, посему как не вмешивается в этот процесс и тем самым дает на это молчаливое согласие. Плохой или хороший дядька Кучерена, но он открыто сказал - Сегодняшнее Законодательство не позволяет решить проблему вкладчиков ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, т.е. правовым путем. Это скажут нам попозже наши князьки, когда выдохнется наиболее боеспособная часть вкладчиков. Сидя сложа руки мы выдыхаем из себя ту силу, которая нам сегодня нужна как никогда прежде. Про лошадку уже много написано. А так все нормально.
От администрации вы по большому счету и требовать то ничего не можете.
Нет, ув.Адлер, Вы ошибаетесь, под Соглашением о передаче прав по инвестконтракту от СИ к ПИКу, а также под Постановлением правительства МО стоят подписи мытищинской администрации и Минмособлстроя, а не наши подписи, поэтому мы вправе требовать от них выполнения тех обязательств, которые они на себя взяли.
Пост N: 760
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 12:51. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
поэтому мы вправе требовать от них выполнения тех обязательств, которые они на себя взяли.
Я не о юридической стороне высказался, а в том плане, что при любом удобном случае Администрация может вам об этом напомнить. Мол вы сами эту бяку просили.
Пост N: 163
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.07 15:39. Заголовок: Re:
edas пишет:
цитата:
Тупо не получится
Ясно....они даже деньги желающим не особо спешат вернуть.......Крепнет уверенность, что кинуть хотят всех. Что было бы проще всего- отдай деньги тем, кто хочет...Так все равно трехсторонее просят подписывать, потом еще чего- нибудь надо будет подписать....правильно я понял?
Пост N: 164
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.07 15:44. Заголовок: Re:
Смотрю на все наши беды с подписанием трехсторонних...и понимаю,как еще далеко до 3ей Крестьянской. Я, как Крестьянин, пока не особо даже вникаю в бумажные проблемы с подписанием. до нас еще далеко:). Кстати, я так понимаю, что начало строительства на 3-ей Крестьянской будет отложено. Хоть какую то отмазку придумают или ничего объяснять не будут? Вроде как срок пришел котлован копать!
Пост N: 165
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.07 15:45. Заголовок: Re:
Федя......да наш контракт сделают каким угодно убыточном, что бы обосновать доплаты, что бы обосновать жесткое отсеивание разных категорий...нам запросто докажут, что ПИК с нашими домами ждут сплошные убытки.
Спасение обманутых дольщиков – это социальная ответственность крупнейших девелоперских компаний», – Сергей КАНАЕВ, генеральный директор Компании «ПИК-Регион». http://www.pik-r.ru/index.php?n=912
"Обсуждали срочное проведение общего собрания на площади перед администрацией пока без мегафонов и лозунгов в качестве демонстрации готовности к более активным действиям." Нужно обязательно провести такое собрание и там собрать подписи под письмом в администрацию. Только в какой день делать, в субботу, тогда администрации нет, а в будний - народ не соберешь?
Помогите, пожалуйста, советом! У меня в ДДУ была неправильно указанна сумма доплаты в сторону уменьшения (128 вместо 182) - ошибка Носенко СЮ В Калите сообщили, что уже 5 подобных договоров вернули из ПИКа Что буде,а?
Пост N: 178
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.04.07 13:35. Заголовок: Re:
Из Вашего сообщения не очень понятно, что за проблема. Скорее всего, это недоплата по договору. Чтоб не заниматься гаданием на кофейной гуще, напишите более подробно и обстоятельно в л.с. либо на эл.адрес.
Пост N: 1453
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.04.07 13:42. Заголовок: Re:
наф пишет:
цитата:
я была в Калите 16.03.07 (вроде как ПИК подписал, теперь документы на подписи в СИ) пока жду...
да, вот это скорость спасибо, есть на что ориентироваться только не понятно зачем привлекать СИ, если готовые документы в ПИКе и так просто лежат. Но это я наверное в очередной раз сам с собой, поскольку это все уже обсуждалось здесь.
Из Вашего сообщения не очень понятно, что за проблема. Скорее всего, это недоплата по договору. Чтоб не заниматься гаданием на кофейной гуще, напишите более подробно и обстоятельно в л.с. либо на эл.адрес.
Согласно ДИВ я внес сумму по примерной оценке площади квартиры. При подписании ДДУ были внесены уточнения + 0,28 кв метра, что соответствовало доплате в 182 доллара. Г-жа Носенко ошиблась в написании - 128 долларов. Данную доплату я внес согласно договору. Оказалось, что я должен был внести 182 доллара. Бухгалтерия ПИК сразу же завернула мои документы. Думаю, что надо с правовым отделом ПИК уточнить.
Пост N: 179
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.04.07 15:32. Заголовок: Re:
У Вас действительно выявилась недоплата. Причина - не только ошибка Носенко, но и Ваша ( извините, но посчитать 0,28 кв.м на стоимость одного кв.м по договору Вы тоже могли и даже, думаю, должны были сами при заключении ДДУ). Не понятно только, почему документы возвращены бухгалтерией ПИКа. Такие недоплаты, в связи с уточнением проекта, могут возникнуть у многих, а по результатам обмеров БТИ - у подавляющего большинства. Выясните причину отказа в ПИКе или Калите (тем более, что такие возвраты у них не единичны).
Пост N: 1454
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.04.07 15:59. Заголовок: Re:
А что, разве в Калите это не всплыло? Странно, у меня все все суммы пересчитали, как в долларах, до цента, так и в рублях, до копейки. Получается Калита своеобразная прокладка за наши деньги.
Значит я недоплатил только за 0,09 м2 Если считать, что ПИК запросит доплачивать по курсу 2500 USD за метр то доплата будет 0,09*2500=225 USD Моя проблема в другом - теперь мои документы попадают в стопку "проблемники" и подписывать соглашение будут в последнюю очередь, если вообще будут...
мои документы попадают в стопку "проблемники" и подписывать соглашение будут в последнюю очередь, если вообще будут...
При перерасчете нашей суммы оплаты на другую площадь у нас тоже получилась недоплата за 0.04 кв.м., но при подписании Соглашения проблем не было, все суммы там просто написали, сколько мы оплатили и сколько должны были заплатить (не хватило 24 дол.). Я думаю, проблем не должно быть.
Пост N: 325
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.04.07 10:25. Заголовок: Re:
Звонили по рекламе а ПИК-Регион. ПИК продает квартиры в Ярославском в корпусе где на площадке сваи забивают. Разрешения на строительство нет! Естественно, никаких ДДУ! Используется вексельная договорная схема. Цена 2500 у.е./кв.м.
А Тюлюбаев клянется, что стоить без разрешения на строительство никак нельзя. А ПИК сваи забивает.
Звонили по рекламе а ПИК-Регион. ПИК продает квартиры в Ярославском в корпусе где на площадке сваи забивают. Разрешения на строительство нет! Естественно, никаких ДДУ! Используется вексельная договорная схема. Цена 2500 у.е./кв.м.
И это все удалось выяснить по телефону? Нифига себе! Совсем страх потеряли. А если бы вы их записали на диктофончик. Правовому отделу опять бы пришлось делать удивлённое лицо и говорить, что им об этом ничего не известно. Типа, сотрудник, принимающий звонки, сам понапридумывал какой-то ерунды.
Пост N: 326
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.04.07 13:41. Заголовок: Re:
А ПИК ничего противозаконного не делает, схема то вексельная. Все в рамках ГК. Эта схема к 214 закону отношения не имеет. Ну разве что грешок с началом строительных работ без разрешения на строительство. Учитывая "спасательные" работы по обманутым соинвесторам, можно властям и сквозь пальцы посмотреть.
А ПИК ничего противозаконного не делает, схема то вексельная. Все в рамках ГК. Эта схема к 214 закону отношения не имеет.
Да ну? Только что посмотрел сам 214-й закон и комментарии к нему. В части 3 статьи 1 прямо запрещена уступка физическим лицам любых прав по любым договорам, связанным со строительством многоквартирных домов, после исполнения которых у этих физических лиц возникает право собственности на квартиру. Другими словами, либо надо заключать ДДУ, либо вообще деньги граждан привлекать в строительство многоквартирных домов нельзя. Комментарии только подтверждают это. Согласно этим комментариям, часть 3 специально для того и написана, чтобы нельзя было обойтись без ДДУ. Правда там ещё есть какой-то 215-й закон, который был принят одновременно с 214-м. Он разрешает ещё одну схему приобретения гражданами жилья - через жилищный накопительный кооператив, но вряд ли ПИК представляет собой последний. В общем, ПИКу срочно нужно обновить ГАРАНТ... ну или какой там у него аналог.
Пост N: 327
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.04.07 07:06. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
... Только что посмотрел сам 214-й закон ... либо надо заключать ДДУ, либо вообще деньги граждан привлекать в строительство многоквартирных домов нельзя. ... часть 3 специально для того и написана, чтобы нельзя было обойтись без ДДУ.
Вексель, который Вы приобретаете у ПИКа - долговое обязательство, в котором и намека нет на квартиру. "Намек" содержится в прямо не связанном с векселем предварительном договоре о том, что ПИК обязуется заключить с Вами в будущем договор инвестирования строительства конкретной квартиры по такой-то цене, причем оплату по этому договору Вы можете внести как деньгами, так и вернув ПИКу вексель. Ключевым в предватительном договоре служит фраза "если будет получено разрешение на строительство, то завершить его планируется к ХХ кварталу 20ХХ года". Кроме того, никаких денег по предварительному договору Вы не платите. В любой момент застройщик может сказать "ну не смогла я". Вам остается только предъявить вексель к оплате. А основной договор ПИК заключает за пару месяцев до сдачи дома, когда все документы на строительство давно оформлены. Юридически до заключения основного договора Вы просто даете ПИКу в долг, а не инвестируете в строительство.
Юридически до заключения основного договора Вы просто даете ПИКу в долг, а не инвестируете в строительство.
Тогда, конечно, все законно. Но нужно быть идиотом, чтобы заключить с ПИКом такое соглашение. Фактически, эта схема означает следующее: "Вы даёте нам очень много денег прямощас, а мы даём вам квартиру, но во-первых, сильно позже, а в-вторых, ещё даже не факт, что вообще даём (можем и передумать)."
Пост N: 167
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.07 08:52. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
Если продавать по 2500 у.е. за квадрат при себестоимости меньше тысячи, то можно без всяких пирамид обойтись.
К сожалению, у нас так принято, что мало будет ПИКу 1500 долларов с одного квадратного метра. Так же как и СИ оказалось мало прибыли, что бы честно работать. так что не удивлюсь, если и ПИК рухнет когда- нибудь.
Пост N: 168
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.07 09:00. Заголовок: Re:
Да уж......видимо и правда с финансированием у ПИКа не все в порядке. Теперь вот вексельный договор какой - о всплывает. Странно, что на это смотрит сквозь пальцы правительство....Или , учитывая, что мы то не особо бунтуем, наше любимое правительство еще раз решило проверить сограждан на прочность и надежность? Как же всем глубоко насрать на наши " Мелкие" проблемы . Обидно, что нас кидают. Обидо, что и других хотят так же как и нас кинуть. Ничего не меняется
охотник Володь, финансирование здесь, может быть, и ни при чём. Вексельная схема - очень распространённая идея, работает как раз со времени принятия 214закона, у меня так друг покупал квартиру. Но то, что ПИК всё больше напоминает СИ - это точно, один размах рекламы и поддержки чего стоит.
Пост N: 180
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.07 10:47. Заголовок: Re:
Слушание дела по кассационной жалобе приставов на решение Басманного суда по жалобе Администрации Солнечногорска назначено на 24 апреля 2007г. в Мосгорсуде. Кассационная жалоба и уведомление о назначении слушания дела в Мосгорсуде по кассационной жалобе приставов на решение Басманного суда по жалобе Администрации Мытищинского района ( дело № 2-438) пока в Администрацию не поступили, и по информации канцелярии Басманного суда - еще не назначено.
Была сегодня у натариуса в Мытищах, он отказался вносить в Заявление оплату по договору- две платежки оплаченные от имени мужа (договор на меня). Говорит, что он не имел право влезать в мой договор. Что мне посоветуете.Спасибо
Пост N: 24
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.04.07 23:50. Заголовок: Re:
Shamov пишет:
цитата:
Но нужно быть идиотом, чтобы заключить с ПИКом такое соглашение. Фактически, эта схема означает следующее: "Вы даёте нам очень много денег прямощас, а мы даём вам квартиру, но во-первых, сильно позже, а в-вторых, ещё даже не факт, что вообще даём (можем и передумать)."
...Мне в СИ ,когда я пришёл в первый раз ,Носенко дала такую "рыбу",что я не будучи юристом сам сказал:"нужно быть идиотом,что-бы такое подписать"...потом были охи-ахи ,типа мы обшиблись,не ту рыбу дали и тд,но после на форуме неоднократно встречал цитаты из той самой рыбы,только уже в качестве подписанных кем -то договоров.Значит нашлись "идиоты"(никого не хочу обидеть),которые такое подписали? Когда я подписывал свой договор с СИ ,то думал,что всё учёл...не учёл одного:масса договоров заведомо невыполняемых просто напросто проглотит ту горстку правильных(или как сейчас у нас стало модно их называть"беспроблемных")договоров.То же самое и с ПИКом может произойти.Единственная разница с СИ которую я сейчас вижу,так только то что ПИК реально уже построил и ещё строит охерительные объёмы жилья,а у СИ было построено(да и то вопрос) 4 дома и с десяток гаражей,а всё остальное -"инвестиционный потенциал",т.е.наши бабки.И в наших интересах побыстрее расстаться с СИ(т.к. они ближе к пропасти) и не очень долго задерживаться в ПИКе(хотя крестьянам волей-неволей придётся на подольше растянуть это "удовольствие"). Всем удачи.С уважением Бочко Сергей.
Пост N: 154
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.04.07 23:56. Заголовок: Re:
Мобильная связь -- чудо. И, похоже, её до-мажорное преимущество в том, что она, прежде всего, позволяет держать общающиеся лица на заметном друг от друга расстоянии. Видимо во избежание. Вот так, сквозь помехи, так узнал акцию ... Зачот
Пост N: 329
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.04.07 06:57. Заголовок: Re:
Назарова пишет:
цитата:
Была сегодня у натариуса в Мытищах, он отказался вносить в Заявление оплату по договору- две платежки оплаченные от имени мужа (договор на меня). Говорит, что он не имел право влезать в мой договор. Что мне посоветуете.
Вариант1: топайте к другому нотариусу. нотариус свидетельствет подпись, а не содержание заявления. Вариант2: пусть Ваш муж сделает дополнительное заявление у нотариуса о том, что исполняя Ваше поручение об оплате, ошибочно сделал эти платежи от своего имени, т.к. банк отказался принимать платеж от отсутствующего человека, вашей жены, которая в тот момент... Прямо как в "12 стульях": "не корысти ради, а токмо волею пославшей меня жены".
Тишина у нас с обзвоном о собрании в эту субботу!!! У кого есть телефоны вкладчиков с Юбилейной, поделитесь (8-903-673-34-99), надо срочно обзванивать сопотерпевших.
Цена обмана. Решение проблемы обманутых соинвесторов стоит 750 миллионов долларов 17.04.2007
На 17 апреля намечена всероссийская акция обманутых дольщиков. Полгода назад дольщики уже протестовали вплоть до объявления голодовки, которая проходила на одном из московских "недостроев". Тогда голодовку удалось остановить под обещания чиновников и общественных деятелей. Накануне новой акции за "круглым столом" собрались представители власти, бизнеса и эксперты, чтобы выяснить, что сделано и не сделано, каковы дальнейшие перспективы. Столь критикуемые ныне долевые схемы строительства не всегда были таковыми. В начале 90-х годов они стали палочкой- выручалочкой, едва ли не единственным способом улучшить жилищные условия, когда государство перестало финансировать возведение домов и отказалось раздавать квартиры бесплатно. Этим способом строилось и строится до сих пор 70-80 процентов жилья. Но главная опасность такого способа состояла в том, что, заключая договор о финансировании будущей квартиры, граждане становились не просто покупателями, а соинвесторами, то есть должны были, в случае чего, делить бремя ответственности вместе с бизнесом. Так и произошло в 2004 - 2005 годах, когда система дала сбой. Стройкомпании банкротились, а дольщики оставались и без жилья, и без денег. Таких по всей стране оказалось порядка 80 тысяч семей.
Защитить потенциальных новоселов, по идее, должен был вступивший в силу в 2005 году закон о долевом участии в строительстве. Но он не имеет никакого отношения к старым "замороженным" объектам, строительство которых началось до 1 апреля 2005 года. Лишь в немногих регионах властям удалась найти способ помочь заложникам жилищных "пирамид". В Нижнем Новгороде, например, местные власти обещают обеспечить квартирами всех 448 пострадавших нижегородцев уже в ближайшие год-два. Министр жилищной политики и жилищного фонда области Виталий Крючков поделился опытом, рассказав, что для решения проблемы понадобилось 1,2 млрд. рублей. В столичном регионе - свои подходы, здесь правительство Москвы и губернатор Подмосковья привлекли к достраиванию "замороженного" жилья наиболее крупные строительные компании. Ясно, что в этом случае квартиры дольщиков повторно оплачивают другие покупатели жилья - дополнительные расходы строители закладывают в продажную цену метра. В городах, где нет такого высокого спроса, как в Москве и Московской области, этот способ трудно осуществим.
В целом же по стране, по мнению экспертов, проблема обманутых дольщиков оценивается минимум в 19,5 миллиарда рублей.
Между тем президент Ассоциации строителей России Николай Кошман уверен, что государство не должно оплачивать все затраты обманутых соинвесторов. С другой стороны, не секрет, что проблема дольщиков давно из социальной переросла в политическую. Сергей Канаев, гендиректор одной из крупнейших компаний, которая наиболее успешно исправляет "ошибки" коллег в Подмосковье, утверждает: голодовка, проводимая дольщиками из Мытищ прошлой осенью, была пиар-кампанией некоего политического объединения. Канаев уверен, что дольщики не всегда до конца честны, обвиняя все и вся в своих бедах: "Когда вместе с предоставлением документов о вложенных средствах мы предложили соинвесторам подписаться под предупреждением об уголовной ответственности за предоставление неверной информации, каждый шестой развернулся и ушел". По словам предпринимателя, нынешняя ситуация с дольщиками не выгодна бизнес-сообществу, потому что она ведет к росту цен на жилье, потере покупательской способности и нестабильности рынка. Именно эти факторы, а не альтруизм, заставляют успешные компании брать на себя проблему "недостроев". На сегодняшний день из более чем трех тысяч семей, которые проходили по проектам компании, около трети уже получили жилье или готовятся к заселению. Остальные получат квартиры до 2008 года.
Тем временем в Госдуме готовятся поправки к многострадальному закону, в соответствии с которым строительная компания не может привлекать деньги граждан напрямую. Будущий владелец жилья должен положить их на банковский депозит, а уже банк выдаст деньги застройщику. Банк-кредитор при такой схеме заинтересован не меньше в успешном завершении строительства, чем покупатели квартир.
Справка "РГ"
Регионы-лидеры по числу обманутых дольщиков: Московская, Ростовская, Тульская, Самарская, Саратовская, Владимирская, Нижегородская, Ульяновская, Воронежская области.
Оказывается, шестая часть вкладчиков добровольно отказалась от своих претензий, т.к. была выведена Канаевым на "чистую воду". Когда он успел это подсчитать, если подписано только 50 соглашений. Кто врет, Канаев или Российская газета?
Пост N: 1459
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.04.07 15:27. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Когда вместе с предоставлением документов о вложенных средствах мы предложили соинвесторам подписаться под предупреждением об уголовной ответственности за предоставление неверной информации, каждый шестой развернулся и ушел
Ага, а оставшихся пятерых послал сам ПИК, не желая пописывать 3-сторонники.
Пост N: 170
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.07 16:31. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
На сегодняшний день из более чем трех тысяч семей, которые проходили по проектам компании, около трети уже получили жилье или готовятся к заселению. Остальные получат квартиры до 2008 года.
можно кричать ура??????????????? Вот врут, мне бы так научиться! а как вам слова, что нынешняя ситуация не выгодна ПИку, так как ведет к росту цен на жилье и нестабильноси рынка? Он всеми силами борется за исправление данной ситуации, а нам кажется, что он с нами борется. Глупые мы крестьяне
Пост N: 1461
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.04.07 17:17. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Сергей Канаев, гендиректор одной из крупнейших компаний, которая наиболее успешно исправляет "ошибки" коллег в Подмосковье, утверждает: голодовка, проводимая дольщиками из Мытищ прошлой осенью, была пиар-кампанией некоего политического объединения.
Интересно какого? И сколько тогда солд с этого поимел? nokia пишет:
цитата:
edas , ну-ну!
А что ну-ну? после переуступки прошел год, а воз и ныне там. Мичурин в открытую говорит, что у них с нами юридических отношений нет. А вот это выступление, по моему, и есть пиар - компания. "Посмотрите какие мы благородные, а дольщики жулики"
edas , а зачем все на свой счет принимать?! и потом, вы не хуже других знаете, какие у вас разномастные договоры. какие-то дивы, долевики. сами в них разбираетесь?
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.04.07 17:30. Заголовок: Re:
Вы еще скажите, что мы на халяву (практически задарма) хотим себе недвижимость оттяпать, что мы коммерсанты, которые хотят заработать 1000% годовых (надо посчитать, сколько с 2001 года набежало). Вы бы сначала форум немного почитали, а то об этом говорено переговорено.
edas , ни в коем случае!!! что вы такое говорите!!! просто мне кажется, что на ситуацию нужно смотреть со всех сторон а не только с той, с которой вам удобно. если, как вы говорите, прошел год после принятия пиком вашего объекта, а с вами еще не заключились, возможно там есть какие-то проблемы, вопросы, требующие решения. более чем уверен, что не кинет вас пик, не та это организация. пусть долго, но зато верно. ведь почитайте сайты инвесторов, которых ои забрали у недобросовестных застройщиков... там все квартиры получили.и даже двойники.
В том-то и дело, что мы знаем лучше других о наших делах, о том, какие у нас договора, и разбираемся мы в них очень хорошо и то, что ПИК врет по-черному, тоже знаем, т.к. имеем с ним дело, а Вы видно человек со-стороны,т.к. пишите, "какие-то" ДИВы. Если б были их наших рядов, то знали бы, какие это ДИВы"
"человеку со стороны" нельзя посещать данный форум и оставлять здесь свои комментарии?
Можно, конечно, но чтобы что-то комментировать, нужно хорошенько разобраться в проблеме, а уж мы то свою проблему знаем до мельчайших подробностей и прочувствовали, что такое ПИК.
Прошу кинуть на почту ok_2210@mail.ru копию решения мытищинского суда о признании договора ДИВ потребительским. Суд по месту жительства (в подмосковье) не горит желанием принять подобное дело к рассмотрению. Нужен образец решения суда по месту жительства, желательно подмосковный суд.
Назначение платежа: 1. Взнос согласно договора №№ по Юбилейной 40 о долевом участии инвестирования.. 2. Взнос для перевода на основании заявления. (А заявление оригинал где написано что оплата по договору № остался в в банке Нефтянной или в СИ). Из этого следует, что перехожу в разряд проблемников?
Пост N: 171
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.07 07:12. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
Можно, конечно, но чтобы что-то комментировать, нужно хорошенько разобраться в проблеме, а уж мы то свою проблему знаем до мельчайших подробностей и прочувствовали, что такое ПИК
Спорно, пусть человек пишет как хочет. а мы можем принимать его слова или не принимать. Мы то в своих договорах не путаемся, а вот ПИК запутался. Факт то один- мы заплатили деньги за квартиры, которые нам должны были построить!!!! Икакими договорами этио оформлано........это все же рассуждать не НОКИА.
Раиса , что сказать!? автор статьи даже не удосужился проверить текст на количество орфографических ошибок. а вы принимаете это за чистую монету
А кто Вам сказал, что я это принимаю это за чистую монету. Я вообще-то привыкла доверять только своим глазам и ушам, да и то не всегда. А уж прессе-то - тем более. Но, если проанализировать разные источники информации, то можно все-таки сделать некоторые выводы. А Вы что, представитель ПИКа, что так настойчиво его защищаете?
Раиса , я не напрямую Вас спрашивал. просто выделил Ваше имя, как автора поста. и раз уж Вы разместили здесь эту ссылку, значит хотели что-то скзать эт. а иначе, зачем все это? в пике я не работаю. работал бы, то вопросов с вашими договорами не задавал. а наоборот, говорил бы, что и как. тем более, судя по другим форумам соинвесторв пика, с ними кто-то общается из компании
Отправлено: 18.04.07 15:46. Заголовок: новости компаний )))
В подмосковных Мытищах осуждена семейная пара, занимавшаяся мошенничеством в сфере долевого строительства жилья18/04/2007 16:30:00 МОСКВА, 18 апреля. /ИТАР-ТАСС/. В подмосковных Мытищах осуждена семейная пара, занимавшаяся мошенничеством в сфере долевого строительства жилья. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в прокуратуре Московской области. Супруги Николай Чистяков и Любовь Боссерт приговорены соответственно к 6 годам и 5 годам 6 месяцам лишения свободы условно. "С целью обеспечения возмещения потерпевшим материального ущерба в кратчайшие сроки, суд счел целесообразным назначить подсудимым наказание условно", - пояснили в прокуратуре. Чистяков и Боссерт были признаны виновными в совершении 11 эпизодов мошенничества и подделок официальных документов. Преступная схема основывалась на факте строительства малоэтажного жилищного комплекса в квартале "Тайнинский" Мытищ. По данным следствия, с осени 2004 по октябрь 2005 года Чистяков под видом представителя компаний-застройщиков подыскивал потенциальных покупателей квартир, вел с ними переговоры, в ходе которых предоставлял документы о заключении сделки купли-продажи недвижимости. Эти документы с оттисками самодельных печатей и штампов на домашней оргтехнике изготавливала его жена Боссерт. Введенные в заблуждение соинвесторы, "покупая" квартиры, отдавали свои деньги мошенникам. "Такой семейный подряд принес Чистякову и Боссерт свыше 19 млн рублей дохода", - отметили в прокуратуре. Гражданские иски 12 потерпевших на сумму 19 млн 233 тысяч рублей удовлетворены в полном объеме.
Пост N: 330
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.07 07:44. Заголовок: Re:
Был вчера 10.00 в месте проведения голодовки. м.Тушинская, Сходненский тупик, д.4, подъезд 1, 500 метров от метро по дорожке вдоль железной дороги и через ж/д переезд, 5-7 минут пешком, из проходной офисного здания проводят к месту голодовки. На улице машина со стражами порядка, но проходить не мешают. Помещение занято с согласия собственника здания и у властей нет законных оснований выдворить голодающих из помещения. Голодающие полны решимости. Условия нормальные. Работает телевизор. При мне приехала женщина из Ульяновска принять участие в голодовке и сообщила, что в Ульяновске также начинают голодовку. В помещении работал парень-журналист. Окажите поддержку голодающим своим присутствием и материально. Впрочем, для мытищинцев сейчас это в большей степени дело совести. Люди выступили с общими требованиями к центральной власти. В первые дни власть будет присматриваться и выяснять, а есть ли поддержка у голодающих. Если поддержка будет недостаточной, то власти изберут тактику замалчивания, "благо", что голодовка проходит в "дальнем углу".
Кто-нибудь знает что происходит на стройке идет или нет, и заключаются ли соглашения? Было ли совещание на стройплощадке? Будет ли какое-нибудь собрание или еще что-либо? А то какая-то подозрительная тишина
Отправлено: 20.04.07 21:47. Заголовок: Компания «ПИК-Регион» вошла в Союз строителей Московской области
Компания «ПИК-Регион» вошла в Союз строителей Московской области 20.04.2007
Компания «ПИК-Регион», входящая в состав Группы Компаний ПИК, стала членом Союза строителей Московской области «Мособлстройкомплекс». Генеральный директор Компании «ПИК-Регион» Сергей Канаев вошел в состав совета Союза строителей Московской области.
Эта организация создана около пяти лет назад под эгидой Министерства строительного комплекса Московской области предприятиями подмосковного стройкомплекса. На сегодняшний день Союз строителей Московской области обладает большим опытом в стратегическом планировании, привлечении инвестиций, взаимодействии с органами исполнительной власти и управлении проектами комплексной жилищной застройки в подмосковных городах.
Вступление в Союз строителей Московской области "Мособлстройкомплекс" стало логичным шагом в деятельности Компании «ПИК-Регион», которая уже много лет работает в Московском регионе. «ПИК-Регион ведет девелоперские проекты в следующих городах Московской области: Дмитров, Долгопрудный, Химки, Лобня, Мытищи, Щербинка, Дедовск, Люберцы. Кроме этого, Компания «ПИК-Регион» принимает активное участие в решении проблем обманутых соинвесторов в Московской области. Из 384.000 метров жилья, которые Компания «ПИК-Регион» взяла на дострой после многочисленных строительных «пирамид»,(а это 3.268 семей), порядка 30% уже заселено. Многие дома находятся на высокой степени готовности и планируются к сдаче в 2007 – 2008 годах.
Участие в деятельности Союза строителей Московской области «Мособлстройкомплекс» позволит Компании «ПИК-Регион» более активно участвовать в осуществлении программ и девелоперских проектов на территории Московской области, - сообщает пресс-служба компании «ПИК-регион».
Отправлено: 22.04.07 14:24. Заголовок: А что шуметь -- стройка почти стоит. Сенин говорит: крипича нет ...
Что можно достраивать еще 8 месяцев на Юбилейной, если дома почти готовы, и кирпича та немного надо, здесь проблема в другом. Может все-таки выдвинемся на площадь к администрации. Могу весь свой отпуск быть на "барикадах"
Отправлено: 22.04.07 18:57. Заголовок: Кстати был вчера на Юбилейной, на обоих домах что то делается.
Читать такое конечно радостно, только тогда почему срок здачи домов перенесли аж на декабрь? Хочеться все-таки встретиться с администрацией. Кто-нибудь знает о когда собрание намечено или еще какие-нибудь встречи? Неужели все уже на дачах и в отпусках
ну, если снаружи дома выглядят почти готовыми, совсем не значит, что внутри они также завершены. корпус дома - это менее половины от всего проекта. есть еще проводка труб, электросетей, лифтов, да и отштукатурить все нужно. я помню, соседний дом, 39-1 по-моему, тоже месяца четыре отделывали внутри, после того, как снаружи все стало выглядеть тип-топ. и вообще, обсуждать стадии работ конечно интересно, но не забывайте - у нас нет ни одной "бумажки". мы еще все в обанкротившейся СИ.
Выездное заседание рабочей группы Президиума Генерального совета партии "Единая Россия" по оказанию помощи обманутым дольщикам 22.04.2007
24 апреля 2007 года в г. Химки (Московская область) состоится выездное заседание рабочей группы Президиума Генерального совета партии "Единая Россия" по оказанию помощи обманутым дольщикам под руководством Александра Хинштейна.
В рамках поездки запланирована встреча с инициативными группами пострадавших участников долевого строительства Химок, Дмитрова, Долгопрудного, Красногорска, Лобни, Мытищ, Сергиева Посада, Солнечногорска и Юбилейного. Также, состоится расширенное совещание с участием первого зампредседателя Правительства Московской области Александра Горностаева и глав администраций вышеперечисленных городов.
Заседание состоится по адресу: г.Химки, ул. Московская д. 15 в 15-00.
Пост N: 25
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: рф, пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.07 23:15. Заголовок: Re:
Всем привет! Народ,подскажите пожалуйста телефон Алины Владимировны( супруга уехала,а я сам ничего найти не могу).16 марта сдали документы в ПИК,надо бы позвонить поторопить. Спасибо. С уважением Сергей Бочко.
Передала документы в пик 6 апреля. Сказали что через 2 недели передадут в инициативную группу если не будет вопросов. Если будут вопросы обещали позвонить. Вопросов не возникло так как не звонили. в то же время не понятно где документы? Какая обычная практика? Сколько как правило эта процедура занимает времени?
Пост N: 182
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.07 10:26. Заголовок: Re:
Сегодня Мосгорсуд отложил на 10 мая 2007г. слушание дела по кассационной жалобе пристава Мурасеева на решение Басманного суда г.Москвы о признании незаконным постановления об аресте инвестконтракта Солнечногорской администрации и СИ.
Хочу попросить. нет ли у кого нибудь телефона адвоката (кроме Абрамовича), который занимается переводом Инвестиционного договора в Потребительский? Обзвонила практически все адвокатские конторы г.Мытищи, никто из адвокатов о таком слышать не слыхивал. Одни напрямую говорят, что это ерунда.Если у кого нибудь есть постановление суда по данному вопросу, то не могли бы Вы прислать копию, это здорово облегчит жизнь еще не отсудившимся вкладчикам. Спасибо. med-educ@mail.ru
Просмотрела все копии судебных решений выложены на сайте инвесткконтракта (вверху страницы): сообщения от 19.12.06. и от 06.03.07., так и не смогла определить где там постановление суда по вопросу перевода Инвестиционного договора в Потребительский. пожалуста подскажите или пришлите на адрес med-educ@mail.ru . заранее спасибо!
На законе о защите прав потребителей были основаны исковые заявления, которые подавались в суд. Образцы таких заявлений могут быть в разделе "Тексты исковых заявлений, документов для расторжения договоров, жалоб, писем, обращений и проч" на этом форуме. Суд не принимал решения перевести ДИВ в потребительский, он посчитал обоснованными доводы заявителей о том, что деньги инвестировались в строительство жилья и обязал ПИК исполнить договора путем представления квартир.
Отправлено: 26.04.07 09:30. Заголовок: Крестьяне, вы в «шоколаде»
Крестьяне, вы в «шоколаде» Недвижимость & Цены №16 (215) 23-29 апреля 2007 стр. 21
За два с небольшим года компании «ПИК-Регион» пришлось выручать дольщи¬ков, пострадавших от таких строительных пирамид, как «Социальная инициатива», «Стройметресурс»,«Стройиндустрия» и др. Из 384 тыс. кв. м жилья, которые фирма взяла на дострой (а это квар¬тиры для 3268 семей), около 30% завершено, даже люди уже вселились. Многие дома находятся в высокой степе¬ни готовности. Остальные объекты планируют сдать в 2007-2008 гг.
Пост N: 184
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.07 10:51. Заголовок: Re:
Рассмотрение в Мосгорсуде кассационной жалобы приставов на решение Басманного районного суда г.Москвы от 19.02.2007г. о признании незаконным постановления судебного пристава-исполнителя от 26.09.2006г. об аресте прав по инвестконтракту № 54-Д назначено на 10 час. 10 мин. 24 мая 2007г., зал № 613.
Сегодня моя дочь посетила выставку, где ПИК в настоящее время продает квартиры на поле в Мытищах по 2,5 тыс. дол. Ее стали уговаривать покупать квартиру на поле, а на вопрос о том, что вроде бы они должны сначала построить дома на Юбилейной, ей ответили, что этих домов вы не дождетесь и как бы они их и строить не собираются. На вопрос о типе договора на продающиеся квартиры, навешали лапшу на уши, она с ними разругалась и ушла.
Посещение Московской области, г. Химки членами рабочей группы Президиума Генерального Совета ВПП «Единая Россия» 24 апреля 2007 г.
Участвовали: Хинштейн Александр Евсеевич – Депутат ГД РФ, руководитель рабочей группы, Васильев Владимир Алексеевич – депутат ГД РФ, Семенов Алексей Мстиславович – ответственный секретарь, руководитель аппарата рабочей группы, Александров Игорь Викторович – помощник министра регионального развития РФ, Бункин Алексей Сергеевич - секретарь рабочей группы по решению проблем пострадавших соинвесторов при Минрегионе РФ, Дроздова Светлана Юрьевна – член рабочей группы, председатель оргкомитета обманутых дольщиков России Пенькова Виктория Николаевна – член рабочей группы Мельчаков Виктор Викторович – член рабочей группы
От Администрации Московской области: Горностаев Александр Васильевич - Заместитель Председателя Правительства Московской области Серегин Евгений Викторович - Министр строительства МО, Малиновский Михаил Николаевич – начальник управления экономической безопасности Прокуратуры Московской области, Фельчаков Андрей Александрович – зам. Главы Администрации г. Химки Позднев Дмитрий Александрович – начальник управления строительства г. Химки Сокол Сергей Степанович - Глава Администрации г. Лобня Азаров Виктор Сергеевич - и.о. Главы Администрации г. Мытищи Тюлюбаев Владимир Григорьевич – зам. Главы Администрации г. Мытищи Политыло Ярослав Николаевич – зам. главы Администрации г. Юбилейный Юдина Элеонора Ивановна – начальник отдела по строительству г. Юбилейный Ампилогова Елена Николаевна - и.о. Главы Администрации г. Ивантеевка Булганина Надежда Петровна – зам. Главы Администрации Красногорского муниципального района Годлевский Георгий Николаевич – начальник территориального управления мкр. Сходня –Кирсановка
8. г. Мытищи ул. 3 –я Крестьянская
Инвестконтракт № 54-Д от 17.04.01г. был заключен между КТ «Социальная инициатива и К» и Администрацией Мытищинского района Московской области.
Жилищный комплекс по ул. Юбилейная: корпус 38 – трехсекционный 17(14)-этажный жилой дом с нежилыми помещениями на первом этаже, корпус 40 – двухсекционный 18-этажный жилой жилой дом с нежилыми помещениями на первом этаже, корпус 39 – двухъярусный гараж.
Жилищный комплекс на ул. 3-я Крестьянская: корпуса 60,61,62 – двухсекционные 17-этажные жилые дома с пристроенным стилобатом, где расположены нежилые помещения социальной инфраструктуры. Под домами и стилобатом запроектирована 2-ярусная подземная автостоянка.
Инвестконтракт предусматривает снос ветхого жилья по ул. 3-я Крестьянская с отселением жителей в построенные дома на ул.Юбилейная.
КТ «Социальная инициатива и К» в 2001-2005г. заключило более 750 договоров привлечения финансовых средств граждан-соинвесторов.
Возникла проблема со строительством подземных гаражей, ПИК против строительства, ссылаясь на чрезмерную себестоимость подземной автостоянки.
Решение: вопрос со строительством гаражей решен, ПИК их строить будет.
Как обычно все перепутали. Или уже номера поменяли. Корпус 40 и есть трехсекционный 17(14)-этажный жилой дом с нежилыми помещениями на первом этаже, а не 38
Ее стали уговаривать покупать квартиру на поле, а на вопрос о том, что вроде бы они должны сначала построить дома на Юбилейной, ей ответили, что этих домов вы не дождетесь и как бы они их и строить не собираются.
Думаю, это можно не брать в голову. Ведь это бы сказано в контексте разговора "купи квартиру на поле". И сообщение о том, что дома на Юбилейной строиться не будут, видимо, должно было окончательно убедить потенциального покупателя в том, что квартира на поле - это не просто наилучший вариант, но и вообще единственный.
Пост N: 175
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.07 17:21. Заголовок: Re:
Совещание в Химках по некоторым объектом получило сроки решения неких проблем...А в нашем случае- только общие слова про гаражи. Как будто нельзя было что то конкретное по срокам сказать хотя бы по Юбилейной
мы должны помнить о том, что в наших договорах (имеется в виду ДИВ) есть пункт о том, что право на квартиру возникает после оплаты 100% денег и у недоплаченцев право на квартиру вообще не возникло! Заметим, что право на квартиру по ДИВ возникает также и после нахождения стопроцентной оплаты в складочном капитале в течение определенного срока (24 месяца) и последующего выхода из товарищества с заключением долевого договора. Похоже, Хинштейн озвучил нам способ, которым ПИК будет пытаться кидать соинвесторов 3Крестьянской, где договора сплошь ДИВ и много недоплаченцев
По нашим Договорам мы имеем право въехать в наши квартиры только через два года после завершения строительства дома, так как величина полной оплаты может быть установлена только после измерения площади готовой квартиры проведённого БТИ и умножения величины площади квартиры на стоимость квадратного метра, которая установлена окончательно и изменению не подлежит. Вышеприведённый парадокс имеет простое объяснение. Полная выплата квартиры в договоре это, на самом деле выплата первоначального взноса ( в своё время так прокоментировал этот вопрос начальник правового управления КТ СИ). Первоначальный же взнос считается выплаченным с момента внесения первой денежной суммы, при условии, что график внесения денежных сумм не нарушался (комментарий одного юриста).
охотник Володь, на вчерашнем совещании на Юбилейной специально уточнял вопрос со сроками: Юбилейная в лучшем случае в декабре(готовить документы на сдачу начнут с октября), по Крестьянке - полный туман всё из-за проекта с подземными гаражами.
Первоначальный же взнос считается выплаченным с момента внесения первой денежной суммы, при условии, что график внесения денежных сумм не нарушался (комментарий одного юриста).
Это логично. В противном случае можно было бы собирать взносы до тех пор, пока не наступит время последнего, после чего просто вернуть уже полученные и разойтись. Можно даже вообще ничего не строить, а просто разместить взносы на депозите и получать проценты. Только ПИК наверняка "включит дурку" и будет говорить нам, что мы ничего не понимаем.
Пост N: 1473
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.04.07 09:49. Заголовок: Re:
Dalert пишет:
цитата:
По нашим Договорам мы имеем право въехать в наши квартиры только через два года после завершения строительства дома, так как величина полной оплаты может быть установлена только после измерения площади готовой квартиры проведённого БТИ и умножения величины площади квартиры на стоимость квадратного метра, которая установлена окончательно и изменению не подлежит.
Что то какая то ерунда. У меня в ДИВе было, что если в течении 24 месяцев дом не построен, то я имею право получить квартиру из построенных домов других объектов. А доплата или возврат средств происходит сразу после обмера БТИ и ни на какие сроки сдачи не влияет.
Межведомственная рабочая группа рассмотрела проблемные объекты жилья в Красногорском и Мытищинских районах и городах Долгопрудный, Химки, Ивантеевка, Лобня, Юбилейный 24 апреля заместитель Председателя Правительства Московской области Горностаев Александр Васильевич провел выездное заседание Межведомственной рабочей группы по обеспечению контроля за соблюдением прав и законных интересов граждан при строительстве объектов жилищного назначения в Красногорском и Мытищинских муниципальных районах и городских округах Долгопрудный, Химки, Ивантеевка, Лобня, Юбилейный.
В работе заседания приняли участие: депутаты Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации А.Е.Хинштейн и В.А.Васильев; помощник министра регионального развития Российской Федерации А.В.Александров; министр строительства Правительства Московской области Е.В.Серегин, руководители администраций указанных муниципальных образований Московской областии представители инициативных групп соинвесторов.
Со вступительным словом и представление участников Рабочей группы выступил Горностаев А.В., с докладом об общих итогах работы строительного комплекса области и проводимых Правительством Московской области мероприятиях по защите интересов граждан, участников долевого строительства жилья, выступил Серегин Е.В. В ходе заседания принята к сведению информация о состоянии объектов и даны соответствующие поручения:
г.Мытищи, ул.Юбилейная, д. №№ 38, 40, ул. 3-Крестьянская (инвестор-застройщик ЗАО «ПИК-Регион). Строительство домов по ул. 3-Крестьянская планируется начать в августе текущего года после расселения 115 семей и готовности проекта застройки.
Выступление Депутата Государственной Думы Федерального собрания РФ Хинштейна АЕ:
соинвесторы, не внесшие по разным причинам полную сумму по договору, и соинвесторы, оплатившие 100% денежных средств, не должны находиться в равных условиях при решении вопроса завершения строительства; первой категории соинвесторов, указанных в предыдущем пункте, возможно придется нести дополнительные финансовые расходы.так как они формально не могут предендовать на получение жилья.
Пост N: 176
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.07 13:06. Заголовок: Re:
татар пишет:
цитата:
Юбилейная в лучшем случае в декабре(готовить документы на сдачу начнут с октября), по Крестьянке - полный туман
Дима........как раз сроки меня не особо волнуют......Меня волнует просто процесс начала строительства и главное- заключение договоров. Без бумажек нам и сроками можно не интересоваться!
Да уже ясно....Кто не доплатил- будет доплачивать по рыночной стоимости.......Или проведет пару лет в судебных разбирательствах
А вот и не ясно нифига. Пока звучат только общие слова вроде "справедливо было бы недоплаченцев отличать" или "правильнее было бы доплачивать по рыночной цене". Однако никаких обоснований подобной позиции, которые бы находились в правовой плоскости, что-то не наблюдается. Вот привели бы в пример какое-нибудь судебное решение, в котором было бы сказано, допустим, что право соинвестора на квартиру признается, однако согласно статье такой-то и такой-то он, вопреки содержанию договора, должен оплатить остатки площади по рыночной цене.
Кстати, цена вопроса у некоторых такова, что пара лет в судебных разбирательствах - это вполне приемлемая цена даже за попытку. Я уж не говорю о том, что для многих это вообще единственный путь, так как на рыночную цену банально нет денег.
Пост N: 178
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.07 17:09. Заголовок: Re:
С Шамовым не спорю. Просто вижу ситуацию так, что все равно отстаивать право недоплачивать придется через суд. Если с самого верха не поступит других команд. По РЕН ТВ посмотрел про голодовку......Мало того, что не показывают нигде, так еще и милиции пирамиды строит, что бы не видно было лозунгов. Детский сад.....Никто пока ничего не сделал нам хорошего и радостного, потому стараюсь пессимистично смотреть на ситуацию в целом.
Пост N: 332
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.04.07 07:16. Заголовок: Re:
Хинштейн о недоплаченцах на совещании 26.04.07 говорит осторожно, вообще рассуждая о справедливости, потому что по закону доплаты должны быть по цене договора. Нет никаких правовых оснований требовать доплат по каким-либо другим ценам. И куда спешить соинвесторам с 3Крестьянской? Дома то не строятся. Времени ходить в суды - навалом.
Сегодня звонили в "Калиту" поинтересоваться, как продвигается дело с оформлением трёхстороннего соглашения(в комплекте сданных документов есть решение суда о недействительности соглашения о расторжении договора). Ответ получен следующий:""Калита" не рассматривает документы от соинвесторов с переуступкой от юрлиц и от соинвесторов, в цепочке документов которых есть судебные решения. С документами этих соинвесторов будет работать сам "ПИК-регион"." Посоветовали сдать документы непосредственно туда. Возникающие вопросы: на основании чего существование решения суда делает соинвестора "проблемником"(с учётом прописанной в Заявлении в ПИК ответственности за предоставлении "левых" данных); когда, с учётом темпов работы с документами непосредственно в ПИКе, можно ждать решения данного вопроса; с учётом таких ситуаций, с необходимостью проработки документов в ПИКе, сколько же будет длиться ВСЯ процедура подписания трёхсторонних соглашений со ВСЕМИ соинвесторами?
В догонку: позвонили в ПИК Алине Владимировне (девушка в своём стиле - безупречно агрессивна). Результат: документы в ПИК никакие нести не надо, но и в "Калите" их никто забирать не будет. И так очень много работы с "беспроблемниками". На вопрос о перспективах по срокам была получена очаровательная улыбка(в смысле не было ответа). Учитывая, что с 01.02.2007 полностью подписано 65 соглашений, а со стороны ПИКа - 158(из примерно 750 ожидаемых) - и всё это только с "беспроблемными" юбилейщиками - ситуация по срокам выглядит катастрофически. Вопрос к знающим людям: в данной ситуации стоит ли подавать в суд на ПИК(с учётом отсутствия уведомления о получении ПИКом копий документов) или каким образом на 100% сначала "всучить" в ПИК свои документы?
Вопрос к знающим людям: в данной ситуации стоит ли подавать в суд на ПИК(с учётом отсутствия уведомления о получении ПИКом копий документов) или каким образом на 100% сначала "всучить" в ПИК свои документы?
Если нет уведомления от почты, подавать в суд нет смысла. Сначала надо всучить ПИКу документы таким образом, чтобы этому было документальное подтверждение. Например, можно попробовать отправить их не обычной почтой, а почтовым курьером компании "ГарантПост" или какой-то аналогичной.
каким образом на 100% сначала "всучить" в ПИК свои документы?
татар, мне удалось это сделать отослав документы в письме с уведомлением о вручении и описью вложения. Опись вложения заполняется на почте к письму в двух экземплярах (один отдаётся тебе), затем соответствие содержимого письма и перечисленных в описи вложения документов проверяется и удостоверяется подписью дэушки-оператора. Там даже помарки не допустимы ! Присваивается ценность предметов и заполняется общий итог ценности. Т.о. письмо становится ценным. Да и ещё индекс почтового отделения связи ПИК-Региона на их сайте указан неверно. У них указан индекс 107066. Адресу, где они находятся в Москве, соответствует индекс 105066.
странные вы люди. вы думаете, что если забросаете ПИК своими бумагами, то они все бросят и будут занимаься только вами?
Конечно мы не думаем, что ПИК все бросит и начнет заниматься только нами, тем более, что и на других объектах ПИК ведет себя аналогично. Но, если все подадут иски в суд, то ПИК будет вынужден заниматься нами, хотя бы даже тем, что вынужден будет ходить на заседания суда, так что уж лучше пусть ускоряет процесс подписания документов.
Большинству "странных" людей, которые смогли себе позволить купить уже 5 лет назад студию 23-26 кв. м. на Крестьянской, просто негде жить. На глазах у властей всех мастей жулики от СИ отняли не только деньги, но и оставшееся уже недолгим наше будущее. Пожилым людям, которые хотели разъехаться с детьми, приходится все эти годы снимать чужое жилье за немалые деньги. А сколько молодых семей бедствуют... Хотелось бы не забрасывать ПИК своими бумагами (а они тоже денег стоят для нас немалых), а знать когда "чиновники" от ПИКа будут этим вопросом заниматься.
Пост N: 333
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.04.07 15:19. Заголовок: Re:
Для надежного всучения документов ПИКу надо заказать доставку письма курьером. Для ускорения прохождения можно отсылать письмо с того отделения связи, которое обслуживает московский офис ПИКа. На официальных письмах из ПИКа указан индекс 107066.
Пост N: 248
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 28.04.07 15:56. Заголовок: Re:
Shamov
цитата:
Если нет уведомления от почты, подавать в суд нет смысла. Сначала надо всучить ПИКу документы таким образом, чтобы этому было документальное подтверждение.
Да, подтверждение, что Вы подавали документы и о намереньях с ПИКом заключить трехстороннее соглашение и договор- это хорошо, но если нет письменнного подтверждения не забывайте, что в суде наравне с бумагами принимаются и свидетельские показания.
Пост N: 185
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.07 17:02. Заголовок: Re:
Мытищи 54/Д пишет:
цитата:
На официальных письмах из ПИКа указан индекс 107066.
По информации одного из наших соинвесторов на официальных документах индекс (107066) указан НЕПРАВИЛЬНО! Он уточнял - необходимо указывать 105066. Пожалуйста, кто располагает возможностью ТОЧНО выяснить индекс и место нахождения почтового отделения - сообщите на форуме!
На это и вся надежда. Главное побыстрее сделать первый судебный рывок и хотя бы "отскочить" от СИ.
Лишь бы подальше, а то вдруг за собой утянет. Плакали его денежки. А ведь денежки, то у "него" были вложены в СИ, да и скорее немеренные. Да и все в долевки, да и на подставных.
По информации одного из наших соинвесторов на официальных документах индекс (107066) указан НЕПРАВИЛЬНО! Он уточнял - необходимо указывать 105066. Пожалуйста, кто располагает возможностью ТОЧНО выяснить индекс и место нахождения почтового отделения - сообщите на форуме!
Когда я отправлял письмо, по поводу индекса на почте было целое расследование. Изначально я указал 107066. На почте это письмо не смогли зарегистрировать в компьютере из-за неправильного индекса. Дали мне справочник индексов и предложили найти правильный индекс. Я не нашёл. Сотрудник почты сама взяла этот справочник и тоже не смогла найти. Затем из глубины почты был вызван более опытный сотрудник, который также не смог найти в справочнике требуемый индекс. Далее этот более опытный сотрудник заявил, что существует более подробный справочник. Принесли новый справочник. И в нём нашёлся индекс 105066. После этого письмо благополучно было зарегистрировано в компьютере. И недели через две я получил уведомление. Т.е. правильный индекс - 105066.
Пост N: 334
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.05.07 06:33. Заголовок: Re:
Позвонил в почтовое отделение 66-Е-105066. Сказали, что именно они обслуживают адрес ул. Старая Басманная, д.38/2, где и размещается офис ПИКа. Так, что именно из этого отделения лучше отправлять ценные письма в ПИК. При этом надо предупреждать сотрудника отделения о том, что письмо "местное", чтобы не отправили на сортировку на межрайонный почтампт. Предполагается проведение общего собрания соинвесторов 26.05.07
Прочитала на ветке ЗВС "Вчера состоялось слушанье в Девятом арбитражном апелляционном суде по сводному делу вкладчиков СИ к КТ СИиК № А40-4680/06124-1199 , № А4006124-13Б , Принято решение применить обеспечительные меры к КТ СИиК , решение вступит через 5 дней , т.е. теперь новое руководство КТ СИ не имеет права подписывать мировое соглашение ( соглашение переуступки прав .. от КТ СИиК к СВ , не имеет права подписывать соглашение и взаиморасчетах ... )". Имеет ли это отношение к нам ?
Пост N: 335
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.05.07 08:41. Заголовок: Re:
Опять машина арбитражного правосудия заскрипела. Нам это грозит тем, что Киселев не сможет подписывать трехсторонние соглашения. Попытаемся добыть определение суда - узнаем точно.
Отправлено: 05.05.07 21:30. Заголовок: Как бы этим воспользоваться?
Как бы этим воспользоваться?
КОНТРОЛЬ: Индикаторы для губернаторов
Владимир Путин дал поручение разработать указ о конкретных критериях, индикаторах и показателях работы руководителей территорий. По словам министра регионального развития Владимира Яковлева, в указе 60 основных показателей, в том числе 15 из них соприкасаются с задачами министерства, включая жилищные проблемы. Министр полагает, что этот документ будет ориентировать работу органов исполнительной власти на достижение конечного результата в области строительства и в сфере местного самоуправления. Соб. инф.
статья из газеты "Квартирый ряд" (КР № 18 (641) 3 - 9 мая 2007 г.)
Это цена всех строительных объектов на стадии начала стороительства, которые строит ПИК, а не тех которые ПИК достраивает за кого-то.
К нам это имеет отношение лишь потому, что мы можем предположить ПИК не бедная компания и участие по дострою проблемных объектов не обернется трудностями их финансирования.
Это цена всех строительных объектов на стадии начала стороительства, которые строит ПИК, а не тех которые ПИК достраивает за кого-то.
К нам это имеет отношение лишь потому, что мы можем предположить ПИК не бедная компания и участие по дострою проблемных объектов не обернется трудностями их финансирования.
За счет того, что ПИК взялся достраивать наши дома, он получил в Московской области "Второй по величине проект — в городе Мытищи Московской области (общая площадь строящегося жилья составит более 1,2 млн кв. м)." Теперь он на этом спекулирует, так что пусть побыстрей выполняет свои обещания по достройке.
Это для него-на втором, а для нас - на первом. Мы же не можем ждать, когда он назаключает новых договоров, тем более была информация, что ПИК набрал кредитов во всех банках, так что деньги на достройку должны быть.
Жизнь обманутых дольщиков легче не становится. Наоборот, каждый год приносит что-то новое. На этот раз не повезло дольщикам, заключившим с компанией "ПИК-регион" договор на строительство дома по Ленинградскому проспекту. Дом построен, но въехать в него люди не могут четвертый месяц! Причина хоть и редкая, но известная. Руководство "ПИК-региона" предлагает всем жильцам заключить договор на обслуживание жилья с собственной управляющей компанией "ПИК-комфорт".
Однако жильцы сопротивляются, так как имеют примеры грамотного управления "ПИК-комфорт". В других домах, жители которых заключили договор с этой управляющей компанией, по словам ярославцев, плохо убираются подъезды, долго не бывает горячей воды, часто простаивают лифты. Между тем, жильцы исправно платят немалые деньги за коммунальные услуги и содержание общих мест.
Пока дольщики и застройщики не пришли к согласию. Ситуацией заинтересовались городские власти и депутаты муниципалитета Ярославля. В ближайшее время эта проблема будет обсуждаться на уровне мэрии, и, возможно, прокуратуры.
Между тем, ситуация с дольщиками "ПИК-регион" общая для Ярославской области. Как правило, компания-застройщик, осуществившая строительство дома, продолжает его эксплуатацию и далее через специально созданную управляющую компанию. Делается это во многом потому, что по закону на протяжении первых пяти лет эксплуатации строительная компания должна за свой счет исправлять любые огрехи. Что будет дальше – никого не интересует. Если бы дом перешел в управление другой компании или РЭУ, то все недочеты и ошибки в строительстве моментально бы стали известны. Поэтому договор, как правило, заключается на пять лет, а затем жителей отправляют в "свободное плавание".
Пост N: 180
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.07 11:14. Заголовок: Re:
Все же хочется, что бы власти мягко пнули ПИК. Мог бы Мурашов пожаловаться в область на то, что ПИК не желает торопиться с решением наших проблем....Или не может?
Пост N: 181
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.07 11:36. Заголовок: Re:
Раиса права. Нам не должно быть дела до приоритетов ПИКа. У нас- свои приоритеты, которые нам важнее всего. Пусть мы у ПИКа в конце списка, но он должен понимать и видеть, что мы то не желаем с этим мириться.
охотник такие смешные.... если не пик, кто вас достраивать-то взялся? или вы думаете, что вы у него одни такие? по всей области хватает подобного. и все думают, что их ситуация самая критичная, и что они заслуживают к себе наипервейшего внимания...
Пост N: 182
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.07 13:32. Заголовок: Re:
17 ноября 2005 г. Министр строительства Правительства Московской области Серегин Е.В. провел совещание с главой администрации г. Мытищи Мурашовым А.Е. по вопросу урегулирования ситуации вокруг строительства двух жилых домов по адресу: г. Мытищи, мкр. 14, ул. Юбилейная, д. 38, 40 (инвестор КТ «Социальная инициатива и К») и принято следующее решение: дом № 38 – проводится работа с КТ «Социальная инициатива и К» по обеспечению сдачи дома в эксплуатацию в течении 2-3 месяцев; дом № 40 – администрацией города вынесено постановление о проведении финансового и технического аудита жилого дома за счет городского бюджета. Каждую субботу ответственные сотрудники администрации г. Мытищи доводят текущую информацию о состоянии дел инициативной группе граждан – участников долевого строительства. Просто наткнулся.........Время то летит, а что сделано??????????????? Ответственные сотрудники доводят до сведения очередную чепуху................................
Пост N: 183
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.07 13:36. Заголовок: Re:
nokia пишет:
цитата:
такие смешные....
я знаю много неприличных слов.........но не скажу......Я просто хочу, что бы наше государство не плевало на своих граждан. Мы у ПИКа не одни....ноя не вижу, что бы в решении нашей проблемы кто о кроме нас был заинтересован. Не надо наипервейшего внимания....надо посадить 2х человек....проверить документы и подписать договора. Ты пишешь так, потому что это не твоя проблема
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.05.07 14:49. Заголовок: Re:
nokia а в чем лесть то? ведь то что вы заинтересованное лицо от ПИКа, даже к бабке не ходить. удивляет другое, ваша с ним наивность. а если позлорадствовать решили, то Бог вам судья. больше вам не отвечаю, пишите, что хотите.
Соинвестры ЖК "Лесная Сказка" Раменского р-на выражают БОЛЬШУЮ благодарность и ОГРОМНОЕ человеческое спасибо члену правления КС Дёмкину Андрею Владимирвичу за помощь в организаци и проведении Митинга 07 мая перед зданией нашей Администрации! Грамотно поставленные вопросы, умение общаться с чиновниками на доступном им языке, владение общей ситуацией по объектам, твёрдость позиции с сочетании с природными тактом, воспитинностью о остротой ума--всё вместе взятое доставило много неудобства представителям Администрации Раменского р-на. Мытищинцы, Вам повезло иметь такой актив! Со своей стороны готовы оказать поддержку в отстаивании Ваших прав! Готовим пики на "ПИК"?
ФСФР выдала разрешение на обращение за пределами РФ обыкновенных акций ГК "ПИК" 10.05.2007
Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) 8 мая 2007г. выдала разрешение на размещение и обращение за пределами Российской Федерации обыкновенных именных бездокументарных акций ОАО "Группа компаний "ПИК" (г.Москва) в количестве 107 млн 940 тыс. шт. Об этом сообщает пресс-центр ФСФР. Государственный регистрационный номер выпуска - 1-02-01556-А от 10 ноября 1998г., государственный регистрационный номер дополнительного выпуска - 1-02-01556-А-003D от 8 мая 2007г.
Напомним, 4 мая 2007г. ГК "ПИК" объявила о намерении провести международное размещение акций на Лондонской фондовой бирже. Размещение будет включать в себя предложение как существующих обыкновенных акций, так и акций дополнительной эмиссии. В конце 2005г. ГК "ПИК" сообщала о намерении провести IPO в 2007-2008гг. В декабре 2005г. уставный капитал компании был увеличен до 28 млрд 516,274 млн руб. Позже ГК отказалась от идеи публичного размещения, и компанией рассматривались варианты выпуска еврооблигаций или CLN. Весной 2006г. компания завершила реструктуризацию бизнеса, и все активы были консолидированы в ОАО "Группа компаний "ПИК".
3 апреля с.г. компания сообщила об утверждении советом директоров выпуска допэмиссии акций по закрытой подписке на 3 млрд 625 млн руб. Компания планировала разместить 58 млн обыкновенных бездокументарных акций номиналом 62,5 руб. Стоимость размещения акций не указывалась.
3 апреля с.г. появилась неофициальная информация о том, что ПИК планирует провести первичное публичное размещение акций (IPO) в мае 2007г. Источники в банковских кругах сообщали, что компания намерена предложить рынку пакет в 10-15% акций. При этом капитализация компании, по различным оценкам, составляет 11-15 млрд долл. По словам источников, размещение будет проходить на двух площадках - в России и на Лондонской фондовой бирже. Привлеченные средства будут направлены на развитие бизнеса.
Группа компаний "ПИК" основана в 1994г. и состоит более чем из 20 организаций, представляющих инвестиционно-риэлторский, промышленно-строительный и финансовый секторы, в которых работают около 15 тыс. сотрудников. В 2005г. компания построила 843 тыс. кв. м, в 2006г. планировала довести объемы строительства до более чем 1 млн кв. м. Чистая прибыль ГК "ПИК" за 9 месяцев 2006г. снизилась по сравнению с аналогичным периодом 2005г. в 3,3 раза - до 13 млн 445 тыс. руб. Выручка ГК "ПИК" за 9 месяцев 2006г. выросла в 2,2 раза - до 414 млн 743 тыс. руб. Группа в равных долях принадлежит Кириллу Писареву и Юрию Жукову.
RBC Daily
Предложения и пожелания просьба присылать по адресу info@postroim.com. При цитировании информации гиперссылка на Аналитический центр "Доступное жилье" - www.postroim.com обязательна.
ФСФР выдала разрешение на обращение за пределами РФ обыкновенных акций ГК "ПИК"
Прибыль за 9 месяцев снизилась до ~13 млн. рублей. При этом ПИК финансирует взятые на дострой объекты из своей прибыли. Интересно, что-нибудь вообще можно построить с таким финансированием?
Интересно, что-нибудь вообще можно построить с таким финансированием?
Да ничего нельзя построить. Ведь для того, чтобы построить надо хотя бы желание, а не просчет сколько же можно кинуть людей. Интересно, что вчера на собрание было озвучено, что "... молитесь и поставьте свечку, чтобы в декабре были сданы дома по Юбилейной". К тому же как предполагает ПИК дома будут сдаваться без стяжек, без проводки, да вообще без всего. Да и не известно кому-же все-таки они будут сдаваться. И еще. Киселев не будет подписывать соглашения датированные маем. Во как. Ни хрена мы не получим!!!
Если можно, поподробней насчёт неподписанием Киселёвым трёхсторонних. Если у него больше нет таких полномочий - надо переходить, как объяснял Мичурин на собрании, к подписанию двухсторонних соглашений.
Если можно, поподробней насчёт неподписанием Киселёвым трёхсторонних.
На вчерашнем совещании на стройке было произнесено, что Кисилев не может подписывать трехстронние соглашения датированные маем. Видимо это связано с тем, что все-таки СИ взяли под колпак и он(Киселев) теперь только лишь номинальная фигура, которая не может ничего подписывать. О подробностях думаю надо узнать у ИГ.
Киселев, видимо, не может подписывать трехсторонние соглашения потому, что в конце апреля было решение апелляционного арбитражного суда о том, чтобы приостановить все сделки с имуществом СИ. А ПИК нахватал объектов, чтобы влезть в Подмосковье, а денег нет. Ведет он себя одинаково на всех объектах, см., например, http://www.ximki.com.ru/docrazdel.php?document_id=84.
Пост N: 157
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.05.07 16:22. Заголовок: Re:
Вообще хочется уже побывать внутри домов на Ю, сделать фотографии, оценить кол-во работающих и то, что уже они наработали. Чтобы начать понимать масштабы стихийного бедствия, если оно действительно происходит.
Вообще хочется уже побывать внутри домов на Ю, сделать фотографии, оценить кол-во работающих и то, что уже они наработали.
За 200 рублей охрана в выходные пускает. Можно сходить и ужаснуться. Стены кривые, дырки на кухне непонятные, то ли вытяжка, то ли еще что-то. А если вытяжка, то это метра два минус к кухне. Во как. И фоткать можно сколько душе угодно, толку от этого что? Достанется ли квартира Вам, а может нет, вот в чем вопрос?
Пост N: 158
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.05.07 23:08. Заголовок: Re:
КБП
Вопрос в общем-то в том, чтобы никто уже не питал иллюзий, будто добрый дядюшка ПИК во исполнение торжественных административных клятв добросовестно воздвигает хотя бы на Ю. У вас на 3К, по крайней мере, есть варианты движения в 17-й ...
jimmi // Достанется ли квартира Вам, а может нет, вот в чем вопрос?
Ответить вам просто, если отвечать совсем честно. Если вдруг опять возникнет очередной юридический коллапс (совершенно все равно кем устроенный) -- из него есть железобетонный выход. Буржуазно-революционный. Сейчас вот наблюдаем за размещением ПИКа, ждем кое-что тут из канады.
Пруборев К. В 17-й год(а не в 15-й мкрн)есть вариант движения, причём и у 3К, и у Ю. Есть несколько предложений. Предлагаю немного изменить формат собрания. Дать слово "гостям" - а затем коротенько минут за 15 подытожить всё, что было сделано за больше чем год, прошедший после переуступки, и сделать это с использованием протоколов еженедельных совещаний и общих собраний, протоколов совещаний с Перепелицей. На фоне сегодняшнего положения дел заявления Тюлюбаева весной, что через неделю ПИК будет подписывать ДОГОВОРА!!!, предложенный нам Мурашовым перед Новым Годом проект постановления правительства МО, заявления Мичурина прошлым летом о начале подписания ДОГОВОРОВ!!! в октябре(как же мы тогда возмущались, что это долго-долго), подписанные графики строительных работ - всё это смотрится издевательством. После ответов "гостей" на вопросы предлагаю обсудить проведение следующего собрания на площади перед Администрацией. На сегодня создаётся впечатление, что этот кошмар никогда не закончится.
После ответов "гостей" на вопросы предлагаю обсудить проведение следующего собрания на площади перед Администрацией. На сегодня создаётся впечатление, что этот кошмар никогда не закончится.
Пора поздравить Бориса Всеволодовича с назничением на Н-ый срок губернатором Московской области. Каждому написать поздравление лично от себя и совершенно искренне описать свою проблему. В определенный день и час с поздравительными письмами прибыть лично к Дому правительства Московской области. Можно и Александра Ефимовича заодно поздравить с избранием в Областную Думу. Надеюсь есть еще желающие!? Ну хотя бы человек 200-300. В очереди постоим! Познакомимся! Оптимичстический прогноз? Всем успехов!
Пост N: 185
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.07 09:43. Заголовок: Re:
татар пишет:
цитата:
обсудить проведение следующего собрания на площади
Не надо обсуждать, Дима. надо организовывать........это собрание, а не следующее надо у администрации организовывать. И прям на площади задавть вопросы, на которые все равно ничего не ответят. очевидно, что мы опять уперлись в стену и нужен очередной толчок или пинок)
охотник Володь, у меня дочке 10 дней, я могу пока только обсуждать На самом деле хочется ещё раз обсудить всё это на собрании, чтобы потом не было разговоров, что никто никого не известил
Пост N: 1378
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 14.05.07 11:15. Заголовок: Re:
татар ,да не за что . Дим,думаю при общей сплочённости и настойчивости вырвем из грязных лап чиновников и "коммерсантов" свои сполна оплаченные метры. Держи хвост пистолетом,а остальное всё трубой
Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.07 14:11. Заголовок: Re:
Прошу откликнуться вкладчиков с 3-Крестьянской! Кто еще не судился по поводу признания договора потребительским,есть ли у вас адвокат (Абромович не берется)? Я думаю нужно организовать группу и нанять адвоката. для представления нас в суде.Кто намерен заняться этим вопросом пишите med-educ@mail.ru.
Сегодня группа компаний “ПИК” начнет роад-шоу. Как стало известно “Ведомостям”, банки-организаторы оценили компанию в $11-14 млрд, на бирже будет продано 10-15% акций.
ОАО “Группа компаний “ПИК” создано в 1994 г. По 50% акций группы контролируют председатель правления Кирилл Писарев и председатель совета директоров Юрий Жуков. ГК “ПИК” владеет и управляет двумя десятками строительных компаний, в том числе напрямую ей принадлежат ООО “Первая ипотечная компания” (строит в Москве), ЗАО “ПИК-Регион” (строит в регионах), ОАО “ДСК-2” и “ДСК-3”. В 2006 г. группа построила 1,24 млн кв. м. Уставный капитал компании разделен на 514,26 млн акций номиналом 62,5 руб. увеличить
В апреле ПИК заключила договор с РТС о листинге акций. Первичная продажа акций ОАО “ГК “ПИК”, организаторами которой стали Morgan Stanley, Deutsche Bank и Nomura Int., состоится в начале июня. Сегодня ПИК начнет роад-шоу. Банки-организаторы оценили компанию накануне размещения в $11-14 млрд. “Учитывая качество бизнеса группы "ПИК", обоснованной считаем капитализацию в районе $12,5 млрд”, — говорится в аналитическом отчете банка Nomura к IPO (имеется в распоряжении “Ведомостей”).
По словам близкого к размещению источника, на Лондонской фондовой бирже (LSE) и в РТС будет продано 10-15%. Около 30% этого пакета поступит в РТС, как того и требует ФСФР. Акции будут проданы примерно поровну из доли акционеров и допэмиссии в 11,3% уставного капитала.
На биржу ПИК выйдет с портфелем из 413 проектов общей непроданной площадью 8,8 млн кв. м, который CB Richard Ellis оценил в $8,8 млрд. 19,7% приходится на Москву, 51,1% — на Московскую область (вместе — 88% стоимости), остальное — другие регионы.
47% всего жилья — панельное, панели производят три завода в Москве (мощность — 1 млн кв. м в год, за три года увеличится на 10%). Среди известных проектов компании — комплекс “New Переделкино”, “Парк-Сити”, “Английский квартал”, подмосковные “Новокуркино”, “Центральный”.
Во II квартале компания завершит покупку еще трех проектов общей площадью 580 000 кв. м, говорится в отчете. “Цена — самый важный фактор, определяющий стоимость портфеля”, — пишут аналитики Nomura. По подсчетам самой компании, увеличение на 10% цены в среднем по рынку на недвижимость в 2008 г. удорожит стоимость портфеля на 14%.
В 2006 г. от продаж ПИК получила $1,546 млрд, EBITDA составила $475 млн, а чистая прибыль — $298 млн.
В соответствующем разделе самыми большими ПИК называет риски, связанные с изменениями цен на рынке недвижимости, которые зависят от состояния российской экономики и мирового спроса на сырье и энергоносители. Компания ожидает существенного роста по выручке и прибыли: EBITDA увеличится с чуть больше $1 млрд в этом году до $2,8 млрд в 2009 г. (без реинвестирования).
Стоимости должен добавить и входящий в группу Банк жилищного финансирования, на который приходится, по данным компании, до 50% всех ипотечных сделок, заключенных ПИК. В 2005 г. на ипотеку в группе “ПИК” пришлось 25% всех продаж, таким образом, Банк жилищного финансирования выдал кредитов на $97 млн. Для сравнения: в 2005 г. объем выданных ипотечных кредитов ВТБ составил $139 млн, “ДельтаКредита” — $113 млн, а Райффайзенбанка — $98,9 млн.
Есть несколько вариантов расчетов стоимости компании, рассказывает руководитель отдела инвестиций DTZ Стефано Карози, наиболее объективный — показатель 10 EBITDA. При таком подходе ПИК должна стоить около $11 млрд (планируемая EBITDA в 2007 г. — $1,099 млрд).
Стоимость компании аналитику по недвижимости “Ренессанс Капитала” Алексею Языкову не кажется завышенной: “Показатель соотношения капитализации к стоимости проектов составляет 1,4, тогда как средний показатель у публичных компаний, работающих на российском рынке недвижимости, — 1,8. Большинство публичных девелоперов обладают портфелем проектов, но они не имеют денежных потоков, тогда как у ПИК достаточно серьезные потоки — более $1,5 млрд”.
Норма прибыли по строительству в этом году у группы “ПИК” составит 47%, в 2008 г. — 50%, а в 2009 г. — 55%. Языков называет эти показатели “нормальными”. По его расчетам, в 2006 г. средняя себестоимость строительства жилья эконом- и бизнес-класса в Москве — $1600-1650 за 1 кв. м, а продажная цена — около $4000 за 1 кв. м, что соответствует общей марже примерно в 60%.
Газета "Ведомости"
Предложения и пожелания просьба присылать по адресу info@postroim.com. При цитировании информации гиперссылка на Аналитический центр "Доступное жилье" - www.postroim.com обязательна.
На биржу ПИК выйдет с портфелем из 413 проектов общей непроданной площадью 8,8 млн кв. м, который CB Richard Ellis оценил в $8,8 млрд.
Респект парням из CB Richard Ellis!... Надо иметь хорошее чувство юмора, чтобы умножить квадратные метры на $1000 и выдать это за профессионально выполненную оценку портфеля проектов. И ведь, наверняка, накатали в качестве обоснования многостраничный отчёт со множеством специальных терминов.
А некоторые считают, что, наоборот, оптимальное число - это как раз начиная с трёх. Типа, старшенькие начинают немного помогать с младшенькими, круг как бы замыкается сам на себя - с каждым новым всё легче и легче. Когда появляется шестой, то первый уже работает и помогает семье деньгами :)
Вчера от знакомых в администрации мытищ ислышал, что ПИК подпишет еще не более 30 трехсторонников по Ю.38, 40 и больше ничего подписывать не будет. Какое Ваше мнение?
Даже если ПИК так решил, он бы не стал это решение озвучивать, а просто придумывал бы всякие проволочки. С другой стороны, очень похоже, что без жестокой борьбы с ПИКом, мы ничего не добьемся. ПИК ведет себя очень позорно на всех объектах. На объекте "Звезда России" дом стоит уже принятый комиссией, а ПИК тянет с подписанием договоров и люди не могут вселиться. Непонятно, почему ПИК так себя ведет. Мы думаем, что все дело в администрации, но, похоже, это не совсем так.
Это как раз понятно. Он просто находится в плену иллюзий относительно того, что соинвесторы будут ему доплачивать по рыночной на момент заключения договоров цене. Когда он впрягался в проекты, он представлял в какое примерно время будет заключать договора, и какая к тому моменту будет рыночная цена. Исходя из рассчитанных им оптимистичных значений, он и планировал свою деятельность. Но соинвесторы не хотят платить по рыночной цене. Да и цены упорно не хотят расти, а не падают только лишь потому, что продавцам страшно их снижать, хотя большинство из них с радостью бы это сделали. В общем, не попёрла ПИКу фишка. Не сошёлся у него пасьянс. Отсюда и все проблемы.
Но он ведь ничего не предлагает, он просто тянет и у людей нет никакой определенности. Если он собирается продавать квартиры в Мытищах, то такое его поведение будет являться только антирекламой, ведь город небольшой, кто ж захочет связываться с такой фирмой.
Если он собирается продавать квартиры в Мытищах, то такое его поведение будет являться только антирекламой, ведь город небольшой, кто ж захочет связываться с такой фирмой.
Я же говорю, что он находится в плену иллюзий. Ему кажется, что цены снова будут расти, а соинвесторы будут доплачивать по рыночным ценам. Вот он и ждёт, когда подороже будет. Квартиры в Мытищах он будет продавать, но не мытищинцам. У них денег нет. А антиреклама, я думаю, его вообще не парит. Люди ни за что не поверят в то, что компания, которую постоянно рекламируют по телевизору, может быть в чём-то небезупречна.
Ладно, пусть он в плену иллюзий, но нам-то что делать? Мы же не можем его иллюзии разделять и ждать бесконечно долго. Люди находятся в полной неопределенности, ПИК ничего конкретного не говорит переуступщикам, расторженцам, Крестьянская глухо встала, да и Юбилейная еле дышит. Мы будем год разбираться с Соглашениями, а что сказать про договора? Какой-то беспредел.
Пост N: 160
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.05.07 00:49. Заголовок: Re:
Shamov
// в плену иллюзий относительно того, что соинвесторы будут ему доплачивать по рыночной на момент заключения
Такое имхо, что вы транспонируете свой сильный корпоративный опыт на туда, где таки не все так хитро и прагматично. :) Готов спорить на небольшие деньги, что никакого анализа среднесрочных рисков они не делают, бо у них тотальный кадровый кризис. Что на всех последних собраниях мы все, как на стадионе, живо наблюдаем. Возьмёт -- не возьмёт.
ЗЫ Вот кого бы я сманил, так это Альбину.
Раиса // ПИК ничего конкретного не говорит переуступщикам, расторженцам
А и потому, что в массе своей расчитывают захребтеным образом на Андрея. А что до писем с требованием заключить ... так у ПИКа даже ксерить некому. Не то, что ответы по существу готовить.
Ладно, пусть он в плену иллюзий, но нам-то что делать? Мы же не можем его иллюзии разделять и ждать бесконечно долго.
Мы ничего не можем сделать. Ведь мы - заложники ситуации, которую он контролирует. Максимум, что мы можем сделать, - это как-нибудь выразить своё недовольство. Например, объявить голодовку или разбросать какие-нибудь листовки.
Готов спорить на небольшие деньги, что никакого анализа среднесрочных рисков они не делают, бо у них тотальный кадровый кризис.
Ну то, что я описал, вряд ли можно даже с натяжкой назвать анализом с их стороны. Кадровый кризис? Вполне возможно. Даже весьма вероятно, учитывая то, что у них проблемы с деньгами. Кстати говоря, минимизацию расходов обычно начинают с сокращения аналитического отдела в полном составе. Так что даже если он у них и был, то теперь его, скорее всего, нет :)
Пост N: 188
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.07 09:05. Заголовок: Re:
В общем, становится понятно, что нам опять нужна помощь от кого-то наделенного большой властью. Без этого мы так и будем несколько лет заниматься бумажками. И не факт, что уложимся в несколько лет. Только вот как эту помощь получить, я имею ввиду не пустые обещания от мэров и губернаторов, а помощь, основанную на реальном желании помочь? Даже приближающиеся выборы не активизируют тех, кому нужны голоса избирателей. Получается- что им наплевать на нас, на наши избирательные голоса и наши проблемы
Получается- что им наплевать на нас, на наши избирательные голоса и наши проблемы
Дорогой охотник, Вы когда нибудь наблюдали в детстве, как муравей тащит тяжелую тушку другого насекомого? Можно помочь ему - докинуть тушку до муравейника или раздавить. Сегодня мы их (муравьев) просто не замечаем - у нас свои, другие проблемы... Так вот и мы, граждане России, где-то существуем для наших властей, но нас можно и не замечать!
Пост N: 190
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.07 13:01. Заголовок: Re:
Мне кажется, что дело все-таки не в иллюзиях ПИКа. Как любая инвестиционно-строительная компания он, прежде всего, стремится получить максимально возможную прибыль. С одной стороны, выступая защитником обманутых дольщиков (отPRился в Каннах по полной!), он зарабатывает себе положительный имидж спасателя и благонадежного инвестора. А с другой стороны, получив наш инвестконтракт, он преследует главную цель - заработать как можно БОЛЬШЕ денег. И это уже по-тихому: постаравшись прогнуть ВСЕХ на доплаты по рыночным ценам (хоть недоплаченцев, хоть по обмерам БТИ) и отказав в праве на заключение договоров максимально возможному количеству соинвесторов. Все, ЧТО и КАК делает (или не делает) ПИК, следует рассматривать, по моему мнению, все-таки через призму его желания сделать инвестконтракт максимально прибыльным ДЛЯ СЕБЯ.
Кстати, завтра совещания на стройплощадке НЕ БУДЕТ. Новый график проведения совещаний - 1 раз в две недели.
Собрание состоится в субботу, 26 мая 2007г., в 11 час. в ГДК г.Мытищи.
Все, ЧТО и КАК делает (или не делает) ПИК, следует рассматривать, по моему мнению, все-таки через призму его желания сделать инвестконтракт максимально прибыльным ДЛЯ СЕБЯ.
Можно, конечно, рассматривать через такую призму, но гнуть он будет бесконечно долго, куда ему торопиться. Нам надо выработать свою стратегию и тактику, чтобы как-то ему противодействовать.
5 мая после общего собрания ульяновские обманутые дольщики вышли к мэрии и перекрыли дорогу. Дольщики не планировали акциию - решение об этом пришло, когда они узнали, что их товарищ по несчастью - 38-летний Игорь Восевой, участвовавший в голодовке, умер 8 мая из-за отрыва тромба.
15 мая 2007г в г. Ульяновск состоялось общее собрание дольщиков, которые провели его недалеко от мэрии города. На собрании присутствовало более 300 человек. На собрание были приглашены заместитель губернатора Козин В.П., Министр строительства Малиновский В.Б., Мэр города Ермаков С.Н., его заместитель по строительству Тютьков В.П., представитель от следственного управления УВД, исполнительный секретарь УРО партии «Единая Россия» Цицилин А.С. Ни один из приглашенных на собрание не пришел.
Мэрия г. Ульяновска, пытаясь уйти от ответственности за непринятие мер к Коваленко за незаконное пользование землей по ул. Корунковой в период с 2003 по 2006г, предъявило в апреле 2007 года запоздалый иск к ООО «Капстрой» за незаконное обогащение в сумме 557 тыс рублей и процентов за пользование чужими денежными средствами в сумме 124 тыс рублей. Где были эти чиновники раньше? Почему не предъявлялись такие же иски в течение 3-х лет? И только теперь, когда Коваленко в тюрьме, а ООО «Капстрой» находится в процедуре банкротства, этот иск предъявлен. Причем зная, что основными кредиторами являются дольщики. Для чего он предъявлен? Чтобы прикрыть свои спины, чтобы прикрываясь выполнением обязанностей, еще раз ободрать дольщиков.
Собрание началось с минуты молчания в память об умершем дольщике Восевом Игоре Константиновиче. Смерть, которого поразила всех собравшихся.
Все это вызвало резкое возмущение дольщиков, которое после завершения собрания вылилось в митинг с перекрытием дороги у мэрии города, с требованиями, чтобы Мэр вышел к дольщикам, с криками «Власть убила Восевого», «Мэра в отставку», «Ворье - выходи», «Позор власти». Так как 15 мая это День Семьи, многие из дольщиков пришли с детьми и с кастрюлями и поварешками, в которые дети били, чтобы обратить внимание, что пострадали от аферы семьи, а не отдельные граждане.
Одна из машин, пытаясь проехать сквозь толпу дольщиков, едва не была перевернута вместе с водителем. Не дождавшись Мэра, дольщики, взяв строительные ленты «опасная зона», прошли по центральной улице города с теми же криками и боем в кастрюли, а затем вернулись к мэрии. Мэр города так и не появился. Дольщики решили прекратить акцию до следующего собрания, которое назначили на 2 июня уже на центральной площади города.
Милиция вела себя очень корректно. И перед зданием мэрии и во время движения, перекрыв все дороги и позволив дольщикам беспрепятственно пройти по улицам.
Прочитала жалобу приставов на решение Басманного суда. Я хоть и не юрист, но, по-моему, туфта какая-то. Все не четко, а притянуто за уши. Особенно впечатляет, что ожидаемая прибыль от реализации инвестконтракта около 1 млрд.руб., а долг инвесторам всего 104 млн., так что прибыль или стоимость прав на реализацию инвестконтракта составляет 900 млн.руб. Если так, то что же они те проданные контракты оценили все за 14 млн., а наш один ценят в 1млрд? В жалобе имущественные права приравнивают к правам на интеллектуальную собственность. А на каком основании? Что касается объектов и прав на интеллектуальную собственность, то они четко определены соответствующими законами: "Закон об авторском праве" и "патентный закон", а каким законом регулируются права на реализацию инвестконтракта? Приставы сами все понапридумывали. И почему-то нигде не говорится о том, что арест был наложен после того, как инвестконтракт был уже передан ПИКу. И еще, мы хоть и не сторона в судебном споре, но нельзя ли приложить к делу наши исполнительные листы на квартиры?
Прочитала жалобу приставов на решение Басманного суда. Я хоть и не юрист, но, по-моему, туфта какая-то.
Разумеется, туфта. Этот несогласный с решением пристав-исполнитель Мурасеев А.Ю. просто смешон. Я перестал понимать то, что он там пишет, уже на словах "Таким образом, право реализации инвестиционного проекта является имущественным правом...". Каким это ТАКИМ образом? Перед этими словами у него нет ничего о том, что такое "имущественные права". Есть лишь упоминание о том, что имущественные права являются имуществом. А между тем, на этом выводе у него похоже все претензии и основаны. Ну а его расчёты прибыли - это вообще шедевр. Согласно им, контракт получается супер-прибыльным. Правда он почему-то исходит из странного предположения о том, что никаких расходов в процессе реализации инвестконтракта в дальнейшем не предвидится. Т.е. все необходимые стройматериалы для Крестьянской уже полностью кем-то оплачены. Кроме того, ему видится, что ни одной квартиры ни в одном из домов не было продано. Ведь он там пишет только о денежных обременениях. Пусть даже он не считает ДИВы, но ведь на Юбилейной полно долевиков.
Пост N: 337
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.05.07 07:24. Заголовок: Re:
Если Мурасееву как-нибудь удастся доказать, что право реализации инвестконтракта является имуществом, то он сам себе яму подкопает, т.к. это "имущество" на момент вынесения постановления об аресте уже более полугода не являлось имуществом должника (КТ СИ), а было переуступлено ПИКу. В жалобе пристав требует наложения ограничений на покупателей инвестконтрактов, не доказав и не пытаясь доказать недействительность уже совершенных сделок с инвестконтрактами. Сколько стоит такая упертость пристава?
Но особенно полезно почитать жалобу "взыскателей". Там пинают коммандистов и указывают на то, что интересы коммандистов удовлетворяются после удовлетворения претензий отсудившихся взыскателей. Правда при этом замалчивается тот факт, что львиная доля взыскателей - те же коммандисты, которые "выскочили" из СИ, когда поняли, что им не видать того, за что отдавали деньги в СИ. Кстати, арбитражный управляющий будет представлять интересы именно взыскателей, после признания оных конкурсными кредиторами. Так что, соинвесторам с ДИВами надо через суд признавать потребительский характер договора.
Даже если это право не является имуществом (а как право может быть имуществом?), то все равно у него есть момент возникновения (видимо дата подписания контракта), какой-то объем (что входит в это право), т.е. на момент подписания переуступки уже существовало, т.е. по аналогии с имуществом было передано ПИКу. Приставы крутят, они пишут, что реализовываться должно как имущество, но что это за имущество они сказать не могут, т.к. эта область новая и это имущество является как бы нематериальным активом, который трудно определить. Так можно что угодно понапридумывать.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.07 08:32. Заголовок: Re:
Уважаемые активисты. Еще раз напишите, по какому адресу надо отвезти в ПИК обращение о заключении трехстороннего соглашения. Адвокату надо, а я ни разу не озабачивался адресом ПИКа))))).
Можно выслать ОБРАЩЕНИЕ ценными письмами с описью вложения и уведомлением о вручении на почтовый адрес московского офиса: 105066, г. Москва, ул. Старая Басманная, д.38/2, стр.1. и на юридический адрес: 141800, Московская область, г. Дмитров, ул. Профессиональная, д.4.
Даже если это право не является имуществом (а как право может быть имуществом?)
Право запросто может быть имуществом, но только если это имущественное право. Например, право собственности на автомобиль однозначно является имущественным. Только к данному случаю это никак не относится. Право реализации контракта - это фактически право на получение прибыли. Никаким имуществом оно само по себе не является. В противном случае имуществом также нужно было бы считать и пресловутое право коммандистов на получение части прибыли товарищества. А это уже явный абсурд. Вот если бы контракт не был обременён обязательствами перед соинвесторами или хотя бы был обременён ими столь незначительно как это представляется несогласному приставу-исполнителю Мурасееву, то можно было бы представить всё иначе: будто СИ вложила в реализацию контракта много своих денег, никому ничего продать не успела, в результате чего с контрактом оказалось связано много имущества, возникшего в процессе его реализации. Тогда да. Из-за того, что имущество от контракта неотделимо, сам контракт как бы приобретает свойства имущества. Но ведь все обстоит ровно наоборот. СИ почти все распродала, получив от соинвесторов реальные денежки, а вот вложить большую их часть в реализацию контракта "забыла".
Сделки, оформление сделок ЗАДАТЬ ВОПРОС ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ
23.05.2004 14:02:02 Здравствуйте. Я участвую как соинвестор в строительсте жилого дома. В соответствии с договором я должен получить квартиру. Но возникла проблема. После обмера квартиры БТИ жилплощаль учеличилась ровно на половину лоджии. Компания с которой был заключен договор заявила о том, что поменялся коеффициент для учета площади лоджии (был 0,5 стал 1) и требует существенную доплату. Не могли ли Вы разьяснить правомерны ли их требования, был ли указ о изменениях расчета площади лоджии и важно ли, был этот указ до или после заключения договора. Жилье находится в Московской области (Одинцовский район), контракт заключен в мае 2003 года. Для ясности ситуации приведу фрагмент договора на который ссылается Компания: “Если общая фактическая площадь квартиры, подлежащей передаче Соинвестору, изменится по результатам БТИ, стороны производят взаиморасчеты, исходя из цены 500 долларов за квадратный метр.” Заранее спасибо за ответ, в котором крайне нуждаюсь не только я, но и все мои коллеги заключившие договор и оказавшиеся в подобной ситуации.
ОТВЕТ: 28.05.2004 13:42:36 Здравствуйте, действия Компании в части применения коэффициента при расчете общей площади не правомерны поскольку пунктом 2 Приложения № 2 к СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания " при расчете общей площади для лоджий устанавлен понижающий коэффициент - 0,5 и действует до настоящего времени.
Балкон - выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, служащая для отдыха в летнее время.
Лоджия - перекрытое и огражденное в плане с трех сторон помещение, открытое во внешнее пространство, служащее для отдыха в летнее время и солнцезащиты.
Общая площадь квартиры - суммарная площадь жилых и подсобных помещений квартиры с учетом лоджий, балконов, веранд, террас (см. обязательное приложение 2).
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Обязательное
ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ПЛОЩАДИ КВАРТИР В ДОМАХ И ОБЩЕЖИТИЯХ, ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ОБЩЕЖИТИЙ, ПЛОЩАДИ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЙ, СТРОИТЕЛЬНОГО ОБЪЕМА, ПЛОЩАДИ ЗАСТРОЙКИ И ЭТАЖНОСТИ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
1. Площадь квартир следует определять как сумму площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
2. Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых -1,0.
Площадь, занимаемая печью, в площадь помещений не включается. Площадь под маршем внутриквартирной лестницы при высоте от пола до низа выступающих конструкций 1,6 м и более включается в площадь помещений, где расположена лестниц
Общая площадь по СНиП 2.08.01-89* ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ нужно отличать от общей площади по новому ЖК! В первом случае площадь лоджий, балконов и т.д входит в общую площадь, а во втором - нет. По этой причине квартиры площадь которых указана в соответствии со СНиПом не может быть зарегистрированна в собственность, т.к. ее площадь не соответствует обмерам БТИ по новому ЖК. Судебные преценденты имеются. Похоже нас ожидает эта проблема, так как ПИК в трёхсторонних соглашениях указывает общую площадь в соответствии со СНиП.
«ПИК» продаст акции по цене $25-31 за штуку 18.05.2007
Группа компаний «ПИК», один из ведущих российских девелоперов в секторе жилой недвижимости, объявила сегодня ценовой диапазон первичного публичного размещения (IPO) акций. Согласно сообщению компании, индикативный ценовой диапазон установлен в пределах от $25 до $31 на одну акцию.
Исходя из указанного ценового диапазона, капитализация компании составит примерно от $11,4 млрд. до $14,1 млрд., за исключением средств, полученных от продажи акций дополнительной эмиссии в ходе IPO.
Ожидается, что размер средств, полученных в результате размещения ГК "ПИК", составит от $1,8 млрд. до $2,2 млрд.
Совместными глобальными координаторами и букраннерами IPO являются Deutsche Bank AG, Morgan Stanley и Nomura International, совместным лид-менеджером IPO является Merrill Lynch International.
Уважаемые соинвесторы! Начинает работу сайт КС пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и К". Адрес: http://www.nedostupnoe.com
КС не умер, и существует в составе соинвесторов, которые пожелали принять участие в работе и правлении Координационного совета. На данный момент сообщаю, что все, кто хочет принять активное участие в работе КС, могут звонить 8-915-263-8933, Андрей. Я вошел в состав правления КС, информация о планируемой акции на следующей неделе будет размещена на сайте КС и на этом форуме.
О ситуации в Мытищах: считаю, что ситуация близка к критической. Почему: 1) Раньше ответственным за этот беспредел в муниципальном образовании "Мытищинский р-н" ответственным был Александр Ефимович Мурашов. То, что уголовное дело было заведено на как минимум 2-х его замов (Бирюкова и Тюлюбаева) - не принципиально. Сейчас ответственного нет. Поверьте, несмотря на все горячие слова, Мурашова - ему уже нет никакого дела до нас. 2) Новый так называемый руководитель, если он не получит очень мощного пинка под зад, попытается спустить все на тормозах (это его деньги). 3) Компании ПИК выгодно затягивать стройку и сдачу бесконечно долго. На данный момент мы никак не препятствуем продажам в г. Мытищи и никто не осудит ПИК за позицию ""коммандитисты имеют право на квартиру только в случае судебных решений. Это юридически правильная позиция. Двойные продажи и переуступки - в этой же категории. Если судить по делам компании ЗАО "ПИК - регион", намерение не вступать с нами в договорные отношения - видно без увеличительных приспособлений. 4) Коммандитному товариществу "СИ и К" судебным решением запрещено подписывать какие - либо документы. (см. новости, "Новости кратко", http://www.nedostupnoe.com). В свете этого факта (копии решениея пока нет, но по телефону есть подтверждение), все дальнейшие действия по оформлению 3-х сторонних соглашений - очередная имитация, т.к. Киселев ничего не имеет права подписывать. 5) При всей упертости руководства компании ЗАО "ПИК - регион", только мы, и никто другой, можем повлиять на решение о каком - либо финансировании наших строек (чтобы мы не мешали продажам в ЖК "Ярославский") до начала периода полураспада этой пирамиды после размещения акций. Обо всем скажу на собрании. Просьба быть. С уважением, Андрей
Пост N: 194
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.07 16:48. Заголовок: Re:
edas пишет:
цитата:
Штампик то поставили?
Хорший вопрос! " Завидую" тем, кто часто общается с Алиной ( или как там ее). Отказалась ставить мне входящий номер....Расписалась на моем экземпляре и поставила дату...И все! Просто отказалась принимать письмо, мол нечего нас заваливать ненужными бумагами. А на вопрос, с кем можно еще пообщаться на эту тему- указала на охранника:):):):) и ушла. А охранник просто сказал, что больше не к кому и вообще мне пора уходить)))))))))) В связи с этим еще раз попрошу разъяснить процедуру отправки через почту. Из какого отделения надо? из того, что на Красносельской нижней?
Пост N: 195
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.07 16:50. Заголовок: Re:
С нами будут бороться всеми способами, от мелких пакостей до оспаривания всех решений, не устраивающих ПИК в суде. Я ждел сегодня 40 минут, что бы приняли письмо и не получил ничего!
Пост N: 193
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.07 13:04. Заголовок: Re:
По оценке генерального директора ГК “ПИК”Сергей Канаева, за два года компания приобрела неоценимый опыт, взяв на дострой 380 000 кв. м площадей в Московском регионе: Лобне, Долгопрудном, Химках, Мытищах. 30% потерпевших семей уже заселено. Один из выводов, который сделан компанией после того, как она ввязалась в ситуацию обманутых дольщиков, — постепенно свернуть это участие. И вот почему.
По словам Канаева, когда дом “Социальной инициативы” в Мытищах достраивался ПИК и в это строительство уже были вложены сотни миллионов рублей, “голодавшие на матрацах” (осенние пикеты 2006 г.) клиенты “Социнициативы” размахивали транспарантами: “Верните наши квартиры в Мытищах, защитите нас от ПИК”. А недавно одна из фракций Госдумы написала анонимные письма в прокуратуру с обвинениями в том, что Громов и Канаев строят в области очередную финансовую пирамиду.
То, что дольщиков в своих интересах используют теперь разные политические силы, — известный факт. И именно этим объясняют в ПИК такие случаи.
И еще один негативный момент из опыта ГК: чтобы получить статистику потерпевших и суммы их потерь, компания предложила дольщикам написать нотариально заверенные заявления с указанием внесенных сумм и с предупреждением об уголовной ответственности за дачу недостоверной информации об этом. Каждый шестой, по оценке Канаева, после этого с претензиями больше не появлялся.
Самые же сложные моменты в деле продолжения строительства на подобных объектах — это получение доступа к документам, бухгалтерской отчетности, в частности которую вели обанкротившиеся компании. Это первое. Второе — допуск собственно к строительству, получение права собственности на недостроенный объект. В практике ПИК есть случай, когда это стало возможным после написания тысячи заявлений со стороны частных инвесторов. В ряде случаев дома находились в аварийном состоянии, они были обречены на быстрое разрушение — таково было качество строительства изначально.
Самый лучший способ — это не арестовывать руководителей “провинившихся” и сами стройки, а заставить первых участвовать в процессе переговоров и выведения стройки из тупика. В конце концов, считает Канаев, большинство таких случаев связано с экономическими провалами, а не с мошенничеством.
С сайта ЭАЦ "Доступное жилье" при Госдуме РФ. "Список дольщиков".
И еще один негативный момент из опыта ГК: чтобы получить статистику потерпевших и суммы их потерь, компания предложила дольщикам написать нотариально заверенные заявления с указанием внесенных сумм и с предупреждением об уголовной ответственности за дачу недостоверной информации об этом. Каждый шестой, по оценке Канаева, после этого с претензиями больше не появлялся.
Как-то уж очень односторонне он смотрит на проблему. Скромно умалчивает о том, что даже с согласившимися подписать соответствующие заявления ПИК не спешит ничего подписывать и заключать. Т.е. отказ подписать заявление - это существенный фактор против, а согласие - это так... баловство, которое ничего не значит.
Пост N: 194
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.07 15:07. Заголовок: Re:
Это шутка юмора была, если Вы не поняли... А мы уже давно в курсе (г-н Мичурин очень доходчиво объяснил!!!), что в Мытищах объекты ПИК достраивает вовсе не для нас..
КБП , я не знаю, кто такой Мичурин. а почему вы так уверены, что не для вас? не думаю, что ПИК будет "кидать" соинвесторов определенных категорий. насколько мне известно, ПИК заключает договоры со всеми, у кого есть договор. длиться это не так быстро, как хотелось бы, но все же движется
голодавшие на матрацах” (осенние пикеты 2006 г.) клиенты “Социнициативы” размахивали транспарантами: “Верните наши квартиры в Мытищах, защитите нас от ПИК”.
По-моему, Канаев, мягко говоря, говорит неправду. То, что Мытищи упоминались на голодовке, это все видели, но слова ПИК, по-моему, не было. ИГ всегда вела политику, чтобы ПИК не упоминать в протестных мероприятиях. КБП пишет:
цитата:
А недавно одна из фракций Госдумы написала анонимные письма в прокуратуру с обвинениями в том, что Громов и Канаев строят в области очередную финансовую пирамиду.
Это вполне возможно, это может быть даже сделала ЕР, т.к. в информации на сайте "Доступное жилье" всегда упоминается ПИК в очень скользском виде. КБП пишет:
цитата:
То, что дольщиков в своих интересах используют теперь разные политические силы, — известный факт. И именно этим объясняют в ПИК такие случаи.
Лукавит г.Канаев. Прекрасно знает, что дольщики в политику не хотят вмешиваться а протестуют от безысходности. КБП пишет:
цитата:
Каждый шестой, по оценке Канаева, после этого с претензиями больше не появлялся.
Это когда же он успел такую статистику навести? Опять выдумывает. Мы уже год общаемся с ПИКом. Хотят они изобразить из себя благодетелей, но никто им не верит и то, что ПИК - вторая СИ, нет сомнения, но выбора у нас нет, будем бороться до последнего, опыт борьбы у нас уже есть, люди организованы, так что пусть ПИК не обольщается.
edas , опять двадцать пять!!!! Где ты видел, что я написал про Мытищи? я описывал ситуацию с другими объектами. а с другой стороны.. так вам и надо. сначала письма жалостливые пишите: достройте нас, ну возьмите нас, а потом начинаете на компанию, которая вами занимается балоны катить! и медленно и все такое.назаключают договоров в которых черт ногу сломит, и хотят, чтобы их признали за нормальные. удачи вам!
Пост N: 198
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.07 17:15. Заголовок: Re:
Кстати.....Я может быть пропустил. Был же дан доступ к документам, изъятым прокуратутрой.Какова судьба этого хорошего начинания. Чем закончился разбор предоставленных документов? И Канаев передергивает, а на Нокиа вообще не стоит внимания обращать). посто надо игнорировать. Мы е готовы по 10 писем каждый написать, если это поможет ПИКу достроить дома, заключить договора и решить иные проблемы. Пусть только скажет, чем мы можем ему помочь...а то он только и говорит, чем мы ему мешаем!
Сегодня побывал с дружественным визитом в Администрации Мытищинского р-на (а также городского поселения Мытищи). Цель была очень простая - отдать уведомление о проведении пикета. Итак, надо сказать, что поддержки и сочувствия к сотням пострадавших вкладчиков я не ощутил никакой. Но не затем пришел. Увидел новые лица в канцелярии и отделе писем. И какое - то новое отношение - внимательно прочитать от и до - и сразу звонить. Последовательно я был направлен в 3 места: отдел писем - канцелярия - Общий отдел (ком.501).
Везде примерно одинаковый, минут на пять, диалог:
- Я прошу у Вас принять уведомление и расписаться на копии о получении. - внимательное чтение. Это не к нам. В Вашем случае надо писать Главе городского поселения Мытищи. - Я передаю уведомление на имя Главы Администрации Мытищинского р-на. Если это не его вопрос - он передаст по подведомственности. Я прошу у Вас только отметку о получении. - Надо писать на имя Казакова А.М. - Главы городского поселения Мытищи. - Пишу. - У Вас одна подпись. Требуется 3 подписи на уведомлении о пикете. - Где написаны эти требования? - Такой порядок. - В законе "О собраниях, демонстрациях, митингах, шествиях и пикетированиях" этого нет. (Кладу на стол закон). На основани чего Вы это требуете? - (ищем в Законе.) Ага, вот - должны быть подписи организатора и уполномоченных лиц. - Нет уполномоченных лиц. - Должны быть. - В законе об этом не сказано. - Как же Вы без уполномоченных лиц, Вы же 30 человек - весь тротуар перекроете. - Не перекроем. Мы будем подчиняться требованиям уполномоченного сотрудника правоохранительных органов. - Нарушен порядок, нет уполномоченных лиц. - Не хотите принимать - не надо. Отправлю заказным с уведомлением. Но по закону "О митингах, ..." - обязаны принять.
и т.д.
В итоге - взяли. Все же - позвоните, кто завтра сможет до 17:00 быть в Мытищах - передадим с 3 подписями.
Итак, после собрания - 30 человек перед зданием Администрации в течении часа развертывают плакаты. Остальных на некотором отдалении, чтобы никому не мешать, прошу подписать коллективное письмо, которое по окончании пикета - отнесем в Администрацию. С требованием ответить на вопросы: 1) Кто персонально в Мытищинском районе отвечает за реализацию инвестконтракта №54-Д (соглашения о переуступке)? 2) Каковы причины постоянных срывов сроков сдачи в эксплуатацию домов по ул. Юбилейная и начала строительства домов по ул. 3 Крестьянская? 3) По каким причинам проект домов по ул. 3 Крестьянская не передан в Экспертизу? 4) Сроки всех этих событий. Прошу всех не остаться равнодушными, и как минимум - прийти.. Выкладываю уведомление о пикете:
Пост N: 341
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.05.07 08:38. Заголовок: Re:
Администрация фактически устранилась от процесса реализации инвестконтракта в части обеспечения прав соинвесторов. По 3-ей Крестьянской трехсторонние соглашения не подписываются, не озвучивается даже когда. ПИК и Администрация бодаются по проекту 3Крестьянской. Проект завис и не согласовывается. А на этом "основании" ПИК в судах отказывается подписывать трехсторонние соглашения с соинвесторами. Компенсацию ПИКу обещают "потом", а ПИК на всех перекрестках кричит о том, какие средства вложены в спасение обманутых соинвесторов. Давить на ПИК публично не можем, не обвалить бы "динамично развивающуюся компанию", остается давить на администрацию, чтобы ПИКу помогала и оформила соглашения о способах и принципах компенсации затрат сейчас, чтобы ПИК мог учесть эту помощь при финансовом планировании. ПИК и Администрация не озабочена банкротством СИ, которое, видимо, власти "тормозят" из-за приближающихся президентских выборов. А вот соинвесторы, с которыми еще не заключили трехсторонние соглашения, озабочены. Сейчас многие просто игнорируют это, считая просто "пугалкой". Но что будут делать эти "многие", кто не будет осчастливлен подписанным трехсторонним? Обещания - обещаниями, а вопрос-то чисто юридический: как будем оформлять перевод долга от СИ к ПИКу если СИ потеряет способность подписывать трехсторонние? Хотя о чем это я? Сейчас все мысли о даче, об отпуске, о холодном пивке... Плакать осенью будем... Требовать своего надо пока должник (СИ) может бумаги подписывать.
На ветке по поводу акции протеста 6 июня Sold написал " В обращении все четко сказано, акция - по СИ, и не имеет значения, вкладывал ли он в квартиру, фонд, или хочет получить деньги по исполнительному листу. Выход один - комплексное решение на федеральном уровне." Хотелось бы услышать от Андрея, что подразумевается под комплексным решением проблемы в настоящий момент, в данной нашей ситуации. Вернуться к исходным позициям годовой давности и начинать все сначала? А иначе как можно учесть интересы всех СИшных категорий пострадавших ? Или подразумнвается нечто другое? Ведь сейчас мы боремся за снятие ареста, а у противоположной группы пострадавших другая цель - сохранить арест. Как это совместить в комплексном решении проблемы? Хотелось бы это понять.
Давить на ПИК публично не можем, не обвалить бы "динамично развивающуюся компанию"
На самом деле, можем. Но только надо очень осторожно. Для начала можно просто повесить разоблачительное объявление на входной двери мытищинского офиса. Не столько для потенциальных клиентов, сколько для сотрудников офиса. Чтобы они пришли утром на работу, увидели объявление, сразу же его содрали, но про себя отметили, что шутки кончились. Если не поможет, то разбросать небольшой тираж листовок вокруг офиса. Чтобы не достаточно было просто содрать объявление, а нужно было немножко побегать, ловя листовки, летающие на ветру. Короче, удары надо наносить не массово, а точечно. Никакой опасности для "динамично развивающейся компании" в целом они не будут собой представлять.
Перевод всех обязательств СИ на Гос-во(создать госкомпанию) имхо.
А куда ПИК деть? Я и говорю, вернуться к исходным позициям? Ведь мы же сейчас занимаемся переводом обязательств СИ на ПИК. Даже, если государство и возьмет на себя такие обязательства (что весьма маловероятно), то оно сможет выплатить только деньги, да и то не все (это проект Кучерены), квартиры никто не получит.
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 23.05.07 10:53. Заголовок: Re:
Раиса ранее сделанные преуступки не оспаривать,а выяснять истинную прибыльность-убыточность каждого объекта,если имело место копеечной переуступки,то взыскать разницу.У Гос-ва есть на это все рычаги и возможности,но нет желания!
Все фондовики считают, что необходимо оспорить и вернуть назад, а потом вновь переуступать с обременением. Миха пишет:
цитата:
выяснять истинную прибыльность-убыточность каждого объекта
Это сделать невозможно и заранее можно сказать, что в чистом виде все объекты в Подмосковье убыточны, они могут стать прибыльными только если дадут доп.участки для застройки, а доп.участки дают только местные власти. Миха пишет:
цитата:
взыскать разницу
С кого? С ПИКа? Разницу в пользу фондовиков можно взыскать только с нас и лично я разумную сумму бы отдала, чтоб только отвязались фондовики, но я думаю, что все такие варианты возможны были год-полтора назад, если бы власти захотели тогда комплексно решать проблему.
Пост N: 201
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.07 14:05. Заголовок: Re:
еще раз спрошу.......Что с документами, предоставленными прокуратурой? на какой стадии все затихло и зависло.? Помню, заболел следователь,а дальше- не в курсе
Раиса Вопрос правильный. Конечно, я никогда на него не отвечу. Потому, что решение буду принимать не я. Почему я уверенно об этом говорю? Мои мысли: Комплексное решение возможно только в 2-х вариантах: 1) Наверху дается команда - всем ответственным - исправить ситуацию. Соответственно, Главы Администраций - изыскивают возможности, как с помощью компенсационных площадок/льгот - сделать стройки выгодными, по всем остальным категориям - тоже назначаются ответственные. Неценрализованный вариант.
2) Создается структура, которая берет на себя все обязательства СИ. Во всех переуступках для рентабельности местная Администрация предоставляла льготы/землю. Без них все объекты убыточны. Эта структура, оспаривая переуступки, возвращала бы себе убыточные объекты. К тому же юридически это нонсенс, ведь 3-х сторонние соглашения имеют фактически силу договора на строит-во квартиры.
Пост N: 195
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.07 20:03. Заголовок: Re:
sold пишет:
цитата:
Эта структура, оспаривая переуступки, возвращала бы себе убыточные объекты. К тому же юридически это нонсенс, ведь 3-х сторонние соглашения имеют фактически силу договора на строит-во квартиры.
Если эта (или любая другая!) "структура" оспорит переуступки, то 3-х сторонние соглашения, договоры аренды, решения судов и иные "документы" утратят юридическую силу!!! А дальше-то что? Вы предлагаете варианты "комплексного решения", последствия реализации которых Вами не просчитаны и, как Вы правильно заметили, Вам не известны.
Да, Андрей, по первому варианту кредиторы вроде как ничего не получат, ответственных назначить-то можно, но где взять деньги? А по второму варианту мы возвращаемся на позиции полуторагодовой давности с непредсказуемым будущим. Это будет крах, а не выход из ситуации. Да и кто возьмется опять достраивать? Тот же ПИК, других нет. Что-то я не вижу никакого приемлемого варианта, так за что же митинговать на Красной площади?
КБП, Кроме 3-х сторонних соглашений (157!!), судебных решений (22), привязывающих ПИК к объекту, есть зарегистрированная аренда земли, другие документы. Юридически - куда уж прочней.. Но зачем "структуре" организованные протесты 700 соинвесторов и ставшие убыточными стройки?
Согласен, все рассуждения больше по понятиям и по здравому смыслу, но как еще? А вот если комплексного решения не будет и на федеральном уровне никто этим не захочет заниматься - это возможность кинуть нас. Как? Вспомните ситуацию с компанией "Принт - Капитал" в Химках. У людей были отличные договора, 95% дома построена (сравните с нашей ситуацией). И внезапно они потеряли права на все, им сказали, что они теперь обманутые дольщики! предлагается доплатить каждому 10000$, тогда - может быть, дом достроится, а иначе ничего не будет.. Только наличие большого кол-ва влиятельных людей среди соинвесторов "Звезды России", отличная организация протестных акций позволили им решить свой вопрос. Сейчас по СИ нет ни одного объекта, где вопрос решен. Это не пустые слова, поверьте, я уже устал ждать, когда же все это наконец закончится.
Раиса Разрушать переуступки, где учтены права дольщиков - это безумие, это не решение проблемы. Вы с этим согласны? Мы никогда не сможем повлиять на решения, но варианты - есть! Например, убыточные площадки СИ в любом случае надо делать прибыльными - за счет компенсационных участков. Их, этих площадок - сотни. Можно установить определенный процент отчислений в общий фонд. Даже решение начать выплачивать деньги сразу тем, кто того пожелает, освободит огромное кол-во квартир там, где еще конь не валялся.
Разрушать переуступки, где учтены права дольщиков - это безумие, это не решение проблемы. Вы с этим согласны?
Я- то с этим согласна, но не согласны кредиторы, они же с нами судятся и оспаривают переуступку. Как же я с ними буду митинговать? Их что ли поддерживать. Я бы с гораздо большим удовольствием пошла митинговать к Правительству МО.
Так и получается, что мы идем вместе с кредиторами отстаивать их права. И среди нас тоже много кредиторов, которые никогда не оставят нас в покое, если одним все - а другим - хоть помирай под забором.
Пост N: 196
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.07 21:19. Заголовок: Re:
sold пишет:
цитата:
мы идем вместе с кредиторами отстаивать их права.
Вы забыли добавить " за счет и в ущерб нашим правам"! По-моему, это похоже на садо-мазохизм в извращенной форме! И еще - на "раздвоение личности": агитировать и призывать бороться за "комплесное решение", и при этом свято верить и надеяться, что нашего объекта это не коснется...
Изменил в соответствии с пожеланиями Администрации уведомление: кол-во человек и 3 подписи вместо одной. Выкладываю цели пикета, о которых написал в уведомлении:
1) Цели: А. Протест против бездействия Администрации Мытищинского р-на, не принимающей действенных мер контроля над исполнением соглашения от 10.04.2006 года об уступке прав и переводе обязанностей по Инвестиционному контракту №54-Д от 17.04.2001 года, что влечет за собой массовые нарушения прав граждан, внесших денежные средства в строительство по указанному инвестконтракту. В соответствии с соглашением от 07 марта 2006г. Администрация Мытищинского района выступает гарантом прав соинвесторов по указанному инвестконтракту. Б. Требование к И.О. Главы Мытищинского района имеющимися полномочиями создать условия, гарантирующие инвестору – застройщику по указанному инвестконтракту (соглашению), необходимую рентабельность, оформить с ним требуемые документы с указанием долей и компенсаций, получаемых сторонами после реализации инвестконтракта (соглашения) и сроков сдачи в эксплуатацию домов по ул. Юбилейная и 3-я Крестьянская, подписать необходимые Постановления.
КБП Нашего объекта это коснется. Сейчас на каждом объекта Администрация смотрит: можно кинуть или нет. И наш не исключение. А Вы, похоже, свято верите в то, что Мытищи - будет единственным достроенным объектом СИ. Не будет. Еще раз рекомендую изучить как развивались события на Звезде России. То, что Вы написали - попробуйте повторить кредиторам Мытищ. И еще обрадую Вас: после этой акции организацией массовых акций не буду заниматься. Хватит.
Пост N: 197
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.07 21:39. Заголовок: Re:
Не верю, но надеюсь, что будет достроенным, и не единственным достроенным. А при чем здесь Звезда России? Не вижу никаких аналогий.
Поскольку Вы исправили свое предыдущее сообщение, дополню и свое. Цели. указанные в заявке, безусловно поддерживают все соинвесторы , потому что своевременны и актуальны. Объяснять же кредиторам по Мытищам придется Вам свой призыв к "комплексному решению" (кстати, что-то такая цель не указана Вами в заявке на митинг 26.05.07г.?).
Пост N: 198
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.07 13:45. Заголовок: Re:
Сегодня Московский городской суд оставил без изменения решение Басманного районного суда г.Москвы от 19.02.2007г. о признании незаконным постановления пристава-исполнителя от 26.09.06г. об аресте инвестконтракта № 54-Д, отказав в удовлетворении кассационных жалоб пристава и кредиторов. Поздравляю все нас!!! Администрации и ПИКу- ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
КБП Что Вам, нечем заниматься, что ли, кроме как искать несуществующие соринки в глазах других? Я правлю свои сообщения только в первую минуту, найдя грамматические и проч. ошибки, неточно переданные мысли. Это не для Вас пишу, Вам то все равно, лишь бы сказать что - нибудь, эдакое... Требования, говорите, к пикету, справедливые? А на планерке Вы поддержали пикет? Позиция "мы хорошие, мы не с ними, мы не знаем" - спокойнее?
По поводу "Звезды России": там ситуация была на несколько порядков лучше нашей. Что никак не помешало местной Администрации наехать (именно, так) на Принт - Капиталл, и превратить всех в обманутых дольщиков. У нас это сделать намного легче. Для этого вообще ничего не нужно делать!! Я не завидую сейчас ПИКу. У него тяжелая ситуация. С одной стороны, взял на себя обязательства, с другой - Администрация уже больше года тянет с подписанием документов (о компенсациях), без которых даже строить начать нельзя!!
Если кому интересно по вчерашнему совещанию на стройке могу поделиться. ОТ ПИКа как обычно никого не было. По секретам рассказанным представителем Мытищинской администрации у ПИКа есть проблемы с финансированием. Это связано с большим количеством объектов. На стройке в общем практически ничего не происходит. Понагнали черных, наверно стройка слегка пойдет. Также по секрету на ген.директора Совинтеха наехала генпрокуратура по тем домам, которые строятся как бы для компенсации по 3 Крестьянской. Вообще сложилось мнение, что именно всех с 3 Крестьянской хотят переселить в эти строящиеся дома. И этому есть разумное объяснения, что дома по 3 Крестьянской будут ОЧЕНЬ лакомым куском, хотя бы из-за своей приближенности к Москве, отсюда и все задержки по документам и т.п. Очень обеспокоена Мыт.Адм. в связи с запланированным пикетом на субботу. Вплоть до того, что было сказано, что Администрация может даже отказать в какой-либо поддержке по всем нашим нелегким вопросам и проблемам. Короче вяло как-то все это на совещание прошло и расстались в общем не с чем. Было подписано Канаевым 6 трехсторонних соглашений и переданы старшим по домам.Ждем совещания, хотя бы для того, чтобы послушать г-на Мичурина. Думаю, г-ну Цветкову надо продолжить тему про форму текста, по 3 Крестьянской, это на самом деле очень важно.
Вообще сложилось мнение, что именно всех с 3 Крестьянской хотят переселить в эти строящиеся дома.
Если бы это было так, то сначала надо было бы договариваться с крестьянами, а потом начинать продажу квартир. А ПИК уже продает квартиры, а если посмотреть на их сайте по картинкам, то в одном доме чуть не половина квартир уже занята. (Может, правда ПИК их зарезервировал, что маловероятно, т.к.у них проблемы с финансами). jimmi пишет:
цитата:
у ПИКа есть проблемы с финансированием. Это связано с большим количеством объектов.
Можно понять, что у них проблемы с финансированием (хотя сейчас собираются купить два завода по изготовлению блочных панелей), но нельзя понять, почему не ведется работа с людьми по оформлению прав, пусть наймут еще людей для этого.
Пост N: 249
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
-1
Отправлено: 25.05.07 22:30. Заголовок: Re:
jimmi
цитата:
было сказано, что Администрация может даже отказать в какой-либо поддержке по всем нашим нелегким вопросам и проблемам.
Во первых - они и так ничего не делают))) И во вторых - если они не будут ничего делать, чтобы разрулить сложную ситуацию со строительством в Мытищинском районе, то возникает вопрос - за что им платят зарплату и не пора ли им уступить место людям которые будут РАБОТАТЬ на благо района и решать все проблемы, возникшие в нем.
На собрании предлагаю задать вопрос - где эти мифические три человека (три штатные единицы))),которые должны заниматься обманутыми вкладчиками в Мытищинском районе и если они есть, то почему не ходят на собрания и совещания и какие вообще у них успехи)))))
Федя, меня тоже очень сиьно занимает вопрос - кто эти мифические три человека?? Вопрос, я бы даже сказал немного шире... Вот я пришел в Администрацию по поводу передачи уведомления. И мне в 3-х местах объяснили, что обращаться надо в муниципальное образование "городское поселение Мытищи". Но раньше стороной по инвестконтракту был Мытищинский р-н, и, отвечал, соответственно - Глава - Александр Ефимович Мурашов. А сейчас кто конкретно отвечает: Казаков (Глава городского поселения Мытищи), или Азаров (Глава Мытищинского муниципального р-на)? Но нас заверял Мурашов, когда уходил, что он продолжает заниматься, и ответственный - Тюлюбаев... Непонятно, есть ли ответственный, и какое юр. лицо является сейчас стороной по соглашению с ПИКом. Сегодня после собрания подписывалось коллективное (подписали - 69 человек) письмо с просьбой ответить нам на эти вопросы. Выкладываю...
Друзья! Хотя это и общее дело, искренне хочу поблагодарить всех, кто пришел поддержать наш пикет! Собрание было свернуто, малейшая возможность для критики - закрыта. Придется для обсуждения текущей ситуации возобновить собрания на улице. Под конец собрания выступил Белов со словами благодарности в адрес Администрации. Я считаю овации в Адрес Администрации - преждевременными и очень опасными для всех нас. Ведь если мы всем довольны, Администрация и дальше может также - как сейчас - фактически устраняться от решения всех проблем. Да, в свое время Мурашов под нашим сильным нажимом, сделал многое - но сейчас тут уже другие люди, мы даже не знаем, кто принимает решения. Кому хлопали? Происходит фантастика. ПИК работает в режиме благотворительной организации уже больше года! Были какие - то договоренности с Мурашовым - а что сейчас? Надо вкладывать миллионы, а гарантии компенсаций - только на словах.. За нас компенсаций.. А мы хлопаем.. А когда будет этот документ - все станет понятно, кого и в каком объеме - кинут. Я абсолютно уверен, что ПИК никого кидать не хочет. Очень. Ему не нужны митинги, это его репутация. А Администрация потому и не подписывает это, как сегодня сказали - доп. соглашение, что не хочет все компенсировать. Если переговоры длятся больше года - то слепому ясно, что они зашли в тупик! И самое худшее, что мы сегодня можем делать - это хлопать Администрации и ждать сложа руки. Я уже ставил этот вопрос на собрани и сейчас опять поднимаю. Белов - представляет интересы всех нас, недавно, например, была встреча с Савиным. Что он говорит там? Вопрос серьезный, ведь он предал нас сегодня на собрании, как и несколько раз до этого. Может быть, ему ситуация кажется приемлемой - но он не может не видеть, что на 3 Крестьянской за год переуступки - ничего не изменилось. Я считаю его нечестным человеком и призываю не доверять ему.
Может сложиться мнение, что я все время чем - то недоволен. Но я хочу элементарных вещей, обязательных для начала любой стройки. Если Администрация предложит экономику, которая не удовлетворит ПИК - неизвестно, как все будет складываться. Возможны разные варианты, не буду о грустном. Но документ этот должен был быть еще в апреде прошлого года! А вместо этого - разговоры на планерках о недостаточном финансировании. Я вообще очень удивлен, что есть это финансирование!!
По этому поводу сегодня мной был организован пикет у здания Администрации (Спасибо, еще раз спасибо всем, кто поддержал!!). Я был бы очень признателен любому чиновнику Администрации, если бы он связался со мной и объяснил, что в заявленных целях пикета противоречит всевозможным принципам и дооворенностям. Сомневаюсь, что такой разговор когда - нибудь состоится.. Но зачем разговор - можно пустить слух, что некий чиновник недоволен и даже припугнуть. На кого рассчитано? Тем, кто годами снимает жилье и голодает и пр. - это, уже, извините, очередные слова в нескончаемом потоке...
Выкладываю фотографии пикета. Пикет был организован с целью показать Администрации, что есть много людей, которые готовы отстаивать свои права. Пока даже прессу не пригласили. Посмотрим, что будет дальше.. Спасибо.. и до встречи!
Но документ этот должен был быть еще в апреде прошлого года! А вместо этого - разговоры на планерках о недостаточном финансировании. Я вообще очень удивлен, что есть это финансирование!!
Прочитал это и внезапно меня посетила свежая мысль. А может этот документ уже давно есть? Поэтому и есть финансирование. Просто нам говорят, что документа нет. Ведь если сказать, что он есть, то придётся показать и сам документ. Быть может содержание его таково, что им хочется как можно дольше его нам не показывать.
Собрание было свернуто, малейшая возможность для критики - закрыта.
Насколько я поняла, собрание было свернуто не по злому умыслу, а потому что давно истекло время предоставление зала (нам дали зал на час) sold пишет:
цитата:
Белов - представляет интересы всех нас, недавно, например, была встреча с Савиным. Что он говорит там?
Опять же, я поняла , что Белов не один ездит к Савину, а с председателем нашего собрания, можно у него спросить, о чем они говорят в ПИКе. Андрей, Вы слишком категоричны, Вы настроены исключительно на пикеты, а Белов-на переговоры, а если он переговаривается с администрацией и ПИКом и достигает каких-то договоренностей, то конечно, у него по отношению к администрации не такое негативное отношение, как у Вас. Нам бы хотелось, чтобы было все скорее, но посмотрите на администрации других городов (те же ЗВС), по сравнению с ними, мытищинская все же что-то делает : собирала все копии документов (благодаря им, я, например, во-время узнала, что нашу квартиру продали дважды), потом в судах принимает участие (арест сняли), в четверг приходит на планерки. В других городах, мне кажется, все намного хуже. Из такого дерьма, в которое мы вляпались, быстро не вылезешь, а если и вылезем, то это будет просто чудом.
Пост N: 1396
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 26.05.07 20:15. Заголовок: Re:
Уважаемая Раиса не надо воспринимать желательное за действительное! На сегодняшнем собрании было очень много обнадёживающего и утишительного сказаанно! А где 3-х сторонние и вытекающие из них договора? Мичурин сегодня в своих словах сам запутался и противоречил! Слова,они всегда слова(тем более наёмного работника). Где документы? Дай то бог ,чтобы вылитый на Нас елей,материализовался!
Ну 170 трехсторонних все же подписали. Конечно, слова ничего не значат, поэтому наш председатель всем советует все оформлять в бумажном виде и идти через суд. С другой стороны, я смотрю, как ПИК ведет себя на других объектах. Точно также, как и на нашем, это его тактика, тянуть до последнего. И еще я думаю, нужно разумно пикетировать и разумно вести переговоры.
Мичурин сегодня в своих словах сам запутался и противоречил!
Особенно меня порадовал его восторженный монолог на тему, почему банкротство СИ невозможно до тех пор, пока со всеми нами не будут подписаны трёхсторонние. Вполне допускаю, что я чего-то неправильно расслышал. Но если слух меня не подводит, то Мичурин прогнал какую несуразную ересь.
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Замечания:
Отправлено: 26.05.07 20:58. Заголовок: Re:
Раиса пишет:
цитата:
поэтому наш председатель всем советует все оформлять в бумажном виде и идти через суд
Раиса не председатель(Белов),а Цветков! Человек в возрасте и уставший от доказывания самому себе и своим детям,что он Отец и всю свою жизнь положивший на алтарь потомков достоин Уважения,но и на многое способен для отстаивания своих ПРАВИЛЬНЫХ принципов!
Я и имела в виду председателя собрания Цветкова (забыла фамилию). Я, конечно, не знаю всех тонкостей взаимоотношений и деталей процессов, т.к. живу не в Мытищах, но Миха, Вы бы взяли на себя всю эту работу по писанию писем, по езде в СИ, в ПИК, все эти переговоры, организации собраний? Обычно говорят, если кому-то что-то не нравится, бери и делай сам. Я не думаю, что много найдется желающих.
Обманутые дольщики Мытищ получат квартиры к 2008 году 28.05.2007
Очередное собрание обманутых дольщиков - соинвесторов новостроек в подмосковных Мытищах - было проведено в субботу, 26 мая.
По итогам собрания, представитель юридического отдела компании "ПИК-Регион", взявшей на себя обязательства КТ "Социальная инициатива" по застройке домов на ул. Юбилейная и 3-я Крестьянская в Мытищах, сообщил, что первые дома по Юбилейной улице 38 и 40 будут сданы в эксплуатацию уже в этом году - в октябре и декабре соотвественно. Сейчас по этим адресам идет внутренняя отделка квартир.
Однако остается непонятной судьба дольщиков, вложивших сбережения в квартиры на 3-й Крестьянской улице. На данный момент никакой документации по домам 60 и 62 нет. Представитель компании "ПИК-Регион" также не сообщил когда такая документация будет предоставлена. Отсюда и неизвестные сроки постройки этих домов. Впрочем, как вариант, были предложены квартиры в Ярославском районе Мытищ, который сейчас начинает застраиваться. Обмен квартир, по словам представителя "ПИК-Регион" будет осуществляться "метр в метр". Таким образом, дольщики могут либо дожидаться строительства домов на 3-й Крестьянской улице, либо переселиться в Ярославский микрорайон, где в конце лета 2007 уже будет построено 4 новых дома.
Отправлено: 29.05.07 10:33. Заголовок: Не напрягайте попусту народ
Друзья! Собрание прошло гораздо продуктивнее, чем были до этого. Имею в виду информацию. 1. Началось заключение трехсторонних договоров по 3К. 2. Предалагается обмен на Ярославский р-н и Юбилейную для 3К. Доплата по необходимости кредитуется по ипотечной схеме дружественным банком, т.е в рассрочку лет на 15-20. Разве плохо? 3. Мичурин пообещал проконсультироваться об обмене в др районах области, где есть объекты ПИК. 4. Для Ю названы сроки сдачи домов в эксплуатацию. 5. По 3К осталось решить два вопроса, чтобы начать строительство: экспертиза проекта и переоформление земли.
В чем не правы пикетчики, при всей моей поддержке и уважении всего общества? Прежде всего, конкретика не должна быть основана на эмоциях. 1. Мы 6 лет ждем квартир. Но ПИК имеет дело с нами менее двух лет. Мичурин верно парировал, что претензии о 6 годах проволочек предъявляйте СИ. Мы дожны обсуждать НАШИ СОВМЕСТНЫЕ проблемы на СЕГОДНЯ. 2. ПИК вкладывает большие деньги в проект, чтобы получить прибыль. Но акция действительно благотворительная по отношению к нам. Мы-то им на кой нужны? Но, зная российскую юстицию, ПИК очень осторожно подходит к делу, выверяет каждую заковыку, чтобы потом не пролететь, как пролетела СИ. Это и в наших интересах. Второй "дефолт" нам не пережить. Дольщики тоже не все одинаковые, есть еще те мудрецы. Выявились и такие, которые претендуют на несколько квартир, являясь по сути уже не нуждающимися и обманутыми, а компаньонами или партнерами СИ. Они перепродавцы. С ними другой разговор. Мы юридически станем потерпевшими только после того, как суд признает СИ мошеннической аферой. И то не все. Мы отвечаем сами за свой риск. Поэтому по ГК никто нам ничем не обязан, кроме СИ. Это все понимают. Как понимают наши эмоции. 3. Трехсторонние договоры, как я понимаю, создают некую систему гарантии необратимости процесса, защиту от другой какой-нибудь юридической чертовщины после того, как стройка завершится. Поэтому ПИКовцы не ограничились только сверкой. Во время сверки выявилось много особенностей юридического плана. Это и расторженцы, и переуступщики, и двойники, и должники по оплате. Эта категория как раз и тормозит подписание трехсторонних договоров. У беспроблемников проблем нет. Давайте будем терпимы и терпеливы. 4. Новый-старый представитель администрации высказал полную готовность решать вопросы администрации без задержки. Мне кажется, что тон его реплик был достаточно деловой. Дайте шанс. 5. Председатель ИГ не революционер, а наш представитель с ОБЩЕСТВЕННЫМИ полномочиями. Каким вы себе представляете его поведение в кабинетах администрации и офисе ПИК? Конфронтацию? Революционную бурю с матерками и проклятиями? Он делает дело максимально контактно и по другому быть не может. Юридические права у него такие же ничтожные как и у каждого из нас. Спросите у Кучерены. Белов пожилой. В этом возрасте эмоциональные напряжения очень тяжело переносятся. Поэтому не напрягайте, не мешайте и по возможности поддерживайте и помогайте.
Есть положительная информация: Лужков дал квартиры очереденой группе обманутых дольщиков. Всего по г. Москве их 2700. Есть такие случаи и в области. Но очень медленно идет дело. Это и напрягает.
Пост N: 162
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Мытищи
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.05.07 12:00. Заголовок: Re:
Улыбнуло :)
Понравилось многое, например это: // Это и расторженцы, и переуступщики, и двойники, и должники по оплате. Эта категория как раз и тормозит подписание трехсторонних договоров.
Упираются, видно. Вцепились в свои СИшные договора и ни в какую. Особенно с 3К, да?))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, то я - расторженец с непонятной двойной продажей (чуть отличается ситуация от беспроблемной, по крайней мере, на мой взгляд, хотя договор и долевой), вхожу в ИГ от расторженцев. Знаком лично с достойными людьми из всех "категорий" вкладчиков, не последнюю роль в этих знакомствах играли некоторые встречи в местах "боевой и воинской славы соинвесторов". То, что я написал - это доведение информации о сложившейся ситуации до сведения более широкой аудитории. Моё мнение - на данный момент кидают всех, только разводя по времени, включая "беспроблемных" долевиков с Юбилейной, поскольку, когда отсекают хотя бы небольшую часть соинвесторов, переуступка становится весьма и весьма зыбкой. Единственный способ добиться своего для нас я вижу в участии в акции протеста. Чтобы гражданам начальникам типа Перепелицы и Мурашова напихали по самое "небалуй", а то они ведь и правда скоро отчитаются о решении проблемы! 
что и всем!
. 
оХ... не верю я в действия рулевого в нашем вопросе...Квартиры соинвесторам- так звучит весомее. если в телевизор попадем с плакатом про договора и нежилые помещения- не тот эффект:)
)
добрый день,соседи! сбросьте,пожалуйста телефон нотариуса Тяпкина в Мытищах.
. 
а там...
- участник сейчас на форуме