Отправлено: 29.03.07 13:21. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 30)

 Отправлено: 12.04.07 21:19. Заголовок: Re:

glok пишет:

цитата:

По словам Алексея - выделение цветом - значит к данному договору в Управе есть какие-то вопросы - надо явиться и и прояснить неясности.

Спасибо. А что было на собрании? Как дела с ППМ?

 Отправлено: 12.04.07 22:08. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

. А что было на собрании? Как дела с ППМ?

ППМ находится в Префектуре, ждет приезда Префекта(для окончательной визы). Далее этот вариант уходит в городские ведомства: УБЭП, ДЭПР и т.п. для согласования и , возможно, получения замечаний. Пока заинтересованные ведомства настойчиво предлогают доплату за лишние метры считать приближенной к коммерческой цене. ИГ держит удар. Никаких компенсаций за недостающие метры не будет. Видимо на следующем собрании будет предложен механизм формирования очередности и, соответственно, планируется голосование за этот порядок. Пока в критерии предлагается отнести: дату заключения Договора и степень оплаты договора

 Отправлено: 12.04.07 22:35. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Пока в критерии предлагается отнести: дату заключения Договора и степень оплаты договора

Спасибо за ответ.Полагаю,что это честнее всего.А насчет голосования-у меня сомнения,т.к.может оказаться людей с более поздними сроками и с недоплатами больше и тут явно начнется мышиная возня.Считаю, что критерии по дате и степени оплаты надо озвучить как наиболее справедливые и не стоит устраивать голосования,иначе все передерутся. Главное смысла-то нет. Здравый смысл должен восторжествовать. А насчет компенсаций-так понимаю, что метраж по договору не будет приниматься? Вроде говорили,что главным критерием будет метраж.

 Отправлено: 12.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

ППМ находится в Префектуре, ждет приезда Префекта(для окончательной визы).

Я думаю, пока выводов следствия не озвучат не будет никакого ППМ (дай бог ошибаюсь), 63 лимона рублей озвучивает прокуратура по нашему проекту переданных в счет оплаты по договорам от СИ к Атолл, у меня сложилось устойчивое мнение, что СИ просто не могло вести проплаты по проекту из-за отсутствия строительства как такого го, да и разрешений на него (выглядит логично, на мой взгляд).

Sobol пишет:

цитата:

Видимо на следующем собрании будет предложен механизм формирования очередности и, соответственно, планируется голосование за этот порядок.

Откуда такая инф?. мы ППМ никак не продавим а туту уже механизм дележа готовят, ерунда это очередная, нас в очередной раз забалтывают вот и все а мы это слушаем от раза к разу, делайте выводы...

 Отправлено: 13.04.07 01:22. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

ППМ находится в Префектуре, ждет приезда Префекта(для окончательной визы). Далее этот вариант уходит в городские ведомства: УБЭП, ДЭПР и т.п. для согласования и , возможно, получения замечаний

спасибо, Sobol. Хотя, помнится, подписывать собирался зам. Алексеев.
BOMBA пишет:

цитата:

Я думаю, пока выводов следствия не озвучат не будет никакого ППМ

как я уже писал, по-моему, чего-то власти наши явно ждут. Может и суда. А ИГ они славно и умело морочат мозги. "В итоге Косовану был вручен проект лично в руки, Косован дал три дня для согласований". А потом дал еще три дня, и еще..

 Отправлено: 13.04.07 02:25. Заголовок: Re:

Да что-то С ППМ одни нестыковки?

 Отправлено: 13.04.07 06:58. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Хотя, помнится, подписывать собирался зам. Алексеев.

Он его и подписал, это предположение, что будут ждать префекта.

 Отправлено: 13.04.07 07:37. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

у меня сложилось устойчивое мнение, что СИ просто не могло вести проплаты по проекту из-за отсутствия строительства как такого го, да и разрешений на него (выглядит логично, на мой взгляд).

Мнение хорошее, глыбокое.
А какое ваше мнение, куда Карасев дел деньги? Если он не мог вкладывать их в Рокоссовского, то где они?

alesin пишет:

цитата:

Хотя, помнится, подписывать собирался зам. Алексеев.

Ни Алексеев, никто другой из замов префекта не возьмет на себя ответственность, подписать ППМ, слишко уж скандальный вопрос. Так что пока префект в отпуске и Ресин в отпуске ППМ будет лежать

 Отправлено: 13.04.07 07:40. Заголовок: Re:

Fredy пишет:

цитата:

Он его и подписал, это предположение, что будут ждать префекта.

И когда барин приедет и рассудит?

 Отправлено: 13.04.07 07:56. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Видимо на следующем собрании будет предложен механизм формирования очередности и, соответственно, планируется голосование за этот порядок. Пока в критерии предлагается отнести: дату заключения Договора и степень оплаты договора

Какое голосование, ппм опять зависло на неопределенный срок, стройка без этого не начнется, а они уже квартиры делят.В понедельник срочно нужно поднимать вопрос по срокам выхода ппм?Что наш юрист говорит по этой сложившейся ситуации?

 Отправлено: 13.04.07 09:05. Заголовок: Re:

Мало хочется опять поднимать тему очередности, так как мнение членов ИГ о том, что очередность должна вестись только по дате заключения договоров, уже неоднократно высказывалось и на Форуме и на Собраниях, но придется.
Вчера на Собрании был снова поднят вопрос о недоплатах по договорам, в связи с чем необходимо отметить следующее:
1. По условиям договоров с теми вкладчиками, которые нарушили сроки оплат, договора могут быть расторгнуты в одностороннем порядке. Соответственно, таким вкладчикам город в предоставлении жилья вправе отказать, в частности, вкладчикам, которые оплатили менее 50%, так как по условиям договоров, насколько нам известно, сумма первоначального платежа должна быть 50 и более %.
2. Все остальные случаи недоплат связаны с развитием ситуации с СИ, а именно с началом ее кризиса в 2005 году, который выразился, в частности, в невыплатах по исполнительным листам с марта 2005 года и с заведением уголовного дела против Карасева осенью 2005 года, в связи с чем вкладчики, которых действительно волновало развитие ситуации, оставшиеся суммы доплатить не могли. Конкретный личный пример: договор августа 2002 года, оплаты за 2002-2004 год осуществлены в полном объеме в соответствии с договором, последний транш (15%) должен был быть внесен до конца 2005 года, но не внесен по причине вышеуказанных событий. Вопросы: а) Какое лично я имел и имею отношение к кризису в СИ? б) Какой смысл могла иметь оплата мной оставшейся части транша в конце 2005 года, когда всем вкладчикам, следившим за развитием ситуации, было очевидно, что СИ неплатежеспособна и что единственным решением может быть воля города? в) Какое отношение может иметь теперь факт моей недоплаты, учитывая те не зависевшие ни от меня ни от других вкладчиков условия?.. И такое положение дел, судя по разговорам с вкладчиками – у подавляющего большинства из тех, кто недоплатил.
3. При этом вкладчиков с недоплатами меньше всего и по какой справедливости вкладчик 2002 года, который не смог доплатить исключительно по вине СИ оставшуюся часть, должен вставать практически в самый конец очереди? Стопроцентников же в списках вкладчиков, как известно, больше всего, но некоторым из этих людей, судя по вчерашним высказываниям, мало хочется вникать в подобные тонкости, и они с легкостью готовы пожертвовать интересами меньшинства ради удовлетворения своих личных интересов. Поэтому считаю, что вопрос об учете недоплаты без оговорок на общем Собрании простым большинством голосов решаться не может, а степень оплаты может учитываться только по тем вкладчикам, которые недоплатили по собственной вине, а не по вине СИ, прогнозировать которую вряд ли мог хоть кто-то из нас, учитывая то, что все мы в свое время вносили деньги, а потом были признаны потерпевшими.
4. Кроме этого каждый вкладчик имеет право оплатить оставшуюся часть и стать стопроцентником, а так как все свои права (и, в том числе доплаты), мы передаем городу, то факт недоплаты канувшей в лету СИ, как вчера было правильно замечено одним из вкладчиков, роли играть не может (что коссвенно признает и город тем, что доплаты будут осуществляться по ценам договоров). Или кто-то будет утверждать о том, как много СИ до сих пор значит в нашей жизни? Все мы, когда вкладывали деньги, риски считали для себя приемлемыми, а то, успел ли человек оплатить договор до кризиса СИ или не успел, оказалось, в результате, за некоторыми редкими исключениями лишь делом случая.

 Отправлено: 13.04.07 09:51. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Никаких компенсаций за недостающие метры не будет

Честно говоря, это несколько туманно. В проекте ППМ по сути написано - окончательные взаиморасчёты по обмерам БТИ через счёт такой-то в таком-то банке. Таким образом это или игра в одни ворота (платит только вкладчик, если площадь больше), или это будет по той единой цене, которая установлена. Правда не понятно как деньги пойдут в сторону вкладчика.

Кстати, в этом контексте, наверное нет смысла упираться по этой единой цене на цену договора с СИ. Если цена как в договоре - нашим партнёрам выгодно урезать площадь, если рыночная - наоборот расширить, чтобы с нас содрать ещё 3 шкуры (например, 5 метров по 4 тыс. $ = 20 тыс. $) - прикиньте, да?

ИМХО есть оптимальная цена при которой у наших партнёров не будет сильного желания менять площадь. При равновесии спроса/предложения она несколько меньше рыночной. Т.е. у них встанет выбор - или получить навар с недоданой нам площади (рыночная минус установленная) или недополучить его с сверхпереданной нам (опять же рыночная минус установленная). Вроде бы выгодно получить доп. навар, недодав площадь? Однако, если спрос невелик, то когда ещё будет рыночная покупка - может только через 2 года. Да и передавать лишнюю нам тоже невыгодно - упущенная выгода.
Ещё налоги как-то могут скорр. эту формулу.

 Отправлено: 13.04.07 09:51. Заголовок: Re:

Умные люди в "СИ" не ходили. Самые глупые заплатили 100% сразу. Естественно чтоб умные шли впереди, поглупее за ними, в конце олигофрены в стадии дебилизма. Логику можно построить самую любую, под себя. Даты договоров можно во внимание тоже не принимать по причине того, что старые договора заключались с "СИ", новые с городом. Подо все можно построить логику. У одних щи редки, у других жемчуг мелок.
Критерии должны быть понятными и справедливыми по общечеловеческим понятиям, хотя абстрагироваться от себя любимого ОЧЧЧЧЕНЬ непросто. Давайте постараемся.
P.S. Сергей, не примите это на свой личный счет. Это соображение вообще.

 Отправлено: 13.04.07 10:06. Заголовок: Re:

Сергей, ты как всегда прав - аргументы на твоей стороне.
Почему другие члены ИГ молчат?

 Отправлено: 13.04.07 10:34. Заголовок: Re:

Интересно, о каких 37 человек (не вкладчиков) говорили вчера на собрании, которых прокуратура дополнительно "прописывает" на 5-8?

 Отправлено: 13.04.07 11:20. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

вопрос об учете недоплаты без оговорок на общем Собрании простым большинством голосов решаться не может, а степень оплаты может учитываться только по тем вкладчикам, которые недоплатили по собственной вине, а не по вине СИ

Сергей, Вы думаете , что найдется хоть один человек, который скажет : "я не доплатил по собственной вине"?
Таких не будет никогда.Каждый с пеной у рта будет доказывать что деньги у них не брали, закрывая перед лицом дверь кабинета. Кто же будет судьей?.. Надо ли вообще проводить голосование? Вполне логично выстраивание по дате и по оплате.Просто надо решить процент от стапроцентников.Извините за каламбур.Отнести к 100% и тех у кого, например 90% или 95, не знаю. И не надо будет устраивать шум, и лицезреть поведение некоторых персон.Применить ресурс, тем более уже когда -то голововали .

 Отправлено: 13.04.07 11:34. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Умные люди в "СИ" не ходили. Самые глупые заплатили 100% сразу. Естественно чтоб умные шли впереди, поглупее за ними, в конце олигофрены в стадии дебилизма. Логику можно построить самую любую, под себя. Даты договоров можно во внимание тоже не принимать по причине того, что старые договора заключались с "СИ", новые с городом. Подо все можно построить логику. У одних щи редки, у других жемчуг мелок. Критерии должны быть понятными и справедливыми по общечеловеческим понятиям, хотя абстрагироваться от себя любимого ОЧЧЧЧЕНЬ непросто. Давайте постараемся. P.S. Сергей, не примите это на свой личный счет. Это соображение вообще.

Putnik, у меня тоже соображения вообще. Я не считаю стопроцентников глупее тех, кто деньги недоплатил, по нескольким причинам:
1. Членов ИГ (со 100% оплатой) мне по любой логике трудно назвать людьми глупыми.
2. У тех вкладчиков, с которыми я общался и у которых есть недоплаты, тогда, раньше, как они говорят, были вынуждены пойти на рассрочку в силу того, что им не хватило денег для полной оплаты, а некоторым пришлось даже закладывать свое жилье, и я этому верю.
3. Задним числом (теперь), Putnik, умнее быть действительно проще, но раньше, когда мы только заключали договора с СИ, риски были приемлемыми. И когда я (свой пример привожу опять лишь для наглядности и потому, что готов ответить за то, о чем пишу) до 2005 года вносил остальные платежи риски приемлемыми оставались, потому что тогда кроме просрочек с началом строительства, которые были и по другим фирмам, другие существенные основания беспокойства по СИ отсутствовали (в середине 2004-го были задержки с возвратами, но тогда СИ еще рассчиталась).
4. Дата договора - это то, сколько человек реально ждет жилья, а иногда значит еще и то, сколько человек вложил в это дело сил В частности, я уже несколько раз спрашивал на Форуме о том, почему почти все вкладчики по бульвару Рокоссовского проснулись только осенью 2005 года, а до этого времени на Форуме по объекту общались всего несколько человек, но в ответ на этот вопрос все почему-то молчат. Упоминаю же об этом сейчас только затем, чтобы показать, что подсчет очередности за рамками одного критерия по дате договора, как и предупреждал на Собрании Сергей Мадзаев, для всех нас обернется большой проблемой.

 Отправлено: 13.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Я бы предложил следующий подход к очередности.:
Все в общий список по дате заключения договора, но скорректированной таким образом:
к реальной дате договора прибавляется количество месяцев, численно равное прценту недоплаты.
Например, договор заключен 25 марта 2003 года. Недоплата составляет 6 процентов. Тогда дата договора для определения очередности составляет 25 сентября 2003 года, т.е. прибавилось 6 месяцев.

 Отправлено: 13.04.07 11:44. Заголовок: Re:

felcint пишет:

цитата:

Сергей, Вы думаете , что найдется хоть один человек, который скажет : "я не доплатил по собственной вине"? Таких не будет никогда.Каждый с пеной у рта будет доказывать что деньги у них не брали, закрывая перед лицом дверь кабинета. Кто же будет судьей?.. Надо ли вообще проводить голосование? Вполне логично выстраивание по дате и по оплате.Просто надо решить процент от стапроцентников.Извините за каламбур.Отнести к 100% и тех у кого, например 90% или 95, не знаю. И не надо будет устраивать шум, и лицезреть поведение некоторых персон.Применить ресурс, тем более уже когда -то голововали .

Все очень просто felcient.
1. Вина вкладчика - неоплата в срок согласно Договору и доп. соглашениям (и без того, что кто-то что-то скажет).
2. Вина СИ - то, что не строила и, в результате, в 2005 году проявила признаки неплатежеспособности и не могла оплачивать даже исп. листы.
3. Ответьте хотя бы просто для себя честно, понесли бы Вы сами деньги в СИ в конце года, если Вы были в курсе того, что было с СИ.
4. Цитата: "Отнести к 100% и тех у кого, например 90% или 95, не знаю." В том-то и дело, что не знаете. А не знаете, потому что далеки от всего этого и цифра 90 или 95 появилась наугад. Почему передо мной должен встать человек, который оплатил в 2004-м 100%, а я ждал с 2002-го и не оплатил оставшиеся 15 только потому, что понимал, что платить СИ уже бессмысленно? Какое значение теперь имеет то, что он оплатил СИ 100%, а другие вкладчики оплатили по 80?..

 Отправлено: 13.04.07 11:49. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Я бы предложил следующий подход к очередности.: Все в общий список по дате заключения договора, но скорректированной таким образом: к реальной дате договора прибавляется количество месяцев, численно равное прценту недоплаты. Например, договор заключен 25 марта 2003 года. Недоплата составляет 6 процентов. Тогда дата договора для определения очередности составляет 25 сентября 2003 года, т.е. прибавилось 6 месяцев.

А где обоснование?
Допустим, женщина внесла в 2004-м 50%, в 2005-м поняла, что СИ - банкрот и поэтому не оплатила, и что дальше?..