Отправлено: 29.03.07 13:21. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 30)

 Отправлено: 13.04.07 16:31. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

ну это само собой, ясно, что кто хочет получить 1-о комнатную, мне кажется, не может требовать большую по комнатам и т

Не обязательно. Он может доплатить (не говорим по каким ценам, хоть бы по суперрыночным) и получить больше. А ему такая возможность предоставится, только если очередь подойдет. А не подойдет - так и все.

 Отправлено: 13.04.07 16:32. Заголовок: Re:

Sobol , я , например, согласен на меньшую площадь, надоело ждать. Если бы удалось попасть в меньшую - черт с ним, пойду, уже на пенсию скоро.

 Отправлено: 13.04.07 16:32. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

КАКОГО ДЬЯВОЛА Вы затеяли очередной сеанс дележа шкуры ???

Наверное потому, что хочется хотя бы виртуально к этим "шкурам" приобщиться

 Отправлено: 13.04.07 16:34. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

С логическими критериями надо быть осторожными, логика, как я уже говорил, вещь весьма тупая и легко может завести и далеко не туда. С точки зрения логики единственно даты договора один человек может получить и 5, и 10, и 300 квартир на глазах удивленной публики, которая может ждать-пождать, да и не дождаться своей очереди на одну-единственную вожделенную квартиру. И это будет правильно с точки зрения логики, построенной на дате договора. А мне возразят - да нет у нас в списках таких людей. А кто это знает? И где тогда логика? А с количеством комнат как тогда, если всех выстроить по датам? Я бы предложил сначала договориться о тех критериях, которые мы хотели бы принять в расчет при определении очередности. А потом подумать о том, КАК это сделать, применяясь к логике.

Во-первых, количество вкладчиков, договоров и квартир уже вывешено на сайте ИГ, и по спискам можно увидеть, что несколько штук - исключение (к вопросу о том, кто знает).
Во-вторых, в Префектуре и в варианте ППМ признано, что основополагающей является метраж квартиры.
В-третьих, критериев, как оказывается, много, но толку от всего этого многообразия, увы, мало, потому что в отличии от логики все крайне произвольно и, более того, противоречит здравому смыслу (ставить вкладчика дальше только потому, что он недоплатил денег банкроту).

 Отправлено: 13.04.07 16:35. Заголовок: Re:

putnik3m , вопрос с доплатой не решался еще за дополнительную площадь в этих домах. Мысли только об этом гуляют, но они своего пристанища еще не нашли.

 Отправлено: 13.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Сергей П. , между прочим, еще в пошлом году сказали, что кто не доплатил, должен платить Москве. Я думал , что уже все доплатили, а здесь речь идет о том, кто сколько заплатил при заключении договора. Если люди до сих пор не оплатили полностью свой взнос, то чего тут вообще о этом говорить. Пусть оплатят, а потом уже будет этот вопрос обсуждаться.

 Отправлено: 13.04.07 16:45. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

СЕРГЕЙ БЛИН У МЕНЯ НЕТ СЛОВ ! Я уважаю Вас и сделанное Вами, но КАКОГО ДЬЯВОЛА Вы затеяли очередной сеанс дележа шкуры ??? Клянусь, я просто ОБОМЛЕВАЮ с Вас !! У нас нет других проблем ??? Дома строятся ??? Может, Горку начали копать ? Или хотя бы котлова на 42 появился ?? Или хотя бы вышло Постановление ?? Или хотя бы его проект лежит в канцелярии Лужка ?? На все вопросы отвечаю сам себе - НЕТ БЛИН !! И какого дьявола мы опят тут с вашей подачи измеряем громкость свистков и помясячную процентовку недоплаченного ??!!! Теперь здесь начнется черт те что, и хорошо если на очередном сходняке условная Галан не начнет резать на ремни условного вкладчика 5-8 ?? Сергей, блин, поимейте совесть !

А чуть поспокойнее можно ?
Полностью согласен с тем, что когда есть 100% оплаты, можно думать о глобальном - ППМ.
Причем вопросом этим занимаются те члены ИГ, которые почти довели его до конца (проект разослан в Депы ПМ), но
именно вчера на Собрании был поднят вопрос об очередности, причем, прошу заметить (если Вы на Собрании не были), поднят он был в основном вкладчиками со 100% оплатой. Отсюда - объяснение позиции и как раз поиск совести у тех, кто начинает разделение по категориям на полностью и неполностью оплативших.
Тоже с уважением к Вам, Alapin...

niks пишет:

цитата:

Сергей П. , между прочим, еще в пошлом году сказали, что кто не доплатил, должен платить Москве. Я думал , что уже все доплатили, а здесь речь идет о том, кто сколько заплатил при заключении договора. Если люди до сих пор не оплатили полностью свой взнос, то чего тут вообще о этом говорить. Пусть оплатят, а потом уже будет этот вопрос обсуждаться.

Реквизиты стали ясны только в последнее время, но утверждены они будут только после того, как Лужков завизирует ППМ.

 Отправлено: 13.04.07 16:45. Заголовок: Re:

Сергей П. , в списках нет графы, где была бы указана проплата по договору.

 Отправлено: 13.04.07 16:49. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Сергей П. , в списках нет графы, где была бы указана проплата по договору.

И правильно сделано, потому что все, кто хочет получить жилье, все равно будут должны оплатить его в самое ближайшее время в 100% размере.

 Отправлено: 13.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Сергей П. , что значат ваши слова: "поднят он был в основном вкладчиками со 100% оплатой", а не в основном, кем еще, и почему этот вопрос е надо было поднимать. Вы, когда расторгали свой договор, советовались со всеми, думали, к чему это может привести, как повлияет на других - нет, вы приняли свое решение, так почему здесь вы возражаете против решений других, я по крайней мере, только выношу свое предложение на обсуждение, вы же действовали так, как считали сами нужным.

 Отправлено: 13.04.07 16:56. Заголовок: Re:

Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться?

 Отправлено: 13.04.07 17:05. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

вопрос с доплатой не решался еще за дополнительную площадь в этих домах

Вопрос не в доплатах, такого вопроса нет. "Атолл" будет продавать квартиры по своим ценам, ждет-недождется когда у него такая возможность появится. И доплаты приниматься будут - мы ж не на помойке найденные, подходи и покупай. Вопрос ТОЛЬКО в ценах. То ли цены из наших договоров, то ли инвестиционная себестоимость, то ли рыночные "Атолла", а то ли еще какие. Мы то сейчас пытаемся разобраться В ПРИНЦИПЕ, кто на что может претендовать.


Сергей П. пишет:
,,,,,,

По поводу "меньшинства". Меньшинство бывает только в противовес большинству. Т.е. когда есть раскол по принципиальному вопросу. Мы его и стараемся избежать, т.с. добившись консенсуса. А Вы уже раскол вроде как и зафиксировали. Это снижает Вашу степень объективности, вроде как Вы видите ситуацию глазами одной из сторон спора.
А вообще Вы как философ возможно читали небезызвестного ныне не модного В.И. Ленина (Ульянова) "К вопросу о национальностях и автономизации". С этого труда началась дискриминация в России титульной нации (большинства) чтоб меньшинство не чувствовало себя ущемленным. Ничего хорошего из этого не вышло. Не будем повторять ошибок. Есть просто люди, с равными правами.
И еще - на чужом несчасть себе счастье не построишь. Добудешь (не Сергей П,, конечно, имеется в виду) квартиру неправедным способом - не пойдет она в прок. Давайте будем объективны.

 Отправлено: 13.04.07 17:07. Заголовок: Re:

Сергей П. , скажите, когда и где будете сдавать экзамен по философии в аспирантуре, я приду, я принимаю экзамены в аспирантуре и кандидатскому минимуму по другому предмету, но не думаю, что мне откажут у вас. Судя по всему, вы в аспирантуре, как говорят у нас, "груши околачивает", что видно по вашим высказываниям.

 Отправлено: 13.04.07 17:11. Заголовок: Re:

putnik3m , полностью с вами согласен и по первому и по второму вопросу.
Ленин хоть и не моден нынче, но он классик, а наши современные "философы" все классическое отрицают, сами все знают, но о чем - не знают.

 Отправлено: 13.04.07 17:36. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Я думаю, пора закончить с делением на благоразумных и нет. Мне кажется, сейчас все одинаковые по благоразумности, но разные по взносам и времени заключения договора. Сосредоточимся на этом. Я приму сторону большинства, да и каждый против этого ничего сделать не сможет. Надо быстрее решить вопрос с очередностью, чтобы ко времени все было готово, а не отодвигать этой неопределенностью окончательное решение нашей проблемы.

Пусть победит сильнейший! если мы наберем большинство сторонников, то и определим очередность получения жилья:

Первая фильтрация должна выявить 2 – е группы
Группа «А» получают жилье первыми

это, во-первых

100 % оплатившие

далее закрепить их в своей группе «А» по дате договора.

Потом должны получить все остальные имеющие финансовые обязательства – долги

Группа «В» - ДОЛЖНИКИ
(но их надо объединить в отдельную группу, не зависимо от объема долга 50% или 25% или 15%) они должны идти исключительно по дате договора, но только в своей группе должников.

 Отправлено: 13.04.07 17:38. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Сергей П. пишет: ,,,По поводу "меньшинства". Меньшинство бывает только в противовес большинству. Т.е. когда есть раскол по принципиальному вопросу. Мы его и стараемся избежать, т.с. добившись консенсуса. А Вы уже раскол вроде как и зафиксировали. Это снижает Вашу степень объективности, вроде как Вы видите ситуацию глазами одной из сторон спора. И еще - на чужом несчасть себе счастье не построишь. Добудешь (не Сергей П,, конечно, имеется в виду) квартиру неправедным способом - не пойдет она в прок. Давайте будем объективны.

Putnik, Вы были вчера на Собрании?
Если помните, то предложение по разделению звучали из зала именно вчера, причем навскидку, без объяснений, почему.

niks пишет:

цитата:

Сергей П. , скажите, когда и где будете сдавать экзамен по философии в аспирантуре, я приду, я принимаю экзамены в аспирантуре и кандидатскому минимуму по другому предмету, но не думаю, что мне откажут у вас. Судя по всему, вы в аспирантуре, как говорят у нас, "груши околачивает", что видно по вашим высказываниям.

niks, мне искренне жаль Ваших аспирантов и студентов, но если Вы очень хотите, подойдите ко мне как нибудь после Собрания, и я Вам объясню, что значит подлинная философия.

 Отправлено: 13.04.07 17:46. Заголовок: Re:

Сергей П. , повторяю еще раз

Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться?

Пример этот привели со сцены, оттуда и начался этот разговор, а вы говорите, что начали выкрикивать из зала.

 Отправлено: 13.04.07 17:47. Заголовок: Re:

Сергей П. , а им не жаль, но вот что вы можете объяснить, выясним на экзамене.

 Отправлено: 13.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Принимать во внимание критерий оплаты по-моему, нужно. Правительство Москвы, которе намеревается нам помочь, ставит свои условия, в частности
- договор должен быть действующим (с оговорками по расторженцам)
- договор должен быть ПОЛНОСТЬЮ оплачен.
Если принимать в расчет дату заключения договора, логично принять в расчет и дату его ПОЛНОЙ оплаты.

 Отправлено: 13.04.07 17:49. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Сергей П. , повторяю еще раз Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться? Пример этот привели со сцены, оттуда и начался этот разговор, а вы говорите, что начали выкрикивать из зала.

В первом своем сегодняшнем посте, если Вы внимательно читали, я указал, что менее 50% - это нарушение договора, а нарушение согласно условиям ведет к тому, что договор может расторгаться в одностороннем порядке.