Отправлено: 29.03.07 13:21. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 30)

 Отправлено: 14.04.07 08:08. Заголовок: Re:

42 пишет:

цитата:

Вообще Вам квартиры с Соседкой... только на территории Черкизовского рынка.

Меня можете вообще не упоминать, я на ваше место не претендую. Меня 42 дом не интересует, так что соседями не будем и слава богу. Единственное не очень приятно, что в каждом своём посте просматривается ваша ненависть ко мне, вы постоянно пытаетесь унизить и оскорбить...Я не указываю вам, где ваше место, почему вы трогаете меня, как личность, вы хуже базарной бабы, вы алчны. На митингах и протестах я не встречала ни одного злобного лица. На форуме-да, причём людей появившихся месяц- два назад.

 Отправлено: 14.04.07 08:19. Заголовок: Re:

Подарок пишет:

цитата:

Предлагаю всем, кого пытаются спихнуть в конец очереди только лишь на основании неполностью оплаченного Договора, БЛОКИРОВАТЬ ВЫХОД ППМ!!!

У меня договор со 100% оплатой 2003 года, тем не менее хочу согласиться с вами, что деление по %-ту оплаченной суммы просто недопустимо.Единственный критерий, по которому должна строиться очередь, это дата заключения договора.

 Отправлено: 14.04.07 09:48. Заголовок: Re:

Подарок, сначала зарегистрируйся, потом говори,чего трусишь-то. Хотя вы и аноним, но вычислить откуда вы пишите проблем нет, но заниматься этим сейчас не хочу. Я лезть никуда вперед не хочу. Было предложение на собрании от ИГ подумать над этим вопросом и я внес свое предложение. ППМ мы сейчас не исправим ( хотя там есть один момент, с которым столкнуться те, кто полностью не заплатил), он уже ушел на согласование, ускорить рытье котлавана на 42 не сможем. Рекультивацию начать даже самим на 5-8 нельзя ( это возможно лишь тогда, когда температура будет все время плюсовая, а сейчас заморозки еще по ночам). А вот к моменту подписания ППМ вопрос с очередностью должен бть решен, иначе решит за нас префектура, а ее предложение изначальное , как уже ни один раз говорилось, изначальное не изменилось - давать вначале со 100% оплатой.
На твой тезис :"Во всяком случае, жизнь тебе отравить по полной программе я обещаю вполне серьезно"- могу лишь поблагодарить. Теперь в любом случае есть на кого свалить, если вдруг что со мной случиться.
Да, и потом, ты же не сказал, когда заключил договор, может в 2006 году в августе.

 Отправлено: 14.04.07 09:59. Заголовок: Re:

Подарок пишет :

(а деньги-то, между прочим, будут выплачены больше, чем у них, и выплачены -то они будут из нашего кармана, а не карманов всяких там "niksов"),

Не понял, почему больше.

Подарок продолжает :

Кто считает это несправедливым, пусть сначала даст гарантии доплат за наше кровное жилье из своего кармана, только тогда у них будет право задвигать нас куда им хочется.

Кому дать эти гарантии за "ваше кровное жилье ". А остальным оно так, бесплатно достается.

Подарок продолжает уже с общими угрозами:

Предлагаю всем, кого пытаются спихнуть в конец очереди только лишь на основании неполностью оплаченного Договора, БЛОКИРОВАТЬ ВЫХОД ППМ!!!
Механизмы изложу позже, или, возможно, на форуме обнародовать не буду.

Вот вам прямое действие философских размышлений Сергея П: "Не трожте меньшинство, оно и так обижено"

 Отправлено: 14.04.07 10:04. Заголовок: Re:

Подарок , вот ты и вычислен, я теперь спокоен.

 Отправлено: 14.04.07 10:09. Заголовок: Re:

Подарок пишет:
Когда речь идет о единственном и последнем шансе получить жилье, когда тебя несколько лет(!!!) обманывали.

А остальные так, в детскую игру играли, взрослый человек уже, а такую околесину несет. Хотя у всех людей разная психика, у кого-то послабее, но здесь ничего не поделаешь. Думаю, как только b]Подарок квартиру получит, может частично успокоится. А может и нет.

 Отправлено: 14.04.07 11:03. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Т.е первые идут 100% по дате заключения договора, потом идут не 100% по дате договора, а уже потом 3 группа кто получил деньги от СИ ( есть которые полностью вернули свои вклады, а есть которые 50% возврата имеют от СИ ).

Кто- то полностью вернул вклад, а теперь хочет ещё квартиру ? Что- то непонятно.

Согласна с теми, кто считает дату единственным правильным критерием .Иначе начнется полный бардак.

 Отправлено: 14.04.07 11:08. Заголовок: Re:

соседка , это верно, искать обидчиков надо не среди обманутых вкладчиков, а среди тех , кто обманул и потворствовал этому обману. Но я уже сказал, что психика у всех разная и не все могут вынести напряжение затянувшегося ожидания квартиры без эксцессов, но здесь уже ничего не поделаешь. Но, как говорится, что написано пером не вырубишь топором.

 Отправлено: 14.04.07 11:10. Заголовок: Re:

Мишель , есть и такие, чего тут не понять. Бизнес делают люди.

 Отправлено: 14.04.07 11:12. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

есть и такие, чего тут не понять. Бизнес делают люди.

niks Вы не знаете, их как- то отсортировывают или они тоже потерпевшие?

 Отправлено: 14.04.07 11:17. Заголовок: Re:

Мишель , поэтому-то ИГ и предложила подумать над вопросом об очеоедности.

 Отправлено: 14.04.07 13:13. Заголовок: Re:

42 пишет:

цитата:

И где же Вы, и кто же ВЫ?

Я обычный человек,который как и вы попал в трудную ситуацию.И по мере возможности совместными усилиями пытаюсь из нее выйти.Вот и все. А вам бы не надо напролом с ярлыками,у всех у нас не самое лучшее настроение. Так что лучше худой мир,чем хорошая ссора.

 Отправлено: 14.04.07 15:19. Заголовок: Re:

Да... Публика зажигает...
Хочу дать несколько маленьких замечаний и советов, хотя рискую опять быть "обглоданной и обос... ной".
Во- первых, Мишель, опередив меня своим постом №37, напомнила, что проектом ППМ предусмотрена проплата всеми недоплатившими до 100% после его выхода, но до заключения договора на предоставление конкретной квартиры, то есть все к этому моменту станут 100%-ками.
Во-вторых, вопрос с выработкой механизма о распределении внутри списка вы должны решать сейчас, не дожидаясь выхода ППМ (оно обязательно выйдет и, надеюсь, скоро и в том виде, что имеем на сегодняшний день в качестве последнего проекта. Во всяком случае, я и ваша ИГ прикладываем для этого все возможные усилия), чтобы потом сразу приступить к самому распределению.
В-третьих, вопрос этот очень непростой. Это, как любой закон, не может быть одинаково справедлив для всех. Удобен и выгоден государству, но не удобен социуму и наоборот. Нужно найти приемлемые для всех из списка компромиссы и согласиться с ними. Именно - компромиссы! А это означает, что нужно пойти навстречу друг другу, ущемляя себя в чем-то небольшом, но для получения более важного, главного. И переходить на личности при решении этого наисложнейшего вопроса - абсолютно бесперспективно- ибо только может помешать общему делу. Нужно забыть на время, кто вы и что вы, понять, что стоит задача, которую, как на экзамене, нужно решить правильно и в за определенное время. Причем может быть несколько вариантов решений с одним ответом. Потом выбрать оптимальный. Если не решите сами, за вас это будут делать другие, которым все равно, будете ли вы при этом довольны РЕЗУЛЬТАТОМ. К примеру, ИГ по Учинской улице внесла предложение общему собранию и оно его приняло о том, чтобы распределением квартир в новом измененном проекте, не соответствущем распределению по ранее подписанным договорам, занимались органы исполительной власти на местах(префектура и управа) - сделано это было с единственной целью - не переругаться друг с другом, сохранить нормальные человеческие отношения между людьми, которым предстоит потом жить бок о бок.
В- четвертых, хотя все, кто не доплатил до 100% по своему договору имели рассрочку, а это не нарушение условий договора, а последующие недоплаты в период "зависа" СИ, как полноценно работавшего юрлица, при сегодняшних обстоятельсвах также не считаются неиполнением договорных условий по оплате, я бы обратила особое внимание (об этом я уже говорила вашей ИГ) на договоры с оплатой в 50 долларов США. На мой взгляд, по типовым условиям заключаемых договоров с СИ это невозможно. Всегда был оговорен определенный график платежей, не предусматривающий такие мизерные суммы в качестве превоначального взона, позволяющие какие-то невероятные отсрочки. Здесь либо где-то нужно искать обеспечение этого договора(может был залог или гарантия), либо тщательно проверить договор на предмет даты его заключения и афилироваанности(связи) лица, заключившего его со структурами СИ. Вполне вероятна ситуация, что кто-то решил половить рыбку в мутной воде. Причем, не секрет, что договор и корешок приходного ордера на оплату могут быть датированы ранней датой (это не сложно сделать задним числом). Нужно проверять бухгалтерские документы того периода, когда по корешку была проплата, смотреть, проходили ли эти 50 баксов через регистры бухгалтерского учета дальше корешка. Нужно проанализировать качество бумаги и оттиска печати и подписей подлинников(на "старость"), может даже провести почерковедческую экспертизу, проверить реквизиты паспорта на соответствие дат. Этим должны заниматься УЭБ и прокуратура, а вы можете выступить инициаторами, если по данному договору нет никаких обспечений, кроме 50 баксов. Это мое мнение и основано оно на том, что мы подвергли аналогичному анализу все наши договоры и смогли силами ИГ и прежнего Инвестора-застройщика отловить одного мошенника, бывшенго сотрудника этого Инвестора, который расторг во внесудебном порядке свой договор на квартику в 157 квадратов, получил все деньги, а потом решил на нашем горбе получить себе еще и квартиру. Наша ИГ сразу (в мае 2005 года) предположила возможность таких ситуаций, разработала механизмы анализа и еще до проверки документов Управлением Корсака выявила факт мошенничества по одному договору. Всего "подозрительных" было несколько договоров, но тщательная проверка и сопоставление документов сузила этот список.
В-пятых, если договор был расторгнут дольщиком и по нему получены все деньги, такие договоры не подлежат восстановлению, ведь обязательства сторон по нему полностью исполнены. Не думаю, что возможно получить судебное решение о восстановлении договора в данном случае. А без него(решения) восстановление в этом случае и вовсе невозможно. Если есть недоплата по расторгнутому договору(неважно каков ее размер), договор подлежит восстановлению.

 Отправлено: 14.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Галан пишет:
"Такая же несуразная и такая же малограмотная .Слово "Жилье" пишется через "И". И вы на фоне своего любимца смотритесь просто изумительно-вы ,с расторгнуым договором,с недоплатой и не из Москвы.Его контингент "обиженных, "права" которых он так своеобразно отстаивает. Окружение самое подходящее для этого недоучки выскочки. Ну что с вас взять? ВЫ-"люди неместные".
Красавица и умница, хоть бы выступили на собрании, я бы на вас посмотрела.
Сергея я видела и слышала не раз, а вот вас не знаю.
Если бы я отвечала такими гадостями как Вы, но я не опускаюсь до этого. Кроме того ни в какое окружение не вхожу. А если у вас плохое настроение, тогда вообще не выходите на форум.
Умница вы наша-42-это не размер ноги, а номер дома в котором я купила квартиру.

 Отправлено: 14.04.07 16:21. Заголовок: Re:

42 пишет:

цитата:

Красавица и умница, хоть бы выступили на собрании, я бы на вас посмотрела. Сергея я видела и слышала не раз, а вот вас не знаю

Насчет красавицы-это уже на 20 лет опоздали,а насчет умницы,это правда.Прямо сама на себя не нарадуюсь.Особенно меня впечатляет мой поступок,из-за которого я теперь с вами общаюсь,а именно-хотела как и все улучшить жилищные условия. Улучшила,как видите.Теперь имею удовольствие общаться с вами. А вы можете не отвечать ,я не обижусь, да и знакомиться со мной не обязательно. И на собраниях я уже давно не выступаю. Устала. Молодым у нас дорога. Спасибо,что не бросают таких как я,которые ни на собраниях не могут быть,ни выступить нигде.Однако,во всех акциях я участвовала. Да, с юмором у вас кажется,тоже как то не очень.Это я насчет размера ноги.

 Отправлено: 14.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Не понимаю, что некоторые возмущаются вопросом об очередности. Аналог ясно говорит, что это сейчас наша основная задача. К подписанию ППМ она должна быть решена, не решим, решат, как говорит Аналог , органы исполнительной власти, как было по Учинской улице , правда, там это было, в конечном счете, по желанию всех трудящихся. Видимо это один из нейтральных вариантов, когда внутри никто ни на кого не будет наезжать. Но я в любом случае доработаю свой вариант ( он был кратко изложен рнее здесь вчера) и предложу на голосование. Это мое личное мнение и право, я его никому не хочу навязывать и рекламировать не собираюсь, но выставлю его здесь и отошлю в ИГ для участия в голосовании, если оно будет, наравне с другими вариантами. Кто и что о нем думает - личное дело каждого, пусть предлагают свои.

 Отправлено: 14.04.07 17:41. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Нужно проанализировать качество бумаги и оттиска печати и подписей подлинников(на "старость"), может даже провести почерковедческую экспертизу, проверить реквизиты паспорта на соответствие дат. Этим должны заниматься УЭБ и прокуратура

они должны были заниматься этим весь прошлый год.

 Отправлено: 14.04.07 18:53. Заголовок: Re:

По вопросу распределения квартир
Создать специальную комиссию из 5 человек (исключив членов ИГ) для выработки механизма определения очередности получения квартир. Комиссия должна состоять из москвичей, у которых только одна квартира и с 100% оплатой. Членам комиссии предоставить полные списки дольщиков по объектам 42 и 5-8 (с фамилиями, номерами договоров, каартирам, машиноместам, сумме и дате окончательной оплаты).
ИТАК:
1. Составить списки дольщиков, оплативших 100% стоимости квартиры и списки дольщиков, которым требуется доплата (с указанием % и суммы).

2. Составить списки дольщиков по квартирам (1-комнатные,2,3 и 4-комнатные).

3. Составить списки граждан по машиноместам.

4. Составить списки вкладчиков, оформивших более одной квартиры.

5. Составить списки вкладчиков, оформивших квартиры по уступке.

6. Составить списки по критерию, ранее озвученному на форуме :

Использовать 3 вида квартир по объекту 42: для однокомнатников -(1-комн.коммерч. или 2-комн.муниц); для двухкомнатников- (2- ком.коммерч. или 3-комн. муниц); для трехкомнатников - (3- комн. Коммер. ), четырехкомнатников- (4- комн.коммерч). Согласно очередности человеку предлагается его вариант и по заполнению вакантных мест количество квартир сокращается. Вопрос с муниципальными однушками, думаю, решится за счет неполностью оплативших, не желающих идти на альтернативу. При этом у каждого неполностью оплатившего остается возможность взять меньшую по площади квартиру согласно его очереди.

Согласна с опубликованным предложением очередности получения квартиры:
это, во-первых, 100 % оплатившие; далее закрепить их в этой группе по дате договора.
Потом должны получить все остальные, имеющие финансовые обязательства – долги
(но их надо объединить в отдельную группу, не зависимо от суммы долга- 50% или 25% или 15%) они должны идти исключительно по дате договора, но только в своей группе должников.

Принимать во внимание критерий оплаты, по-моему, нужно. Правительство Москвы, которе намеревается нам помочь, ставит свои условия, в частности:
- договор должен быть действующим (с оговорками по расторженцам)
- договор должен быть ПОЛНОСТЬЮ оплачен.
Если принимать в расчет дату заключения договора, логично принять в расчет и дату его ПОЛНОЙ оплаты.

Я бы еще учитывала преимущества в первоочередном предоставлении квартир москвичам и жителям ближайшего Подмосковья (правительство Москвы в первую очередь помогает в улучшении жилищных условий своим жителям).

 Отправлено: 14.04.07 18:59. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

В-пятых, если договор был расторгнут дольщиком и по нему получены все деньги, такие договоры не подлежат восстановлению, ведь обязательства сторон по нему полностью исполнены.

У нас есть такие люди и не мало, но они не восстанавливали свой договор, потому что ИГ настояла на том, чтобы брали всех расторженцев без восстановления договоров через суд. Поэтому у нас расторженцев 150 из них только 70 ( по словам ИГ) восстановились через суд, а другие в суды не пошли, потому что это не обязательно в соответствии с ППМ. Поэтому в скисках присутствуют люди получившие более 70% и 100% вклада и они получат квартиры. Я думаю путем возврата вклада в бюджет города. Т.е они отдадут 40 000 $ долларов ( цена 2002,2003 года), а получат квартиру по сегодняшней цене (прибыль 400 000 долларов.). Хороший бизнес

 Отправлено: 14.04.07 19:06. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Т.е они отдадут 40 000 $ долларов ( цена 2002,2003 года), а получат квартиру по сегодняшней цене (прибыль 400 000 долларов.). Хороший бизнес

бизнес у них только в том, что они на своем возврате могли заработать проценты за пару лет. В остальном они от остальных вкладчиков не отличаются. Хотя со 100% можно было наварить, скажем, за два года, с трешки, под 10%, штук 10-15 баксов.