Отправлено: 29.03.07 13:21. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 30)

 Отправлено: 28.03.07 21:34. Заголовок: Re:

Вообще из текста ППМ интересная вещь выходит. Получается город вообще ничего не имеет, вначале мы закл. договор с гордом о преуступке в котором город нам обещается взамен предоставить площади (не сказано что в собственность), потом в теч. 3-х месяцев второй договор с Атолл который нам, я так понимаю это будет указано в договоре, из доли города отдает площади согласно списка, при этом заключаются договора инв. вклада, а не долевики (почему), ни какой ссылки на 214 закон, как то мутновато, может я че не понимаю?

 Отправлено: 28.03.07 21:38. Заголовок: Re:

гвоздика

Вы мне ссылку на ППМ Мастерка сообщите аль нет?

 Отправлено: 28.03.07 21:57. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

при этом заключаются договора инв. вклада, а не долевики (почему),

4.3. - поручить Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в трехмесячный срок после подписания договоров уступки (п.п. 4.1.) заключить договоры с гражданами, ранее заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2 ...
В первом случае подразумеваются долевики.
Во втором идет ссылка на СИ, поэтому инвестиционного вклада.

 Отправлено: 28.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Согласен с BOMBA. Предложенный ИГ проект ППМ – представляет угрозу.
Город будет «Соглашается с предложениями» и «Принимать к сведению».
В это время Атолл будет диктовать нам правила по своему усмотрению.
Мы оказываемся не защищенными:
- по метражу жилья
- условиям доплаты
- условиям передачи права требования
- условиям распределения жилья
... и многим другим публично высказанным здесь вопросам.

Из очевидных. на мой взгляд, вещей в проекте ППМ не учтены следующие:
1. Приложение № 1 с нашими данными занимает второстепенное значение, в то время как должно стать основным предметом решения по пострадавшим.
Первой строкой ПМ должно быть утверждение нашего списка и позиции города по тому, как обеспечить адресное решение по каждому вкладчику.
2. Почему-то в проекте ППМ отсутствует упоминание специально созданной по нашей проблеме Рабочей группы Москвы N 2337-РП (Ресин). Ее что зря создавали? Должна быть ссылка на ее решения.
3. Проскальзывала информация о недоверии к Атоллу со стороны Лужкова (банковские гарантии и проч). Почему же в проекте никто не оговорил возможности и последствия финансовой и прочей несостоятельности Атолла? Кто решил что Атоллу быть и не стоит привлекать иных Инвесторов ?
4. В чем смысл отмены № 468-РП и отдельных положений № 15-ПП? Полностью снять ответственность города перед нами? Именно на этих документах держится вся наша правда, которую можно защищать в суде.
5. Была информация, что Атоллу «дорого» по налогам передавать нам жилье. Теперь уже нет предмета для торга с городом и экономии бюджетных средств? Для кого-то нашлась удачная лазейка заработать на этом ?
6. Была информация каких-то там кварталах и микрорайонах на вместе наших объектов. Это уже принятые кем-то решения? Почему не указано о комплексных инвест. решениях? Забыли или осмысленно?

Дай бог если действительно весь этот ППМ - от большого ума ИГ.
Но в любом случае – проект нужно менять. Готов подключится к этой работе.

 Отправлено: 28.03.07 22:21. Заголовок: Re:

сколько времени будет подписываться этот ппм, если его не вернут, неделя?

 Отправлено: 28.03.07 22:26. Заголовок: Re:

l-44 пишет:

цитата:

Реально вы не отом говорите, напротив моего дома(Ленинский проспект) за 2 года построили 2-е 30-этажные башни, по году на каждую, вот так! А вы все о своем: шапки, головы.... и т.д.

Это при готовом проекте. На 5-8 он еще не готов. Не надо забывать о рекультивации. И. наверняка там нет такой большей подземной части. Срок 2010 - это реальный срок, и в тоже время предельный, за рамки которого выйти не разрешат. За это по нынешним законам большие штрафы, поэтому всегда закладывают небольшой запас по времени на непредвиденные ситуации.

 Отправлено: 28.03.07 22:33. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

4.3. - поручить Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в трехмесячный срок после подписания договоров уступки (п.п. 4.1.) заключить договоры с гражданами, ранее заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2 ... В первом случае подразумеваются долевики. Во втором идет ссылка на СИ, поэтому инвестиционного вклада.

Этот пункт касается альтернатившиков и только их, хи-хи слушай сижу уже в какой раз перечитываю этот ППМ и всякий раз понимаю его как то по новому, знаеш мне кажется ребята наши были сильно на "веселе" когда его составляли, почитай подольше тебе то же понравится.

 Отправлено: 28.03.07 22:51. Заголовок: Re:

По ППМ.
Понимаю ваше беспокойство, сам не меньше волнуюсь.
Ситуация такая. Предолженный механизм был выработан совместно нашим юристом, префектом и правовиками префектуры. Они считают именно этот механизм наиболее подходящим под наши условия. Согласно этому механизму происходит следующее: У города на объекте есть доля. Мы эту долю у города как бы выкупаем переуступив ему наши договора с СИ. Взамен этой переуступки город дает нам право забрать свою долю на объекте (или на альтернативе). Таким образом мы получаем право забрать у Атолла долю города вместо самого города. Получив такое право, мы заключаем с Атоллом (или с ДЖП в случае получения альтернативы) договор уже на конкретную квартиру.
Вот такой вот хитрый механизм. Мое мнение было и остается что мы должны оформлятся через город полностью, но учавствующие в его разработке люди пришли вот именно к такому виду. Получется что мы какбы подменяем собой город на объекте и забираем у Атолла свою долю, при этом, согласно ППМ, город вообще ничего на объекте не получает (в отличии от ситуации по Учинской), а вместо него выступаем мы.
На самом деле "еще не вечер", сейчас ждем замечаний из департаментов, к началу следующей недели они уже должны быть, и в том числе механизм еще будем обсуждать. Как горворит Щербаков: "если мы ошиблись, то старшие товарищи нас поправят".
Кстати, по моей информации, предложенный механизм Атолл не устраивает. Атолл естественно хочет чтобы мы на нем не висели и оформлялись через город. Мы получается друг друга боимся, мы боимся что Атолл исчезнет и мы останемся опять у разбитого корыта, а Атолл боится возится с огалтелой толпой в 800 человек, поди попробуй каждому угодить.

 Отправлено: 28.03.07 22:54. Заголовок: Re:

sustain пишет:

цитата:

Кто решил что Атоллу быть и не стоит привлекать иных Инвесторов ?

Что, хочется затянуть начало строительства еще на пару лет. Ждать судов апеляций атолла с городом? Переоформлять все согласования и документацию заново?

sustain пишет:

цитата:

В чем смысл отмены № 468-РП и отдельных положений № 15-ПП? Полностью снять ответственность города перед нами? Именно на этих документах держится вся наша правда, которую можно защищать в суде.

Убрали те моменты, которые противоречат нынешнему документу или утратили свою силу. Например в 468 речь идет только о 5-8. Новый ППМ включает 42 и 5-8. Стало-быть 468 утратил свою силу. И т. д.

sustain пишет:

цитата:

Приложение № 1 с нашими данными занимает второстепенное значение, в то время как должно стать основным предметом решения по пострадавшим.

Какая разница на какой строчке приложение 1. Главное, что оно отражено.

sustain пишет:

цитата:

Первой строкой ПМ должно быть утверждение нашего списка и позиции города по тому, как обеспечить адресное решение по каждому вкладчику.

Этот список утвержден УЭБ, о чем в ППМ прописано открытым текстом.
Какое адресное решение может быть, если на сегодня не готова строительная документация. Кто пропишет адрес без "шахматки".

sustain пишет:

цитата:

Была информация, что Атоллу «дорого» по налогам передавать нам жилье.

Не только Атоллу, но и нам дорого получать. В этом вся петрушка. При окончательном варианте ППМ этот момент урегулирован. На гране, но в рамках закона.

 Отправлено: 28.03.07 23:09. Заголовок: Re:

lavr

Кстати, вот то же интересный момент из ППМ, мы с тобой говорили об этом:


4.4. – что граждане, не оплатившие в полном объеме долевое участие в строительство по условиям ранее заключенных договоров инвестиционного вклада с КТ «Социальная инициатива и компания» из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению в 3-х месячный срок после выхода настоящего Постановления перечислят недостающие средства в бюджет города Москвы на специальный счет Московского городского казначейства КБК 72511401020020100410 «Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир» (п. 2).

А вот как этот же пункт расписали на той же Учинской:

Предоставление квартир гражданам-соинвесторам, оплатившим ме-
нее 100% стоимости квартир по договорам соинвестирования (приложе-
ние 2), будет осуществляться после перечисления данными соинвесто-
рами денежных средств в бюджет города Москвы на специальный счет
Московского городского казначейства КБК72511401020020100410 "Дохо-
ды от продажи квартир" в объеме денежных средств, неоплаченных по
заключенным ранее договорам соинвестирования.".


Прикинь разницу.

 Отправлено: 28.03.07 23:10. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Этот список утвержден УЭБ, о чем в ППМ прописано открытым текстом. Какое адресное решение может быть, если на сегодня не готова строительная документация. Кто пропишет адрес без "шахматки".

Речь идет о том списке, который на сайте ИГ?

 Отправлено: 28.03.07 23:13. Заголовок: Re:

цитата:

Мы оказываемся не защищенными: - по метражу жилья

Почему ? В приложении № 1 к ППМ будет ваша ФИО с указанием конкретной квартиры которую вам должны дать, в ППМ вазде явные ссылки на приложение, т.е. вам обязаны будут дать именно столько, сколько у вас написано.

цитата:

- условиям доплаты

здесь я вообще не понял, читайте внимательно пункт:
6.2. Передача в собственность граждан жилой площади и машиномест производится после уточнения их размеров по результатам обмеров ГУП МосгорБТИ и осуществления связанных с этим расчетов с бюджетом города Москвы через специальный счет Московского городского казначейства КБК 72511401020020100410 «Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир» по ценам, указанным в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных этими гражданами с КТ «Социальная инициатива и компания».
Все четко и понятно - доплаты по цене договора.

цитата:

- условиям передачи права требования

пункты 4.1 и 4.2

цитата:

- условиям распределения жилья

а вот это вы ни в одном ППМ не найдете, если вы имеете в виду очередность, эито наше внутреннее дело, кто как и когда будет получать.

цитата:

... и многим другим публично высказанным здесь вопросам.

каким ?

 Отправлено: 28.03.07 23:18. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Например в 468 речь идет только о 5-8. Новый ППМ включает 42 и 5-8. Стало-быть 468 утратил свою силу. И т. д.

Ну ты уж совсем "перенедоел", какоеж здесь противоречие, здесь тогда уж дополненеие как пить. Да, наверное сегодня трудный день был у всех.

 Отправлено: 28.03.07 23:24. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

lavr Кстати, вот то же интересный момент из ППМ, мы с тобой говорили об этом:

Согласен. Суть обоих вариантов одна, но сроки разные. На трех месяцах настоял ДЭПР. У нас очень сложный объект и по строительству и по договорам. Свободных альтернативных площадей у города нет. Чтобы изыскать дополнительные возможности строительства, городу нужны деньги. Увеличивать бюджет ради нас город не хочет. Поэтому настаивают на 3 месяцах.

 Отправлено: 28.03.07 23:33. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Согласно этому механизму происходит следующее: У города на объекте есть доля. Мы эту долю у города как бы выкупаем переуступив ему наши договора с СИ. Взамен этой переуступки город дает нам право забрать свою долю на объекте (или на альтернативе). Таким образом мы получаем право забрать у Атолла долю города вместо самого города.

А это право город нам собирается передать указав на его наличие в договоре уступке требования? (да, сложненько получается).

Xzibit пишет:

цитата:

Таким образом мы получаем право забрать у Атолла долю города вместо самого города. Получив такое право, мы заключаем с Атоллом (или с ДЖП в случае получения альтернативы) договор уже на конкретную квартиру.

А такой расклад никакому законодательству не противоречит часом? Да и еще, если Атолл обанкротится (не дай бог), у кого в обременении мы тогда останемся у города или у самих себя?, нет я понял, тогда мы вместо прав. Москвы выпустим РП 2337/2 с последующей заменой инвестора к которому как обременение залезим на шею (шутка).

 Отправлено: 28.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Я вообще удивляюсь, люди, вы не видите тех позитивных вещей которые для вас своей личной кровью выбила ИГ, Я ХРЕНЕЮ В ЭТОМ ЗООПАРКЕ !
Вам все мало, дорогие мои ? Вы все до одного воспринимаете все положительное как будто оно так и должно было быть, как будто решилось само собой, давайте выключать уже борзометр, я тут еще письмецо совсем свеженькое скоро постараюсь выложить, тогда вы все поймете кто вы есть на самом деле и вообще чего вы все должны получить !
Итак про позитив, кто считает что это далось легко и непрнужденно, глубоко заблуждается.
1) отстояли расторженцев, они будут включены в списки, вспоминайте как их не хотели признавать, и только благодаря жосткой позиции ИГ их удалось отстоять.
2) отсояли гаражи, они уже прописаны в ППМ, кроме того удалось заручится поддержкой Евтихиева, Ресина и Косована, несмотря на активное противостояние со стороны отдельных чиновников.
3) Добились чтобы те кто не оплатил полностью, оплачивали по цене договора, а это знаете ли не хило, я бы тоже так хотел, оплатить в 2002 г. пол цены, все это время денюжки крутить, ну или зарабатывать, а сейчас зарплаты соооовсем другие чем в 2002, так вот а сейчас получается этот человек квартирку в Москве себе за копейки относительно нынешних цен оплатит.
4) Доплаты за излишки удалось впихнуть по цене договора, хотя разные предложения были от департаментов, от рыночной цены до городской инвестиционной.
5) То что альтернативу город предоставлять будет, это хоть какая-то гарантия что альтернативщики не пролетят, помните что все боялись что у Атолла денег нет на покупку квартир.
6) Единый список наконец запихали и на мой взгляд вменяемо прописали дальнейшее его распределение, хотя очень многие чиновники хотели чтобы в ППМ вошли раздельные списки, теперь мы можем спокойно выбирать, тем более уже после определения условий, которые будут прописаны в ППМ.
7) И вообще, удалось отстоять что мы идем в оба объекта и еще и на альтернативу, наверное многие уже забыли, помните как альтернатива витала где-то в воздухе, или как хотели всех вообще выкинуть с 5-8 ?

В общем все всё вспомнили ? Так вот, все это сделала ваша ИГ, и мне просто противно читать что ИГ только за себя, мол влезают в 42, на остальных плевать, то зачит деньги считают сколько собрали, мол до хрена и куда дели, тот кто это написал - жлобист, ни копейки себе в карман небыло положено и не будет, потомучто это чужие деньги, общие, потомучто совесть есть, в отличие от многих присутствующих здесь. Как только над ИГ не измываются, а сами-то что полезного сделали? Где помощники ИГ ? Посмотрите на другие объекты, там людей полно работает, каждый отвечает за определенную работу, у всех желание есть решить проблему, а у нас я вижу что только сидят пальцы о клавиатуру трут, РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ ТРЕБОВАТЬ ПОСТОЯННО С ДРУГИХ, тогда и уважение заслужите и самое главное - довере, тогда и проще нам будет отстаивать свои права, когда будет много заинтересованных лиц, а не наблюдателей со стороны.
Теперь дальше. Да, констатирую факт, есть проблемы по юридическому оформлению, люди, которые его разрабатывали пришли именно к такому виду, но, сейчас ППМ запущен, именно сейчас все департаменты вносят корректировки, в том числе и по поводу механизма, в общем я думаю что в итоге у нас все получится.

 Отправлено: 28.03.07 23:55. Заголовок: Re:

у народа сдают последние нервы
похоже, въезжать в новенькие квартиры будем на носилках

 Отправлено: 29.03.07 00:28. Заголовок: Re:

lavr, Xzibit спасибо за комментарий. Мы все уже давно ждем своего дома. Но главное что сегодня заботит - это уже не строительство, а механизм и меры «защиты интересов пострадавших граждан».

По механизму ППМ предлагает нам выбор между сомнительной фирмой Атолл и сомнительной перспективой альтернативы от города

По мерам – нельзя сказать ничего определенного. Они «зашиты в технические вопросы строительства»:
- согласится с ДГПРР и Префектурой о том что они нас КАК-ТО учтут нас при строительстве (п.1)?
- согласится с Префектурой, что они выделят нам ГДЕ-ТО и что-то по госзаказу
- согласится что мы ВОТ ТАК ВСЕ РАЗОМ за 3 месяца передадим права требования Префектуре с ПРАВОМ ОЖИДАНИЯ незамедлительного заключения с нами новых договоров на что-то тоже не вполне осязаемое (метры, доплаты, этажи, право выбора). [Может не все смогут сразу доплатить или вовремя приехать информацию приехать?]
- согласится, что по каким-то правовым и экономическим основаниям бедствующая фирма Атолл подпишет с нами договора. Радует что их зарегистрируют. То же и с Департаментом жилья – где мы будем в их очереди?

Как вы думаете: Можно ли обеспечить эффективный контроль защиты интересов пострадавших по «размытым» вопросам строительства (разные объекты, разные схемы и частные задачи)?

По механизму, хотелось бы, что бы город по всему УТВЕРЖДЕННОМУ списку приступил к формированию отдельной очереди на получение нами жилья. Не спеша и поэтапно принимая от нас права требования, доплаты и все что еще нужно. Выдавая нам документ о нашем праве на жилье (сначала общий затем на конкретный объект). Одновременно, заложив резерв по госзаказу и заключив с инвестором по 5-8 и 42 договор о строительстве для города (нашей очереди) наших объектов в объемах соответствующих нашим договорам на каких-то (уже не интересующих нас) экономических и правовых условиях (отношения города и Атолла).

По мерам, хотелось бы:
- что нас поименно со всеми достоинствами и недостатками утвердили как предмет для работы органов власти
что были назначены уполномоченные органы и им были даны поручения:
- создать очередь, принимать и выдавать договора, доплаты и проч.
- найти деньги, экономические и правовые механизмы ускоренного возведения объектов.
- может быть предоставить нуждающимся жилые помещения из фонда города по договору социального найма на период строительства и может быть что-то еще связанное с интересами жителей близлежащих домов и планами комплексного строительства.

МНОГОЕ ИЗ ЭТОГО ЕСТЬ В ППМ но повторюсь ОБЪЕКТОМ КОНТРОЛЯ в проекте ИГ является СТРОИТЕЛЬСТВО и разделение его результата, а не проблемы вкладчиков.
Строительство – не наша стезя. Нам бы себя защитить.
Город, не без участия ИГ, дал нам это право.

 Отправлено: 29.03.07 01:21. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

В приложении № 1 к ППМ будет ваша ФИО с указанием конкретной квартиры которую вам должны дать, в ППМ вазде явные ссылки на приложение, т.е. вам обязаны будут дать именно столько, сколько у вас написано.

и по 5-8? Там же даже проекта нет...как же они конкретную квартиру пропишут?

Xzibit пишет:

цитата:

1) отстояли расторженцев, они будут включены в списки, вспоминайте как их не хотели признавать, и только благодаря жосткой позиции ИГ их удалось отстоять.

огромное спасибо. только все ж хотелось бы приложение №1 увидеть...все одно спокойней будет...

 Отправлено: 29.03.07 01:28. Заголовок: Re:

Rec пишет:

цитата:

у народа сдают последние нервы. похоже, въезжать в новенькие квартиры будем на носилках

нервы не бывают последние...они первые, они же единственные (с)