Отправлено: 14.03.07 16:19. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 4)

Общий список требований когда будет, уважаемая ИГ?

 Отправлено: 28.03.07 07:29. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

В допсоглашении к инвестконтракту 79 надо обязательно надо указать сроки перезаключения договоров участия в долевом строительстве с СВ

да нужно и кроме того:
В проектах наших документов, есть такой "Порядок и условия заключения договоров" и там тоже необходимо прописать сроки перезаключения договоров, иначе пользуясь бессрочностью этого процесса, можно отсеивать соинвесторов, как через сито.

 Отправлено: 28.03.07 11:08. Заголовок: Re:

Со 2 и 3 очередью вообще никто не собирается ничего перезаключать,а часть соинвесторов 1 очереди пытаются перекинуть во 2 и 3,чтобы потом кинуть.Для этого и придуман такой порядок перезаключения договоров,хотя ранее предлагалось бронировоние.Федорыч никто не позволит вам делить людей по очередям,одни проскочат,а другим шишь,или переходим всем списком,или люди пойдут на улицу.

 Отправлено: 28.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Соинвестор
То, что требование ИГ о передаче всех вкладчиков списком ,озвучено на всех уровнях. Список должен быть неотъемлемой частью доп.соглашения. Но после передачи должна быть начата работа перезаключения договоров индивидуально с каждым. Для этого и прописывается "порядок...". Предложение по очередности - по дате заключения договора с СИ, независимо от типа, категории , величины оплаты или очереди. Но проблема пока есть в том, что по 214 закону ДДУ можно подписывать только при наличии разрешения на строительство, поэтому нужны дополнительные гарантии для 2 и 3 очередей, чтобы их договора были выполнены. Сейчас "порядок..." дорабатывается выбранной группой, завтра обсудим.

 Отправлено: 28.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Соинвестор пишет:

цитата:

Федорыч никто не позволит вам делить людей по очередям,одни проскочат,а другим шишь,или переходим всем списком,или люди пойдут на улицу.

Уважаемый Соинвестор! Похоже Вы ничего не поняли из моего сообщения. Имейте привычку, перед тем как отвечать, разобраться в прочитанном. Я сам из 2-й очереди и очень хотел бы, чтобы все без исключения получили те квартиры, которые прописаны в договорах. Но с другой стороны я вынужден учитывать и то, что вкладчики 2-й и 3-й очереди могут оказаться в других квартирах из-за изменения Проекта. Вот когда увидим новый Проект, тогда и поговорим.
И не надо паники и истерик. Они - плохие советчики.

 Отправлено: 28.03.07 13:10. Заголовок: Долевой вопрос

Обратите внимание на статью в Комсомолке от 27 марта "Долевой вопрос":
Особо нужно отметить, что строительные компании, стремясь максимально обезопасить свою деятельность, с частными соинвесторами не церемонились. В договорах, заключенных между застройщиками и дольщиками, слово «соинвестор» опускалось. Причина этого стала ясна гораздо позже. Инвестиция - это долговременное вложение капитала с целью получения прибыли. То есть соинвесторы по большому счету могут претендовать не только на квартиру, которую они получают после вложения средств, но и вообще на долю прибыли компании, которая может оказаться намного больше заветных квадратов. Юридически же «дольщики», «пайщики», «вкладчики» и т. д., как они именовались в договорах, по-прежнему оставались соинвесторами со всеми вытекающими отсюда последствиями. Любой бизнесмен знает, что, вкладывая деньги в высокодоходный проект, он рискует потерять свои вложения. Однако большинство дольщиков себя коммерсантами не ощущали, им казалось, что они просто покупают жилье в рассрочку, выступая при этом в роли потребителя товара и услуг. Произошла банальная подмена понятий, с помощью которой компании снимали с себя всякую ответственность перед вкладчиками. Однако это не снимало ответственности и рисков и с вложивших свои деньги в строительные компании, так как насильно никто туда не гнал.

 Отправлено: 28.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Федорыч пишет:

цитата:

Уважаемый Соинвестор! Похоже Вы ничего не поняли из моего сообщения. Имейте привычку, перед тем как отвечать, разобраться в прочитанном. Я сам из 2-й очереди и очень хотел бы, чтобы все без исключения получили те квартиры, которые прописаны в договорах. Но с другой стороны я вынужден учитывать и то, что вкладчики 2-й и 3-й очереди могут оказаться в других квартирах из-за изменения Проекта. Вот когда увидим новый Проект, тогда и поговорим.

Теперь все понятно.Торопиться в данной ситуации не стоит,нужно собрать полный пакет документов,включая новый прект и банковские гарантии застройщиков.THAPU пишет:

цитата:

Но проблема пока есть в том, что по 214 закону ДДУ можно подписывать только при наличии разрешения на строительство, поэтому нужны дополнительные гарантии для 2 и 3 очередей, чтобы их договора были выполнены. Сейчас "порядок..." дорабатывается выбранной группой, завтра обсудим.

Ув.Татьяна Алексеевна,то что вы предлагаете уже давно быть все востребованно ИГ документально,а вы все время занимаетесь,тем,что морочите всем голову.

 Отправлено: 28.03.07 18:36. Заголовок: Re:

Соинвестор пишет:

цитата:

включая новый прект и банковские гарантии застройщиков

Вы уважаемый соинвестр, где это слово то взяли "банковская гарантия" уж не с сайта ли ПТ. Так вот, года полтора я лично занимался вопросами банковских гарантий, нужно было по работе... короче ни один банк не даст никому никакой банковской гарантии НИКОГДА за просто так, ни один банк за просто так, НИКОГДА не позволит себе даже помыслить о нанесении хотябы тени на свой престиж...Банковская гарантия может быть дана только при особых условиях, таких как особо выгодная сделка лично для банка, с получением особо высоких и гарантированных процентов лично для банка, а также учредителям и коммерческим структурам с прослойкой органов власти от которых может зависить политика и сама сутьба этого банка и ВСЕ !!!! Требовать банковскую гаратию с Вахании и с НБМ это читая утопическая теория, и теоритическая утопия или полное не знание реальной ситуации этого вопроса и этого процесса или же, ЧТО САМОЕ ВЕРОЯТНОЕ, ЖЕЛАНИЕ ЗАВАЛИТЬ ЭТИХ ИНВЕСТОРОВ-ЗАСТРОЙЩИКОВ, КАК ПРЕТЕНДЕНТОВ НА СТРОИТЕЛЬСТВО!!!!! Конечто эти инвестры-затройщики и не хороши и темны, но всеже ....
Требовать банковскую гаратию на 100 миллионов$$, это так же не серьезно и не реально, как требовать помимо своих квартир еще и денежную компенсацию, за пользование средствами за истекший после их уплаты период. ЭТО ИЗВЕСТНЫЕ СМЕХОТВОРНЫЕ И НЕРЕАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПТ, из-за которых с ней (ПТ) никто разговарить из властных структур не хочет (не может) и из-за которох идеологов ПТ нельзя допускать к руководству нашего движения, та как их амбиции ни в какие ворота не пролезают и серьезно, серьезными людьми рассматриваться не могут!!!!!!!!!!!!!!. Я думаю, что по прошествии полутора лет, как я отошел от этих вопросов сильно ничего измениться не могло. За сим примите уверения в моем к вам почтении.

 Отправлено: 28.03.07 19:09. Заголовок: Re:

Уважаемый Димов!
Вы свою пламенную речь к создателям 214 закона обратите.
Именно этот закон требует банковскую гарантию.


Похоже вы совсем сильно отошли от этих вопросов, от ваших речей веет полным невладением ситуации и элементарной безграмотностью.
Не стоит тогда и пытаться.

 Отправлено: 28.03.07 19:14. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Так вот, года полтора я лично занимался вопросами банковских гарантий, нужно было по работе...

Скажите, Димов, эта ваша работа была как-то связана с инвестиционной деятельностью, деятельностью связанной со строительством?
Димов пишет:

цитата:

Требовать банковскую гаратию с Вахании и с НБМ это ...ЧТО САМОЕ ВЕРОЯТНОЕ, ЖЕЛАНИЕ ЗАВАЛИТЬ ЭТИХ ИНВЕСТОРОВ-ЗАСТРОЙЩИКОВ, КАК ПРЕТЕНДЕНТОВ НА СТРОИТЕЛЬСТВО!!!!!

А вы Димов, давно ли стали лоббистом этих господ? Вас больше интересует КТО будет строить, или все же, как остальных соинвесторов, ДЛЯ КОГО будут строить. Странно, что вас не очень волнуют ГАРАНТИИ того, что именно для НАС объект будет построен? И вообще ПОСТРОЕН.
Димов пишет:

цитата:

Я думаю, что по прошествии полутора лет, как я отошел от этих вопросов сильно ничего измениться не могло.

А если все же изменилось, а Димов? Вы предлагаете опять "поверить", "довериться" сладким речам и обещаниям с вероятностью еще раз пролететь как "фанера над Заречьем"?

 Отправлено: 28.03.07 20:03. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Скажите, Димов, эта ваша работа была как-то связана с инвестиционной деятельностью, деятельностью связанной со строительством?

Нет.
Нетne-EXPLO пишет:

цитата:

А вы Димов, давно ли стали лоббистом этих господ?

Не лоббистом, а реалистом. Никто, ни те, не эти, ни какие либо иные, банковской гарантии дать не смогут. Эти застройщики мне тоже не по нутру, но это другая и отдельная тема.
ne-EXPLO пишет:

цитата:

А если все же изменилось, а Димов?

Было бы здорово, но сильно сумлеваюсь. А вы бы изучили эту тему, и оправдали бы это требование ПТ на фактах!
А вот согласно плана работы по ЗВС с сайта Миноблстроя, материалы по НБМ должны быть переданы в УРБ на предмет его (НБМ) проверки на вшивость , о результатах рассмотрения полезно было бы знать!

 Отправлено: 28.03.07 20:29. Заголовок: Re:

nopas пишет:
"Вы свою пламенную речь к создателям 214 закона обратите".
Я своим личным фактическим опытом поделился и все. И постановление прочел, а в какой статье про банковскую гарантию прописано подсткажите, поправьте мое образование, очень мне интересно, с уважением к Вам.

А вот цитатка из закона:
Статья 20. Информация о застройщике
1. Информация о застройщике должна содержать информацию:
1) о фирменном наименовании (наименовании), месте нахождения - для застройщика - юридического лица, о фамилии, об имени, об отчестве, о месте жительства - для застройщика - индивидуального предпринимателя, а также о режиме работы застройщика;
2) о государственной регистрации застройщика;
3) об учредителях (участниках) застройщика;
4) о проектах строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в которых принимал участие застройщик в течение трех лет, предшествующих опубликованию проектной декларации;
5) о виде лицензируемой деятельности, номере лицензии, сроке ее действия, об органе, выдавшем эту лицензию, если вид деятельности подлежит лицензированию в соответствии с федеральным законом и связан с осуществлением застройщиком деятельности по привлечению денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости;
6) о величине собственных денежных средств, финансовом результате текущего года, размере кредиторской задолженности на день опубликования проектной декларации.

2. Застройщик обязан представить для ознакомления любому обратившемуся лицу:
1) учредительные документы застройщика;
2) свидетельство о государственной регистрации застройщика;
3) свидетельство о постановке на учет в налоговом органе;
4) отчетность о финансово-хозяйственной деятельности застройщика по установленным формам;
5) утвержденные годовые отчеты, бухгалтерские балансы, счета (распределение) прибыли и убытков за три последних года осуществления застройщиком предпринимательской деятельности и за фактический период предпринимательской деятельности при осуществлении застройщиком такой деятельности менее трех лет;
6) аудиторское заключение за последний год осуществления застройщиком предпринимательской деятельности.

Банковская гарантия это в моем понимании специальной формы документ, где о нем???? я не вижу

 Отправлено: 28.03.07 20:40. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

ЭТО ИЗВЕСТНЫЕ СМЕХОТВОРНЫЕ И НЕРЕАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПТ, из-за которых с ней (ПТ) никто разговарить из властных структур не хочет (не может) и из-за которох идеологов ПТ нельзя допускать к руководству нашего движения, та как их амбиции ни в какие ворота не пролезают и серьезно, серьезными людьми рассматриваться не могут!!!!!!!!!!!!!!.

Ув. Димов, Вы все за соломенку цепляетесь,а у соинвесторов уже есть определенно сложившееся мнение о работе ИГ.Никто вам ПТ не навязывает,у нас есть не мало честных и принципиальных людей на обьекте.К большому сожалению,мы все слишком долго молчали и верили в ИГ,в результате чего потеряли время,хорошо,что пока еще не квартиры.

 Отправлено: 28.03.07 21:15. Заголовок: Re:

Димову
Цитата из 214-го
«1. Застройщик вправе привлекать денежные средства участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости только после получения в установленном порядке разрешения на строительство, опубликования и (или) размещения проектной декларации в соответствии с настоящим Федеральным законом и государственной регистрации права собственности или права аренды застройщика на земельный участок, предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости, в состав которых будут входить объекты долевого строительства.»

Где у НБМ «..и государственной регистрации права собственности или права аренды застройщика на земельный участок, предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости, в состав которых будут входить объекты долевого строительства»?
Где у СВ
«4) о проектах строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в которых принимал участие застройщик в течение трех лет, предшествующих опубликованию проектной декларации;
5) о виде лицензируемой деятельности, номере лицензии, сроке ее действия, об органе, выдавшем эту лицензию, если вид деятельности подлежит лицензированию в соответствии с федеральным законом и связан с осуществлением застройщиком деятельности по привлечению денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости;»

Только у них в совокупности есть всё необходимое по 214-му закону. Ни у кого по отдельности нет. Не пахнет ли тут махинацией?
Что касается банка, то
«6. Если до заключения застройщиком договора с первым участником долевого строительства имущество, указанное в частях 1-3 настоящей статьи, было передано в залог в качестве обеспечения иных обязательств застройщика, привлечение застройщиком денежных средств участников долевого строительства допускается при одновременном соблюдении следующих условий:
1) залогодержателем имущества, указанного в частях 1-3 настоящей статьи, является банк;
2) от указанного в пункте 1 настоящей части залогодержателя получено согласие на удовлетворение своих требований за счет заложенного имущества в соответствии с частью 2 статьи 15 настоящего Федерального закона.»

 Отправлено: 28.03.07 21:31. Заголовок: Re:

ЮБЛ пишет:

цитата:

Не пахнет ли тут махинацией?

ПАХНЕТ, а банковской гарантией не пахнет!
СПРАВКА:

Банковская гарантия – это один из способов обеспечения исполнения денежных обязательств, который представляет собой выданное по просьбе клиента (принципала) обязательство Банка (гаранта) по уплате определенной суммы кредитору принципала (бенефициару). В качестве бенефициара выступает кредитор по основному обязательству. При выдаче гарантии Банк принимает на себя риск платежа по ней с последующим возмещением этих расходов за счет принципала. За выдачу банковской гарантии принципал уплачивает гаранту вознаграждение, которое зависит от срока гарантии, ее вида и обеспечения, предоставленного принципалом по ней.

 Отправлено: 28.03.07 21:40. Заголовок: Re:

Всё это хорошо, только вот С-В будет строить по разрешению (хоть и продленному свежей датой), выданному до 1 апреля 2006 года, а следовательно на СВ и НБМ 214-закон не распространяется! Поэтому и договоры с нами никто перезаключать не будет!

ЮБЛ пишет:

цитата:

Не пахнет ли тут махинацией?

Мне все это напоминает ситуацию с СИ несколько лет тому назад! Дежавю что ли?! Но в принципе можно словоблудие и дальше продолжать, может еще какие умники повыплывают?!

 Отправлено: 28.03.07 21:46. Заголовок: Re:

ТиК пишет:

цитата:

Дежавю что ли?! Но в принципе можно словоблудие и дальше продолжать, может еще какие умники повыплывают?!

Предложения КАКИЕ????

 Отправлено: 28.03.07 23:07. Заголовок: Re:

THAPU пишет:

цитата:

Но проблема пока есть в том, что по 214 закону ДДУ можно подписывать только при наличии разрешения на строительство, поэтому нужны дополнительные гарантии для 2 и 3 очередей, чтобы их договора были выполнены.

Статья 27, п. 2

"Действие настоящего ФЗ распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников ДС для строительства .... домов или иных объектов недв., разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего ФЗ."

Подчеркнуто мною.
Т.е. если быть крючкотвором, то для отношений по 214-ФЗ не важно, получено разрешение на строительство или нет, важно что оно УЖЕ получено или ЕЩЕ будет получено после вступления 214-ФЗ в силу.

 Отправлено: 28.03.07 23:11. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

ПАХНЕТ, а банковской гарантией не пахнет!

Статья 15 прим. п. 1
Исполнение обязательств Застройщика по договору может обеспечиваться поручительством бакнка.

А может и не обеспечиваться. Этот пункт был введен позднее, поскольку банковская гарантия слишком серьёзное дело, и из-за неё закон 214-ФЗ фактически не работал.

 Отправлено: 29.03.07 06:37. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Статья 15 прим. п. 1 Исполнение обязательств Застройщика по договору может обеспечиваться поручительством бакнка.

Извиняюсь, в моем варианте 214 ФЗ такого пункта не нашел, у меня написано так:
Статья 15. Особенности распределения денежных средств, вырученных от реализации заложенного имущества

1. Денежные средства, вырученные от реализации заложенного имущества, после удержания сумм, необходимых для покрытия расходов в связи с обращением взыскания на такое имущество и его реализацией, направляются на удовлетворение требований участников долевого строительства и залогодержателей, указанных в части 6 статьи 13 настоящего Федерального закона.

2. При недостатке денежных средств, вырученных от реализации заложенного имущества, такие денежные средства после удержания сумм, необходимых для покрытия расходов в связи с обращением взыскания на данн...
И даже, если в последующем ввели доп.статью о поручительстве банка, это все равно не "банковская гарантия", как мне кааца... поскольку она слишком серьезная вещь и слишком сильно влияет на репутацию банка.
А вообще то спасибо за разъяснение, посмотрую в обновляемом Гаранте этот ФЗ...

 Отправлено: 29.03.07 10:40. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Предложения КАКИЕ????

перед тем как играть в юриста и гениального советчика на пару с Вкладчикъом, ознакомиться не только с толкованием терминов, но и с законом в действующей редакции! Предложение раз. Чтобы потом не было рассуждений типо:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Статья 15 прим. п. 1 Исполнение обязательств Застройщика по договору может обеспечиваться поручительством бакнка. А может и не обеспечиваться. Этот пункт был введен позднее, поскольку банковская гарантия слишком серьёзное дело, и из-за неё закон 214-ФЗ фактически не работал.

Срочно обновить Гарант, так как изменения в ФЗ-214 были внесены Федеральным законом от 18.07.2006 N 111-ФЗ. нельзя работать с устаревшей нормативной базой!!! Предложение два.

Умничая на основании заведомо неправильной информации вы людей вводите в заблуждение!!! Когда

Димов пишет:

цитата:

кааца...

креститься надо! Предложение три.

У нас уже есть группа товарищей, которая не зная материи повела всех за собой! Вместо того чтобы ломиться, иногда лучше остановиться и осмотреться! И только потом решать куда идти!