Отправлено: 14.03.07 16:19. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 4)

Общий список требований когда будет, уважаемая ИГ?

 Отправлено: 09.04.07 17:32. Заголовок: Re:

THAPU пишет:

цитата:

Валерий Федорович, по мнению каких именно координаторов ИГ совершает, опять же по их мнению,необдуманные действия и какие именно? Не кажется ли вам, что вы подменили некоторые понятия, и теперь ваше мнение выдаете за мнение всех координаторов. Ваши необдуманные действия ( собрание 8 апреля) могут привести к серьезным последствиям и расколу общего собрания, после чего некоторые категории вкладчиков останутся абсолютно незащищенными , интересы которых возможно решить только единым фронтом. Или вы этого и добиваетесь?

Уважаемая THAPU!
Подробно отвечаю на Ваши вопросы.
1. ИГ совершает необдуманные действия по мнению координаторов, представляющих
- не 100-процентн.
- расторженцев без суда
- отсудившихся
- иные формы договоров
- коммерч. недвижимость.
2. Основные непродуманные действия ИГ
- соглашние с С-В, попытка заключить которое была сделана в январе;
- упорное нежелание участвовать в разработке проекта Доп. согл.;
- разработка "Порядка закл. договоров..", который ущемляет интересы большинства вкладчиков;
- нежелание скорректировать состав ИГ с максимальным представительством всех категорий (именно это приводит к недовольству, а за ним и противоречиям внутри собрания и виновником этого является непробиваемая позиция ИГ в этом вопросе);
Я думаю, для начала хватит.

А теперь попрошу Вас ответить на следующие вопросы.
1.С каких это пор проведение собрания отдельной категории вкладчиков квалифицируется как необдуманное действие, если вы сами призываете координаторов такие собрания проводить и давать ИГ предложения по решению текущих проблем?
2.К каким серьезным последствиям может привести собрание не 100-проц.?
3.Каким образом это собрание может привести к расколу общего собрания?
4.Как Вы себе практически представляете, что отдельные категории вкладчиков могут остаться абсолютно незащищенными только лишь потому, что они пользуются своим законным правом проводить собрания и открыто высказывать свою точку зрения?
Эти вкладчики защищены Постан. Правит. МО, а вот С-В пытается лишить их этой защиты. И вкладчики начали это понимать, о чем свидетельствует переписка на форуме и мнение людей на собрании 7 апреля.
5.Какие конкретно категории Вы имеете в виду?
6.Каким образом вы собираетесь защищать интересы вкладчиков единым фронтом, если ИГ в последнее время работает сама по себе, продолжая делать необдуманные шаги.
Еще раз советую внимательно почитать форум, где Вы найдете ответы на все Ваши вопросы ко мне у других форумчан.

P.S. А на мое предыдущее сообщение Вы так и не смогли полностью ответить.

 Отправлено: 09.04.07 17:39. Заголовок: Re:

THAPU пишет:

цитата:

Ваши необдуманные действия ( собрание 8 апреля) могут привести к серьезным последствиям и расколу общего собрания, после чего некоторые категории вкладчиков останутся абсолютно незащищенными , интересы которых возможно решить только единым фронтом. Или вы этого и добиваетесь?

О каком собрании координаторов 8 апреля идет речь? Не надо бояться ИГ, их нечистоплотные методы давления на людей хорошо известны. Сейчас не время бояться! Обстановка очень нервная и тревожная, если у кого-то есть другая информация, альтернативные мнения или соображения - давайте не держать это в себе. Ситуация развивается по опасному для нас и неуправляемому соинвесторами сценарию. Только в нашем единстве наша сила!

 Отправлено: 09.04.07 17:39. Заголовок: Re:

В этот момент он за рулем не сидел

 Отправлено: 09.04.07 18:30. Заголовок: Re:

ne-EXPLO
Наверное это проект, опубликованный QS. Во всяком случае, ни о каком другом проекте я не слышал. А ИГ по-прежнему никакого дела до этого нет.

 Отправлено: 09.04.07 18:51. Заголовок: Re:

ЮБЛ пишет:

цитата:

Наверное это проект, опубликованный QS. Во всяком случае, ни о каком другом проекте я не слышал. А ИГ по-прежнему никакого дела до этого нет.

Мне кажется, что координаторы от категорий должны ПОТРЕБОВАТЬ от ИГ предоставить им предложенный на сегодняшнем совещании проект Допсоглашения для немедленного его размещения на Форуме и обсуждения Соинвесторами.

 Отправлено: 09.04.07 21:58. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

поручено до 11 апреля подписать Мировое соглашение о взаиморасчетах по ЖК «Западные ворота столицы»

Брехня очередная от Облминстроя, не верю, такая же филькина грамотка как и приславутый план мероприятий, но как всегда оперативно, видимо после получения по мордасам от папы Пантелеева..... Письма Пантелеву хороши только по темам, которые отрабатывают его подчиненные, такие как Омблминстрой, Одинцовская администрация, ну может быть Вахания... а против СИ надо, что то иное, возможно в общественную палату к дядьке Кучерене. РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКАГОГО МИРОВОГО СОГЛАШЕНИЯ ПОДПИСАНО НЕ БУДЕТ ДО 11 апреля. Надо готовить следующую акцию. А вот от письма координаторов был бы толк.

 Отправлено: 09.04.07 22:28. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Брехня очередная от Облминстроя, не верю, такая же филькина грамотка как и присловутый план мероприятий

Меня больше интересует вопрос, на который мы так и не получили однозначного ответа от Бойцовой - была ИГ на этом совещании, или нет? Или, как вы верно заметили, у нас "филькина" ИГ?
ИГ у нас почему-то больше озабочена внесением раздора в наши ряды, чем борьбой за наши права. Сначала прессовала ПТ, а люди за объединение, потом поделила всех на категории, а люди за объединение, теперь взялась чернить координаторов, а люди за объединение. Завтра захотят сделать изгоями всех нестопроцентников или еще какую категорию, будут сталкивать лбами стопроцентников со всеми остальными. Сколько можно издеваться над людьми? Мне интересно, когда наступит тот предел, когда люди поймут что к чему? Когда люди наконец зададут вопрос, а кто те подонки, которые заказали милицию против своих же собратьев по несчастью? Когда уже вмажут наконец этим двум клоунам-швейцарам, которые стерегут двери во время собраний и не пускают "неугодных"? Кто им дал на это право, на кого они работают? А пока мы выясняем между собой отношения (аж с ноября месяца!!!) втихаря абсолютно выигрышная ситуация делается для нас все хуже и хуже. Хуже и хуже! Доколе, народ россейский? Ауууу!!!

 Отправлено: 10.04.07 10:52. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет о ИГ:

цитата:

Завтра захотят сделать изгоями всех нестопроцентников или еще какую категорию, будут сталкивать лбами стопроцентников со всеми остальными.

Да, Вы правы, такая опасность стоит на горизонте.
На собрании уже прозвучало со сцены, что на нашем объекте уже точно не будут учтены интересы 11 человек по нежилым помещениям. И все проглотили. А там всего 900 метров. И это в общем объеме стройки с 3-мы очередями семечки, тем более, что и увеличиваются этажи и область свои проценты дарит СВ... Правда, Бойцова Т.А. попыталась задать вопрос о нежилье, но ответ снова был отрицательный. И обсуждение пошло своим руслом дальше!
Вместо того, чтобы сказать господам: "Уважаемые, Вы наверно не понимаете: либо берете всех на наших условиях, либо не будет Ваших строек и не случится Ваших метров с прибылью!" На этом встать и уйти. Мы же защищаем всех! Ан, нет!
И хотя на словах я слышу, что попытаются всех отстоять, на деле пока все получается обратное. Кого-то уже потеряли, как коммерческое жилье, кого-то еще потеряют... И сольют бОльшую часть. Самое страшное, что нам сейчас диктуют условия, которые явно нас ущемляют в правах, а наша ИГ продолжает переговоры с ними. Сейчас они заинтересованы в нас! А мы подстраиваемся под них. Вот в чем нонсенс!
Чего мы перед ними то лебезим?
Нам говорят: "мы снимаем адресное закрепление метров". это веный знак того, что сливание началось! А мы дальше продолжаем беседу. Что происходит? Кто здесь слабое звено? Кто делает губительные шаги?
А по поводу сталкивания лбами. Я уже писал про продолжение борьбы. Неужели все такие наивные и допускают мысль, что одни будут заселяться, а другие облизываться?
Разворот событий будет жесткий. Выброшенные категории заморозят сторйку, если получится - в судах, пикетируют объект, лягут под бульдозеры, наконец, появится некоммерческое партнерство, которое потянет одеяло на себя. И затянется все снова на годы. Так, что вся печальная и координальная развязка еще впереди. Если конечно все пессиместические прогнозы (а я склонен уже сейчас так думать) воплотятся в жизнь. И вот тогда начнется действительное противостояние друг против друга. То, чего сейчас и добивается СВ. Те люди, которые получат свои перезаключенные договора, будут бороться с теми, кто этого же будет добиваться, будучи уже изгоем.
И для меня лично лучше судиться еще пять лет, чем остаться без проплаченных метров или ( в самом худшем случае) без возврата денег. Кстати, юрист Вахании открыто сказал, что возврата проплаченных сумм по нежилым не будет ни при каких обстоятельствах и перевода в жилые тоже не будет!
И братья это хорошо понимают. Лучшее - поселить раздор в наши ряды, приблизить некоторых из нас, чтобы они подливали масло в огонь. Ну, т.е. чужими руками....
А НАША ОБЩАЯ ЗАДАЧА - ДЕРЖАТЬСЯ ВСЕМ ВМЕСТЕ. Это единственный шанс. Кто этого не понимает, лучше пусть уйдет в сторону. Чем потом будет расплачиваться за свои слабости.
Театр абсурда пора заканчивать!

 Отправлено: 10.04.07 11:19. Заголовок: Re:

Еще раз прошу координаторов потребовать от ИГ предоставления проекта Допсоглашения, упомянутого Перепелицей, для его публикации и обсуждения соинвесторами на Форуме.

 Отправлено: 10.04.07 11:21. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

А по поводу сталкивания лбами. Я уже писал про продолжение борьбы. Неужели все такие наивные и допускают мысль, что одни будут заселяться, а другие облизываться? Разворот событий будет жесткий. Выброшенные категории заморозят сторйку, если получится - в судах, пикетируют объект, лягут под бульдозеры, наконец, появится некоммерческое партнерство, которое потянет одеяло на себя

Вы,сами то верите в то, что пишете.Я уже несколько раз ждал подобного разворота событий и ничего не происходит.Люди запуганы и ждут,что кто то за них решит все проблемы.Так мое мнение такое,получат самые настойчивые,а те кто сидят в ожидание-всем приятного плавания в общем потоке слива.

 Отправлено: 10.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Соинвестор пишет:

цитата:

Так мое мнение такое,получат самые настойчивые,а те кто сидят в ожидание-всем приятного плавания в общем потоке слива.

Это и есть самая большая ошибка. Это и есть губительное заблуждение! Чем больше активных, которые ходят по инстанциям параллельно с ИГ, тем больше появляется раскачиваний нашей позиции. Одним одно сказали, другие другое поняли, третьи услышали но не поняли, четвертым пообещали что-то и они поверили...
И я не против активности, но за структурированность, должна быть координация всех усилий, гласность и открытость. Наша ИГ должна направлять и отчитываться перед нами, учитывать наши замечания и пожелания. И, главное, рулить отстаивая интересы ТОЛЬКО ВСЕХ вкладчиков без исключений. А мы должны контролировать каждый шаг нашей пятерочки. Тогда будет толк. А пока все, что происходит похоже на подковерную борьбу, причем с выключенным светом.
Все мы сидим, никто ничего толком не знает. Плаваем в своих догадках и подозрениях.
Но сколько бы здесь не призывали ИГ к открытости, пока ничего не получилось. Игнорирование на лицо.
Сколько бы ни говорили, что пора завязывать походы по инстанциям только пятерых из ИГ без представителей (координаторов) всех категорий, воз и ныне там. Хотя есть какие-то подвижки. И на двух совещаниях чудом удалось даже быть представителям от нежилых помещений, это не носит утвержденный и размеренный характер.
И так не должно быть!
Уважаемая Татьяна Алексеевна, откликнитесь, поделитись с нами, ответьте на все прозвучавшие вопросы на двух последних страницах. Хотелось бы узнать лично мне, как продвигается вопрос с нежилыми. Есть подвижки? Что с доп. соглашением? Приняты ли наши поправки, ознакомились ли в СВ с ними? Если да, то каков результат? И т.д.
А Вам ув. Соинвестор - удачи. Посмотрим, как оно все сложится, когда Вы перезаключите, как активный и настойчивый свой договор, а я нет, как выброшенный представитель нежилых. Ну-ну.

 Отправлено: 10.04.07 13:14. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

А Вам ув. Соинвестор - удачи. Посмотрим, как оно все сложится, когда Вы перезаключите, как активный и настойчивый свой договор, а я нет, как выброшенный представитель нежилых. Ну-ну.

Если,вы поняли все так однобоко,то это ваше право.Продолжайте ждать милостыню от ИГ,может что то и обломится.

 Отправлено: 10.04.07 18:43. Заголовок: Re:

Уважаемые ЗВСовцы! Присутствовал на вашем последнем собрании в ДК "ЗОДЧИЕ". Просто круто. В шоке до сих пор. И как это удается вашей ИГ так легко вас всех дурить. Молодца пятерочка. Если народ ничего не понимает в сложившейся ситуации, что с нородом надо делать, правильно - нород надо кинуть. Так оно и будет. Этак годика через два. Если вы (народ) до сих пор не поняли, что ИГ управляют сверху, ну тогда сидите на собраниях и слушайте их болтовню. Хотя это ваше дело. Ну а в качестве предложения - гоните эту ИГ в шею. Среди вас есть грамотные люди, которые смогут представлять ваши интересы.

 Отправлено: 10.04.07 18:51. Заголовок: Re:

Смольный пишет:

цитата:

Присутствовал на вашем последнем собрании

Сам то каких будешь, за белых чи за краных. Ох не ходил бы ты милок по чужим собраниям, да не мутил бы ты воду и без тебя разберемся. На свои ходи и там советы давай.

 Отправлено: 10.04.07 20:02. Заголовок: Re:

Димов

А ведь Смольный прав... Собрания проходят абсолютно неподготовленно, вопросы на них не обсуждаются вкладчиками, а "докладываются", впечатления от наших собраний лично у меня только негативные....
Припомню только одно "удачное" собрание, на котором, в том числе и благодаря моим усилиям, удалось помешать подписать ИГ пресловутое соглашение с Ваханией...

 Отправлено: 10.04.07 20:16. Заголовок: Re:

Еще раз для тех, кто на бронепоезде - НАРОД НАДО КИНУТЬ. КИНУТЬ НАДО НАРОД! А для этого что надо делать? Правильно- не пущять на собрания посторонних, дабы воду не мутили. Да,Димов, а кто народ на красных и белых то поделил? Уж не не пятерочка ли?

 Отправлено: 10.04.07 20:42. Заголовок: Re:

Не знаю, является ли к настоящему времени проект Допсоглашения (ДС) к ИК № 1604, которое 4 апреля вывесил на нашей ветке QS (пост 513), по-прежнему актуальным, но внимательно прочитав его, я понял, что написано оно юристами СВ, которые упорно не хотят вводить свои правоотношения с нами в правовое поле 214-ФЗ и вообще держат нас за "бедных родственников", полностью от них зависящих!
Этот проект является нашим очередным поражением, поскольку мы в своё время не заняли в отношение СВ очень жесткую позицию, а пытались даже с ними заигрывать!!!

Особенно возмутил меня этот пассаж, изложенный в ПЕРВОМ ЖЕ пункте!!!

QS пишет:

цитата:

1. Стороны исходят из того, что на момент заключения настоящего Соглашения: 1.1. В целях успешного завершения Инвестиционного контракта с учётом интересов сторон и граждан, пострадавших от недобросовестной коммерческой деятельности Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и Компания» (далее - КТ СИ), и в соответствии с Постановлением Правительства Московской области от 01.03.2007 № 127/6, общий объём жилой площади подлежит увеличению до объёма не менее 200 тысяч кв.м.

(выделено мною).

Они, НАШИ БЛАГОДЕТЕЛИ видите ли идут на существенное расширение объемов строительство в НАШИХ ИНТЕРЕСАХ (будто мы еще им чем-то обязаны, а они делают нам огромное одолжение!!!), а не в интересах получения СВОЕЙ, и без того огромной прибыли!!! Была бы ихняя воля - они бы в "наших интересах" на этом клочке земли возвели бы в 3 раза больше квартир.
Прав был старина Маркс - за 300 % прибыли нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал.
А наш, бандитско-российский пойдет на любое преступление и за 10% прибыли....
Этот пассаж просто оскорбителен для нас.
К тому же еще нет проектной документации по "расширенным площадям", заключения Мособлархитектуры (помню, оно было отрицательным и пр.).
Нет смысла делать подробный анализ этого ДС. В нем СВ полностью делает нас зависимыми от своей доли-прихоти, держа нас у своей "параши". Наши очереди и адреса СВ меняет как хочет, о "нежильцах" даже не вспоминает.
Сейчас важно понять - будем ли мы предлагать свою КОНЦЕПЦИЮ этого ДС???
Предлагаю следующую концепцию ДС.
1. ДС должно быть исполнено в правовом поле 214-ФЗ. И тогда СВ должно стать не инвестором-Заказчиком, а Застройщиком. Это важно, потому что только Застройщик на основании ст. 3 п. 1 имеет право привлекать денежные средства участников долевого строительства.
2. Таким образом мы становимся участниками долевого строительства, которые осуществляют финансирование данного Инвестиционного проекта, а не просто "гражданами, пострадавшими от недобросовестной коммерческой деятельности Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и Компания»". Т.е. Физическими лицами - Сонвесторами этого проекта, чьи права на очередь, адрес жилья, нежилые помещения должны быть также безусловно соблюдены, как и Соинвестора - юридического лица - НБМ.
3. Значит мы становимся участниками этого ДС со своими правами на строющуюся недвижимость (а не стоящие у "параши" СВ и ждущие от них милостыни), и наш пункт с указанием конкретных метров (жилых, нежилых, гаражных) и очередей должен звучать примерно так (только наша площади и очереди определены и они должны быть конкретно указаны в ДС, а перечень договоров прилагаться).

QS пишет:

цитата:

1.6. Закрытое акционерное общество «Инвестиционно-строительная компания «ЭНБИЭМ» является Соинвестором, участвующим в финансировании Инвестиционного проекта, с правом получения жилых и нежилых площадей, машиномест в Инвестиционном объекте, в соответствии с Договором соинвестирования № К-072 от 05 сентября 2006 г., заключенным между Инвестором-Заказчиком и Соинвестором и Инвестиционным контрактом, с учетом настоящего дополнительного соглашения,

4. Поскольку наши договоры с СВ еще не подписаны, предлагаю в ДС вписать еще один "наш" пункт.
"Договоры участия в долевом строительстве объекта ЗВС с участниками долевого строительства - физическими лицами, пострадавшими....., заключаются, региструруются и исполняются в порядке, предусмотренном требованиями Федерального закона от 30.12.2004 года № 214-ФЗ "..............".

5. И еще неплохо бы было отразить сроки не только окончания строительства (и здесь Вахания "надул" Громова и нас, указав 2-й квартал 2010 года (!!!), но и сроки передачи построенной недвижимости в нашу собственность, допустим - не позднее трех месяцев после приёмки дома (очереди) госкомиссией (какая-никакя, но вполне конкретная гарантия).

 Отправлено: 11.04.07 10:44. Заголовок: Re:

Соинвестор пишет:

цитата:

Если,вы поняли все так однобоко,то это ваше право.Продолжайте ждать милостыню от ИГ,может что то и обломится.

Уважаемый Соинвестор! Очевидно это Вы поняли однобоко. Я не являюсь слепым ожидателем чуда.

 Отправлено: 11.04.07 10:45. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Сейчас важно понять - будем ли мы предлагать свою КОНЦЕПЦИЮ этого ДС???

Естественно БУДЕМ! Просто необходимо этого добиться. Нужно срочно менять политику коленопреклонения, которую я наблюдаю у нашей ИГ на жесткую и взвешенную, защищающую все наши интересы.
Только пока не понятно, как этого добиться. Наша ИГ нас не слышит или не хочет слышать. Я и другие разместили вопросы, не отвечает. Расширить состав не хочет, противится реальному объединению, купаясь в своих амбициях, ведет на мой взгляд не правильную губительную политику соглашательства. Собрания проходят так, что нет возможности услышать другие точки зрения, появились изгои. Закрыты к диалогу. Что будем делать здравомыслящие?
Ну, что ГКЧП снова инициировать? Свергать? Или договариваться? Коорректировать и контролировать?
От себя лично. Ломать, не строить. Не хочу обесценивать их здравые шаги, но упаси нас всех Боже от ангажированной политики, которая заведет нас, практически всех, в лучшем случае к тупику, в худшем - к полному фиаско.
Вашу концепцию поддерживаю.

 Отправлено: 11.04.07 12:00. Заголовок: Re:

Вынужден еще раз повторить вопросы к ИГ:

1) Получен ли ИГ проект упомянутого Перепелицей проекта Допсоглашения к инвестконтракту?
2) если получен, то почему до сих пор не опубликован ИГ для ознакомления соинвесторов?
3) если не получен, то что предпринято ИГ для его получения?
4) что или кто препятствуют получению этого документа ИГ?

Почему молчим, Татьяна Алексеевна? Чего ждем?