Отправлено: 14.03.07 16:19. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 4)

Общий список требований когда будет, уважаемая ИГ?

 Отправлено: 18.03.07 08:01. Заголовок: Re:

ЮБЛ пишет:

цитата:

Коллеги, QS писал «27 марта должно быть подписано мировое соглашение между СВ и СИ и К» Кто-нибудь знает, в чём предмет этого мировое соглашения?

Ув.ЮБЛ посмотрите по этой ссылке http://mskmo.ru/prava_svobod_gragdan_dop_info/1088.html
Выгрузите образец допсоглашения к инвест контракту и просмотрите его.
Если исходить из того, что контракт между Си и СВ разорван в судебном порядке, то чтобы к нему можно было сделать допсоглашение об уступке прав и обязанностей Инвестора (Инвестора-застройщика), то его тогда надо восставить, а чтобы его восстановить, нужно мировое соглашение, не так, ли??? Мне лично не понятно, о каккой сумме идет речь в сообщениях колег по поводу мирового соглашения??? Может ли эта сумма повлиять на увеличение обременения на наш объект, т.е. скажем СИ вложило 250 миллионов, а освоено подрядчиками при строительстве нулевого цикла, скажем 60 миллионов, а остальные подрядчик пользуясь упадком СИ и мутность обстановки, украл и обанкротился и т.д., нет ли тут еще и такой "мины" плюсом ко всем нашим несчатьям?????
Попросим QS прояснить эти вопросы у Вахании при встрече 19.03.07 и рассказать нам на форуме.

 Отправлено: 18.03.07 08:21. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Может ли эта сумма повлиять на увеличение обременения на наш объект, т.е. скажем СИ вложило 250 миллионов, а освоено подрядчиками при строительстве нулевого цикла, скажем 60 миллионов, а остальные подрядчик пользуясь упадком СИ и мутность обстановки, украл и обанкротился и т.д., нет ли тут еще и такой "мины" плюсом ко всем нашим несчатьям?????

А какая вообще нам разница, с каким результатом сторгуются друг с другом СИ и СВ? В любом случае со стороны СИ это наши деньги. В любом случае Власти обязали СВ решить вопросы с нами-соинвесторами. Куда важнее, как мне кажется, Допсоглашение, о котором мы много раз говорили. И задача ИГ хоть в узком, хоть в расширенном составе окончательно поставить точку в торговле СВ. Мы не на базаре - либо он берет нас и исполняет ВСЕ наши законные Договора в ПОЛНОМ объеме и не одной копейкой сверху, либо другого варианта не будет.
А то "рядовой" QS уже навесил недоплатившим доплат до штуки баксов за еще неоплаченные метры, может еще чего придумает. Вообще вызывают вопросы его слишком уж тесные контакты с Ваханией, учитывая что он не желает нам представиться, кто это вообще такой. Чью политику он проводит среди соинвесторов.

 Отправлено: 18.03.07 08:58. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

"А какая вообще нам разница, с каким результатом сторгуются"

Чем больше разница, тем больше будут торговаться!!! Да и необходимо ЧЕТКОЕ ПОНИМАНИЕ ЭКОНОМИКИ ОБЪЕКТА! И ЕЩЕ, Вы должны чувствовать, что социальный накал вокруг обманутых вкладчиков в РФ идет на убыль (поскольку видимо вопросы у людей все же как то решаются). А мы и наш ЗВС очень сильно отстает по решению всех оргвопросов, связанных с переоформллением наших прав собственности от других объктов (Мытищи, Шербинка и тд.), так, что можем одни остаться, если будем проволочками заниматься...и потом со своей этой подозрительностью, Вы уважаемый ne-EXPLO напоминаете средневекового инквизитора. QS нашу политику проводит ЗВСовскою, спасибо ему.

 Отправлено: 18.03.07 09:04. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

А то "рядовой" QS уже навесил недоплатившим доплат до штуки баксов за еще неоплаченные метры, может еще чего придумает

Уважаемый ne-EXPLO если бы вам вообще не придеться доплачивать я буду только рад за вас .

 Отправлено: 18.03.07 09:55. Заголовок: Re:

Для ИГ и вкладчиков .

О важности того , что нужно внести в наши требования . Все обсуждалось мною с координаторами различных категорий , а также с представителями обьектов СИиК которые по срокам раньше нас начали проходить процедуру передачи СИнициативой вкладчиков новому инвестру , с учетом их опыта и о подводных камнях .

1 Прописать сроки начала и окончания перезаключения дорговор с вкладчиками с учетом нюансов для каждой категории . / Пример : Мытищи - всего 10 договоров за год /
2 В мировом соглашении обязательно должно быть написано так : Соглашение по уступке прав и переводе обязанностей по инвест. контракту . / За эту формулировку вкладчики Мытищ боролись непрерывно год - это архиважно , это даст нам право пойти в суд , если Вахания по какой то причине поменяет мнение и не возьмет ряд категорий . Вопрос отдельных категорий под вопросом , не нужно доверять сказанному Вахании , МСК МО .......и прочим . Все , что будет выполняться - это только то , что будет прописано . Не верьте обещания кого либо , нас могут обмануть в любой момент , на любом этапе .
Димов пишет :
Попросим QS прояснить эти вопросы у Вахании при встрече 19.03.07 и рассказать нам на форуме.

Меня не будет на встрече , но на ней будут координаторы ваших групп и члены ИГ , все вопросы которые они должны задать от нашего лица с ними обсужденны , это люди , которые находятся в нашей с вами шкуре , люди которые кровно заинтересованны отстаивать свои и наши интересы . Мы в первую очередь должны ознакомиться с текстом мирового соглшения , доп.соглашения к инвест контракту . Вопрос к размышлению для ИГ , координаторов и вкладчиков , почему от нас скрывают тексты этих документов , что в них такого написано , что нужно от нас вкладчиков скрывать , то что эти документы есть это неоспоримый факт . Нежелание информировать нас вкладчиков говорит только о том , что в отношении отдельных категорий уже решение принято и мы понимаем какое оно . В беседе с Ваханией было сказано , что будут обсуждаться сроки регестрирования , а это этап когда уже мировое соглашение и доп.соглашение к инвест контракту по логике уже подлежало бы обсуждению . Было ли это при участии нашей ИГ - не знаю ./ К размышлению /. На все эти сомнения и догадки ответят координаторы и члены ИГ после встречи у Вахании 19.03.07 . Если встреча не состоиться , а может и такое быть нам всем станет понятно , что сомнения наши оправданы и не мешает провести общее собрание с целью прояснения ситуации . г. Нелидов на днях настоятельно уверял , что бы было проведено собрание на котором он ответит на все вопросы вкладчиков . Ситуация очень напряженная . В виду того , что общение с вкладчиками нашей ИГ возложено на кординаторов , хочу оповестить ИГ о том , что растет неуверенность вкладчиков , в том что их интересы отстаиваються в полной мере и учетом их интересов проводятся те или иные мероприятия .

 Отправлено: 18.03.07 10:56. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

А то "рядовой" QS уже навесил не доплатившим доплат до штуки баксов за еще неоплаченные метры, может еще чего придумает. Вообще вызывают вопросы его слишком уж тесные контакты с Ваханией, учитывая что он не желает нам представиться, кто это вообще такой. Чью политику он проводит среди со-инвесторов.

Г-ну .Вахании я звоню с целью прояснения ситуации, не более того , его телефон ни для кого не секрет , политикой я не занимаюсь , это прераготива нашей ИГ , которую вы выбирали . Представляю я категорию вкладчиков с исполнительными листами . Поздравляю всех медведей с закончившейся зимней спячкой , хотя мед уже весь сьели .

 Отправлено: 18.03.07 12:16. Заголовок: Re:

Из примерной формы Допсоглашения:

(1. написано также коряво и убого, как постановления ПМО;
2. г-н Димов - примерная, значит необязательная, в ДОГОВОРНЫХ документах такого типа не существует обязательных форм, поэтому надо настаивать на своих формулировках)

" 4.3. Инвестор (Инвестор-застройщик) - в недельный срок уведомить третьих лиц, привлеченных к реализации Инвестиционного проекта, о переходе к Новому инвестору (Новому инвестору-застройщику) прав и обязанностей по Контракту с предложением в двухнедельный срок предоставить Инвестору (Инвестору-застройщику) и Новому инвестору (Новому инвестору-застройщику) документы, подтверждающие права требования на имущественную долю (часть доли) Инвестора (Инвестора-застройщика) в создаваемом Инвестиционного объекта, возникшие до момента подписания настоящего Соглашения.
4.4. Инвестор (Инвестор-застройщик) и Новый инвестор (Новый инвестор-застройщик) при подтверждении законности прав требования третьих лиц на имущество создаваемого Инвестиционного объекта - заключить не позднее двух месячного срока трехсторонние договоры (?) об условиях прекращения обязательств Инвестора (Инвестора-застройщика) по договорам, заключенным им с третьими лицами, и перевода на Нового инвестора (Нового инвестора-застройщика) долга Инвестора (Инвестора-застройщика) перед третьими лицами с внесением, при необходимости, изменений в двухстороннее соглашение, предусмотренное п. 3.3 настоящего Соглашения."

Во-первых, от нас индивидуально требуют в очень сжатые сроки опять предоставить все документы (неделя на оповещение, две недели - на сбор), во-вторых, пока неизвестен новый Застройщик (СВ?, это будет прописано в Допсоглашении?), в-третьх, что за трехсторонний договоры - при участии третьих лиц (нас)?, значит так и надо было писать, в-четвертых - какие договоры ? (ну, не ДИВ же), значит, ДДУ (?), обязательно надо конкретизировать, , и в-пятых - самое главное, НИ СЛОВА о ГАРАНТИЯХ получения недвижимости для соинвесторов старого застройщика!

 Отправлено: 18.03.07 12:51. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

2. г-н Димов - примерная, значит необязательная, в ДОГОВОРНЫХ документах такого типа не существует обязательных форм, поэтому надо настаивать на своих формулировках)

Ни кто и не спорит, НУЖНО НАСТАИВАТЬ!!!!!
Но это образец допсоглашения к контракту 708 ПО ПЕРЕУСТУПКЕ!!!! http://westgate.hotmail.ru/contract1.html, А ГДЕ ОБРАЗЧИК ДОПСОГЛАЩЕНИЯ к контракту 1604 http://westgate.hotmail.ru/89-20-02.html МЕЖДУ СВ, АДМИНИСТРАЦИЕЙ И ОБЛМИСТРОЕМ, ГДЕ МЫ БУДЕМ ПРОПИСАНЫ КАК ОБРЕМЕНИЕ в свете постановления Правителсва МО, где будет про контроль госструктуры(администрации), будет о коммуникациях(сети тепла, энергии и др.) дорогу, которые рассылал 6 апреля Перепеца согласно его письма???? http://www.zapadv.ru/news/news_ig/ms-2.JPG Вот в чем вопрос. На мой взгляд наши права прежде всего должны быть в 1604 !!!!

 Отправлено: 18.03.07 13:11. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Но это проект допсоглашения ПО ПЕРЕУСТУПКЕ!!!!, А ГДЕ ОБРАЗЧИК ДОПСОГЛАЩЕНИЯ МЕЖДУ СВ, АДМИНИСТРАЦИЕЙ И ОБЛМИСТРОЕМ, ГДЕ МЫ БУДЕМ ПРОПИСАНЫ КАК ОБРЕМЕНИЕ в свете постановления Правителсва МО, где будет про контроль госструктуры

Г-н Димов, прочтите внимательно, кто заключает и подписывает его! Это и есть то самое ДП к инвестконтракту 89. Других не будет!!!
Поэтому надо нашей ИГ собирать собрание и утверждать наши формулировки!!!
Вы считаете что в этом допсоглашении к инвестконтракту, не стоит прописать гарантии нового Застройщика (СВ???) соинвесторам СИ в полном объеме? Так же там ДОЛЖНЫ БЫТЬ ссылки на действующий 214-ФЗ и ППМО по ЗВС (которое мне лично ОЧЕНЬ не нравиться, но оно уже есть), и правильно вы сказали - о мерах контроля со стороны госвласти и СРОКАХ выполнения контракта.
Все наши последующие договоры должны быть подписаны с учетом требований 214-ФЗ! Закон этот для нас вполне приличный!
Так что пока эта "примерная форма", которая просто переуступает нас как крепостных от одного барина к другому без каких-либо обязательств перед нами, "холопами" и мер госконтроля - это очередная туфта!

Мы с вами говорим про один и тот же контракт!!!

 Отправлено: 18.03.07 13:27. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Г-н Димов, прочтите внимательно, кто заключает и подписывает его!

Да Вы правы, это я вроде как малость поторопился и погорячился... Но путой стаканчик НАЛИВАТЬ НАДО совместными усилиями ...

 Отправлено: 18.03.07 13:52. Заголовок: Просто мысли вслух

Димов пишет

Да и необходимо ЧЕТКОЕ ПОНИМАНИЕ ЭКОНОМИКИ ОБЪЕКТА!

Что Димов дошло как до жирафа. Простое товарищество и Ч.П. об этом давно твердят.

Это не понимают только " бесплатные помощники" Вахании. Зато Вахания понимает. Главное связать нас требованием Вахании прирезать 200 000 м.кв.

Если так долго нам будет доходить то мы окажемся там где были в 2002году.

Анна Васильевна правильно вопит что Вахания вешает на объект своих 295 соинвесторов физиков. Где собранные с них деньги ????? !!!!!!

 Отправлено: 18.03.07 14:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Член ПТ ЗВС пишет:

цитата:

Простое товарищество и Ч.П. об этом давно твердят. ..а Анна Васильевна вопит....

Вопите и твердите это вы конечно дохрена в своем ПТ. Ты ЧЛЕН пт заявление написал???? о выходе из ИГ общего собрания, так вот сначала заявление, затем зарегестируйся на форуме, а потом может быть разговаривать с тобой будем. если корректно общаться научишся, ты член пт...

 Отправлено: 18.03.07 15:43. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Мы с вами говорим про один и тот же контракт!!!

И всеже, учитывая наличие двух инвест-контрактов, может стоит настаивать да двух, узконаправленных дополниельных соглашениях
Димов пишет:

цитата:

к контракту 708 ПО ПЕРЕУСТУПКЕ!!!! http://westgate.hotmail.ru/contract1.html, к инвест-контракту 1604 http://westgate.hotmail.ru/89-20-02.html МЕЖДУ СВ, АДМИНИСТРАЦИЕЙ И ОБЛМИСТРОЕМ, ГДЕ МЫ БУДЕМ ПРОПИСАНЫ КАК ОБРЕМЕНИЕ в свете постановления Правителсва МО

 Отправлено: 18.03.07 17:51. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

И всеже, учитывая наличие двух инвест-контрактов, может стоит настаивать да двух, узконаправленных дополниельных соглашениях Димов пишет: цитата: к контракту 708 ПО ПЕРЕУСТУПКЕ!!!! http://westgate.hotmail.ru/contract1.html, к инвест-контракту 1604 http://westgate.hotmail.ru/89-20-02.html МЕЖДУ СВ, АДМИНИСТРАЦИЕЙ И ОБЛМИСТРОЕМ, ГДЕ МЫ БУДЕМ ПРОПИСАНЫ КАК ОБРЕМЕНИЕ в свете постановления Правителсва МО

Я поясню. Правда, писал я про это раз уже наверно пять или шесть...
Первый контракт - № 89 (2002) , трехсторонний - между АО, МСКМО и Заказчиком строительства (СВ). Этот контракт основной, он намного важнее второго.
Второй - № 708 (2001), двухсторонний, между Заказчиком (СВ) и Застройщиком (СИ), которое (СИ) за деньги (наши) начало стройку.
Заказчик может быть и Застройщиком (если есть деньги), и Генподрядчиком (если есть строительные мощности). Тогда у СВ ничего не было.
Обратите внимание, контракт № 708 заключен ДО заключения основного контракта и был абсолютно не правомерен, но в условиях коррупции в АО и МСКМО на это закрыли глаза, что позволило СИ начать с нас сбор денег.
Предполагаю, что теперь застройщиком будет СВ (откуда они возьмут деньги???), поэтому второго контракта не понадобится вовсе.
Вывод: наши требования надо забивать в Допсоглашение к контратку № 89. Другого контракта и следовательно допсоглашения, просто не будет!!!

 Отправлено: 18.03.07 21:47. Заголовок: Re:

Проведение собрания назрело!!

Необходимо выработать и тактику ведения и содержание переговорного процесса.
Вопросов - куча. Собрание необходимо проводить параллельно с переговорами, не дожидаясь их окончания. Когда содержание Дополнительного соглашения сформируется, провести еще одно собрание, дав окончательную оценку документу.

Регламент к ближайшему собранию и выступления считаю целесообразным подготовить Вкладчику, QS и Димову. На собрании главные вопросы не должны быть нами же заболтаны.

ИГ необходимо больше внимания уделять подготовке к переговорам, а не просто озвучивать предложения координаторов.
Считаю целесообразным включить выделенных мной людей в переговорный процесс наравне с координаторами. А этих людей прошу, в свою очередь, не отказываться от доверия.

 Отправлено: 18.03.07 23:06. Заголовок: Re:

Федорыч пишет:

цитата:

Вопросов - куча

Выложите всю кучу пожалуйста. 1 Вопрос, 2 и т.д. до конца... По моему ИГ задачу свою попимает - всключение в допсоглашение всех категорий соинвесоров, и пусть работают, отвлекать их на проведение собрания пока не надо... тем более для помощи у них уполномоченные теперь есть. Будет информация от встречь в С-В и в Администрации Одинцово, может и будет нужда в собрании, о пока говорить то на мой взгляд особо не о чем. За доверие, конечно сасибо, но как то о своей роли вы уважаемый Федорыч не упоминаете. Могу рассматривать ваше предложение о проведениии мною собрания, как намек, на свою активность на форуме, как на возможно излищнюю, ну уж извените, если, что не так.

 Отправлено: 19.03.07 10:50. Заголовок: Re:

Встреча у Вахании переноситься ориентировочно на среду , в связи с тем , что у Вахании встреча с Нелидовым , как мы и предполагали .

 Отправлено: 19.03.07 16:34. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Выложите всю кучу пожалуйста.

Вы не обижайтесь, но основную кучу вопросов задаете именно Вы. И это хорошо. Потому что важно не только уметь ответить на вопрос, но и инициировать его.Молчаливое большинство не только не способствует, но и вредит достижннию цели.

Димов пишет:

цитата:

По моему ИГ задачу свою понимает

Мало понимать задачу(она давно уже лежит на поверхности). Требуется огромное желание ее решить. Необходимо эффективно использовать свои козыри и умело пользоваться слабыми местами наших оппонетов. Готова ли ИГ вместе с координаторами аргументированно отстаивать наши требования? Учитывая, что практически никакой подготовки к переговорному процессу не было(кроме сбора предложений), ИГ практически свела свою деятельность к роли статиста. Вы это сами прекрасно понимаете и поэтому давно уже задаете вопросы не ИГ, а другим, более информированным и, очевидно, более заинтересованным в результатах людям.

Димов пишет:

цитата:

и пусть работают, отвлекать их на проведение собрания пока не надо...

Я пока не понял, от чего мы их отвлекаем.
Жизнь подтвердила правоту предложения "Вкладчика" о создании своеобразной аналитической гуппы из 5...6 человек по анализу, выработке и путей решения ближайших задач. Безусловно, это надо было делать раньше хотябы на пару месяцев. И это предложение логичней было бы услышать от ИГ. Но она и сама не предложила и предложение "Вкладчика" не услышала. А как было бы хорошо, если бы одни люди тщательно прорабатывали последовательность и эффективность наших действий, а другие занимались оргработой(проведение собраний, организация встречь, координация действий). Безусловно, определенную роль ИГ выполняет. Проходят контакты с заинтересованными сторонами, с ней разговаривают, ее слушают. Но разделение труда, о котором я говорю, дало бы больший эффект.

Димов пишет:

цитата:

Могу рассматривать ваше предложение о проведениии мною собрания, как намек, на свою активность на форуме, как на возможно излищнюю, ну уж извените, если, что не так.

Никакого намека на Вашу излишнюю активность нет. Я могу только желать, чтобы и другие вкладчики проявляли такую же активность.
Со своей стороны хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
1.С кем, в итоге, нам придется заключать новые договора?
2.Насколько будет удовлетворять новый инвестор требованиям 214 з-на?
3.Будут ли регистрироваться новые инвестиционные договора в Минмособлстрое до заключения ДДУ(хоть какая-то гарантия)?
4.Были ли внесены платежи в фонд МО(см. п.12.2 ИК)?
5.Вносились ли платежы в Адм. Одинц. р-на(в соответствии с Доп. согл. к ИК)?

По остальным вопросам плагиатством заниматься не буду. Смотрите форум сами.
Как ни крути, а куча все равно получается.

 Отправлено: 19.03.07 19:22. Заголовок: Re:

Подготовка Плана мероприятий по обеспечению интересов граждан, пострадавших от коммерческой деятельности КТ «Социальная инициатива и К»
19.03.2007

В Минмособлстрое 16 марта заместитель министра строительства Правительства Московской области Павел Степанович Перепелица провел рабочее совещание по вопросу согласования Плана мероприятий по обеспечению интересов граждан, пострадавших от коммерческой деятельности КТ «Социальная инициатива и К»

В работе совещания приняли участие представители администрации Одинцовского муниципального района, «Корпорации «Союз-Возрождение», КТ «Социальная инициатива и К» и ЗАО «Инвестиционно-строительная компания «ЭНБИЭМ».

По результатам совещания принято решение организовать 19 марта текущего года рабочую встречу в администрации Одинцовского муниципального района по согласованию проектов дополнительных соглашений в рамках принятых обязательств согласно Соглашения о намерениях от 12.02.2007.

Министерство строительного комплекса Московской области

Уних идет согласование проектов дополнительных соглашений, а мы до сих пор не можем озвучить свои предложения.
О таком обеспечении наших интересов можно только мечтать
Предположу три варианта по возрастанию оптимизма:
1.Нас демонстративно выключили из процесса согласования!!
2.Перепелица не контролирует ситуацию с нашим участием в согласовании Доп. согл.(на его письма никто не обратил внимания)!?
3.Они добровольно учли наши интересы??

БЛАЖЕН, КТО ВЕРУЕТ!