Отправлено: 26.03.07 09:17. Заголовок: Легитимная акция 11 марта 2007 года: НЕТ КОРРУПЦИИ ВЛАСТИ!

- 25.02.07 15:10. Легитимная акция 11 марта: НЕТ КОРРУПЦИИ ВЛАСТИ!
- 27.02.07 12:47. Обращение (листовка) обманутых вкладчиков к дню выборов 11 марта
- 08.03.07 19:48. Контактные телефоны для ПРИНЯВШИХ участие в акции " Красный бюллетень"
- 11.03.07 15:08. ВНИМАНИЮ ДОЛЬЩИКОВ-"БОМЖ", поддерживающих акцию Красный Бюллетень!

 Отправлено: 28.02.07 11:23. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

PS: Как насчет возможных неприятных юридических последствий такой акции? Зачеркивать-то и писать можно, это понятно, а вот все остальное?.. Никто еще не узнал???

Поясните, что вы имеете в виду. Если зачеркивать и писать можно, то непонятно, что имеется в виду под остальным?

maxnas пишет:

цитата:

Уточню свою мысль... Текст СЛИШКОМ общего характера может быть расценен именно теми людьми, которых мы хотим привлечь к участию в акции, просто как передающий некое анархическое настроение, не более того. "Чем хуже, тем лучше..." Много уже таких было... Не охота быть на них похожими... Если же человек поймт, что и с ним подобная КОНКРЕТНОЕ ГОРЕ может произойти, то и реакция его будет соответствующей

Честно говоря, опять не понимаю вас. Текст общего характера - чтобы можно привлечь как можно больше избирателей. Однако из текста видно, что инициаторами акции являемся именно мы. Что за анархическое настроение? Речь как раз идет об организованной и законной акции, причем здесь анархическое настроение?
Вы пишите: "Чем хуже, тем лучше..." Много уже таких было...
Опять не соглашусь с вами, потому что не понимаю вашу мысль. Акций именно таких еще не было. Мы не хотим как хуже, мы хотим только лучше. Хуже хотят те, кто громят и устраивают беспорядки и провокации, мы же наоборот призываем людей прийти на выборы и проголосовать так, как велит им совесть!
В отличие,кстати, от "демократов" из СПС и "Яблока", которые не нашли ничего лучшего, как призвать людей бойкотировать выборы!
Это же очевидная глупость, потому что порог явки уже практически во всех регионах отменен (в Подмосковье он остался, но в последний раз, да и то 20%). Ну и "умы" же там сидят в избирательных штабах....

 Отправлено: 28.02.07 12:16. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Если зачеркивать и писать можно, то непонятно, что имеется в виду под остальным?

Можно ли освещать это в СМИ, не будет ли это расценено как нарушение закона о выборах и т. д. Каков будет статус наблюдателей, которые будут фиксировать такие бюллетени?
sven пишет:

цитата:

11 марта в Московской области состоятся выборы депутатов Московской областной думы! Сознательно придя на выборы в этот день, мы будем иметь единственную возможность законно выразить наш протест против беспредельной коррупции «вертикали власти», против лицемерия власти и проводимой ею политики, направленной на деградацию населения России!

В этом абзаце надо сделать так, чтобы уже было понятно читателю, кто такие "мы", нужно как-то объяснить это раньше по тексту.
А в остальном текст листовки достаточно конкретен. Я несколько погорячился.

 Отправлено: 28.02.07 12:36. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

После этого, опускаем бюллетень в урну, и при выходе с избирательного участка держим красную ручку на виду, что бы мы могли сосчитать число наших сторонников, проголосовавших «красными бюллетенями».

Думаю, что за это привлекут, как за некий акт агитации! Это именно получается демонстрация неких настроений и может быть расценено как призыв! Многие испугаются такой демонстрации! Одно дело ТАЙНО выразить своё мнение и другое - продемонстрировать!

 Отправлено: 28.02.07 13:50. Заголовок: Re:

Можно и так:

НЕТ КОРРУПЦИИ ВЛАСТИ! ПУТИН ГДЕ ПОРЯДОК?
ОБМАНУТЫЕ В РОССИИ.

Множественное число даже лучше - показываем свою солидарность и единение со всеми обездоленными или пострадавшими (также даем им возможность примкнуть к акции). С другой стороны выступаем за себя и, как говорится, за того парня, который на выборах не смог участвовать по уважительной причине, принадлежности другому региону и т.д., а также действуем от имени своих детей и близких. Так что множественное число вполне уместно.

По большому счету не важно третье предложение. Каждый может сам себя идентифицировать как знает и понимает. Главное первых два - протест против коррупции и аппеляция к бездействию Путина. остальное в принципе, может быть личное творчество каждого. Но на листовке призыве необходимо обозначить все же широкий общий охват.

 Отправлено: 28.02.07 14:25. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

НЕТ КОРРУПЦИИ ВЛАСТИ! ПУТИН ГДЕ ПОРЯДОК? ОБМАНУТЫЙ ГРАЖДАНИН РОССИИ!

Света пишет:

цитата:

Поддерживаю предложение! Этот акцент очень кстати! Все правильно!

vi5 пишет:

цитата:

Тогда предлагаю "ОБМАНУТЫЙ ГРАЖДАНИН РОССИИ!" в зависимости от ситуации писать "ОБМАНУТЫЙ ВКЛАДЧИК РОССИИ!" или "ОБМАНУТЫЙ ВРАЧ РОССИИ!" или "ОБМАНУТЫЙ ПЕНСИОНЕР РОССИИ!"!

Конечно, варианты могут быть самые разные. И они будут, можно не сомневаться!
Однако в базовом варианте (для пресс-релиза) я бы рекомендовал оставить так, как я написал. И вот почему.
1. Акция будет заявлена нами, обманутыми вкладчиками. Если мы заявим о ней первыми, то власть будет идентифицировать эту акцию с нашим протестом.
Мы написали это в листовке, указали, что наше цель - реализация права на жилье. Да, сейчас уже никто, ни власть, ни люди не ассоциируют слово "обманутый вкладчик" с вкладчиками МММ. Согласитесь, что это так.
Слово "вкладчик" я лично предпочитаю слову "соинвестор", хотя это означает тоже самое, но в переводе на английский. Я предпочитаю русское слово вкладчик, за непонятными для простых людей английскими словами "инвесторы", "соинвесторы" в их понимании стоят богатенькие "буратины", а ведь это далеко не так.
2. Мое личное мнение - текст должен быть коротким. Чем короче, тем понятнее. А значит и эффективнее. Поэтому во втором варианте я дал просто слово "НЕТ!". А если мы будем сейчас давать разные варианты, то сами запутаем людей, которые к нашей проблеме отношения не имеют, но всё-таки захотят поддержать нас. Но то, что люди будут писать так как сочтут нужным, это понятно. Главное, чтобы не было оскорбительных текстов.
Но рекомендовать им надо всё таки самые короткие и понятные варианты. Это азы политтехнологии.
3. Насчет дольщиков. Далеко не все у нас дольщики. В империи СИ их абсолютное меньшинство. К тому же слово "вкладчик" поглощает (т.е. включает) слово "дольщик". Ну, а как это будет комментироваться в пресс, это их дело.

vi5 пишет:

цитата:

Это наш последний ресурс и терять нам нечего!

Что значит нечего? А цепи???

 Отправлено: 28.02.07 14:32. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

ПУТИН ГДЕ ПОРЯДОК?

А вот это я бы точно не рекомендовал писать.
Каждый порядок понимает по своему. Для многих сейчас - самый порядок.
Так что это слово абсолютно, с моей точки зрения, лишнее.
Можно навести такой "порядок", что не только вкладчикам, но и другим жителям России мало не покажется.

Аналитик пишет:

цитата:

По большому счету не важно третье предложение (Обманутый вкладчик и др.).

Это я и пытаюсь всем доказать. Главное - факт голосования красным бюллетенем!
Даже слова "НЕТ!" вполне достаточно.

 Отправлено: 28.02.07 14:51. Заголовок: Re:

Интересно, сколько МГТС откатило за новые тарифы, что федеральные контрольно-надзорные органы ничего не видят и не слышат? В отношении СИ они тоже ничего не видели и не слышали.

 Отправлено: 28.02.07 14:51. Заголовок: Re:

Предлагаю неплохую идею - прийти на выборы с кусочком строительной ленты (красно белая косая полоска), это сразу даст идентификацию и колорит. Можно надеть красное что нибудь. но лучше конечно строительная лента.

Запретить никто не может - агитации в этом нет - ну хочу я прицепиь на одежду красивую якобы праздничную ленточку. К этому не может быть никаких претензий. Других ведь никто не заставляет это делать, пламенных речей в поддержку не ведет. [ А так, за агитацию можно признать, в принципе, любое - Российский флаг (агитация Единоросов), ордена на ветеранах (агитацию за Справедливую Россию или КПРФ), джинсы на молодежи (за СПС) и т.д. ]

Можно ленточку вынуть позже на выходе. А еще лучше целый день с ней ходить по городу как выпусники прикрепить на лацкане одежды (аналог ленточек протеста автомобилистов на антенах).
Получилась бы красочная картинка и для СМИ и для ТВ. Люди с ленточками протеста. Ленточка строительная яркая и красочная. Отличный символ для солидарного объединения и идентификации протестных акций. Смысловое наполнение также вполне хорошее как символ объединения красных и белых в общее целое. Новый символ, новое наполнение и более глубокое значение.

 Отправлено: 28.02.07 14:54. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Можно ли освещать это в СМИ, не будет ли это расценено как нарушение закона о выборах и т. д. Каков будет статус наблюдателей, которые будут фиксировать такие бюллетени?

Могут ли освещать это СМИ - это они сами пускай решают. Но разве раньше мы не заявляли о своих протестных акциях в прессе?
К тому же, мы же призываем обязательно прийти на выборы и проголосовать. Мы - за выборы!
Да, это будет протестное голосование. Но и раньше призывы голосовать "против всех" не считались противозаконными. Это было подтверждено, и ЦИК и Верховным судом. Ведь за другие же партии, включенные в бюллетень разрешается агитироваьть.
Теперь это графу исключили. Значит, для тех, кто хочет голосовать "против всех" остался один выход - сделать бюллетень недействительным!
По поводу фиксации - это либо опрос проголосовавших (экзепул), либо информация от знакомого наблюдателя (но не члена избиркома!), либо фиксация "по красной ручке", либо - общий итог по недйствительным бюллетеням. Последняя информация в любом случае будет доступна!

vi5 пишет:

цитата:

Думаю, что за это привлекут, как за некий акт агитации!

Я если я порекомендую при выходе показать носовой платок? Или снять шапку и перекреститься? Или громко спросить, не обращаясь ни к кому конкретно: "Сегодня прекрасная погода, не правда ли?" (Только, упаси Господь, не перепутать и не сказать: "Над всей страной безоблачное небо!") Это тоже сочтут за агитацию?
Впрочем, на показе красной ручки, я конечно, не настаиваю. Но думаю, что за то, что кто-то вышел с красной ручкой (а с синей можно?), кого то привлекут к ответсвенности... По моему, даже для нашего квазиправового государства это слишком!

 Отправлено: 28.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Запретить никто не может - агитации в этом нет - ну хочу я прицепиь на одежду красивую якобы праздничную ленточку. К этому не может быть никаких претензий. Других ведь никто не заставляет это делать, пламенных речей в поддержку не ведет.

Именно так.

 Отправлено: 28.02.07 15:01. Заголовок: Re:

Здесь суть в том, что если предварительно это будет разрекламированно в прессе и будут наблюдатели за конкретным действом, то, конечно, это акт некой демонстрации и некоему призыву для остальных, что недопустимо!
Если тайно попортить бюллютень, то вопросов нет! Но как их посчитать и достоверность этих подсчётов?
Думаю, получится пшик! Хотя в этой идее что-то есть, но не все идеи реально воплощаемы с необходимым эффектом!

 Отправлено: 28.02.07 16:17. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если тайно попортить бюллютень, то вопросов нет! Но как их посчитать и достоверность этих подсчётов?

Все-таки еще раз напомню свою идею, как посчитать (хотя бы приблизительно). Главное, на мой взгляд, нам самим пересчитать самих себя, проголосовавших таким образом. Для этого мы в нашем обращении, после основного текста указываем координаты (мейл, телефон), куда надо сообщить о том, что такой-то проголосовал как участник нашей акции. Людям можно ведь и анонимно себя называть (какая нам разница), пусть будет регион, можно инициалы или ник, чтобы "подсчетчики" не запутались).

То, что так удастся и люди звонить-писать будут, не сомневаюсь (у меня уже есть подобный опыт как у координатора пострадавших дольщиков). Именно так мы передавали данные о проблемных объектах в ЭАЦ, делая контрольное сообщение (звонок-мейл) нам, чтобы не "потерять" людей и объекты (мало ли как организуют работу в ЭАЦ, мы тогда ничего не знали, и подстраховывались). (http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/483.html ). Должна сказать, что звонили тогда ОЧЕНЬ много! И это было актуально для людей в течение нескольких месяцев.

Я даже основной текст листовки в этом смысле немного подправила - добавила координаты для подсчета голосов.
Создала специальный мейл 11marta07@list.ru и указала свой мобильный телефон (поскольку не представляю, захочет ли еще кто-то этим заняться 11-12 марта). Если есть желающие (оставить телефон), будет очень хорошо! (поскольку у меня самой сейчас домашняя ситуация крайне экстремальная, именно поэтому смс, а не звонок на мой мобильный). Хорошо бы по регионам в листовках указать местные телефоны, а потом свести информацию воедино. Но это решать региональным активистам.

Конечно, это будет приблизительный подсчет, но лучше такой, чем никакого!

цитата:

Организаторы акции, обманутые дольщики, просят всех сограждан, принявших участие в акции «Красный бюллетень», сообщить нам об этом, желательно в тот же день. Реальное полное имя можно заменить инициалами или псевдонимом, желательно указать регион. Мейл 11marta07@list.ru или мобильный телефон для смс-сообщения 8-905-757-92-01.

Кроме того, предлагаю небольшую корректуру начала текста, польску считаю, что в общем обращении (пресс-релизе) должна быть указана не только Московская область, а все регионы. А уже в региональных листовках и пресс-релизах каждый укажет своё.:

цитата:

Уважаемые сограждане! 11 марта в 14 регионах России состоятся выборы депутатов законодательных органов государственной власти! В частности, в Московской области состоятся выборы депутатов Московской областной думы! Кроме того, в этот же день будут проводиться дополнительные и повторные выборы депутатов еще более чем в 60 регионах. Сознательно придя на выборы в этот день, мы будем иметь единственную возможность законно выразить наш протест против беспредельной коррупции «вертикали власти», против лицемерия власти и проводимой ею политики, направленной на деградацию населения России! (и т.д.)

 Отправлено: 28.02.07 18:20. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

11 марта в 14 регионах России состоятся выборы депутатов законодательных органов государственной власти! В частности, в Московской области состоятся выборы депутатов Московской областной думы! Кроме того, в этот же день будут проводиться дополнительные и повторные выборы депутатов еще более чем в 60 регионах.

Согласен. Для пресс-релиза 14 регионов и Подмосковье (очень важный регион) можно совместить.
А последнюю строчку я бы убрал. Перегруз информации и не уместится на 1 стр., если кто-то захочет отпечатать листовку.

maxnas пишет:

цитата:

Можно ли освещать это в СМИ, не будет ли это расценено как нарушение закона о выборах и т. д.

Еще раз хочу ответить на важный вопрос. Я уже ссылался на слова Вешнякова, сейчас привожу его слова дословно!
В "Московском комсомольце" от 21.02.07 опубликовано большое интервью председателя ЦИК А.Вешнякова "Контролировать выборы будут по мобильнику". (Кстати, Вешняков сказал, что это только идея, а Светлана уже воплотила её на практике . Дать свой мобильный - это Поступок. Вдруг замучают избиратели ).
Но главное Вешняков пишет:
"Думаю, что избирателю сейчас нужно реагировать не так, как вы сейчас сказали (корреспондент сказал, что после отмены графы "против всех" избиратели не придут на выборы), а по другому - участвовать в выборах. Ведь выбор есть. Можно и осознано сделать бюллетень недействительным. Это тоже будет сигналом власти, что к её действиям относятся критически.
Я сторонник того, что не нужно быть пассивным на выборах..."
Для Вешнякова ТАКИЕ слова - это тоже ПОСТУПОК.
Вот так, господа сомневающиеся....

 Отправлено: 28.02.07 20:11. Заголовок: Re:

sven! Идею в целом я очень даже поддерживаю! А небольшие "технологические сомнения" имеются лишь в том, чтобы ПРОЦЕСС НАБЛЮДЕНИЯ И УЧЕТА БЮЛЛЕТЕНИЙ С КРАСНЫМИ БУКВАМИ был в рамках закона и ничего не нарушил. Вот и все.
Вероятно, провести непосредственно в Новосибирске эту акцию будет затруднительно. Проходят довыборы, и только по одному району города, причем самому удаленному от нашей стройки. Я думаю, вкладчиков СИ на этот район придется всего 3-5 человек и то они будут по разным участкам (хотя, вероятно, можно взять открепительное удостоверение и всем трем проголосовать в одном месте). В любом случае, эти вкладчики не форумчане и отнюдь не входят в число активистов.
Но я готов оказать моральную помпщь этой важной акции.

 Отправлено: 28.02.07 20:48. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Но я готов оказать моральную помпщь этой важной акции.

Спасибо. Но судя по обстановке, даже моральной помощи не потребуется...
Тут любимый всеми АБ свои опусы опубликовал. Молодец, грамотно всё сделал.
Если обманутые вкладчики СИ и до этого не хотели понимать смысл проводимой акции, то теперь вопрос о ней и вовсе отпадет.
Скоро у нас тут квартиры и деньги начнут раздавать, так что не до выборов нам...

 Отправлено: 28.02.07 21:37. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Согласен. Для пресс-релиза 14 регионов и Подмосковье (очень важный регион) можно совместить. А последнюю строчку я бы убрал. Перегруз информации и не уместится на 1 стр., если кто-то захочет отпечатать листовку.

Если напечатать 12 кеглем )), то все войдет )))
sven пишет:

цитата:

Дать свой мобильный - это Поступок. Вдруг замучают избиратели

Спасибо, sven. Мне не привыкать. ))) Дольщиков больше, чем тех, кто так проголосует. А общаться с армией дольщиков по телефону мне не привыкать. Другое дело, что я сейчас буду в роуминге (п.ч. не в Москве), поэтому разговоры не желательны, т.к. вмиг, одним-двумя звонками обнулят любой, самый обстоятельный, счет. )))
Кстати, в период шквала данных по дольщикам (летом 2006, ЭАЦ, реестр) мне помогали координаторы, которых раздобыл КС и pereputin. Так, может быть, сейчас их тоже попросить на 11-12 марта попринимать звонки?
Это было бы замечательно, т.к. сообщить на телефон московский городской - многим избирателям гораздо удобнее, чем отправить смс на мобильник. И это было бы очень существенной помощью мне (если вдруг акция пойдет активно).

А Вешняков... ))) Про мобильники - это просто совпадение. Идеи витают в воздухе... Мы давно так живем. ))
А про :

цитата:

сделать бюллетень недействительным. Это тоже будет сигналом власти, что к её действиям относятся критически.

Это просто гениально! ))) Это ведь его самое настоящее послание к нам. он - дипломат, но придумал, как сказать. Поэтому раз среди нас оказался человек, понявший это послание и передавший его нам - надо действовать.

И доставить властям удовольствие.

 Отправлено: 01.03.07 03:09. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

3. Насчет дольщиков. Далеко не все у нас дольщики. В империи СИ их абсолютное меньшинство. К тому же слово "вкладчик" поглощает (т.е. включает) слово "дольщик". Ну, а как это будет комментироваться в пресс, это их дело.

1. каждому ближе, удобнее своё
Но если быть объективными, то напоминаю, что эта акция - не только вкладчиков СИ.
Мы все-таки стараемся перейти на работу по ситуации в целом, а не только каждый - по своей компании.
Да, сама по себе "СИ" - "огромная империя", но все-таки, по моим оценкам, вкладчики СИ (т.е. именно "вкладчики") составляют 35-40% от общего числа граждан, обманутых в сфере строительства. Остальные - дольщики (если обобщить). Если исходить из этого, то... ))

Кроме того, в общественное сознание чаще всего внедрялось, что именно "ОБМАНУТЫЕ ВКЛАДЧИКИ" (а не "соинвесторы", и тем более не "дольщики") - это "буратины" (проанализируйте СМИ!). И именно здесь насаждают параллель между нами и вкладчиками 90-х. Так что, уважаемый sven, извините, но здесь мои наблюдения не совпадают с Вашими. Поверьте, пришлось ОЧЕНЬ много времени и внимания уделить этому вопросу, прежде чем мы (и вслед за нами СМИ) остановились на "дольщиках". Сейчас, согласитесь, это имя - самое употребительное, и главное - через него над нами меньше всего издеваются. Хотя, разумеется, "вкладчики СИ" так и остаются "вкладчиками", поскольку сами себя так именуют в своих текстах.

"Дольщиков" через СМИ "мочат" меньше всего. Считаю, что надо использовать этот позитивный момент. Зачем самим подставлять себя лишний раз под удар, всего лишь из-за имени-"провокатора".

 Отправлено: 01.03.07 11:06. Заголовок: Re:

Света

Светлана, учел по максимуму все Ваши замечания. Дал окончательный вариант Обращения.
Очень бы хотелось только сохранить для листовочного варианта именно 14 кегль!
Суть листовки в том, что она не должна быть объемом больше 1 стр. и должна ХОРОШО читаться.
Такую возможность дает только 14 шрифт. Еще было бы лучше - 16!
Продолжаем рассылку! В том числе и по партийным сайтам!
Сегодня приглашение принять участие в акции получить вождь всех халявщиков и буратин СИ Антон Беляков.

 Отправлено: 01.03.07 11:31. Заголовок: Re:

Да и на всех предстоящих выборах обозначать, что эти выборы - "ПОХОРОНЫ ДЕМОКРАТИИ". Бросить что ли клич на всю Россию всем граждан принять участие в выборах под лозунгом "ПОХОРОНЫ ДЕМОКРАТИИ"?

 Отправлено: 01.03.07 16:43. Заголовок: Re:

Нашел очень интересную информацию.

Оказывается, "красным бюллетенем" в международной практике официально называют ордер на арест, выданный Интерполом.

Думаю, самое время предъявить нашим коррумпированным чиновникам НАШ "КРАСНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ"!