Отправлено: 12.03.07 10:28. Заголовок: ПОДГОТОВКА и ПРОВЕДЕНИЕ НОВЫХ АКЦИЙ ПРОТЕСТА (АРХИВ)

- 07.10.06 23:38. БЛИЖАЙЩАЯ АКЦИЯ!!!
- 05.01.07 13:54. Побольше акций, хороших и разных
- 15.01.07 15:36. Завтра, 16.01.07суд по делу Черкасова Ю.А. ВСЕМ НА ПИКЕТ!!!
- 22.02.07 20:06. ПОДГОТОВКА НОВЫХ АКЦИЙ ПРОТЕСТА
- 22.02.07 22:45. ВСЕ НА ВЫБОРЫ !!!
- 23.02.07 01:53. ВСТАВАЙ (на конец то) СТРАНА ОГРАМНАЯ , ВСТАВАЙ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ
- 24.02.07 15:32. МИТИНГ 28 ФЕВРАЛЯ 2007 С 11.00 НА СЛАВЯНСКОЙ ПЛОЩАДИ
- 05.03.07 10:46. Уроки французкого-2
- 10.03.07 18:01. Десять пунктов Ордена Хранителей.
- 20.03.07 18:33. ОБРАЩЕНИЕ К КООРДИНАЦИОННОМУ СОВЕТУ ВКЛАДЧИКОВ СИ О ПРОВЕДЕНИИ ОРГАНИЗАЦИОННОГО СОБРАНИЯ
-

 Отправлено: 26.02.07 13:29. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Заявить об этом в переговорном процессе с властями и предложить решение нашей проблемы с УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ОТДЕЛЬНОЫХ ВКЛАДЧИКОВ.

Уважаемая Валентина!

У нас, как Вы знаете, есть две категории вкладчиков!
Тем, кто просто просит вернуть деньги (фонды, мошеннические объекты и т.д.) власти вообще ничего не предлагают! О каком диалоге вы говорите?
Тем, кто хочет квартир предложения разные и в основном - достраивайте за свой счёт! Но всё арестовано, т.к. при этом нарушается закон об исполнительном производстве! После того, как поступили исп. листы должно или продаваться имущество и инв. контракты тоже (т.к. на них потрачены деньги) или вводиться банкротство! Сейчас в СИ полный правовой беспредел и не понятно чем юридически всё это кончится! Вкладчики оплатившие 100% квартиру имеют на неё право! И если часть в доме согласится доплатить, то не понятно, что делать с не согласными! И за них тоже платить? И такая картина по всей стране! Везде недострои и везде часть готова доплатить, а часть не хочет или не может! А в "Эллине" все готовы были доплатить, а их слили!

Никаких переговоров не происходит! Хинштейн гонит ПИАР-волну, проводя разные совещания и намечая разные планы! Самое грустное, что именно такая политика и работает в нашей стране! Именно на этом и держится рейтинг и Путина и ЕР! Никто напрямую ничего не обсуждает! Просто гонят волну во всех СМИ!

 Отправлено: 26.02.07 16:23. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Никаких переговоров не происходит! Хинштейн гонит ПИАР-волну, проводя разные совещания и намечая разные планы! Самое грустное, что именно такая политика и работает в нашей стране!

В таком случае, НАДО ПРОДОЛЖАТЬ ту линию борьбы, которую проводил КС. Но в любом случае, НУЖНА ЯСНОСТЬ, какие ИГ, какое КОЛИЧЕСТВО вкладчиков готовы в этом принимать участие.

Может быть, открыть ветку " Наши намерения", где каждая ИГ даст информацию о том, ЧТО И КАК они намерены делать и в каком составе (% активистов на объекте). ( или вообще уходят из движения).
Ведь очень много критики в адрес КС и за "комплексный подход" и - за то, что выдвинуты требования - все и всем. Одни заявляют, что мы не хотим участвовать в акциях, потому что - "все и всем", другие заявляют, что мы не приходим на акции, потому что "наши интересы не учтены".
И, поскольку, не всем вкладчикам понятна ситуация С АРЕСТОМ всех объектов, а значит и НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ решения проблем через доплату, кредит и т.д. ТО НУЖНА РАЗЪЯСНИТЕЛЬНАЯ РАБОТА по объектам и ИГ, о том что РЕШЕНИЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО КОМПЛЕКСНО И НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Иначе так и будут , как выразился Королев С., бегеать за чиновниками с просьбой выдать очердную бумажку и ТАК до бесконечности.
ВСЕ-ТАКИ , НУЖНА ЯСНОСТЬ С ПОЗИЦИЯМИ ИГ!!!

 Отправлено: 26.02.07 16:47. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

НЕИЗВЕСТНО, СКОЛЬКО ЭТИХ ЖЕЛАЮЩИХ ДОПЛАЧИВАТЬ? На форуме об этом заявил только ОДИН человек. Поэтому, НАСКОЛЬКО ЭТО НЕОБХОДИМАЯ МЕРА - неизвестно. ПОЭТОМУ И ГОВОРЮ об "ИНВЕНТАРИЗАЦИИ"

Ваша фраза: "На форуме об этом заявил только ОДИН человек." -по мешьшей мере не корректна.
Приведу данные по нашему объекту (Тверь):
1. Количество согласных на доплаты- около 70% (при этом их можно разбить еще по меньшей мере на 10 групп, до аккой суммы они готовы доплачивать)
2. Кол-во НЕ согласных на доплаты- не более 5% (при этом они ждут помощи от Путина, что он за них доплатит новому инвестору)
3. Остальные согласились бы на доплаты, но ждут, а вдруг все-таки помогут, (обидно же будет, доплатили, а можно было обойтись и без этого)

Результат:
1. Стройка арестована по исп. листам (при этом арест поддерживают лица из списка №2)
2. Недострой постепенно разрушается, сл-но ДОПЛАТЫ возрастают
3. А скорее всего НИКТО НИЧЕГО не получит, не только квартир, но и денег.


И что изменится, если нас в очередной пересчитают?? Уменьшится кол-во безумцев?? Да если их останется 0,05%- все равно НИЧЕГО не изменится.
Пока они будут подпитываться сказочками о том, что "заграница нам поможет, не соглашайтесь ни на какие доплаты. твердо стойте на своем", ничего не изменится. а результат будет для всех плачевным.

 Отправлено: 26.02.07 16:49. Заголовок: Re:

Я согласен с vi5 - высказался логично и по ситуации. Кроме банкротства - это самая крайняя мера,
когда исчерпаны все ходы. Но простите, кто-нибудь из властей пытался эти ходы осуществлять?! НЕТ!
Наше движение хотят развалить и закрыть эту тему навсегда.

Здесь действительно не может быть универсального решения. Где-то придется резать хирургическим путем.
Но "резать" надо справедливо:
- если достраивать объекты, то доплачивать придется по-любому. Наше государство с удовольствием
переведет деньги хоть в Ливан, хоть Усаме бен Ладену, но никогда не поддержит собственное население -
это исторически сложившаяся "традиция". Если часть дольщиков уходит в отказ, вариантов нет - продажа
квартир (помещений) "отказников" с открытого аукциона по коммерческой цене и возврат денег (разумеется по нынешним
ценам за конкретную квартиру).

- если продавать объекты, также по коммерческой цене и с участием комиссий дольщиков, иначе хорьки
"арбитражные управляющие" все разнесут по "дочерним" предприятиям, Альфа-групп и т.п.

Идеальный вариант при банкротстве, когда дольщики попадают в первую категорию выплат. Ведь фактически
весь капитал строительных компаний - деньги граждан, которые и должны к ним вернуться. Но ведь это снова
"розовые очки" - банкротство это полная гибель...

Антижулин задает вопрос - какая у меня цель? Цель "максимум" самая простая - получить свои метры без ущерба
для других. Если это не сбудется - уйду в жесткую оппозицию и буду доступными методами разваливать существующий
политический строй.

 Отправлено: 26.02.07 17:18. Заголовок: Re:

Товарищи! Никаких "красных бюллетеней". Это бессмысленно и пустые шаги.

Надо голосовать за "Справедливую Россию", за МИРОНОВА. Надо создать мощную оппозицию "Единой России" в Госдуме и в регионах.
Только в этом случае закончится беспредел единороссов в администрациях районов и в стране.

Неужели 7 лет правления единоросов не открыли вам глаза? Это 7 лет потерянной жизни, причём НАШЕЙ жизни. У тех, кто процветает на разгроме России, всё в порядке. Они воспользовались этими годами, чтобы обогатить себя, своих родственноков на десятки поколений!

Нельзя мстить постоянно Миронову (хотя никто из нас толком не знает их кухню) да и другим тоже, надо всегда давать шанс человеку измениться.
Надо быть гибче. Идеи у него хорошие. Срочно нужен противовес "Единой России". Пусть им будет пока "Справедливая Россия" во главе с Мироновым. Других в ближайшее время не видно. Идеальных НЕТ и не бывает.

Почему-то себе мы позволяем ошибаться, а другим - ни в коем случае!

 Отправлено: 26.02.07 17:23. Заголовок: Re:

Посмотрите на эту же тему ветку: http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000779-000-0-0

 Отправлено: 26.02.07 19:43. Заголовок: Re:

граф пишет:

цитата:

Надо голосовать за "Справедливую Россию", за МИРОНОВА. Надо создать мощную оппозицию "Единой России" в Госдуме и в регионах.

Ах, какое прозрение! Конечно же надо идти и протаскивакть Справроссов! А то что же одни Едроссы гребут, неудобно как-то, одной рукой-то. Добавим вторую - справроссов, вот и дело пойдет на ура. Трудовой кодекс приняли (обе палаты и Грызлов , и Миронов), Жилищный Кодекс - тоже и те же, монетизация, и т.д. и т.п. и жить стало лучше, жить стало веселей. Все на выборы. А у нас разве проблемы? Так , развлечение.

 Отправлено: 26.02.07 21:04. Заголовок: Re:

РБ! У вас, видимо, не горит, Вы можете ещё 5, потом 9 лет и больше ждать новую партию. Осталось 9 месяцев до выборов в Госдуму, а других партий не видно. К власти придут опять единороссы на ближайшие 4 или 8 лет. И любая оппозиция навсегда заткнётся. И вот тогда придёт конец.
Надо сделать так, чтобы кол-во голосов у ЕР не было определяющим. Для этого все средства хороши.

Кстати, большинство инвалидов отказались от бесплатных лекарств, теперь берут деньгами. Видимо скоро и я откажусь, т.к. Зурабов вывел из списка многие самые нужные лекарства и импортные. Остались ненужные отечественные лекарства, от которых у меня уже не работает печень.

 Отправлено: 26.02.07 21:27. Заголовок: Re:

Ильич пишет:

цитата:

Антижулин задает вопрос - какая у меня цель? Цель "максимум" самая простая - получить свои метры без ущерба для других.

Ильич пишет:

цитата:

Но "резать" надо справедливо: - если достраивать объекты, то доплачивать придется по-любому

Это уже отступление от общей позиции!
Цель у Вас правильная,но не аксиома и уже не объеденяющая!

 Отправлено: 26.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ, уважаемый Ильич.
Получение нами своих метров маловероятно. Разве только при помощи германских милитаристов. Но кто ж нам пломбированный вагон даст... Разве только в сторону Воркуты или Дубравлага.
Ну, а если говорить о политической борьбе... Сегодня друган Карасева Иван Грачев со своей карликовой "партией" вступил в эсэры. Из первых рук информация: он предал Карася и знать его не знает. И дана отмашка ТФПГ "Доступное жилье" не трогать. Ибо там и Андрей Нечаев засветился, и Михаил Зубов, и все прочие. Все они теперь группируются вокруг Миронова, и в шоколаде (настоящем, куршавельском).
Однако эта ветка про продолжение борьбы. Ваша идея клопов, кусающих слона, конструктивна. Планируются акции 28 февраля и 11 марта. Тот, кто считает, что ситуацию можно переломить - могут поучаствовать.
Так что процесс идет. Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 26.02.07 21:56. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

И что изменится, если нас в очередной пересчитают?? Уменьшится кол-во безумцев?? Да если их останется 0,05%- все равно НИЧЕГО не изменится

 Отправлено: 26.02.07 22:52. Заголовок: Re:

Сочувствую. У нас не только с лекарствами плохо. И жизнь утекает. Только почему вы решили, что эти две партии будут оппонентами? У нас в ГД сейчас не только едроссы, но все ( кроме разве что КПРФ) голосуют в оной струе. Ворон ворону глаз не выклюет. Так что в январе следующего года вас опять постигнет горькое разочарование. Да и не станет эта власть ничего делать для народа, а ГД это же верный придаток существующей власти. Горько, но надо это принять, отсюда и совершать поступки.

 Отправлено: 26.02.07 22:55. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

И что изменится, если нас в очередной пересчитают?? Уменьшится кол-во безумцев??

Попытаюсь еще раз изложить свое видение ситуации.
Во-первых не КТО- ТО нас еще раз "нас сосчитает". НУЖНА ЯСНОСТЬ НАМ САМИМ В ПОЗИЦИИ ВСЕХ ИГ. ПОЧЕМУ?

1. В рядах вкладчиков "полный разброд и шатание" (извините, но цитата всемирно известного рев-ра очень к нам подходит).
2.Многих повергло в уныние то обстоятельство, что при заявленных 1000-1500 вкладчиков явка на митинг была значительно меньше.
3. На этом основании СМИ утверждают, что движение обманутых вкладчиков идет на убыль.

ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ПОДОБНОЕ, КС (прежний или обновленный) должно ТОЧНО знать:
- кто и в каком составе готов поддерживать активные формы борьбы( без компромиссов получить оплаченные кв.м. или деньги, соответствующие сейчас цене этого кв.м)
- кто и в каком составе расчитывает только на "совместную" работу с чиновниками в пределах своего объекта
- кто и в каком количестве может и хочет доплатить за свои кв.м
-кто и в каком количестве хочет получить беспроц. кредит и забыть этот кошмар

Эта информация позволит КС ТОЧНО ЗНАТЬ, НА КОГО И В КАКОЙ СИТУАЦИИ МОЖНО РАСЧИТЫВАТЬ.
Можно сделать ОТКРЫТОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О ТОМ, что

- энное кол-во вкладчиков НЕ ВЕРИТ В СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ЗАКОН В НАШЕЙ СТРАНЕ, а потому отказывается от борьбы за свои права обманутых вкладчиков и готова пойти на компромисс с властью и не требовать предоставления оплаченного жилья, а.... ( кредиты, доплаты и не знаю, что еще).
- энное количество обм. вкладчиков ВЕРЯТ В ТОРЖЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ И ЗАКОНА, А ПОТОМУ ПРОДОЛЖАТ СВОЮ БОРЬБУ ЗА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ, ДР. НЕДВИЖИМОСТИ ИЛИ ВЛОЖЕННЫХ ДЕНЕГ.
Понятно, что во все времена были выжидающие и сидящие на 2-х стульях. Оставим их в категории "шатающихся".

Я полагаю, что ЭТО НЕОБХОДИМО для более успешного руководства движением. МАССЕ не достаточно ОБЪЯВИТЬ О НАЧАЛЕ АКЦИИ. МАССУ НАДО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ. А ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ НАДО ЯСНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЕЕ ВОЗМОЖНОСТИ И НАСТРОЕНИЯ.
ЭТИ ПОЖЕЛАНИЯ И МЫСЛИ Я АДРЕСУЮ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО , КС.
НО КС, УВЫ, МОЛЧИТ. И НЕПОНЯТНО, КОГДА И КАК БУДЕТ РЕШАТЬСЯ ВОПРОС С ДАЛЬНЕЙШИМ РУКОВОДСТВОМ ДВИЖЕНИЕМ.
ПО СУТИ , надо везде провести собрания, а потом собраться с представителями ИГ уже на уровне КС.

УВАЖАЕМЫЙ, 123, я понимаю, что возможности вкладчиков различны. Я НЕ УТВЕРЖДАЛА, что УЖЕ идет переговорный процесс. Я говорю О НЕОБХОДИМОСТИ ЭТИХ ПЕРЕГОВОРОВ ПОСЛЕ РЕАКЦИИ ВЛАСТИ НА МИТИНГ.
Если большинство на объекте могут доплатить, а 5% нет, то видимо, они должны согласиться с мнением большинства и: получить ДЕНЬГИ с учетом инфляции, получить жилье на вторичке и т.д. НО ЛИДЕРЫ ДВИЖЕНИЯ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ, видимо, должны учитывать и ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ и заявлять о них власти.
Это никак не означает вражду. Это должно означать гибкость в подходах к решению проблемы.

Все это ПУСТЫЕ СЛОВА ЛИШЬ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ИХ НЕКОМУ АДРЕСОВАТЬ. ПОКА МОЛЧИТ КС, нет никакой реакции на многочисленные высказывания и призывы, видимо, действительно - все - пустые слова.

 Отправлено: 26.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

ПОКА МОЛЧИТ КС

Уважаемая Валентина!
Насколько я знаю, КС состоял из правления КС и представителей ИГ( которые собирались по значимым вопросам, проведение акций)! В настоящее время правления КС не существует! Виктория Пенькова работает в комиссии Хинштейна! Ей было высказано недоверие, но это никакого значения не имеет! Хинштейн сам себе назначает тех с кем ему удобно работать! Ему важен один ПИАР! Остальные члены правления вышли!
ИГ по объектам никакой активности по формированию нового правления не проявляют! Все заняты своими объектами и общая борьба никого не интересует! Поэтому, расслабьтесь и давайте ждать ярких новостных событий, которые, возможно, снова сделают востребованной общую борьбу за комплексное решение!

 Отправлено: 27.02.07 07:12. Заголовок: Re:

Марине В и аналогично мыслящим:
Насчет того, кого выбирать? ЕР или СР? Я полагаю, что "верхи" пытаются создать некий аналог двухпартийной системы США, когда партии поочередно сменяют друг друга. Естественно, российский, еще более худший, вариант такой системы, где ЕЩЕ больше грязи, ЕЩЕ больше только ВИДИМОСТИ различий. По сути, создание такой системы в России будет еще одним вариантом создания карманной оппозиции для успокоения общественного мнения и имитации демократии.

Я полагаю, что смысл поста был не о том, КОГО выбирать, а о том, КАК мы можем использовать предстоящие выборы для того, чтобы громко заявить о наших нерешенных проблемах. Давайте здесь говорить именно об этом!

 Отправлено: 27.02.07 09:44. Заголовок: Re:

Странно... Оказывается КС существует.
http://pismo-vlasti.net/archive/view/single/988.html
Чего паниковали-то?

 Отправлено: 27.02.07 09:53. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

По-моему, я написала: 1. Уточнить количество вкладчиков, желающих решать свою проблему через доплаты и кредиты. 2. Заявить о вкладчиках, которые в силу РАЗЛИЧНЫХ ПРИЧИН не имеют возможности (желания ) доплачивать и получать новый кредит. 3. Заявить об этом в переговорном процессе с властями и предложить решение нашей проблемы с УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ОТДЕЛЬНОЫХ ВКЛАДЧИКОВ.

Очень правильные слова! Мало того, группа, которая согласится на кредиты гораздо шире, просто большинство из этой группы - плюнуло на СИ, всю мышиную возню властей и т.д. и на форум не заходит, а продолжает работать для себя, семьи и детей.
Как получилась эта группа?
Это часть тех, кто не верит, что власть что-то даст, часть тех, кто получили хоть какие-то деньги (я в их числе, получил 75%) и за эти деньги я не могу, как тут правильно выразились купить биотуалет на 101 километре, хотя до этого это была бы квартира.
Я не видел своих интересов во всех инициативах КС, следовательно не мог бороться вместе со всеми.
Думаю, что введение такой инициативы, как беспроцентные кредиты для пострадавших от СИ (по признанию Генпрокуратуры пострадавшими) безусловно добавит массовость, что крайне необходимо любому движению.

 Отправлено: 27.02.07 11:19. Заголовок: Re:

Разброд и шатания в среде вкладчиков. А во власти? Поразительно, что путин, давая в ноябре поручение органам власти безотлагательно решить проблему обманутых дольщиков, не определил ответственное лицо, координатора действий этих органов. При таком президентском стиле государственного управления наши проблемы не решатся никогда.

 Отправлено: 27.02.07 11:53. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ПОДОБНОЕ, КС (прежний или обновленный) должно ТОЧНО знать: - кто и в каком составе готов поддерживать активные формы борьбы( без компромиссов получить оплаченные кв.м. или деньги, соответствующие сейчас цене этого кв.м) - кто и в каком составе расчитывает только на "совместную" работу с чиновниками в пределах своего объекта - кто и в каком количестве может и хочет доплатить за свои кв.м -кто и в каком количестве хочет получить беспроц. кредит и забыть этот кошмар

Совершенно не понятно, ЧТО это даст??
1. Допустим, через пару месяцев Вы получиите цифры: 10%-30%-30%-30% ( ну или 20%-30-20-30) или любой другой расклад. Дальнейшие действия?? Пересчитать еще раз?? С другими критериями? Другой комиссией??
2. К тому же КАКОВА вероятность что эти цифры -ПРАВИЛЬНЫЕ? КТО их будет проверять?
3. Да и ЧТО дает эта "средняя температура больных по больнице"?? У каждого объекта (больнонго ) своя температура, свой диагноз, свой метод лечения. Универсальное средство можно найти только в виртуальных игрушках- "дать новую жизнь". В нашем случае- "дать ВСЕМ по квартире, а с недостроями разбираться государству" Но Вы же должны понимать, что это- УТОПИЯ.

 Отправлено: 27.02.07 12:08. Заголовок: Re:

Миронов, как председатель Совета Федерации, голосовал за весь законодательный бред, принятый единоросской думой. От которого пострадали и страдаем и все мы.