Отправлено: 12.03.07 10:28. Заголовок: ПОДГОТОВКА и ПРОВЕДЕНИЕ НОВЫХ АКЦИЙ ПРОТЕСТА (АРХИВ)

- 07.10.06 23:38. БЛИЖАЙЩАЯ АКЦИЯ!!!
- 05.01.07 13:54. Побольше акций, хороших и разных
- 15.01.07 15:36. Завтра, 16.01.07суд по делу Черкасова Ю.А. ВСЕМ НА ПИКЕТ!!!
- 22.02.07 20:06. ПОДГОТОВКА НОВЫХ АКЦИЙ ПРОТЕСТА
- 22.02.07 22:45. ВСЕ НА ВЫБОРЫ !!!
- 23.02.07 01:53. ВСТАВАЙ (на конец то) СТРАНА ОГРАМНАЯ , ВСТАВАЙ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ
- 24.02.07 15:32. МИТИНГ 28 ФЕВРАЛЯ 2007 С 11.00 НА СЛАВЯНСКОЙ ПЛОЩАДИ
- 05.03.07 10:46. Уроки французкого-2
- 10.03.07 18:01. Десять пунктов Ордена Хранителей.
- 20.03.07 18:33. ОБРАЩЕНИЕ К КООРДИНАЦИОННОМУ СОВЕТУ ВКЛАДЧИКОВ СИ О ПРОВЕДЕНИИ ОРГАНИЗАЦИОННОГО СОБРАНИЯ
-

 Отправлено: 04.03.07 10:57. Заголовок: Re:

ADLER
Вы абсолютно правы.
Кстати, февральская акция в Смоленске по форме была очень удачна (насколько можно судить по фоторепортажу http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/981.html)!
(И неважно при этом, что вас было не 7 тысяч, а столько, сколько было).
Когда дольщики ИДУТ по городу, это гораздо большее движение информации (в т.ч.и информации протеста), гораздо больший охват граждан, которые это видят (в отличие от замкнутого стояния на маленьком пятачке, на котором власти разрешили постоять неножко). Давно хотела уже Вам сказать комплимент!
И хорошие тексты на плакатах. Очень твердые! как раз НЕ "согнувшись в три погибели", а наоборот!
Передайте, пожалуйста, смолянам, что они молодцы!!

 Отправлено: 04.03.07 23:40. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Всем ИГ сконцентирировать свои усилия по этому вопросу. К митингам слюнтяев власти привыкли.

Света пишет:

цитата:

Это зависит именно от ИГ. Если отпускать это на самотек, то ничего не будет происходить.

Светлана пишет:

цитата:

А вообще я должна сказать, что пока мы не наладим деловую дискуссию в уважительной форме и не построим четкую организационную структуру обманутых вкладчиков СИ (в которой КАЖДЫЙ вкладчик - активный участник), то ничего у нас не получится.

Абсолютно верно. Наш форум, или "Общество обманутых вкладчиков" слишком демократичен. Нет никаких взаимных обязательств. Кто хочет - поддерживает лидеров, кто не хочет - отмалчивается или отсиживается. Но при всем при том - эти ИГ( а вместе с ними и вкладчики с объектов ) активно пользуются возможностями форума, созданного этими лидерами, НО для "Лечения своих болячек"( примерно так выразился один из участников форума).
Демократизм - это неплохо, но если он граничит с анархией - это... Большевики когда - то победили потому, что руководствовались в своей борьбе ПРИНЦИПОМ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ЦЕНТРАЛИЗМА. Т.е. - если ТАК решило большинство, если так решают В ЦЕНТРЕ движения, то остальные ОБЯЗАНЫ СОГЛАСИТЬСЯ И ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ БОЛЬШИНСТВО( так появились меньшевики, которые проиграли борьбу за власть).
Возможно, это несколько жестко, НО Я ПРЕДЛАГАЮ НАШИМ ЛИДЕРАМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАКУЮ МЕРУ ВОЗДЕЙСТВИЯ:
ЕСЛИ ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ КАКОЙ-ЛИБО АКЦИИ, ЕСЛИ КАКАЯ-ТО ИГ ИГНОРИРУЕТ ЭТУ АКЦИЮ, ТО ИХ ВЕТКУ НАДО ВРЕМЕННО УБИРАТЬ С ФОРУМА( если это технически возможно). Когда "исправятся" - то вновь предоставлять им эту возможность. Пока же получается так: все критикуем, все отвергаем, решения КС - ничто, а вот форум для общения с вкладчиками своего объекта - нужен. Как говорится, любишь кататься, люби и саночки возить. На форуме уже ПРЕДЛАГАЛОСЬ, КАК СТРУКТУРИРОВАТЬ ДВИЖЕНИЕ ( ИГ- ДЕСЯТКИ и было еще что-то). ВОПРОС: КТО ЗАЙМЕТСЯ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ РАБОТОЙ. БЕЗ ЭТОГО НЕТ СМЫСЛА ПЛАНИРОВАТЬ КРУПНЫЕ АКЦИИ С ВЫХОДОМ НА УЛИЦЫ И ПЛОЩАДИ.

 Отправлено: 05.03.07 00:09. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Передайте, пожалуйста, смолянам, что они молодцы!!

Спасибо, Света, обязательно передам.
Валентина пишет:

цитата:

Возможно, это несколько жестко,

Это не жестко. Мы все кричим, что у нас чрезвычайная ситуация. Так вот, при ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ситуации вводится ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ положение.Это первое. Второе. Если создан ОКС, то нужно на форуме опубликовать структуру ОКС. Она обязательно должна быть и каждый должен знать и выполнять свои обязанности. Должен быть Председатель ОКС и написан Устав. Своего рода -ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО- или общественная организация по положению об общественных организациях. Без четкой организации ничего не будет.
ОКС должен представлять интересы вкладчиков во всех госструктурах, вошедших в этот ОКС. ОКС, откликнитесь. Спасибо "слабому полу", что первыми выступили в поддержку значимых акций. Утерли замерзшие носы ВОИНАМ в штанах, придумывающим, каким фломастером бумажки красить.

 Отправлено: 05.03.07 01:33. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

ОКС, откликнитесь.

С удовольствием передам им Ваш призыв. ))

 Отправлено: 05.03.07 07:38. Заголовок: Re:

ADLER мы как раз работаем над организацией структуры ОКС.
Мы полностью солидарны с вами в части выдвижения жестких и твердых позиций. Нельзя протестовать или бороться за свои права застенчиво. нужно заострять ситуацию. Попробуем это даказать.

Структура и Организация это не так просто, как может показаться. Очень много разных людей, мнений и т.д. сначла надо было выработать то что могло бы объединять всех под одной крышей, на взаиморавных условиях и с единой целью. Очень сложно донести до людей понимание необходимости абстрагироваться от своих локальных проблем и специфики и взглянуть на ситуацию более глобально.
"У кого что болит тот о том и говорит". Нужно немного обкататься и оформится сначала, чтобы понять в какой форме создать какова сложится структура самой жизнью - тогда это будет нечто жизнеспособное.
Вот так вот приказать не получится для этого нужны просто проффесиональные идейные борцы. И чем более уних энтузиазма тем труднее им оценивать вариации и пластичность обстановки.

Надо учитывать что у всех тем не менее есть своя занятость, как для зарабатывания на жизнь и проживание, так и по борьбе локальной свои объекты также надо вести и оперативно действовать. Нагрузка еще та на людях.

Люди подтягиваются, остаются те кто имеет долговременную волю, а не пар. С такими можно начинать работать. Этот процесс объективно имеет свои временные рамки. Работаем, делаем все возможное.

Первое что хотелось бы донести до всех вкладчиков это немного чувства солидарности!
Восхищает как Анастасиевцы (движение в поддержку Родовых поместий) полностью сорганизовались и буквально продавили свою идею забив всю первую десятку очень грамотно и толково. У них свои разногласия мнения, видения, но здесь они центральную вещь оформили и задачу выполнили на отлично. Нам нужно действовать также! Действовать должно сообща, общие значимые для всех вопросы выводить вперед пусть и в ущерб локальным проблемам, понимая что они дадут позитивное решение для всех же, а далее добивать уже своими "болячками".

И вообще нам можно многое взять у анастасиевцев и по части организации и по части конструктивного подхода к решению задачи. Поверьте у них задача не менее трудная чем у нас - они работают над тем чтобы создать партию и активно войти в политику. Мы также должны начинать воздействовать политически. Пока этого не будет ничего у нас не получится. И Макаренко и педагоги в Царско-сельском лицее говорили что не может быть воспитания и становления вне политики. Если мы ее не используем, используют нас. Здесь к сожалению так. Поэтому нужно оформляться в силу организованную и солидарную.

По структуре мы определились что в составе ОКС могут быть только те у кого проблемы актуальны. Госструктуры в составе или структуре быть неможет. С ними мы взаимодействуем.
Но главная наша цель - это диалог с Президентом (посредники в переговорном процессе в виже комиссий, комитетов и рабочих групп нам не нужны, они могут помогать или участвовать в нашем диалоге с Президентом, но не выступать очередными прокладками и звеном и только в рамках реальных своих возможностей и полномочий, пополизма нам не надо), признание ситуации чрезвычайной.

По поводу юрилического оформления - уже решили что оформлять нужно но сначала нужно утрястись и обкататься. Закалится в боях если можно так выразится :)

Позицию намерены держать жесткую, только так с нами начнут разнговаривать. Во что это будет выливаться по части реализации покажет время. Думаем, что твердые позиции по части требований, достаточная терпимость к самим внутренним учасникам и составу на основе широты общих концепций должны стать неким ядром консолидации.

 Отправлено: 05.03.07 09:46. Заголовок: Уроки французкого-2

Оценивая ситуацию за последний год, действия КС, можно придти к неутешительному выводу: нельзя бороться за свои права в месте и время выделенное противником для этих целей. Он изначально получает преимущество и это лишь показывает наше бессилие.
Прошу уважаемых читателей вспомнить французов, их противостояние власти в прошлом году, теперь вот - Голландия. Нам показывают, как надо бороться за свои права. Как вы думаете, кто победит в Голландии, народ или власть? Как Вы думаете, кто победит в России, народ или власть? В чем отличие? В использовании разных методов отстаивания своих прав!
Да, у нас есть только 400 человек, готовых активно бороться за свои права. Но 400 человек, скованых наручниками друг с другом и вышедших на центральную трассу растащить практически невозможно. Это резонанс! Если будет резонанс, то следующий раз придет не 400 человек, а 1400 и это практически полная гарантия решения поставленных вопросов. Акции надо проводить не реже 1 раз в неделю - власть зашевелится и еще как!!!

 Отправлено: 05.03.07 09:48. Заголовок: Re:

и еще идея - по поводу большых плакатов типа социальной рекламы Миронова, который улыбается с каждого забора. Может нам выпустить свои плакаты?

 Отправлено: 05.03.07 09:56. Заголовок: Re:

Идея отличная, но инициатива должна идти снизу-от народа.

 Отправлено: 05.03.07 09:56. Заголовок: Re:

пролетарий пишет:

цитата:

Как вы думаете, кто победит в Голландии, народ или власть? Как Вы думаете, кто победит в России, народ или власть? В чем отличие? В использовании разных методов отстаивания своих прав!

И там и там победит ОМОН.

Хочу предостеречь от подобных выступлений!

А вот идея с плакатами - просто высшый пилотаж (и не так это дорого, и главное законно)!

 Отправлено: 05.03.07 11:15. Заголовок: Re:

Спецназ ВМФ пишет:

цитата:

И там и там победит ОМОН.

Ни секунды не сомневаюсь что в результате прямого противостояния подготовленных людей и неподготовленных в лучшем положении будут подготовленные. НО! Никто не будет реально "воевать" с пострадавшими людьми тем более в предвыборное время. Тут же приедут кучерены и пр. на защиту для своего пиара (но нам тоже на пользу). Впрочем, смотрите сами, лично я "воевать" буду только за то, что озвучивал ранее, а именно (беспроцентные госкредиты для пострадавших), т.к. деньги я почти вернул, но мне нужны не они, а квартира.

 Отправлено: 05.03.07 11:45. Заголовок: Re:

Пролетарий,
в Голландии победит марихуана и педики.
Может, ты Данию имел в виду?

 Отправлено: 05.03.07 12:21. Заголовок: Re:

Сообщите, пожалуйста, контактную информацию для взаимодействия.

 Отправлено: 05.03.07 12:58. Заголовок: Re:

А Перепутин нас покинул ?

 Отправлено: 05.03.07 16:29. Заголовок: Re:

jakudza пишет:

цитата:

Сообщите, пожалуйста, контактную информацию для взаимодействия.

Присоединяюсь.ОКС пишет:

цитата:

Структура и Организация это не так просто, как может показаться.

В жизни нет ничего простого. Сама жизнь сложна. Но она продолжается.
ОКС пишет:

цитата:

По структуре мы определились что в составе ОКС могут быть только те у кого проблемы актуальны.

У кого-то есть неактуальные проблемы? Что имелось в виду?
ОКС пишет:

цитата:

сначла надо было выработать то что могло бы объединять всех под одной крышей, на взаиморавных условиях и с единой целью.

Всех объединяет одно: достроить дома и вернуть деньги. Для этого необходим ЗАКОН. Это единственное, что нам поможет. Большего не дано. Турне и переговоры не помогут. Принять и разработать Закон помогут жесткие акции. ОКС на сегодняшний день нужно готовить такую акцию. Обкатывать ничего не надо. За 1,5 года уже все обкатано. Нужно принять Закон и обязать его выполнять все власти на местах. Руководство страной нас забыло. Сегодня пресс-конферения Медведева и ни одной реплики по обманутым дольщикам. Нам нужно напомнить вторым Копенгагеном в лучшем случае для правительства, в худшем попытаться устроить Албанию.
ОКС пишет:

цитата:

Вот так вот приказать не получится для этого нужны просто проффесиональные идейные борцы.

Приказывать никому ничего не надо. Надо донести до каждого, что без Закона никто ничего не получит. Закон можно принять через крупную акцию.
ОКС пишет:

цитата:

Надо учитывать что у всех тем не менее есть своя занятость

Это вредные слова. Под них можно подогнать все, что угодно. Любое безделье. Так не пойдет. Лучше уж и не браться совсем за этот ответственный шаг.
ОКС пишет:

цитата:

Работаем, делаем все возможное

Что сделано на сегодняшний день?ОКС пишет:

цитата:

И вообще нам можно многое взять у анастасиевцев

Ради бога, лишь бы на пользу. Хоть у Великого Мао.
ОКС пишет:

цитата:

И Макаренко и педагоги в Царско-сельском лицее говорили что не может быть воспитания и становления вне политики.

Давайте забудем на время историю Древнего Мира и приступим к решению сегодняшних проблем. Чем быстрее, тем лучше.
ОКС пишет:

цитата:

Но главная наша цель - это диалог с Президентом

Президент знает нашу проблему. Но у него нет желания ее решать. Акции побудят это желание. И все претензии сегодня не к губернаторам, мэрам, Правительству, а к Президенту. Он и только он может решить нашу проблему. Это мое твердое убеждение!

 Отправлено: 05.03.07 18:54. Заголовок: Re:

Если выступать, то до выборов!!!

 Отправлено: 05.03.07 21:10. Заголовок: Re:

jakudza пишет:

цитата:

Если выступать, то до выборов!!!

Сегодня власти г. Москвы выиграли суд о взыскании с А.Кучерены 130 тыс. руб в пользу Платонова и Лужкова за поддержку жителей Бутова. А НАС уже даже не считают за граждан Москвы и РФ. Какие-же нужны акции направленные против дискриминации российских граждан, чтобы НАС не выкинули за пределы РОССИИ и планеты ЗЕМЛЯ, охамевшие чиновники и судьи? Это самый главный ВОПРОС К ПРЕЗИДЕНТУ, главному российскому чиновнику.

 Отправлено: 05.03.07 22:06. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

По структуре мы определились что в составе ОКС могут быть только те у кого проблемы актуальны

ОТ СТРУКТУРЫ ЗАВИСИТ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ. ОЧЕНЬ НЕВНЯТНО ПРО СТРУКТУРУ. СТРУКТУРА, А ЗНАЧИТ, И СОГЛАСОВАННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ДВИЖЕНИЮ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ - ДОЛЬЩИКОВ МАССОВОСТЬ
ОКС! Опубликуйте , пожалйста, состав ОКС: город, объект, Ф.И.О. , возраст ) А также ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, КАК РАСПРЕДЕЛЕНЫ ОБЯЗАННОСТИ ( или направления работы каждого члена ОКС). Если внутри ОКС нет четкого распределения функций, то его работа может оказаться малоэффективной, а как следствие, неэффективным СТАЕТ ВСЕ ДВИЖЕНИЕ.

 Отправлено: 06.03.07 22:44. Заголовок: Re:

jakudza, ADLER контактная информация ОКС см на сайте "Письмо власти"
http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/1004.html

или по e-mail: oksovet@list.ru

Там же на сайте в правом верхнем углу есть форма "ТЕМ КТО ХОЧЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ" для регистраци контакта с вами.

 Отправлено: 06.03.07 23:26. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

Там же на сайте в правом верхнем углу есть форма "ТЕМ КТО ХОЧЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ" для регистраци контакта с вами.

Спасибо за информацию. Приятно было увидеть знакомые лица: Королев, Полина Акимовна, если не ошибаюсь. Но нет остальных, кто был на голодовке. Они где? Это первое. Второе. На этом форуме можно было бы создать ветку "Сообщения ОКС" как было раньше. Ностальгия, понимаешь. Да и удобно. Не откажите. А то, что там в углу, я так и не нашел. Нам бы попроще. Только недано распрощался с портативной машинкой "Москва", кстати по блату доставал, посему как тогда не покупали, а доставали. К ПК еще не привык. А так, еще раз спасибо.
РС. Как насчет начальника у вас?

 Отправлено: 07.03.07 00:15. Заголовок: Re:

Валентина, ADLER структура - это цыпленок в яйце, если вы поймете лучше через образ. Невнятно поначалу, да, тем не менее, процесс формирования идет вполне логично и последовательно. И в один прекрасный момент -чик! И скорлупа разбивается.

С другой стороны надо избегать стереотипов. Не только массовасть может принести плоды! грамотность выстраиваемого цельного плана, своевременная иногда реакция и отдельные хорошо продуманные уколы могут иметь и более сильный эффект.

Согласитесь, митингов бояться чиновники перестали. Поначалу они трусили, что за ними последует жесткая реакция. И это нормально во всех других странах, кроме нашей. В которой просто ничего не последовало... Отсюда чувство безнаказанности. Но кто знает не специально ли так им дают нафуфырится? Ведь сценарные планы тех кто реально рулит страной нам неизвестны.

В холостую выстреленный митинг приносит порой даже больше разочарования и пессимизма в ряды, чем даже некий мелкий локальный успех. Энергии у людей не много, а осознанности еще меньше, а людей с волей идти до победного конца наверное по и пальцам можно пересчитать...

Поэтому нужно понять и оценить состояние, можно сказать почти интуитивно уловить теперешний баланс соотношений внутри нашей массы...

Здесь миллионы нюансов. Действовать жестко необходимо кто спорит, но при этом нужно сохранить широту.
А это почти две взаимоисключающие вещи... А у людей еще болит, и поверьте не многие могут абстрагироваться от этого и конструктивно оценить ситуацию и тем более хладнокровно вести обсуждения ипринимать решения.
А плюс ко всему у всех разный уровень позиций и точек зрения. И миллион замечаний на замечания...

Здесь как с ребенком нельзя спешить. Как бы вы не хотели идти быстрее - ребенок не может ведь угнаться за взрослыми, нужно все таки приостановится хотя бы на время... а тем более в таком сложном котле вопросы гармонизации и баланса требуют времени...

Жизнь показывает - лучше медленнее запрягать и хорошо ехать, чем поспешить и рассыпаться никуда не доехав.
Поверьте делается больше даже, казалось бы, невозможного.

Самое главное это не выплескивать наболевшее друг на друга. Никто из нас не виноват, в том что так с нами поступило государство. Нам надо принять случившееся, и возможно даже принять и осознать, что возможно даже мы ничего не получим вообще (как говорят японцы самый лучший воин этот тот, который принял в себя то,что он уже умер). Тогда мы избавимся от натянутости и нервной напряженности внутри нашего сообщества - это собственно и разрывает нас и мешает прийти к единению и полному согласию. Когда потеряно все - успокаиваешься и можно трезво оценить ситуацию. И тогда любое достижение уже оцениватся как победа. Таким образом, мы првращаем процесс с негативного в позитивный. Главное ведь не много шума самого по себе, а эффект от действий.

Плюс понимание того, что невозможно научится ходить ни разу не споткнувшись, придаст большей терпимости нашим рядам. Ведь все дольщики ищут свои пути и делают это все в первый раз. Нас не готовили к этому в школах и университетах. Это наш урок жизни. Возможно и обидный, досадно мучительный. Но за одного битого двух небитых дают. У нас есть шанс каждому сделать свой выбор прогрессировать в трудности или нет. Ведь согласитесь мы еще пару лет назад до всего этого кошмара были совсем в других мирах по поводу качества нашей власти. Теперь это не так. Мы реально столкнулись с серьезной проблемой и хотим мы того или нет. Нам нужно начинать решать ее уже прямо сейчас, потому что завтра возможно она будет еще труднее. Но делать это мы должны с уважением, потому что не знаем, что реально человек совершает во имя цели. Для кого-то это просто пустяк, а для кого-то это может быть просто прорыв в сознании.

Прошу прощения за многословность. Но это необходимо, чтобы было правильное понимание ситуации:
ОКС это не Революционный совет с западным финансированием и неограниченными человеческими ресурсами. Это живые люди, которым приходится также выплачивать и кредиты и снимать жилье и работать в поте лица на хлеб насущный. Мы за жесткий, силовой и системный подход в нашей борьбе, но это все нужно очень грамотно направить и выверить. С силой не шутят. Мудрость подсказывает, что нужно бить больно, но аккуратно :)), как говорил Папанов

Взвесив все за и против на многочисленных совещаниях, проанализировав спокойно итоги и результаты нашей борьбы мы пришли к выводу - что лучше чем концентрация и обращение наших усилий, аппеляций и требований в одну точку пока не существует. И этой точкой должна быть ключевая фигура РФ - Президент В.В. Путин.

Все остальные посредники нас уже больше не устраивают. Только прямой диалог с Президентом. Как показала конференция до ключевых фигур доносится неверная и откровенно лживая информация о положении вещей. Откуда и соответствующая неверная реакция. Мы должны показать, на наш взгляд, достаточно жестко, что мы собрались решительно направлять все силы в одну точку, и в то же время корректно давая пнять, что мы отдаем себе отчет, что не все так безнадежно, решения существуют и мы готовы предложить Правительству и лично Главе государства ряд разумных и адекватных решений наших проблем. Для этого нам нужен настоящий конструктивный прямой диалог без посредников и фильтрации бюрократов. Нужно показать, как это уже другой вопрос, что ситуация действительно чрезвычайная, и что только все вместе самый верх и самый низ могут найти действеное и эфективное решение.