Отправлено: 23.04.07 16:07. Заголовок: ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года

- 08.04.07 18:07. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!!
- 28.03.07 20:59. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА МОСКОВИИ
- 19.04.07 23:27. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА (часть2)
- 23.04.07 09:09. ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ

 Отправлено: 01.04.07 14:45. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

гланое СМИ и ТВ будет только когда начнутся экстрим процессы со здоровьем - очень сомнительно что до этого допустят силовые структуры

Мы не будем спрашивать у силовых структур разрешения на экстрим. Не нужно испытывать животный страх перед милицией. Какие же мы тогда бойцы? Только в бою куется победа. Зайцы никогда не заставят лису потупить очи.
TV пишет:

цитата:

Именно об этом я и говорю. А три дня - это игра

Солидарен. Как раз эффект и будет заключаться в том, что голодающий будет иметь честь и право покинуть цементный пол только на носилках. Увезенных заполняют следующие, готовые на такой шаг. И так до бесконечности. Заполнение больниц голодающими - это невиданный резонанс. 3 дня - это игра. Если человека отправляют уже на второй день в больницу - честь ему и хвала. Но сам он не имеет права добровольно покинуть акцию. А мысль о том, что голодающие занимают места в больницах - мысль ребенка, но не зрелого человека. Эта акция как раз и заставит Президента обратить внимание и дать распоряжение своим вассалам реально решить проблему.
ЯЯЯ пишет:

цитата:

НАЗНАЧИТЬ КОНКРЕТНОЕ ЛИЦО С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВЛАСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, ОТВЕТСТВЕННОЕ ЗА РЕШЕНИЕ ВСЕГО КОМПЛЕКСА ПРОБЛЕМ ОБМАНУТЫХ ВЛАСТЬЮ И СТРОЙФИРМАМИ СОИНВЕСТОРОВ С УСТАНОВЛЕНИЕМ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ ПОДГОТОВКИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ.

Абсолютно верно. Одно лицо, а не 10 комиссий ничего не решающих.
ОКС пишет:

цитата:

Реально тешить себя иллюзией что сам Президент выйдет на встречу наверное не стоит, достаточно весомой фигуры от него.

Нам и не нужен его выход. Достаточно его назначение для этого своего Уполномоченного по решению нашей проблемы, с которым мы и будем решать проблему.И только с ним!
ОКС пишет:

цитата:

Давайте сначала найдем квартиру или квартиры для голодовки

А вот от места голодовки зависит многое. Если мы разобъемся по мышиным норам, вряд ли это будет весомо. Неужели в Москве нет еще одной Элины Быстрицкой? А прежднее место голодовки уже продано?

 Отправлено: 01.04.07 15:29. Заголовок: Re:

ЯЯЯ уж ее то этой встречи с Путиным мы будем добиваться. Но и если Шувалов, например, придет от Президента вы что с ним не станете говорить? Естестуенно, ставим задачу максимум - встреча и диалог с Путиным. Дальше по обстоятельствам, но жестко до реальных сдвигов.

ADLER ваша решимость вызывает уважение, но давайте будем мыслить реально. Вот, проясните, как вы себе мыслите организацию того, что вы предлагаете? не на форуме, а в живую, реально?

Сначала надо объявить место, правда? Куда должен выдвинуться народ. Что с этим местом сделают на следующий день товарищи из органов ктоотслеживают ситуацию? Выставят оцепление. Никакой захват не получится. Предположим противное - удался захват.

Далее ваши действия по обороне? Кто будет держать оборону от силовиков? Много удержали после 24:00 на горбатом мосту 19 мая ? Думаете, трудно вынести сопротивляющихся из здания? Не забывайте - у них правовые основания для этого имеются! Никто не испытывает животный страх перед милицией. Просто трезво смотрим на ситуацию. Нам нужен резонанс в реальной жизни, а не иллюзии на счет этого. Реальность никогда не дотягивает до идеала. Но лучше когда предпосылок к успеху заведомо больше.

Дальше, как вы видите себе смену голодающих? Илину Быстрицкую как вы помните оцепили. проникнуть туда было невозможно. Следовательно смены голодающих не будет. И не стоит тешить себя иллюзиями. Много будет проку если акция даже при самом благоприятном стечении обстоятельств (дольщики захватят строй объект) проголодают несколько недель (максимум 2-3) до изнеможения? Возможно при пикантной сцене силовиков или потере здоровья голодающего резонанс и выйдет но только в СМИ. Этим все и закончится. Нет продолжительности нет и рычага давления. Все выстрел (только при самом удачном раскладе яркий) и все, дальше снова тишина... Но отчания у людей и пессимизма от такого только прибавится. Это всегда результат опоры на негативный аспект акций. Но всегда лучше ориентироваться на позитив это открывает доступ к энергии и пробуждает оптимизм, решимость и надежду.

Потом вы не учитываете медицинские аспекты. Сейчас не та погода для голодания на бетонном полу... Если честно, смысла не много в том, чтобы обвязаться гранатами и кинуться под танк, когда можно дождаться его в окопе и спокойненько уничтожить оставшись при этом живым и здоровым.

Тело храм души, и не понятно, почему с ним надо обращаться настолько по варварски, и в добавок к потерянной недвижимости прибавлять еще и ущерб для здоровья. Оно нам еще пригодится.

На наш взгляд радикализм должен быть, но трезвый и уравновешенный.
Потому что это часть собственно переговорного процесса. Есть давление на власти и уверенное, устойчивое и в законодательном поле. Корректное выдержанное, но силовое. Это уважают больше, чем фундаментализм в стиле джихад. Мы должны показать, что мы не хулиганы и потерявшие голову от сложности ситуации и эмоциональных капризов люди, а вполне адекватные умеющие хранить здравый смысл и способность вести корректно переговорный процесс даже в такой непростой ситуации.

Если кто готов будет при этом продемонстрировать экстремальные виды спорта, никто не станет возражать.
Если кто захочет себя веригами обвесить, зашить себе рот, уши и т.д. и ходить по красной площади ради победы над чиновниками - что ж его право, но думаю вы не станете это приветствовать, потому что это не нормально в своем роде - хотя возможно было бы самым эффективным в смысле привлечения внимания.

А можно себя еще сжигать и т.д. А еще можно это сделать одновременно в разных городах, как в свое время делали экстремисты - но давайте будем реалистами.

и опустимся на землю - сколько ADLER вы сможете выделить людей от Смоленска и на какой срок для голодовки в Москве

1) до изнеможжения по предлагаемому вами формату?
2) в эстафетном режиме посменнно, когда люди подъезжают посменно на три дня группами для принятия участия?

 Отправлено: 01.04.07 16:18. Заголовок: Re:

Три дня это действитнльно игра курам насмех,Саныч ты прав.
Имелось ввиду до победного(насилки)человека увизли он сходит с этапа голодовки тоько как поддержка( с группой поддержки будет реальной проблемой т.к. основная масса будет искать отмазки типа работаю/болею/немогу),на смену приходит другой(только после того как скорая увезла)
Квартиру можно снячть через агенство,желательно в центре.
Вкладчики ЭЛИНЫ действительно поддвергались давлению властей,но они держались
Нам именно надо диалог с ВВП и его Постановление,пока будет идти голодовка это постоновл. можно принять-в короткий срок(было бы желание у ВВП,долги простить другим странам они быстро решают либо профинансировать олимпиаду в Сочи)
Голодовка нужна именно бесрочная и стоять до последнего.
Остальных прилипал (комисии)слать к черту у них нет полномочий.
ПРОШУ КС организовать эту голодовку т.к. ВЕРЮ ИМ ТОЛЬКО ИМ других просто непризнаю!!!!

 Отправлено: 01.04.07 16:34. Заголовок: Re:

SERG1238 поражает с каким упорством вы говорите о трех днях, вы читали вообще внимательно предложение само? Длительность бессрочная, но люди сменяются просто чаще. Кто желает голодать до упора да ради бога, при таком подходе отмазок типа работа нет времени и т.д. не принимаются не правда ли? Для работающих пожалуйста принимай участие в выходные.

Не понятно еще и желание все снова скинуть на КС. Ведь голодовка вещь не сложная из организации сейчас все что нужно это помещение - желательно квартира. Все. Найдем квартиру - будет акция и бессрочная и эффективная. Не сумлевайтесь!

 Отправлено: 01.04.07 17:24. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

SERG1238 поражает с каким упорством вы говорите о трех днях, вы читали вообще внимательно предложение само? Длительность бессрочная, но люди сменяются просто чаще.

ВОТ.

Голодовка проходит в формате эстафеты в бессрочном режиме - дольщики голодают группами (кол-во зависит от размера помещения) по нескльку дней (нет необходимости надрывать здоровье и снимает ограничение для работающих) и сменяются следующей группой людей
С ваших слов можно прийти на один день,а ночью пойти домой,какя нахрен это тогда голодовка.
ОКС пишет:

цитата:

при таком подходе отмазок типа работа нет времени и т.д. не принимаются не правда ли?

Именно так,чтобы голодовать можно взять отгул либо отпуск.Сан Саныч между прочим вродебы дней 9 выдержал.
ОКС пишет:

цитата:

Для работающих пожалуйста принимай участие в выходные.

Главное чтобы еще группа поддержки была пусть каждый вечер после работы,в выходные.(В прошлый раз кричали в выходные группа будет нууу оочень большой,а в итоге в будний день приходило гооораздо больше чем в выходной)

ОКС пишет:

цитата:

Не понятно еще и желание все снова скинуть на КС. Ведь голодовка вещь не сложная

Вопрос не в сложности,а в доверии и цели.Вас я например может видел,но почему я вам должен верить???

 Отправлено: 01.04.07 17:25. Заголовок: Re:

Хочу пояснить, для чего нужна встреча с Путиным. В ноябре Путин принял по обманутым дольщикам известное государственное управленческое решение. Без назначения конкретного ответственного лица, с которого можно было спросить. Без назначения конкретных сроков решения проблемы. Подобные решения с точки зрения научного управления являются неадекватными. Всё размыто и ответственных нет. По сути дела Путин в очередной раз пропиарил себя, ИЗОБРАЗИВ намерение помочь людям. На самом деле он сыграл в мудянку с десятками тысяч граждан, породив необоснованные надежды. Плоды его решения мы сейчас пожинаем.
Только на личной встрече с Путиным наших представителей можно поставить вопрос об адекватном управленческом подходе к решению нашей проблемы. Я не представляю себе как с помощью бессрочной голодовки можно добиться от путина принятия нормального решения. А кроме него некому заставить всех нижестоящих решать наши проблемы. Кроме того, любая бессрочная голодовка легко пресекается клятвенным обещанием вступить в бессрочные переговоры. Не будет же продолжаться голодовка до тех пор, пока по всем объектам, по всем соинвесторам не будут разработаны решения. Голодать, так с требованием встречи с Путиным, а не с требованием бессрочных переговоров с лицами из его администрации.

 Отправлено: 01.04.07 17:27. Заголовок: Re:

SERG1238 Эта ветка была создана представителями объекта "Московия", готовыми к голодовке хоть с сегодняшнего дня. Они не ждут, когда им организует голодовку КС. Их поддерживают еще несколько групп, готовых начать голодовку в любой момент. Это не только группы СИ-объектов, и не только московского региона. Кто хочет ждать своих организаторов, тому никто не мешает. Ведь так? Кто хочет действовать и уже сейчас видит смысл в своих действиях, в т.ч. и совместных с другими группами, тот УЖЕ действует. Кто в процессе этого общего действия увидит смысл и для себя, и захочет подключиться, тот подключится. Большинство ИГ других компаний - самостоятельно для себя решают, нужно им действовать или нет. У них нет дополнительных структурных ступеней (типа вашего КС СИ). А подключится ли КС (и его структуры) к акции (в качестве ЕЩЕ ОДНОГО участника) или захочет непременно стать (когда-то, не сейчас) единственным организатором следующей СИ-акции, это ему решать. В любом случае, SERG1238, просить КС организовывать именно ЭТУ ГОЛОДОВКУ - уже немного поздно. ))
Подготовка и конструктивное обсуждение ЭТОЙ акции (в том ключе, в каком они ее видят и принимают) уже давно идет полным ходом. Двери для участия открыты всем желающим.

 Отправлено: 01.04.07 18:12. Заголовок: Re:

Путин никогда никаких решений не принимает под давлением! Он считает это проявлением слабости! Если он примет решение под давлением голодовки, то завтра таких голодовок будет сотни!
Все поправки Хинштейна зарубила Администрация Президента и ничего не предложила в замен! Моё мнение, что надо добиваться встречи с руководством Администрации и растолковать ещё раз ситуацию! Нам не нужны никуда ни какие поправки, нужна только политическая воля!

 Отправлено: 01.04.07 18:12. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Эта ветка была создана представителями объекта "Московия",

Это объект СИ.Света пишет:

цитата:

Их поддерживают еще несколько групп, готовых начать голодовку в любой момент.

Например?
Света пишет:

цитата:

(типа вашего КС СИ).

А что же Вы пишите/агетируете именно на форуме СИ
Света пишет:

цитата:

В любом случае, SERG1238, просить КС организовывать именно ЭТУ ГОЛОДОВКУ - уже немного поздно. ))

Удачи ВАМ организаторы.Я тогда небуду принимать участие в вшей голодовке,я и сам в состоянии ее организовать на своем объекте когда решу.
Нужна массовость и основная часть вкладчиков это СИ,а остольные компании так там численость маленькая.
Давай Света дерзай с ОКС.

 Отправлено: 01.04.07 18:58. Заголовок: Re:

Давайте не будем ругаться. Массовая акция нужна всем, т.к. уже есть примеры голодовки, которая дала резонанс, можетнам изменить правила и устроить голодовку по объектам? Т.е. почему-то получается так, голодают все, а вопрос решают по нескольким объекта, т.к. самые рьяные отстаивают свои объекты, а не вопрос по обманутым вкладчикам в общем... Так вот, к чему я клоню, может стоит рассмотреть такую форму голодовки: каждый объект организовывает группу и они становятся, как один в один и тот же день, около правительства района и начинают бессрочную голодовку?

 Отправлено: 01.04.07 19:01. Заголовок: Re:

А может стоить объединить людей по проблемам (я повторяюсь). У нас есть фондовики, которым нужны деньги, есть недострой, которым осталось немного достроить, есть у которых вообще и земли-то нет и опять-таки организовать голодовку по группам, но в один день? Чтобы потом не было обид, типа вот мы голодали, а о нас забыли, а решаете вопрос с двойными продажами, например...

 Отправлено: 01.04.07 19:10. Заголовок: Re:

А по поводу съма квартир через агенство - это не реально, т.к. чтобы снять квартиру нужно заплатить двойную цену, т.е. например однушка стоит 300 баксов, но работая через агенство нужно заплатить 600 баксов и еще они не сдают на короткий срок, а на 6 месяцев (это минимум) никто не станет снимать. Есть еще повременная оплата, например можно снять квартиру на сутки от 70 до 200 баксов в день... Как Вам расценки? Все готовы отваливать такие деньги?

 Отправлено: 01.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Простите за черный юмор, но вот возможный вариант развития событий.

1. Объявляется голодовка
2. СМИ, первый канал, и прочие начинают массированное освещение события." Бедолаги лишились второй квартиры, голодают на своей первой и требуют визита президента!".
3. Акция набирает обороты, производятся опросы придет ли президент в квартиру к голодающим или нет.
4. Стартует паралельная голодовка Администрации президента с лозунгом. Как Вы нас Достали! Оставьте нас в покое! Мы не виноваты". Митинги Младороссов, Пикеты "Наших" перед поъездом с лозунгами - "Нет бесплатной халяве, Квартиры зажрашихся - пенсионерам и инвалидам! Бюджет - не резина, прочь руки от стабфонда!"
5. На телевидении стартует реалити шоу с СМС голосованием, "Выдержит ли прессинг Администрация президента?" Добьются ли своего Дольщики? Победит Голод и все умрут! Отправь "А", "Д" или "Г" по номеру 5555, в поддержку участников. Стоимость одного смс 1 у.е."
6. Рекламные баннеры тв-передачи расклеиваются по городу: "У них есть все. Деньги, виллы в Ницце, яхты, заводы и нефтепроводы. У них нет ЕДЫ!. Смотрите Голод-3 на Сегодня в 21-00 на ТНТ"
7. Ежедневный теле-конкурс - "Пришли самый аргументированый ответ - при чем тут Президент. получи фирменную футболку с изображением участников голодовки!
...

 Отправлено: 01.04.07 20:42. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

Вот, проясните, как вы себе мыслите организацию того, что вы предлагаете? не на форуме, а в живую, реально?

Написанные мной слова подкреплены тем, что я уже пережил на прошлой голодовке. Колесо уже изобрели до меня. И мне понравилась организация прошлой акции. Хотелось бы верить, что КС включится в эту акцию, используя прошлый опыт. Предлагаю пойти уже проторенным путем.
1. Организовать митинг, объявить о начале голодовки и после митинга отправиться к месту голодовки, где уже голодающие займут свои места до митинга, т.к. большая вероятность оцепления. ИГ на митинге раздать схему проезда к месту акции. Кто-то прорвет оцепление после митинга и присоединится к своим коллегам. Но основная масса уже будет на местах. Пришедшие на митинг будут в тот же день поддерживать голодающих. В последующие дни должна быть постоянно организована поддержка, для чего нужно организаторам постоянно быть в контакте с ИГ, с СМИ и ТВ. СМИ к месту голодовки обязаны пропускать, так же как и скорую помощь.
2. До этого найти помещение. Я понимаю, что это не так просто. Но в нашем положении все сложно. И кроме нас никто для нас ничего делать не будет.
ОКС пишет:

цитата:

Далее ваши действия по обороне? Кто будет держать оборону от силовиков? Много удержали после 24:00 на горбатом мосту 19 мая ? Думаете, трудно вынести сопротивляющихся из здания? Не забывайте - у них правовые основания для этого имеются!

Конечно, если нас задумает ОМОН вынести из здания, то он вынесет. И пусть выносит под телекамеры, пусть бъет нас дубинами, пусть будет кровь, но мы будем оказывать сопротивление насколько это возможно и пусть все это видят, как в нашей стране бъют народ только за то, что он законно требует от государства. Требует свои кровные. Не думаю, что Президет об этом не будет знать. Из Элины нас не погнали. Я не знаю, были ли тогда правовые нарушения с нашей стороны?
ОКС пишет:

цитата:

Дальше, как вы видите себе смену голодающих? Илину Быстрицкую как вы помните оцепили. проникнуть туда было невозможно. Следовательно смены голодающих не будет. И не стоит тешить себя иллюзиями. Много будет проку если акция даже при самом благоприятном стечении обстоятельств (дольщики захватят строй объект) проголодают несколько недель (максимум 2-3) до изнеможения? Возможно при пикантной сцене силовиков или потере здоровья голодающего резонанс и выйдет но только в СМИ. Этим все и закончится. Нет продолжительности нет и рычага давления. Все выстрел (только при самом удачном раскладе яркий) и все, дальше снова тишина...

Смена голодающих была и тогда. Нужно спросить у Королева, Сакрадона и др. устроителей акции, как они меняли народ. Мы, желающие бороться реально, а не на словах, просим ребят из КС подключиться к организации акции во имя общих интересов всех пострадавших дольщиков. Еще раз повторяю, акция должна быть до носилок, а только потом замена. Именно число пострадавших во время акции и будет создавать резонанс. Кто сколько может. Если дольщика увозят на 2-3день на скорой, это уже резонанс. Но увозят, а не уходит сам. Нужно вытерпить первые 3-5 дней. Дальше идет привыкание. У всех по разному. Меня, например, увезли на 9-й день вечером. Мой напарник из Смоленска выдержал до конца. Возрастные категории у всех разные и внутренне состояние так же. Главное, не сломаться духовно.
ОКС пишет:

цитата:

сколько ADLER вы сможете выделить людей от Смоленска и на какой срок для голодовки в Москве

5 человек готовы принять на сегодняшний день участие в голодовке. Сколько выдержит здоровье. Остальные примут участие в митинге.
Как мог изложил свою точку зрения исходя из того, что пришлось пройти самому.

 Отправлено: 01.04.07 20:46. Заголовок: Re:

Самое смешное это то, что акцию голодовки обсуждают 3-4 чел. Остальным пофигу!

 Отправлено: 01.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Aldonis
спасибо за поддержку.Остовим для СМС твой номер как бабла приличная сумма будет купим себе квартиры

 Отправлено: 01.04.07 20:57. Заголовок: Re:

ADLER

vi5
Ну что ты дружище Света говорит кучу народа приведет ,а КС наш в пролете типа если хотим то присоединяйтесь.Видимо уж кто то сильно хочет с ВВП пообщаться.
Вопрос кто это и какие цели

 Отправлено: 01.04.07 21:10. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Самое смешное это то, что акцию голодовки обсуждают 3-4 чел. Остальным пофигу!

Это точно! Смеяться по этому поводу или плакать - не знаю. Значит все остальные просто прячутся за спинами этих 3-4- человек. Это пусть будет на их совести (если она есть)...

 Отправлено: 01.04.07 21:11. Заголовок: Re:

А еще многие боятся голодать, т.к. это все-таки подрыв здоровья.

 Отправлено: 01.04.07 21:19. Заголовок: Re:

Irena пишет:

цитата:

А еще многие боятся голодать, т.к. это все-таки подрыв здоровья.

Нехотят!!!На первой голодовке девушка голодовала,а у нее диабед,пусть она там два дня пробыла зато учавствовала и каждый день приходила как группа поддержки