Присутствовали: члены Инициативной группы (4 чел.), вкладчики по объекту «Московия» (11 чел.)
Повестка дня: 1. Отказ чиновников всех уровней принимать участие в решении проблем объекта «Московия». 2. Бессрочная голодовка, как способ привлечь внимание к проблеме. 3. Организация голодовки.
Выступила: Фуракова Л.С. – в ее выступлении указывалось, что неоднократные обращения во многие инстанции, а именно: Министерство областного строительства, к Главе Ленинского района, к Вице-губернатору МО ни к чему не привели, везде слышатся только обещания. В приемной г-на Перепелицы П.С. в понедельник дали понять, что объектом заниматься не будут.
Постановили: 1. В виду отсутствия других действенных мер, для привлечения внимания властей к проблеме принято решение о проведении бессрочной голодовки вкладчиков объекта «Московия». 2. В данный момент 7 вкладчиков, доведенные до отчаяния сложившейся ситуацией и невниманием властей, готовы начать голодовку. Они были вынуждены продать свое жилье, чтобы вложить средства в строящийся объект и теперь ютятся у родственников и знакомых. 3. В настоящий момент производится выбор времени и места проведения акции. Для проведения акции нужны 7 матрацев, 7 спальных мешков и др.
Председатель - Фуракова Л.С. Помощник председателя - Кузнецова Р.Б. Члены ИГ - Летучева Е.Н., Бокова И.Х.
Пост N: 680
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 28.03.07 21:07. Заголовок: Re:
ШРЕК пишет:
цитата:
Очень интересное решение. А если вам "принявшим решение" не принесёт никто матрасов и спальников ?
Это крик отчаяния людей. Это решение интересно тем, что люди не желают дальше бездействовать. Если ШРЕК не принесет им матрасов, эти люди не будут биться в истерике. Это поступок, достойный подражания. Но, думаю, стратегия протеста отдельно взятого объекта не может быть плодотворна в полном понимании слова. Нужно собрать много МОСКОВИЙ по стране и организовать всероссийскую голодовку, как одну из мер акций протеста, и для этого подготовиться так, как это было на предыдущей голодовке. Ведь нам нужно привлечь внимание Президента для решения проблем ВСЕХ МОСКОВИЙ по всей стране. Может быть, не нужно распылять силы и поберечь их на , думаю, недалекое будущее. Если нужно привлечь внимание только к этому объекту, то в какой-то степени внимание будет оказано, но решение проблемы как отдельно взятого объекта не будет. Будут слова, но не будет дела. Думаю я так. Вы достойны чести за вашу смелость и решительность. Ваших вкладчиком можно смело брать в копилку тех, кто готов на акции.
Первый раз слышу о том, что было собрание. Хоть бы оповестили, что ли.... Да и на форуме можно было информацию поместить. А так более половины наших вкладчиков и знать ни о чем не знают. А по поводу мероприятия... будем думать. Вообще, для начала было бы очень хорошо обнародовать те отрицательные результаты, которые были получены.
Спасибо, Adler, за добрые слова. Наш объект "виртуальный", с нами никто не хочет разговаривать. Если на других объектах идет хоть какое-то строительство, то у нас тишина. Люди настроены решительно.
У нас объект не виртуальный, но тем не менее нами тоже не занимаются. На данный момент тоже думаем о проведении акции, не голодовки правда, но тоже нужно заострить проблему и заставить Администрацию п. Октябрьского решать проблему.
Как правильно говорит ADLER, нужно одновременно и вместе акци проводить. Иначе сломают поодиночке. Но что на объектах появилось понимание необходимости действий - это здорово.
Никто нам ничего добровольно не даст. Власти не будут решать наши проблемы, не чувствуя в своих задницах нашего шила. Они рассуждают примерно так: если сегодня дать обманутым вкладчикам в строительстве жилья, то завтра свой «кусок» потребуют и другие, ибо в той или иной степени обманутыми в стране являются 90% населения. По правде, исходя из понятия справедливости, так они и должны вернуть долги всем обманутым. А вы скажете: где взять столько денег? Где взять, где взять? А там же, где был «Юкос». Там ещё много осталось народного добра, незаконно прихватизированного. Но это для них - всё одно, что взять из своего кармана и отдать другому. Хто ш отдасть! В общем, у нас, видимо, путь один – путь подготовки к политической борьбе.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 10:42. Заголовок: Re:
Да, конечно, нужно всем миром воздействовать на чиновников и мы не против воссоединения... Мы уже начали готовиться, но никогда этим не занимались раньше. Вот, пытаемся по родственникам и знакомым найти спальники... С местом пока не определились. Есть мысль, провести голодовку либо на поле, где должен быть наш объект или на клумбе возле Администрации Ленинского района, или около Миноблстроя.
Хотим узнать, как готовилась голодовка в "Эвелине"? У кого есть выходы на журналистов?
Пост N: 1577
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 29.03.07 10:53. Заголовок: Re:
Не плохо была проведена голодовка в Мытищах! Взяли напрокат треллеры и поставили на разрешённой стоянке напротив администрации!
P.S. Если накануне голодовки сделать клизмы, то и биотуалеты не больно-то понадобятся! Можно голодать не более 5 дней и обеспечить смену до победного конца!
Пост N: 401
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.03.07 11:42. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
У кого есть выходы на журналистов?
Про журналистов не беспокойтесь, была бы Ваша собственная готовность. Контактов журналистов у нас очень много. Обязательно поможем. Надо будет обязательно сделать пресс-релиз - достаточно короткий текст на 1 страницу, на котором написана суть акции. Именно этот текст станет потом основой всех репортажей в СМИ. Текст разошлем рассылкой более чем в 1000 адресов (СМИ. журналисты, чиновники, депутаты, дольщики и т.д.).
Господа пострадавшие! Набросали примерный Пресс-релиз акции...Посмотрите, может есть у кого какие мысли, что-то добавить...
"Пресс-релиз акции"
Мы, Инициативная группа объекта «Московия», хотим обратиться к г-ну Перепелице П.С. с тем, что все наши воззвания к чиновникам не действуют, и мы призываем народ пойти на крайние меры и начать бессрочную голодовку!
На это нас вынудило пойти безразличное отношение правительства Московской области к нашей проблеме. Мы неоднократно обращались во многие инстанции, а именно: Министерство областного строительства, к Главе Ленинского района, к Вице-губернатору МО и везде слышим только обещания или вообще конкретные отказы. В понедельник ИГ пыталась записаться на прием к г-ну Перепелице П.С., но там нам ответили, что такого объекта не знают и знать не хотят!!! Следовательно, нам дали понять, что решать вопрос по нашему объекту не будут…
Наш объект объявлен мошенническим, как выяснилось, мы вкладывали деньги в несуществующий объект, т.е. наши деньги просто шли «дяде» в карман. У нас нет ни земли, ни инвестпроекта, зато есть «картофельное» поле, на котором КТ «СоцИнициатива» обещала (чему есть подтверждающие документы) построить жилой комплекс из 15 домов, с собственной инфраструктурой…
На нашем объекте большинство соинвесторов – пенсионеры и молодые семьи, которые по крупицам собирали денежные средства, чтобы купить себе жилье. Есть люди, которые, продав свои квартиры, ютятся с многочисленными родственниками в однокомнатных квартирах, многие вынуждены снимать квартиры, есть люди, которые выплачивают кредиты за несуществующую жилплощадь и т.д. Мы можем приводить еще массу примеров…
Вся эта ситуация удручает и люди готовы на крайние меры! Эта голодовка – последний крик о помощи! Мы больше не можем терпеть и ждать милости от Правительства!
Мы уже не просим, а ТРЕБУЕМ, чтобы наши проблемы решились, как можно скорее! На многих собраниях и брифингах г-н Перепелица, обещал разрешить проблему обманутых дольщиков до 2008 года, но дальше обещаний дело не идет, а времени все меньше и меньше…
Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 12:22. Заголовок: Re:
Спасибо за поддержку!!! Тогда я вечером созвонюсь с Иреной. А вы не скажите, дорого обошлись треллеры? Может нам лучше палатки организовать? И был ли результат от Вашей голодовки, я не смотрела информацию пока?
Пост N: 8
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 12:46. Заголовок: Re:
Ниших чиновников постоянно нужно держать в напряжении, а то они расслабляются и ничего не делают, а скоро, вообще, отпуска начнуться и видать они нас хотели с нашими проблемами "в гробу в убелых тапочках"!
Может, Путину и не "по-барабану", но задачи у него более глобальные. К нему надо стучаться, когда уже на всех уровнях откажут. А пока еще можно к Громову опять обратиться с копиями ответов на наши запросы Перепелицы и на основании этого просить помощи, ходатайства в Минимущество о выделении хотя бы земли - должны же они что-то делать, в конце-концов!
Пост N: 1897
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 29.03.07 12:59. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
.....если на других объектах идет хоть какое-то строительство, то у нас тишина.
Увы, это заблуждение.
ADLER пишет:
цитата:
Это крик отчаяния людей. Это решение интересно тем, что люди не желают дальше бездействовать. Если ШРЕК не принесет им матрасов, эти люди не будут биться в истерике. Это поступок, достойный подражания. Но, думаю, стратегия протеста отдельно взятого объекта не может быть плодотворна в полном понимании слова. Нужно собрать много МОСКОВИЙ по стране и организовать всероссийскую голодовку, как одну из мер акций протеста, и для этого подготовиться так, как это было на предыдущей голодовке. Ведь нам нужно привлечь внимание Президента для решения проблем ВСЕХ МОСКОВИЙ по всей стране. Может быть, не нужно распылять силы и поберечь их на , думаю, недалекое будущее. Если нужно привлечь внимание только к этому объекту, то в какой-то степени внимание будет оказано, но решение проблемы как отдельно взятого объекта не будет. Будут слова, но не будет дела. Думаю я так. Вы достойны чести за вашу смелость и решительность. Ваших вкладчиком можно смело брать в копилку тех, кто готов на акции.
Полностью солидарен с мнением ADLERа. НО: если встала такая острейшая необходимость делать акцию именно по конкретному объекту "Московия", если действительно есть желающие (все же надеюсь, что это было не просто заявление, а за этим заявлением что-то стояло) принять участие в голодовке, то было бы правильным провести "тематическую" акцию протеста, которая касалась бы ситуаиции по виртуальным объектам. Это не одна "Московия" конечно же. Уверен, что поддержки будет больше. Самое главное надо определиться с целью проведения голодовки! Что Вы хотите от этого получить. Приезд какого-нибудь Перепелицы, обещания или нечто другое.
Пост N: 1579
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 29.03.07 13:04. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
Мне, кажется, но Путину вся эта возьня по-барабану...
В условиях вертикали власти, судьба любого чиновника зависит не от позиции граждан, а от вышестоящего чиновника! Если Путину всё по барабану, то остальным тем более! После выборов в Подмосковье, стало ясно, что их даже результаты выборов не интересуют! Рисуют себе любые цифры! Чем меньше народу придёт, тем легче подделать результаты! Раньше перед выборами почтовые ящики ломились от агиток! А в этот раз ни одной не было! Семьи чиновников придут и ОК!
Публикация нашего письма Нургалиеву на Вашем сайте 20 марта 2007 г. нам очень помогла, хотя многие в этом сомневались, говоря "да кто же читает этот сайт" Однако после звонков Диденко и Захарову корреспондентом ИА DAILYSTROY с нами стали общаться в адм. города совсем по-другому. Мы сначала были несколько озадачены, но вчера, т.е. 20.02 я прочла на сайте postroim.com информацию, из которой стало ясно, почему отношение к нам несколько переменилось. Спасибо Вам и вашему сайту! Мне сегодня сказали, что 27 марта 2007 г. в Ростов приехал Нургалиев, по нашему вопросу или нет - неизвестно. Но, возможно, попутно и наш вопрос как-то будет обсуждаться. Во всяком случае хотелось бы на это надеяться. Мы намечали пикет на 31 марта, однако из адм. города нам позвонили и попросили провести вместо пикета общее собрание дольщиков с представителями адмю города и ОКСа ГУВД РО. Мы поставили условие для проведения собрания вместо пикета выдачу нам ксерокопий документов по строительству нашего дома (протоколы передачи незавершенки от ООО СИГ ОКСу ГУВД РО, план-график работ по строительству с указанием дат и подписями ответственных лиц именно на бумажных носителях, а не на словах) Завтра будем ждать результата.
Борис, от имени всех дольщиков прошу Вас опубликовать очередную информацию, именно как ответ на высказывания Диденко и Захарова. (Как озаглавить это письмо красиво - не знаю) Очень будем ждать Вашей публикации. Заранее благодарна.
Это, конечно, не значит, что так будет везде. Но пробовать надо. Это не единственный пример оперативного реагирования со стороны администраций и застройщиков на наши публикации. Надо пробовать. По каждому отдельно взятому объекту тоже делать все, что можно. И огласка ситуации (в том числе и бездействия властей) иногда срабатывает очень сильно.
Пост N: 404
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.03.07 13:41. Заголовок: Re:
А насчет Перепелицы: его и просить не надо. Он сам первый приедет, как только узнает про акцию. Его задача - буферить ситуацию, снять напряжение, наобещать. Принципиально важно в любой акции - адекватно озвучить цель и требования. Без требований - всё будет впустую, только силы растратить. Согласна и с Перепутиным, и с Адлером: нужны совместные действия. Кстати, готов к голодовке Ульяновск. Еще пара объектов в Подмосковье (ОКС в курсе, свяжитесь с ними). Нужно думать о стратегии. Или должны быть очень яркие, убийственные факты (тоже надо обязательно подумать, покопаться в Ваших реалиях - много не надо, достаточно 2-4)! Тогда смысл акции в любом случае будет.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 14:03. Заголовок: Re:
pereputin пишет:
цитата:
Полностью солидарен с мнением ADLERа. НО: если встала такая острейшая необходимость делать акцию именно по конкретному объекту "Московия", если действительно есть желающие (все же надеюсь, что это было не просто заявление, а за этим заявлением что-то стояло) принять участие в голодовке, то было бы правильным провести "тематическую" акцию протеста, которая касалась бы ситуаиции по виртуальным объектам. Это не одна "Московия" конечно же. Уверен, что поддержки будет больше. Самое главное надо определиться с целью проведения голодовки! Что Вы хотите от этого получить. Приезд какого-нибудь Перепелицы, обещания или нечто другое.
Мы ждет от этой акции не только обещаний, а действий. Обещания уже по перек горла стоят!!!
Пост N: 10
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 14:26. Заголовок: Re:
Пока нет, пишем! Если можете помочь, мы будем только ЗА! Также мы не против объединить все виртуальные объекты. Просто мы уже столько шишек набили, а нас никто слышать не хочет. Письмами из Генпрокуратуры и Миноблстроя, можно камин жечь целый год не останавливаясь!!! Сейчас все объекты как-то разрозненно акции проводят, особенно это стало заметно после митинга на Болотной площади.
Пост N: 1899
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 29.03.07 14:38. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
Пока нет, пишем! Если можете помочь, мы будем только ЗА! Также мы не против объединить все виртуальные объекты. Просто мы уже столько шишек набили, а нас никто слышать не хочет. Письмами из Генпрокуратуры и Миноблстроя, можно камин жечь целый год не останавливаясь!!! Сейчас все объекты как-то разрозненно акции проводят, особенно это стало заметно после митинга на Болотной площади.
Насчет требования надо думать. И насчет того, к кому оно будет обращено тоже надо думать. Постараюсь сформулировать требование исходя из Вашей "виртуальной" ситуации. У меня есть некоторые опасения, касающиеся проведения Вами предполагаемой голодовки. Есть основания полагать, что этим воспользуются политические партии. В частности, "Справедливая Россия" и "Единая Россия".
Пост N: 1900
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 29.03.07 14:49. Заголовок: Re:
Любовь пишет:
цитата:
Может, Путину и не "по-барабану", но задачи у него более глобальные. К нему надо стучаться, когда уже на всех уровнях откажут. А пока еще можно к Громову опять обратиться с копиями ответов на наши запросы Перепелицы.....
Уверен, что тут действует обратный принцип. Правильней было бы идти не снизу вверх, а сверху вниз.
цитата:
.....и на основании этого просить помощи, ходатайства в Минимущество о выделении хотя бы земли - должны же они что-то делать, в конце-концов
Я на данный момент не вижу никаких оснований для того, чтобы Минимущество или другая гос.структура выделяла бы обманутым вкладчикам "Московии" землю. У "Социальной инициативы" не было каких-либо документов, которые имели бы какое-либо отношение к Ленинскому району. Так как Вы являетесь вкладчиками именно "Московии", то не имеете права по закону претендовать на то, к чему отношения Вы не имеете. Справедливым бы было перевести Вас на другой реальный объект "Социальной инициативы". Это делается либо добровольно, либо принудительно по суду. Так как у некоторых (возможно многих) вкладчиков "Московии" есть пункт (точную формулировку не помню) в договоре о том, что в случае того, если объект не удастся, вкладчик имеет право перевестись на любой другой объект "СИ". В данном случае по суду можно было бы попровать перевестись на другой реальный объект. Правда при этом необходимо задействовать более-менее грамотного юриста. Шансы есть и они не маленькие. Я не утверждаю, что это единственный выход из Вашей ситуации. Это всего лишь один из вариантов развития событий.
Уверен, что тут действует обратный принцип. Правильней было бы идти не снизу вверх, а сверху вниз.
Верхи всегда требуют обоснований - типа "куда уже обращались" и что ответили, а когда уже "посылать" некуда , обязаны ответить сами.
А по-поводу земли и прочего вот и первые требования можно сформулировать: 1) выделение земли под застройку или конкретная помощь в этом
не нравится, значит
2) присоединение к другим объектам
а связываться с судами - не вижу положительных примеров, не знаю как сейчас, а если помните, по московским объектам Лужок (или Ресин) вообще отказался рассматривать договора, признанные по суду
Пост N: 11
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 16:06. Заголовок: Re:
pereputin пишет:
цитата:
есть пункт (точную формулировку не помню) в договоре о том, что в случае того, если объект не удастся, вкладчик имеет право перевестись на любой другой объект "СИ".
Не во всех договорах есть такой пункт, если и есть, то у человек 10, который заключали договора до 2004 года. Лично у меня такого пункта нет. Если нас можно перевести на другой объект - это тоже неплохо, но г-н Киселев сказал, что это не возможно. В Миноблстрое нас отправили в Минимущество, типа попробуйте у них выбить землю, т.к. мы это сделать не можем. Короче, нас все время куда-то "посылают"!!!
Пост N: 12
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 16:10. Заголовок: Re:
Любовь пишет:
цитата:
а связываться с судами - не вижу положительных примеров,
Вы правильно сказали, по нашей ситуации суды ничего не дадут. Сколько раз мы обращались к юристам, он разводят руками и гарантий не дают, зато цену заламывают ого-го какую. Кто же ее заплатит, если гарантий нет? Один раз уже заплатили...
Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 16:12. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Если можно, объясните, почему Вы называете свой объект ВИРТУАЛЬНЫМ?
Света, мы называемся так, потому что у нас нет земли, нет инвестконтракта, только поле, которое принадлежит совхозу "ХХ1 съезда", получается, что наш объект был только в мыслях КТ СИ.
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 29.03.07 16:15. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
Не во всех договорах есть такой пункт, если и есть, то у человек 10, который заключали договора до 2004 года. Лично у меня такого пункта нет. Если нас можно перевести на другой объект - это тоже неплохо, но г-н Киселев сказал, что это не возможно. В Миноблстрое нас отправили в Минимущество, типа попробуйте у них выбить землю, т.к. мы это сделать не можем. Короче, нас все время куда-то "посылают"!!!
Вероятно Вам виднее, возможно Вы делали анализ всех договоров вкладчиков "Московии". Когда я говорил про перевод на другой объект, я имел ввиду делать это в судебном порядке, "СИ" уже давно нет и не будет уже. От них абсолютно ничего не зависит и зависеть не будет. Я на данный момент вижу только два решения Вашей конкретной проблемы: политическое решение на федеральном уровне и судебное решение.
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 29.03.07 16:26. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
Вы правильно сказали, по нашей ситуации суды ничего не дадут. Сколько раз мы обращались к юристам, он разводят руками и гарантий не дают, зато цену заламывают ого-го какую. Кто же ее заплатит, если гарантий нет? Один раз уже заплатили...
Ни один юрист, адвокат не даст Вам гарантии, а тот, кто даст ее, сам не будет уверен в ней. Речь идет о том, что надо пробовать и пытаться.
Пост N: 681
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 29.03.07 16:46. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
Нужно требовать от Путина отчёта о его поручении Правительству о помощи в дострое или, как минимум, возврата вкладов!
50х50 пишет:
цитата:
Мне, кажется, но Путину вся эта возьня по-барабану...
Согласен с ВИ-5. Только так. Никто не решит проблему кроме Гаранта. Если Гарант не пинает московкое и подмосковное как и другие правителства, то остальным деятелям от кормушки на все наплевать.. Не пинание Гарантом своих вассалов, есть молчаливое указание для них - Ничего не делать. А нам его лапша на наши оттопыренные..
Пост N: 15
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 17:31. Заголовок: Re:
Если до нас нашему правительству нет дела, то почему мы должны молчать!!! Мы должны голодать, перекрывать магистрали, может им перед Западом станет стыдно? А может уже стыд свой продали...
Пост N: 406
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.03.07 17:31. Заголовок: Re:
pereputin пишет:
цитата:
Ни один юрист, адвокат не даст Вам гарантии, а тот, кто даст ее, сам не будет уверен в ней.
Именно. Более того, ни один юрист НЕ ИМЕЕТ ПРАВА давать гарантии клиентам (хочет он того или нет). Этот запрет для них - как клятва Гиппократа для медиков. Кто дает гарантии, тот нарушает запрет.
Пост N: 682
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 29.03.07 17:45. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
Сейчас все объекты как-то разрозненно акции проводят, особенно это стало заметно после митинга на Болотной площади.
Просто люди впали в некий пессимизм после этой акции, от которой ожидали намного больше. Получилось так, все ожидали дома на диване большого грома, но ничего не сделали для этого. Надеялись на других. Теперь, возможно, идет переоценка всей борьбы и, надеюсь переоценка лизоблюдов из ИГ, не допускающих вкладчиков к митингам, появляются мысли - Кто, если не я. Люди начинают понимать, что все потуги местных властей, не что иное, как блеф. Даже там, где идут стройки (Мытищи и др.) объекты достраивают явно не для вкладчиков. Достраивают для себя с последующей покупкой своего объекта самим собой в процессе банкротства, в худшем случае, и в лучшем случае, возврат обесцененных денег после того, как предложат вкладчикам доплатить заоблачную сумму. Это будет выгодный вариант для застройщика. Ведь вместе со строительной инфляцией выросла и стоимость замороженных объектов. Так что сегодня стоит вопрос - РАЗБУДИТЬ ПРЕЗИДЕНТА! Господа, объединяйтесь! Другого не дано!
Пост N: 1383
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.03.07 18:25. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
Света, мы называемся так, потому что у нас нет земли, нет инвестконтракта, только поле, которое принадлежит совхозу "ХХ1 съезда", получается, что наш объект был только в мыслях КТ СИ.
Я до недавнего времени тоже думал что у меня объект виртуальный,всю инфу собирал по крупицам и в ГенПрокуратуре нашел инвест контракт подленный,но администрация уходит в несознанку т.к. прежний глава умер.В МинОблСтрое вновь начали гнать политику типа вы командисты и риски несете с СИ идите в суд и доказывайте свою провату,пишите письма и т.д одним словом УРОДЫ.Если не трудно скиньте в личку адрес вашего объекта я на следующей недели буду в ГенПрок. посмотрю инвест контракты. Еслибы организовать общию голодовку былобы СУПЕР я бы тоже принял участие ,а так я хотел тоже сделать эту акция где то в мае около администрации,разбить полатку. Итог:Без объединения и в одиночку нам ничего не добиться,властям плевать на нас.Давить надо на ВВП чтобы было пастоновление иначе нас всех кинут.В ЕДИНСТВЕ НАША СИЛА. МОЖЕТ наш ЛЮБИМЫЙ КС изъявит желание на организацию ВСЕРОССИЙСКОЙ АКЦИИ "ГОЛОДОВКА" и надо стоять до конца,а не верить обещаниям всяких козлов.
Пост N: 410
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.03.07 19:04. Заголовок: Re:
я именно потому и задала вопрос. Не исключено, что вам внушают, что Московия была только в голове у руководства СИ. Как-то мне с трудом в это верится. Должны быть хоть какие-то реальные документы, согласования, подписи по объекту. Нам, например, при подписании договора давали пакет документов: Постановление Прав.М-вы - о застройке микрорайона, Инвест-Контракт (Администрация/Генинвестор - у нас не "СИ"), Инвест-Договор (между Генинвестором и фирмой-соинвестором), и т.д.
И в самом нашем договоре есть указание на правоустанавливающие документы (все перечислены). т.е. даже не имея на руках пакета, можно было бы, при желании, найти/потребовать эти документы.
Я понимаю, что у вкладчиков СИ - совсем свои ситуации. Описываю подробно: вдруг что-то в нашей ситуации и документации подскажет и вам.
Но вообще в целом, если даже ваш объект действительно чисто "виртуальный", то вам надо держаться не только с объектами СИ, но и вместе со всеми теми, у кого разного рода мошеннические продажи (двойные, виртуальные и прочие).
У нас прошлым летом уже был общий митинг на эту тему. Перечень объектов и категорий дольщиков (и постановку вопроса на тот момент) можно посмотреть здесь: http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/503.html "Чьими проблемами не хотят заниматься чиновники и новые инвесторы?"
Контакты с ними - не проблема. (все есть и в ОКС). Некоторые из них, кстати, готовы к голодовкам и совместным акциям. И это все надо развивать! Тем более, сейчас уже есть очень определенные заявления Гаранта (тогда их еще не было). Куда уж дальше?!
Если нас можно перевести на другой объект - это тоже неплохо, но г-н Киселев сказал, что это не возможно.
Все можно, если ХОТЕТЬ. Но Киселев НЕ хочет. Осенью 2005 года вкладчиков Московии - многих людей - переводили на другие подмосквосные объекты - подписывали новое Доп.соглашение к договору.
А если по суду требовать альтернативную квартиру, суд должен указать конкректную квартиру в РЕШЕНИИ СУДА. Гле Вы найдете шахматки квартир с ДРУГОГО объекта? Какую другую квартиру требовать в суде? И маловероятно, что юрист-представитель КТ СИ к вам на суд придет и шахматку с другого объекта принесет - "нате, выбирайте - куда перейти желаете?"
Уважаемые коллеги! Я еще и еще раз убеждаюсь в том, что в нашем движении нет четкой организации. Отсюда и плачевные результаты. В КС нет мозгового центра, который бы планировал действия обманутых вкладчиков СИ. А ведь победы были! Мы теперь можем ссылаться на выступления В.В.Путина, Д.А.Медведева, на ст.53 Конституции РФ. Были переговоры в Госдуме, в Минрегионразвития, в комиссии Кучерены А.Г. Почему дело не двигается? Потому что среди самих вкладчиков нет единства и нет единой стратегической линии.
Я считаю, что нужно идти по двум направлениям: снизу и сверху. Самое главное - переговорный процесс с государственными органами, а не конфронтация.
Снизу - писать письма и идти на прием как индивидуально, так и коллективно (разными группами). Главное - чтобы это было повсеместно. Просто непрерывный поток заявлений, обращений, переговоров на всех уровнях, начиная от депутата местного региона и заканчивая самыми высокими инстанциями. О таком потоке обращений уже писали на форуме многие вкладчики. Но делают это единицы, поэтому и отрицательный результат.
Сверху - письмо Президенту о комплексном решении проблемы обманутых вкладчиков СИ и прооведение переговоров компетентной делегацией КС. В администрации Президента можно сдать письмо и сразу же попасть на прием. Это делают многие. Повторяю, главное - переговорный процесс, а не конфронтация. Письмо должно быть написано в вежливой, конструктивной форме, а не в виде ультиматума, и отражать интересы всех категорий вкладчиков. К сожалению, предыдущие письма были написаны в другом стиле. Передложения и замечания, высказанные в процессе обсуждения, не были учтены.
Такие серьезные проблемы, как наша, наскоками не решаются.
ИГ и вкладчикам надо поработать с Генпрокуратурой. Вкладчикам Зелоноградского торгового комплекса и некоторых гаражей в Москве тоже долго мозги пудрили о виртуальности объекта. Многие вкладчки расторгли свои договора. И позже, при продаже "КриКК"у инвестконтракты вдруг "появились".
Вкладчикам при заключении договора ЧТО-ТО из ИРД показывали. напрягайте память, вспоминайте ЧТО показывали (землеотвод, инвестконтракт и т.д.) и ищите это ЧТО-ТО вместе со следователями. Пишите запросы и Ходатайства в генпрокуратуру. Когда найдете следы Вашего "ЧТО-ТО" - тогда сможете привлечь власти Ленинского района к ответу. Не могло все это "раствориться в воздухе"...
При заключении договоров (нам, во всяком случае) только картинки показывали... И говорили, что документы находятся в состоянии подготовки. Да, действительно, предлагали за доплату (уже по новым ценам) перейти на другие объекты, было такое. Кстати, также было и сказано, что строительства вестись не будет, не получены разрешительные документы. А поводу требования по суду - мы оплатили иетры, и в договоре стоял пункт - в случае неисполнения КТ СИ условий.... обязуется... предоставить площадь такого же размера в др. месте
Светлана - весь поток писем иссякает из-за того, что на словах все ЗА, а на деле встать с дивана не хотят - все бесполезно, типа. Это сознание менять надо
Пост N: 683
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 29.03.07 23:59. Заголовок: Re:
Светлана пишет:
цитата:
Я еще и еще раз убеждаюсь в том, что в нашем движении нет четкой организации. Отсюда и плачевные результаты. В КС нет мозгового центра, который бы планировал действия обманутых вкладчиков СИ.
Вот поэтому и нужен общий центр. Чтобы сохранить амбиции разрозненных групп и лидеров этих групп, нужно собрать съезд таких группировок. У каждой группировки есть свои подконтрольные им ИГ. На этом съезде выступить каждому и доложить о количестве имеющихся штыков у каждой ИГ, суммировать эти силы, избрать объединенный штаб (антикризисный комитет), куда войдут лидеры этих группировок, принять общую программу действий, назвать эту организацию своим именем, принять Устав. Юридически регистрировать не обязательно(См. Закон об общественных организациях). В эту новую организацию вольются регионы. Разброд и шатания недопустимы. Неужели история ничему не учит? Света, свяжитесь с ОКС, КС, Ассоциация и др.на предмет съезда. Ну, кто-то должен начинать! Проводите работу с вкладчиками по смене проадминистративных ИГ. Распечатайте и отправьте по адресу каждому вкладчику свою позицию по этому вопросу, если это невозможно сделать на общем собрании, где будут мешать карманные ИГ. Должно быть одно Знамя. С группой Дроздовой - отдельный разговор. Судя по информации с форума и ее выступлениям. что власти все решают, можно сделать вывод, что такого лидера нужно немедленно менять. Я ее не знаю, могу ошибаться, но ее высказывания в СМИ, что все в шоколаде, у меня лично вызвали возмущение. Возможно, это изложение СМИ. Вы там в Москве и вам виднее. Объединяемся, подсчитываем силы и организуем Голодовку№2 или шествие с перекрытием магистралей. Это нужно решить отдельно. Хватить просить и заискивать. Мы стали мерзкими и назойливыми навозными мухами в глазах власти. Не уважающего себя, не уважают и власти. Они уважают и прислушиваются к достойным уважения.
Я думая, что разрознены мы потому, что каждый радеет за свой объект. На каждом объекте своя ситуация, мне кажется, что нужно еще объекты объединить по такому принципу: у кого идет стройка и осталось достроить 5-6 этажей - это одна группа, у кого поле голое - это другая группа и т.д., а у всех этих групп должен быть один лидер, который бы следил за всеми и направлял в нужное русло.
А еще мы отвлеклись о главной темы - ГОЛОДОВКА. Я вчера пообщалась со знающими людьми и они мне подсказали, что и как нужно делать. Теперь нужно собирать большое собрание и обсуждать лозунги и требования. А еще встает денежный вопрос, как всегда...
что за оборудование? Я просмотрела список, вывешенный на postroim.com. там получается 15 объектов, на которых нет ничего, как и у нас. Надо будет попробовать их кооптировать
Никто не решит проблему кроме Гаранта. Если Гарант не пинает московкое и подмосковное как и другие правителства,
Вы вроде опытный человек, но никак не можете понять, что Гарант уже давно никому и ничего не гарантирует.... Даже по официальной (!!!) статистике исполняется только 30 (!) процентов Указов (!!!) президента, а уж просто произнесенные слова даже с умным и озабоченным видом вообще на коррумпированных чиновников да-ааавно не недействуют...
Пост N: 686
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 30.03.07 18:49. Заголовок: Re:
ЕБН пишет:
цитата:
Вы вроде опытный человек, но никак не можете понять, что Гарант уже давно никому и ничего не гарантирует....
Исходя из ваших слов нам нужно опустить руки и ничего не делать. Я не согласен. Еще и еще раз призываю всех к мощной акции, которая ЗАСТАВИТ Гаранта реально дать письменную команду своей шушере решить нашу проблему. И пусть эта команда войдет в те 30% Указов, которые будут исполнены. Другого не дано. Да, иходя из % недовольных по стране, нас на фоне пенсионеров, недовольных ЖКХ и пр.масс не так много. Поэтому нам и нужно взорвать атомную бомбу, которая должна затмить и ЖКХ и пенсионеров по своей мощи, хотя и малыми силами. Я, лично, не вижу другого варианта.С удовольствием выслушаю ваше мнение, как по-другому, кроме акции, заставить Президента решить нашу проблему.
кроме акции, заставить Президента решить нашу проблему.
В том то и дело, что никто не знает как повлиять на президента, чтобы он шелохнулся... Когда была акция "задай вопрос президенту", вопросов по жилью было море, самы животрепещущий вопрос, а какой вопрос задали? "Почему Вы поцеловали мальчика?" Тьфу, кого это волнует... Вот если бы с мальчиком после этого что-нить произошло, например, он стал раздавать квартиры или до чего не дотронулся все превращалось в золото... Вот это было бы чудо!!! Оособенно, если бы этот мальчик решил бы наши проблемы... Я думала над вопросом "Как заставить правительство на нас обратить внимание?", голодовки пробовали, митинги тоже, осталось только терракт какой-нить совершить...
Я думала над вопросом "Как заставить правительство на нас обратить внимание?", голодовки пробовали, митинги тоже, осталось только терракт какой-нить совершить...
----Есть очень очень сильный метод это расклеивание листовок в людных местах в метро на вокзалах и в др--- в которых надо рассказать всю правду о партии ЕДИМАЯ РОССИЮ и кто такой наш президент ПУТИН как он защищает наши права на жильё
Пост N: 687
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 30.03.07 23:41. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
голодовки пробовали, митинги тоже, осталось только терракт какой-нить совершить...
Из всех акций только 3 были значимыми: 1.Перекрытие Рязанки 2. Палаточный городок 3. Голодовка на Цветном Т.о. на сегодня стоит вопрос выбрать одну из таких акций и к ней готовиться. Более действенного на сегодня не предвидится. как готовиться к акции, я уже неоднократно предлагал. Пожалуйста, предлагайте другие варианты.
Пост N: 1062
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 30.03.07 23:47. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Из всех акций только 3 были значимыми: 1.Перекрытие Рязанки 2. Палаточный городок 3. Голодовка на Цветном Т.о. на сегодня стоит вопрос выбрать одну из таких акций и к ней готовиться. Более действенного на сегодня не предвидится. как готовиться к акции, я уже неоднократно предлагал. Пожалуйста, предлагайте другие варианты.
Наклеить обращение к мировому сообществу на каждый булыжник красной площади.
Irena Вы спрашиваете, как повлиять на Президента, чтобы кто то из руководства начал заниматься нашей проблемой? Ответ на Ваш вопрос многократно звучал на форуме. Почему то его многие не замечают. Дело в нас самих, в нашей организованности.
Большинство обманутых вкладчиков СИ хотят что то делать, но не знают как и не умеют. Их нужно организовать. Помните у В.И.Ленина: "Может ли сотня победить тысячу? Может, если она хорошо организована. Организация удесятиряет силы!"
1) Координационный Совет (КС) должен состоять из двух частей: мозгового центра (стратегическое и тактическое планирование, своеобразный Генштаб) и организаторов, тесно связанных с ИГ. 2) Каждая ИГ разбита на двацатки, пятерки. Каждый вкладчик доступен, с ним поддерживается связь. 3) Действия проводятся снизу и сверху. Снизу - писать письма и идти на прием как индивидуально, так и коллективно (разными группами). Главное - чтобы это было повсеместно (в Москве, Смоленске, Воронеже и т.д.). Просто непрерывный поток заявлений, обращений, переговоров на всех уровнях, начиная от депутата местного региона и заканчивая самыми высокими инстанциями. Естественно это нужно организовать. Все говорят, что мы писали, ходили, толку никакого. Это отговорки! Да, ходили единицы. А сейчас после выступления Президента ситуация изменилась. Поток из 50000 писем и заявлений, да еще обращений на радио, телевидение, на сайты в сети Интернет не заметить нельзя. И пусть в письмах квартирщик пишет про квартиры, гаражник про гаражи, фондовик про возврат денег и т.д. Это дело каждого. Главное, чтобы участвовали ВСЕ. Если хотя бы один вкладчик уклонится от постоянного хождения по инстанциям (возможно это займет полгода - год, а то и больше), то дело проиграно.
Сверху - письмо Президенту о комплексном решении проблемы обманутых вкладчиков СИ и проведение переговоров компетентной делегацией КС. Письмо должно быть написано в вежливой, конструктивной форме, а не в виде ультиматума, и отражать интересы всех категорий вкладчиков. В администрации Президента можно сдать письмо и сразу же попасть на прием. Это делают многие. На приеме нужно попросить, чтобы был выделен специальный сотрудник или отдел для проведения переговоров, поскольку переговоры могут занять продолжительное время (полгода - год). Главное - переговорный процесс, а не конфронтация!
Сейчас уже наметился путь решения проблемы. Это совместные усилия на федеральном и региональных уровнях. Все незавершенные объекты нужно закрепить за Застройщиками, постепенно достроить и предоставить квартиры, гаражи, нежилые помещения по договорам. Для выплаты денег следует создать специальный фонд, в который передать средства из различных источников, в том числе из бюджета. Выплаты можно произвести примерно за два - три месяца сразу. Все это можно сделать при наличии политической воли и жестком контроле со стороны администрации Президента РФ.
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 31.03.07 12:27. Заголовок: Re:
Светлана пишет:
цитата:
В администрации Президента можно сдать письмо и сразу же попасть на прием. Это делают многие. На приеме нужно попросить, чтобы был выделен специальный сотрудник или отдел для проведения переговоров, поскольку переговоры могут занять продолжительное время (полгода - год).
Я думаю, что целью общей акции должна быть встреча с руководителем группы от Администрации Президента Д.Н. Козаком! Это весьма влиятельный человек и он не пиарится, т.к. он действительно имеет полномочия принимать решения! Его влияние на порядок больше чем у Фрадкова и Медведева! Встретиться и предложить вариант решения без всяких Законопроектов! Нам нужна только политическая воля сверху и мы знаем как наши вопросы можно решить без всяких поправок в закон о Банкротстве и т.д.!
vi5 Конечно, очень хорошо, если переговоры от администрации Президента возглавит такой авторитетный человек, как Козак Д.Н. Но ничего просто так не дается, этого нужно добиться. Вы упустили движение снизу. В том то и дело, что переговоры могут начаться только при одновременных действиях снизу и сверху. Повторяю: Если хотя бы один вкладчик уклонится от постоянного хождения по инстанциям (возможно это займет полгода - год, а то и больше), то дело проиграно.
Сверху и снизу, снизу и сверху. Только так можно что то сделать. А для этого должен быть толковый КС.
Если хотя бы один вкладчик уклонится от постоянного хождения по инстанциям (возможно это займет полгода - год, а то и больше), то дело проиграно.
Вы, Света, рассуждаете, как теоретик. не имевший дела с практикой. Парадокс, но люди не хотят и не будут бороться за свои права. Борется только часть (~10%) от всей массы. Они ходят на митинги, ходят в суды. А для многих просто вникнуть в бумагу и произвести простейшие действия является необыкновенной проблемой. Здоровые молодые мужики и женщины приходят на собрания только для того, чтобы получить нужную информацию и тут же уходят, больше ничем не интересуясь, они не пойдут ни на какой митинг, предоставив это людям в возрасте и кучке активистов. Вот из этого нужно исходить и не рассчитывать на участие каждого.
Всё это - искусство возможного, а не желаемого. Хотелось бы иметь толковых организаторов, но нет возможности их найти. А вырастить в своём родном коллективе, так на это годы уйдут.
Парадокс, но люди не хотят и не будут бороться за свои права. Борется только часть (~10%) от всей массы. Они ходят на митинги, ходят в суды. А для многих просто вникнуть в бумагу и произвести простейшие действия является необыкновенной проблемой. Здоровые молодые мужики и женщины приходят на собрания только для того, чтобы получить нужную информацию и тут же уходят, больше ничем не интересуясь, они не пойдут ни на какой митинг, предоставив это людям в возрасте и кучке активистов. Вот из этого нужно исходить и не рассчитывать на участие каждого.
К сожалению это факт.Вот поэтому у нас в России возникли всякие :березовские,абрамовичи,карасевы и т.п. Но всегда нужно бороться и отстаивать свои ПРАВА даже если это (~10%).Под лежачий камень,как известно,вода не течет.
Я с Вами абсолютно согласна!!! Мы уже оббили на нашем объекте столько порогов... у меня полное собрание сочинений из генпрокуратуры, ОБЭПа и т.д. И ничего не помогает, они к друг к другу нас посылают и получается замкнутый круг... На нашем объекте 81 человек, а на митинги приходят 5 - 7 человек из них 3 молодых, а все остальные люди в возрасте... И это надо радоваться, что вообше кто-то приходит, а то будет как в том анекдоте про черепаху: " А будете возмущаться, вообще никуда не пойду..." Я считаю, что нужен костяк, который знает на какие кнопки нажать, к кому обратиться, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. И Сергей, и Константин, и Андрей - они все молодцы, как-то но дали пинок чиновникам, они зашевелились, но не надолго и неохотно. Не зря в сказках Иван лежал 33 года на печи, а потом его пнули и он пошел дело делать, вот и наше Правительство нужно пинать, причем пинать ощутимо, чтобы проняло до мозгов!!!
Меня надоумили, что вместо палаток можно взять в аренду автокемпер - очень удачная идея. Я нашла в интернете, что его можно снять за 130 долларов в сутки. Вроде бы недорого... Надо подумать над этим.
Раисаобманутый инвесторIrena В том то все и дело, что нужна большая организационная работа. Как организовать поток писем снизу? В ИГ составить "болванку" и раздать ее по пятеркам. Либо человек сам напишет на основе этой "болванки", либо вставит в нее свою фамилию и свои претензии. Иногда несколько человек вместе напишут коллективное письмо. Главное, чтобы поток был массовым. Тогда информация о массовых претензиях сразу дойдет до верхних этажей власти, а в этот момент на прием в администрацию Президента пришла делегация КС с письмом от всех категорий вкладчиков и конструктивными предложениями. А поток писем снизу нарастает, информация поступает из всех городов, где "наследила" СИ. Придется проблему решать.
Предыдущий состав КС не смог провести такую организационную работу. Он ориентироваался на акции, голодовки и т.д. Новый поход использует только доступные методы, не противоречащие закону. Главное - переговоры, а не конфронтация.
Irena, Вы пишите, что обили все пороги по своему объекту. А одновременно с Вами во всех городах, где собирала деньги СИ, обивали пороги? Одновременно во все государственные органы поступили 50000 писем? А по радио и телевидению в это время звучали сообщения об обманутых вкладчиках СИ? А в это же время была на приеме в администрации Президента делегация КС?
Я тоже написала кучу писем, была на приеме. Звонила на пейджер мэра Москвы. Но ведь это капля в море. По одиночке нас никто не будет замечать. Неужели это не ясно?
Скоро начнутся предвыборные встречи кандидатов в депутаты Госдумы с населением. Это еще одна площадка для дебатов.
коро начнутся предвыборные встречи кандидатов в депутаты Госдумы с населением. Это еще одна площадка для дебатов.
Вот это дело!
А по поводу массовых писем - еще вопрос. Осень или зимой была акция подачи писем Фрадкову... Ну и что? Вам он ответил? Мне нет? А чего бы добились? НИЧЕГО! Да, я согласна, что в массовости наша сила, но где эта масса? Три калеки приходят и пишут и все!
Irena Очень жаль, что Вы меня не поняли. Еще раз могу повторить, что в нашем движении не достает Генштаба.
Что касается писем Фрадкову М.Е., то были допущены две ошибки. Письма переданы, а переговоров не было. Массового потока снизу также не было.
Есть еще одна ошибка. Когда начались переговоры в Госдуме, в Минрегионразвития и в других комиссиях, то вместо обсуждения вопроса по существу переговоры увязли в ситуациях по конкретным объектам. Этого нельзя допускать. Делегация обманутых вкладчиков должна отражать интересы всех категорий вкладчиков. Путь решения проблемы я обрисовала в общих чертах в предыдущих своих сообщениях. Именно его и нужно обсуждать на переговорах.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.07 23:37. Заголовок: Re:
Добрый день всем!
ADLER вот наконец и натупает долгожданный вами момент массовых решительных действий - в принципе решено много промежуточных вещей - ситуация готова для Всероссийской Голодовки (ВГ) - необходимо найти площадки для проведения голодовок. После всестороннего анализа и обсуждения вопроса с помещением для голодовки, ОКС пришел к выводу что из всех возможных видов помешения наиболее подходящим является частная квартира пострадавшего ( дольщика, соинвестора, фондовика, гаражника и т.д. не важно по какой форме или причине), его друга или сочувствующего. Только в этом случае акция получается в правовом поле наиболее обеспечена безопасностью, гарантией успеха и невозможностью ее блокировки или пресечения (силовым, инженерно-техническим или хозяйственно-экономическими методами). Одновременно такая организация голодовки обладает легкой доступностью для СМИ, ТВ, самих дольщиков, групп поддержки и т.д.
Голодовка проходит в формате эстафеты в бессрочном режиме - дольщики голодают группами (кол-во зависит от размера помещения) по нескльку дней (нет необходимости надрывать здоровье и снимает ограничение для работающих) и сменяются следующей группой людей (представляющих другой объект, регион, город - что дает и свежий информационный повод и возможность присоединиться всем желающим радикально начать влиять на власть). Голодовка бессрочная до тех пор пока не начнется реальный переговорный процесс с действительно уполномоченными людьми от Администрации Президента, а не клоунами в виде очередных комиссий, рабочих групп и комитетов.
В случае подбора помещения голодовку можно начать уже прямо сейчас - есть и масса желающий и соответствующая ситуация по многочисленным объектам. К тому же СМИ также сформировало соответствующую информационную среду -сегодня по ТВЦ в программе PS постсриптум был основательный репортаж о дольщиках показывающий, что ситуация сродни сухому пороху - люди готовы перекрывать и МКАД (красногорцы). Стоит только чирнуть и все вспыхнет и разгорится не на шутку.
Сейчас все упирается в помещение - фактически это может быть просто однокомнатная квартира на пару месяцев. Просьба всем кто может посодействовать с таким помещением обращаться в Объединенный Координационный Совет oksovet@list.ru http://www.pismo-vlasti.net
Пост N: 1065
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 31.03.07 23:48. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
ОКС пришел к выводу что из всех возможных видов помешения наиболее подходящим является частная квартира пострадавшего ( дольщика, соинвестора, фондовика, гаражника и т.д. не важно по какой форме или причине), его друга или сочувствующего. Только в этом случае акция получается в правовом поле наиболее обеспечена безопасностью, гарантией успеха и невозможностью ее блокировки или пресечения (силовым, инженерно-техническим или хозяйственно-экономическими методами).
А если официально снять квартиру через агенство недвижимости? Дорого? Да. Но, думаю, на это благое дело скинемся.
Итар-ТАСС сообщает, что сегодня в полдень случился пожар в здании Московской городской Думы. Возгорание началось в зале заседаний. Причиной пожара послужило то, что в ходе голосования депутаты перепутали кнопки, в результате чего возникло короткое замыкание. Пожару был присвоен высший балл сложности. Огонь распространился по помещениям очень быстро, а прибывшие через несколько минут пожарные машины не смогли вплотную подъехать к зданию из-за гор мусора. Однако никто не пострадал благодаря удачному стечению обстоятельств. Дело в том, что накануне активисты движения «Наши» свезли под окна Думы тонны собачьих экскрементов, собранных, кстати, на территории только одного Восточного административного округа. Своей акцией эти юные кремлёвские «тимуровцы» продемонстрировали своё отношение к нежеланию Думы решать проблему четвероногих друзей путём строительства в городе туалетов для собак. В эти-то кучи и угодили народные избранники, выпрыгивая из окон. Некоторые из депутатов по-спортивному нырнули так глубоко, что их долго не могли откопать прибывшие на место происшествия спасатели МЧС. Спикер Мосгордумы отказался дать интервью нашему корреспонденту сразу же после своего мягкого приземления по причине дурного запаха, шедшего от него, но по телефону сообщил, что во всём виноват Чубайс, проводивший эксперимент по отключению Москвы от единой энергосистемы страны.
Странно хотела по-издеваться и по-ерничать над госдумовцами и никакой информации не нашла... ОКС пишет:
цитата:
Сейчас все упирается в помещение - фактически это может быть просто однокомнатная квартира на пару месяцев.
Мне кажется, но обычная квартира не подойдет, нужно что-то общественное, как недостроенное здание женского центра, или Красная пощадь, или офис КТ СИ... Общественное место, обязательно, привлечет внимание, а на квартире... да ради Бога, помирайте. Светлана пишет:
цитата:
Делегация обманутых вкладчиков должна отражать интересы всех категорий вкладчиков.
Все это правильно, но на деле выходит по другому... Когда начинаются переговоры, то все стремятся решить вопросы только по своему объекту, но это понятно так всегда было и так будет. Неужели Вы, Светлана, будете решать вопрос соседа, когда Вам нужно решить свою проблему? Не будете и никто не будет, поэтому я считаю, что в КС должны входить по одному человеку от каждого объекта и нужно было бы составить план: кто, когда и во сколько приходит разбираться по своему объекту. А у нас получается, что кто-то по 10 раз пообщался, а кто-то ни одного!!!
И ГОЛОДОВКУ НУЖНО ГОТОВИТЬ!!! И НУЖНО НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЫБРАТЬ МЕСТО. Какие будут предложения?
Пост N: 418
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 04:41. Заголовок: Re:
Светлана пишет:
цитата:
Если хотя бы один вкладчик уклонится от постоянного хождения по инстанциям (возможно это займет полгода - год, а то и больше), то дело проиграно.
Раиса ("Светлане" в ответ) пишет:
цитата:
Вы, Света, рассуждаете, как теоретик. не имевший дела с практикой.
Раиса ))) Это не "Света" рассуждает как теоретик, а "Светлана". Светлана 1. Максимализм в нашей отчаянной ситуации - это хорошо. И надо пытаться мобилизовать максимум людей. Но все же нельзя заявлять, что если хоть один человек не пойдет по инстанциям, то ВСЁ проиграно. Ведь всегда есть люди, которые объективно не в состоянии пойти (например, тяжелобольные, или, извините, какие-н. отморозки, или очень обеспеченные люди, которым такая наша борьба 100 лет не нужна...). За что же всех остальных лишать надежды? ))
2. Уважаемые форумяне, обращаю внимание на то, что Вы постоянно, говоря об общих акциях дольщиков, все же мыслите только в рамках своей компании. Причем эти переходы происходят незаметно для Вас самих. Нечеткость восприятия может породить неприятные результаты.
Светлана пишет:
цитата:
Сверху - письмо Президенту о комплексном решении проблемы обманутых вкладчиков СИ и проведение переговоров компетентной делегацией КС.
Так КТО ЖЕ все-таки собрался к президенту : вкладчики СИ (КС), или все дольщики?
Надо определиться. И не сбивать понапрасну остальных пострадавших с толку. В который раз уже за последний год речь начинается об общей акции (что подразумевает общие усилия и требования), а потом скатывается к требованиям только для одной из групп пострадавших (вкладчиков СИ). Это не очень красиво, мягко говоря. Любой путь - уважаемый, только надо при этом четко определяться с правилами игры для всех участников, и не менять их посреди пути для себя лично.
Я - не "вкладчик СИ", но для меня по большому счету нет разницы, как чья компания называется. Я пытаюсь помочь всем, кому это нужно (советом, делом, контактами, кому чем могу). Для большинства же из Вас ЕСТЬ ТОЛЬКО ВКЛАДЧИКИ СИ и их проблемы. Остальных граждан и их проблем как бы не существует. С одной стороны, при таком подходе Вы, вроде бы, не так уж много теряете, поскольку Вас в любом случае много. Но все же, согласитесь, не настолько много, чтобы можно было игнорировать возможность объединить усилия с другими дольщиками для проведения больших акций. Некоторые из Вас это хорошо понимают и видят (например, глубоко мною уважаемые sold, ADLER, и другие), прислушайтесь к ним, пожалуйста.
Чтобы не было иллюзий по поводу человеческих ресурсов и их возможностей: = 19 мая (палаточный городок - одна из самых массовых акций) - половина участников там были НЕ вкладчики СИ. Меньшим количеством, чем тогда, вряд ли удалось бы отстоять и установить все палатки (а значит, городка не было бы); = Рязанка 21.12.2005 - это вообще не "массовая" акция (там было не более 150-200 человек, из разных компаний). В той круговерти событий само "перекрытие", фактически, было случайностью. Но резонанс имело значительный. Скорее всего, в силу тогдашнего ОЖИДАНИЯ от нас неординарных ходов. (Тогда нас совсем еще не знали. И боялись. Вспомните панику и истерику Лужкова!) Сейчас власти стали гораздо наглее и смелее по отношению к нам, поэтому и нам надо ДУМАТЬ, что и как делать. Сейчас нужна неординарность и сплоченность.
Уже сейчас они очень испугались нового объединения сообществ дольщиков в рамках ОКС! Говорю вам достоверно известную информацию. Очень активизировалась работа по нейтрализации новых возможных действий дольщиков, еще только планируемых. Значит, им есть чего бояться. А нам, соответственно, есть куда двигать! И это прекрасно!
------- Все время лезут в голову эпизоды (сентябрь 2005, большой фильм о дольщиках Александра Анучкина, ДО начала наших общих акций; зима 2007!, уже после создания группы при ЕР по дольщикам, накануне 19 февраля!, ТВЦ у Караулова, и многие другие разы): На вопрос: "что может заставить чиновников, власти начать реально решать проблемы дольщиков?", Хиня постоянно повторял и повторяет: "Только акции протеста. Чем ярче они будут, тем реальнее достичь результата". Это повторяет специально для нас не кто иной, как Хиня!! ))))))) может, он - двойной агент? )))))) В любом случае, он зря не станет такое говорить. -------- ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! ))) Желаю удачи в борьбе и скорейшего восстановления нарушенных прав! ))
(граждане! мой пост абсолютно СЕРЬЕЗНЫЙ ; это ни в коем случае НЕ сегодняшняя шутка )
ОКС: голодать по два-три дня - скажут, что это даже и полезно. резонанса не получится. Но вот начать в один день в разных городах - такое действо резонанс вызвать должно
Пост N: 688
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.04.07 10:45. Заголовок: Re:
TV пишет:
цитата:
ОКС: голодать по два-три дня - скажут, что это даже и полезно. резонанса не получится. Но вот начать в один день в разных городах - такое действо резонанс вызвать должно
Мы призываем не играть в Голодовку, а Голодать до носилок. А игроки могут сидеть дома. И когда больницы столицы начнуть переполняться голодающими, поверьте, резонанс будет такой, мало не покажется. По всем городам одновременно , во первых, не получится, во вторых, эффект распыления. Голодовка сентября 2006 года дала хороший резонанс, плохо, что вы этого не заметили. Поэтому настоящая голодовка нужна, но только настоящая, а не игра. Нужны нормальные честные люди, спсобные честно исполнить свой долг. На форуме много говорилось про честь, вот давайте это и докажем.
Пост N: 1385
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.07 11:18. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
половина участников там были НЕ вкладчики СИ.
Вы уже второй раз повторяете.А кто там был? Когда омон оттиснял в 24-00Там было 50 вкладчиков и именно СИ. С ваших слов эту акцию поддержали массово только другие вкладч. строительных компаний,но не СИ.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 12:10. Заголовок: Re:
Добрый день решительным и борцам!
Небольшие пояснения по формату Всероссийской Голодовки. Видимо с первого разу не удалось донести сразу всю техническую идею организации голодовки.
Трезвый и реалистичный анализ ситуации показывает, что проводить акции в обещственных зданиях или помещениях организаций не благоразумно. Власти будут делать все возможное чтобы этим организациям или обществам сделать максимум проблем, как финансово-экономических (в виде проверок плановых и неплановых) так и в виде инженернотехнических - ремонтных, капитальных и т.д. Во вторых у руководителей этих организаций будут также серьезные проблемы - никто этого не хочет. Для собственника квартиры проблем не будет. Его квартира что хочет то и делает главное не нарушать общественный порядок. А никто и не собирается. Воду отключить газ, электричество - сильно проблематично - дом ведь жилой и в нем масса других людей. Избирательно перекрыть что нибудь невозможно - все коммуникации централизованы. Во вторых нахождение людей в квартире само собой разумееющаяся вещь, не то что в офисных или нежилых помещениях где по правовой онове проживать не положено и последнее может стать причиной силового выдворения голодающий. Также в нежидых помещениях есть еще одна неприятная для дольщиков сторона - это оцепление территории силовыми структурами и голодовка будет прекращена в течении месяца. Эксцессы со здоровьем людей при этом будут выданы за глупость и дурость дольщиков. Все это будет не в пользу голодающих. В добавок что при оцеплении невозможно нормально организовать взаимодействие и функционирование, посещение и общение со СМИ и ТВ. В случае же с квартирой всех этих минусов нет. Нельзя заблокировать, перекрыть и непустить посетителей, очередных сменщиков голодающих и т.д.
ADLER цель голодовки именно в ее БЕССРОЧНОСТИ! Т.е. это непрерывная голодовка. Просто состав голодающих изменяется! Доводить дело до носилок это не то что может испугать чиновников. Но реально испортить дело да. Вы должны отдавать себе отчет, что здоровье людей стоит дороже, это раз. Голодовка очень серьезное дело с точки зрения медицинской, посему проводить ее продолжительное время для одного человека в такой острой, неуравновешенной обстановре и накаленной психологической среде очень опасная вещь. Трех дней вполне достаточно для одного человека, а поток желающих как раз и даст ту необходимую для нас непрерывность и продолжительность акции. Тем более что такой подход даст и возможность высказаться всем желающим, всем проблемным объектам. Выделить несколько человек для акции совсем не проблема на короткий срок. но для ТВ и СМИ это будет всегда еще и свежий повод.
На общем собрании мы для себя четко решили, что пиарить проблемы дольщиков-соинвесторов за счет срыва здоровья или не дай Бог смерти кого либо из наших товарищей не тот метод, который стоит использовать. Радикальный подход участники объединения видят в жестком диалоге с властью, а не в жесткой схватке с собственными жизнями и здоровьем.
По поводу помещения для проведения голодовки (желательно квартиры)oksovet@list.ru www.pismo-vlasti.net тел.: 8-926-756-65-09
Irena ,Света, Раиса Наконец то за дело взялись женщины, значит результат будет! Мое письмо также не первоапрельское, а просто разъяснение своей точки зрения.
1) Почему я говорю:"Обманутый вкладчик СИ". Здесь две причины. Во-первых, число пострадавших в СИ превышает общее число пострадавших во всех остальных компаниях. Во-вторых, и это самое главное, в СИ несколько категорий вкладчиков (квартирщики, гаражники, фондовики и другие). Когда говорят "дольщик", имеется в виду пострадавший, которого лишили оплаченной им квартиры. Обманутый вкладчик в строительстве - более широкое понятие, оно включает дольщиков и всех остальных пострадавших. В Москве, например, вообще забыли о фондовиках. А в основном это пенсионеры, инвалиды, ветераны войны и труда, которые никак не могут получить деньги, хотя прошли суд и имеют исполнительные листы. Я все время вижу на митингах пожилого фондовика, которому 86 лет. Он фронтовик, инвалид ВОВ, активно участвует во всех акциях, в том числе и на Горбатом мосту. И таких среди фондовиков СИ достаточно много. Это они вместе со всеми встали на пути ОМОНа у Горбатого моста во время первой атаки, и ОМОН не решился разгонять пожилых людей.
Но я согласна со Светой, что наше движение должно быть общим - движением обманутых вкладчиков в строительстве всех компаний. Если мы будем говорить "дольщик", то часть обманутых вкладчиков будет не учтена (что сейчас мы реально наблюдаем). А наша задача сделать так, чтобы ни один вкладчик не пострадал.
2) Письма нужно писать каждому вкладчику. Естественно нужно стремиться по возможности максимизировать число участников. Но не нужно доводить до абсурда. Если человек болен, то нужно попытаться хотя бы приехать к нему и подписать у него письмо. Здесь все очевидно, у нас с Вами общая точка зрения. Другая крайность, которая, к сожалению, имеет место, когда ИГ не теребит вообще своих вкладчиков (не пришел .. и ладно). Этого следует избегать.
3) Последний момент - самый важный. Любое дело должно заканчиваться эффектным концом. Еще Штирлиц об этом говорил. А, если серьезно, то в теории оптимального управления (радел "Динамическое программирование") последнему этапу уделяется особое место. Если последний этап проведен неправильно, то дело проиграно (принцип оптимальности Р.Беллмана).
В нашем случае последний этап - проведение переговоров с представителями власти. Какие бы акции не проводились (письма, митинги, голодовки, шествия с детскими колясками и т.д. и т.п.), в заключение должны идти переговоры.
Так вот переговоры должны состоять из двух частей. Первая часть или первый этап - власти должны признать, что проблема обманутых вкладчиков в строительстве является государственно важной (а это уже признали В.В.Путин и Д.А.Медведев) и для ее решения создать либо в администрации Президента, либо в Правительстве специальный отдел с чрезвычайными полномочиями. Переговоры на первом этапе от вкладчиков должна вести компетентная комиссия, отражающая интересы всех категорий вкладчиков. На этом этапе ни в коем случае нельзя рассматривать особенности конкретных объектов или условия выплат фондовикам. Локальный характер переговоров свел на "нет" все переговоры в Госдуме и других комиссиях. Повторяю, цель первого этапа переговоров - создание авторитетного органа, который будет решать нашу проблему (например, отдел в администрации Президента во главе в руководителем типа Козака Д.Н.).
На втором этапе переговоров уже нужно рассматривать конкретные вопросы по каждому объекту и о выплатах денег фондовикам. Главное - становится ясным, с кем вести переговоры. Возможно здесь придется пойти на компромисс. Квартирщикам помочь строителям достраивать дома, вспомнить молодые годы, когда работали на субботниках. Фондовикам первой очереди, может быть, согласиться уменьшить размер суммы выплат на несколько процентов, а кто не согласен ждет второй очереди. Во всяком случае можно вести переговоры персонально с каждым. Не то, что сейчас непонятно, к кому обращаться.
Выше я писала. Сейчас уже наметился путь решения проблемы. Это совместные усилия на федеральном и региональных уровнях. Все незавершенные объекты нужно закрепить за Застройщиками, постепенно достроить и предоставить квартиры, гаражи, нежилые помещения по договорам. Для выплаты денег следует создать специальный фонд, в который передать средства из различных источников, в том числе из бюджета. Выплаты можно произвести примерно за два - три месяца сразу. Все это можно сделать при наличии политической воли и жестком контроле со стороны администрации Президента РФ.
Без шуток. Надо готовить встречу с Путиным. Во-первых, потребуется очень серьёзная подготовка компактного документа по общим и частным требованиям всех обманутых соинвесторов, затем список наших конкретных предложений. И список наших претензий к федеральным, региональным и местным органам власти. Материалов для этого полно даже на этом форуме. Во-вторых, для этого потребуется зарегистрированная объединённая организация обманутых соинвесторов, чего, к сожалению, из-за позиции прежнего КС не удалось добиться по СИ. В-третьих, подбор делегатов на встречу для передачи НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРЕЗИДЕНТУ наших требований. И в-четвёртых, только после реализации первых трёх пунктов в достаточно короткий срок, проводить любые массовые или локальные акции С ТРЕБОВАНИЕМ ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ. Реальность такова, что ВСЕМ, КТО НИЖЕ ПУТИНА, НА НАС ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ. ПУТИНУ тоже, но мы можем поставить его в такое положение, что ему придётся заставить всех нижестоящих решить наши проблемы. Иного пути я, после полутора лет всей этой хери, не вижу.
Голодовка проходит в формате эстафеты в бессрочном режиме - дольщики голодают группами (кол-во зависит от размера помещения) по нескльку дней (нет необходимости надрывать здоровье и снимает ограничение для работающих) и сменяются следующей группой людей (представляющих другой объект, регион, город - что дает и свежий информационный повод и возможность присоединиться всем желающим радикально начать влиять на власть). Голодовка бессрочная до тех пор пока не начнется реальный переговорный процесс с действительно уполномоченными людьми от Администрации Президента, а не клоунами в виде очередных комиссий, рабочих групп и комитетов.
. Жаль, что Вы этого не заметили. А у Женского центра я была каждый день, поэтому не обвиняйте меня и не заставляйте беспричинно оправдываться. ADLER пишет:
цитата:
Поэтому настоящая голодовка нужна, но только настоящая, а не игра
Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 13:04. Заголовок: Re:
ЯЯЯ вот эта акция ходоки к Путину и готовится ;)
Но через акцию ВГ, кстати нужно не просто попасть к Путину , а вступить в переговорный процесс. Действие долджно быть продолжительным, а не одноразовым
Пост N: 32
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 13:22. Заголовок: Re:
TV вы снова не поняли, игры как раз никакой нет. Голодовка протяженная бессрочная. Просто люди в ней принимающие участие голодают, например, три дня. Потом после них следующая группа и так далее до тех пор пока не будет начат переговорный процесс. В чем здесь игра???!!!
Если кому хочется при этом голодать до потери сознания ради Бога, но основная идея это не наполнение больниц голодающими, положительного резонанса это не принесет. А вот обратить это все власти в отрицательный легко смогут. не забывайте, что у них гораздо больше возможностей наполнить информацйионную среду своей версией происходящего. Ведь те кто занимают койки в больницах - лишают тем самым кого то кто реально в них нуждается при желании на этом они могут построить порачащую вкладчиков модель встречной пиар компании.
С другой стороны куда весомей будет количество принявших участие в голодовке, что будет самым показательным посменно можно организовать участие всем желающим.
А на акцию которая предлагается альтернативно - много участников до носилок - нереально сделать ее продолжительной, придать ей массовость (это ж какое надо помещение!), обеспечить ей безопасность (в большом скоплении можно ожидать любых провокаций), а гланое СМИ и ТВ будет только когда начнутся экстрим процессы со здоровьем - очень сомнительно что до этого допустят силовые структуры. Продолжительность акции организовать при таком подходе ФИЗИЧЕСКИ невозможно, ни из соображений защиты от силовых структур, ни из соображений возможностей человеческого организма. Ориентироваться на это - значит заведомо выходить на акцию с минимальными шансами на успех... Зачем так рисковать? После провала второй раз поднять народ на что то подобное будет просто невозможно. Это может означать просто окончательный провал. Пожалуйста взвешивайте все более трезво и хладнокровно.
Давайте будем по взрослому оценивать ситуацию и мыслить реально, а не в формате "на миру и смерть красна..." И "ради победы мы за ценой не постоим... "
Гораздо больше неприятностей чиновникам достявляют живые люди со здравым подходом и продолжительной волей, чем люди больные и мертвые.
Нет, голодовка готовится для того, чтобы "начался реальный переговорный процесс с действительно уполномоченными людьми от Администрации Президента" (цитирую). Я же имею ввиду именно встречу с Путиным с передачей ЛИЧНО ЕМУ наших требований, а уж потом всякие переговорные процессы и уполномоченные лица.
Первое требование к Путину на встрече: НАЗНАЧИТЬ КОНКРЕТНОЕ ЛИЦО С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВЛАСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, ОТВЕТСТВЕННОЕ ЗА РЕШЕНИЕ ВСЕГО КОМПЛЕКСА ПРОБЛЕМ ОБМАНУТЫХ ВЛАСТЬЮ И СТРОЙФИРМАМИ СОИНВЕСТОРОВ С УСТАНОВЛЕНИЕМ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ ПОДГОТОВКИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ. Иначе из всяких переговорных процессов никогда не выберемся.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 13:51. Заголовок: Re:
ЯЯЯ основное требование переговорного процесса именно с уполномоченными людьми из Администрации Президента с реальным статусом для этого, а не очередных ширм. Реально тешить себя иллюзией что сам Президент выйдет на встречу наверное не стоит, достаточно весомой фигуры от него. Но никто не против если он сам соблаговолит. Бесконечными переговоры быть не могут так как при первой же возможности или встрече с реальными уполномоченными будет поставлен вопрос о чрезвычайности ситуации и меры должны быть приняты соответствующие. Работа нужна в экспресс режиме МЧС, так сказать.
Но сейчас это не стоит обсуждать. Давайте сначала найдем квартиру или квартиры для голодовки. Это самое реальное на чем мы сможем сконцентрироваться сейчас. Дальше будем решать задачи последовательно по мере их актуальности.
Впрочем, кто хочет втягиваться в бессрочные голодовки, в бессрочные переговорные процессы со всякими лицами в ожидании, когда рак свистнет - то это их дело. Надеюсь, что возобладает более разумный путь -ВСТРЕЧА С ПУТИНЫМ.
Пост N: 689
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.04.07 14:45. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
гланое СМИ и ТВ будет только когда начнутся экстрим процессы со здоровьем - очень сомнительно что до этого допустят силовые структуры
Мы не будем спрашивать у силовых структур разрешения на экстрим. Не нужно испытывать животный страх перед милицией. Какие же мы тогда бойцы? Только в бою куется победа. Зайцы никогда не заставят лису потупить очи. TV пишет:
цитата:
Именно об этом я и говорю. А три дня - это игра
Солидарен. Как раз эффект и будет заключаться в том, что голодающий будет иметь честь и право покинуть цементный пол только на носилках. Увезенных заполняют следующие, готовые на такой шаг. И так до бесконечности. Заполнение больниц голодающими - это невиданный резонанс. 3 дня - это игра. Если человека отправляют уже на второй день в больницу - честь ему и хвала. Но сам он не имеет права добровольно покинуть акцию. А мысль о том, что голодающие занимают места в больницах - мысль ребенка, но не зрелого человека. Эта акция как раз и заставит Президента обратить внимание и дать распоряжение своим вассалам реально решить проблему. ЯЯЯ пишет:
цитата:
НАЗНАЧИТЬ КОНКРЕТНОЕ ЛИЦО С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВЛАСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, ОТВЕТСТВЕННОЕ ЗА РЕШЕНИЕ ВСЕГО КОМПЛЕКСА ПРОБЛЕМ ОБМАНУТЫХ ВЛАСТЬЮ И СТРОЙФИРМАМИ СОИНВЕСТОРОВ С УСТАНОВЛЕНИЕМ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ ПОДГОТОВКИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ.
Абсолютно верно. Одно лицо, а не 10 комиссий ничего не решающих. ОКС пишет:
цитата:
Реально тешить себя иллюзией что сам Президент выйдет на встречу наверное не стоит, достаточно весомой фигуры от него.
Нам и не нужен его выход. Достаточно его назначение для этого своего Уполномоченного по решению нашей проблемы, с которым мы и будем решать проблему.И только с ним! ОКС пишет:
цитата:
Давайте сначала найдем квартиру или квартиры для голодовки
А вот от места голодовки зависит многое. Если мы разобъемся по мышиным норам, вряд ли это будет весомо. Неужели в Москве нет еще одной Элины Быстрицкой? А прежднее место голодовки уже продано?
Пост N: 34
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 15:29. Заголовок: Re:
ЯЯЯ уж ее то этой встречи с Путиным мы будем добиваться. Но и если Шувалов, например, придет от Президента вы что с ним не станете говорить? Естестуенно, ставим задачу максимум - встреча и диалог с Путиным. Дальше по обстоятельствам, но жестко до реальных сдвигов.
ADLER ваша решимость вызывает уважение, но давайте будем мыслить реально. Вот, проясните, как вы себе мыслите организацию того, что вы предлагаете? не на форуме, а в живую, реально?
Сначала надо объявить место, правда? Куда должен выдвинуться народ. Что с этим местом сделают на следующий день товарищи из органов ктоотслеживают ситуацию? Выставят оцепление. Никакой захват не получится. Предположим противное - удался захват.
Далее ваши действия по обороне? Кто будет держать оборону от силовиков? Много удержали после 24:00 на горбатом мосту 19 мая ? Думаете, трудно вынести сопротивляющихся из здания? Не забывайте - у них правовые основания для этого имеются! Никто не испытывает животный страх перед милицией. Просто трезво смотрим на ситуацию. Нам нужен резонанс в реальной жизни, а не иллюзии на счет этого. Реальность никогда не дотягивает до идеала. Но лучше когда предпосылок к успеху заведомо больше.
Дальше, как вы видите себе смену голодающих? Илину Быстрицкую как вы помните оцепили. проникнуть туда было невозможно. Следовательно смены голодающих не будет. И не стоит тешить себя иллюзиями. Много будет проку если акция даже при самом благоприятном стечении обстоятельств (дольщики захватят строй объект) проголодают несколько недель (максимум 2-3) до изнеможения? Возможно при пикантной сцене силовиков или потере здоровья голодающего резонанс и выйдет но только в СМИ. Этим все и закончится. Нет продолжительности нет и рычага давления. Все выстрел (только при самом удачном раскладе яркий) и все, дальше снова тишина... Но отчания у людей и пессимизма от такого только прибавится. Это всегда результат опоры на негативный аспект акций. Но всегда лучше ориентироваться на позитив это открывает доступ к энергии и пробуждает оптимизм, решимость и надежду.
Потом вы не учитываете медицинские аспекты. Сейчас не та погода для голодания на бетонном полу... Если честно, смысла не много в том, чтобы обвязаться гранатами и кинуться под танк, когда можно дождаться его в окопе и спокойненько уничтожить оставшись при этом живым и здоровым.
Тело храм души, и не понятно, почему с ним надо обращаться настолько по варварски, и в добавок к потерянной недвижимости прибавлять еще и ущерб для здоровья. Оно нам еще пригодится.
На наш взгляд радикализм должен быть, но трезвый и уравновешенный. Потому что это часть собственно переговорного процесса. Есть давление на власти и уверенное, устойчивое и в законодательном поле. Корректное выдержанное, но силовое. Это уважают больше, чем фундаментализм в стиле джихад. Мы должны показать, что мы не хулиганы и потерявшие голову от сложности ситуации и эмоциональных капризов люди, а вполне адекватные умеющие хранить здравый смысл и способность вести корректно переговорный процесс даже в такой непростой ситуации.
Если кто готов будет при этом продемонстрировать экстремальные виды спорта, никто не станет возражать. Если кто захочет себя веригами обвесить, зашить себе рот, уши и т.д. и ходить по красной площади ради победы над чиновниками - что ж его право, но думаю вы не станете это приветствовать, потому что это не нормально в своем роде - хотя возможно было бы самым эффективным в смысле привлечения внимания.
А можно себя еще сжигать и т.д. А еще можно это сделать одновременно в разных городах, как в свое время делали экстремисты - но давайте будем реалистами.
и опустимся на землю - сколько ADLER вы сможете выделить людей от Смоленска и на какой срок для голодовки в Москве
1) до изнеможжения по предлагаемому вами формату? 2) в эстафетном режиме посменнно, когда люди подъезжают посменно на три дня группами для принятия участия?
Пост N: 1386
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.07 16:18. Заголовок: Re:
Три дня это действитнльно игра курам насмех,Саныч ты прав. Имелось ввиду до победного(насилки)человека увизли он сходит с этапа голодовки тоько как поддержка( с группой поддержки будет реальной проблемой т.к. основная масса будет искать отмазки типа работаю/болею/немогу),на смену приходит другой(только после того как скорая увезла) Квартиру можно снячть через агенство,желательно в центре. Вкладчики ЭЛИНЫ действительно поддвергались давлению властей,но они держались Нам именно надо диалог с ВВП и его Постановление,пока будет идти голодовка это постоновл. можно принять-в короткий срок(было бы желание у ВВП,долги простить другим странам они быстро решают либо профинансировать олимпиаду в Сочи) Голодовка нужна именно бесрочная и стоять до последнего. Остальных прилипал (комисии)слать к черту у них нет полномочий. ПРОШУ КС организовать эту голодовку т.к. ВЕРЮ ИМ ТОЛЬКО ИМ других просто непризнаю!!!!
Пост N: 35
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 16:34. Заголовок: Re:
SERG1238 поражает с каким упорством вы говорите о трех днях, вы читали вообще внимательно предложение само? Длительность бессрочная, но люди сменяются просто чаще. Кто желает голодать до упора да ради бога, при таком подходе отмазок типа работа нет времени и т.д. не принимаются не правда ли? Для работающих пожалуйста принимай участие в выходные.
Не понятно еще и желание все снова скинуть на КС. Ведь голодовка вещь не сложная из организации сейчас все что нужно это помещение - желательно квартира. Все. Найдем квартиру - будет акция и бессрочная и эффективная. Не сумлевайтесь!
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.07 17:24. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
SERG1238 поражает с каким упорством вы говорите о трех днях, вы читали вообще внимательно предложение само? Длительность бессрочная, но люди сменяются просто чаще.
ВОТ.
Голодовка проходит в формате эстафеты в бессрочном режиме - дольщики голодают группами (кол-во зависит от размера помещения) по нескльку дней (нет необходимости надрывать здоровье и снимает ограничение для работающих) и сменяются следующей группой людей С ваших слов можно прийти на один день,а ночью пойти домой,какя нахрен это тогда голодовка. ОКС пишет:
цитата:
при таком подходе отмазок типа работа нет времени и т.д. не принимаются не правда ли?
Именно так,чтобы голодовать можно взять отгул либо отпуск.Сан Саныч между прочим вродебы дней 9 выдержал. ОКС пишет:
цитата:
Для работающих пожалуйста принимай участие в выходные.
Главное чтобы еще группа поддержки была пусть каждый вечер после работы,в выходные.(В прошлый раз кричали в выходные группа будет нууу оочень большой,а в итоге в будний день приходило гооораздо больше чем в выходной)
ОКС пишет:
цитата:
Не понятно еще и желание все снова скинуть на КС. Ведь голодовка вещь не сложная
Вопрос не в сложности,а в доверии и цели.Вас я например может видел,но почему я вам должен верить???
Хочу пояснить, для чего нужна встреча с Путиным. В ноябре Путин принял по обманутым дольщикам известное государственное управленческое решение. Без назначения конкретного ответственного лица, с которого можно было спросить. Без назначения конкретных сроков решения проблемы. Подобные решения с точки зрения научного управления являются неадекватными. Всё размыто и ответственных нет. По сути дела Путин в очередной раз пропиарил себя, ИЗОБРАЗИВ намерение помочь людям. На самом деле он сыграл в мудянку с десятками тысяч граждан, породив необоснованные надежды. Плоды его решения мы сейчас пожинаем. Только на личной встрече с Путиным наших представителей можно поставить вопрос об адекватном управленческом подходе к решению нашей проблемы. Я не представляю себе как с помощью бессрочной голодовки можно добиться от путина принятия нормального решения. А кроме него некому заставить всех нижестоящих решать наши проблемы. Кроме того, любая бессрочная голодовка легко пресекается клятвенным обещанием вступить в бессрочные переговоры. Не будет же продолжаться голодовка до тех пор, пока по всем объектам, по всем соинвесторам не будут разработаны решения. Голодать, так с требованием встречи с Путиным, а не с требованием бессрочных переговоров с лицами из его администрации.
Пост N: 420
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 17:27. Заголовок: Re:
SERG1238 Эта ветка была создана представителями объекта "Московия", готовыми к голодовке хоть с сегодняшнего дня. Они не ждут, когда им организует голодовку КС. Их поддерживают еще несколько групп, готовых начать голодовку в любой момент. Это не только группы СИ-объектов, и не только московского региона. Кто хочет ждать своих организаторов, тому никто не мешает. Ведь так? Кто хочет действовать и уже сейчас видит смысл в своих действиях, в т.ч. и совместных с другими группами, тот УЖЕ действует. Кто в процессе этого общего действия увидит смысл и для себя, и захочет подключиться, тот подключится. Большинство ИГ других компаний - самостоятельно для себя решают, нужно им действовать или нет. У них нет дополнительных структурных ступеней (типа вашего КС СИ). А подключится ли КС (и его структуры) к акции (в качестве ЕЩЕ ОДНОГО участника) или захочет непременно стать (когда-то, не сейчас) единственным организатором следующей СИ-акции, это ему решать. В любом случае, SERG1238, просить КС организовывать именно ЭТУ ГОЛОДОВКУ - уже немного поздно. )) Подготовка и конструктивное обсуждение ЭТОЙ акции (в том ключе, в каком они ее видят и принимают) уже давно идет полным ходом. Двери для участия открыты всем желающим.
Пост N: 1581
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 01.04.07 18:12. Заголовок: Re:
Путин никогда никаких решений не принимает под давлением! Он считает это проявлением слабости! Если он примет решение под давлением голодовки, то завтра таких голодовок будет сотни! Все поправки Хинштейна зарубила Администрация Президента и ничего не предложила в замен! Моё мнение, что надо добиваться встречи с руководством Администрации и растолковать ещё раз ситуацию! Нам не нужны никуда ни какие поправки, нужна только политическая воля!
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.07 18:12. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Эта ветка была создана представителями объекта "Московия",
Это объект СИ.Света пишет:
цитата:
Их поддерживают еще несколько групп, готовых начать голодовку в любой момент.
Например? Света пишет:
цитата:
(типа вашего КС СИ).
А что же Вы пишите/агетируете именно на форуме СИ Света пишет:
цитата:
В любом случае, SERG1238, просить КС организовывать именно ЭТУ ГОЛОДОВКУ - уже немного поздно. ))
Удачи ВАМ организаторы.Я тогда небуду принимать участие в вшей голодовке,я и сам в состоянии ее организовать на своем объекте когда решу. Нужна массовость и основная часть вкладчиков это СИ,а остольные компании так там численость маленькая. Давай Света дерзай с ОКС.
Давайте не будем ругаться. Массовая акция нужна всем, т.к. уже есть примеры голодовки, которая дала резонанс, можетнам изменить правила и устроить голодовку по объектам? Т.е. почему-то получается так, голодают все, а вопрос решают по нескольким объекта, т.к. самые рьяные отстаивают свои объекты, а не вопрос по обманутым вкладчикам в общем... Так вот, к чему я клоню, может стоит рассмотреть такую форму голодовки: каждый объект организовывает группу и они становятся, как один в один и тот же день, около правительства района и начинают бессрочную голодовку?
А может стоить объединить людей по проблемам (я повторяюсь). У нас есть фондовики, которым нужны деньги, есть недострой, которым осталось немного достроить, есть у которых вообще и земли-то нет и опять-таки организовать голодовку по группам, но в один день? Чтобы потом не было обид, типа вот мы голодали, а о нас забыли, а решаете вопрос с двойными продажами, например...
А по поводу съма квартир через агенство - это не реально, т.к. чтобы снять квартиру нужно заплатить двойную цену, т.е. например однушка стоит 300 баксов, но работая через агенство нужно заплатить 600 баксов и еще они не сдают на короткий срок, а на 6 месяцев (это минимум) никто не станет снимать. Есть еще повременная оплата, например можно снять квартиру на сутки от 70 до 200 баксов в день... Как Вам расценки? Все готовы отваливать такие деньги?
Пост N: 3266
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 01.04.07 20:17. Заголовок: Re:
Простите за черный юмор, но вот возможный вариант развития событий.
1. Объявляется голодовка 2. СМИ, первый канал, и прочие начинают массированное освещение события." Бедолаги лишились второй квартиры, голодают на своей первой и требуют визита президента!". 3. Акция набирает обороты, производятся опросы придет ли президент в квартиру к голодающим или нет. 4. Стартует паралельная голодовка Администрации президента с лозунгом. Как Вы нас Достали! Оставьте нас в покое! Мы не виноваты". Митинги Младороссов, Пикеты "Наших" перед поъездом с лозунгами - "Нет бесплатной халяве, Квартиры зажрашихся - пенсионерам и инвалидам! Бюджет - не резина, прочь руки от стабфонда!" 5. На телевидении стартует реалити шоу с СМС голосованием, "Выдержит ли прессинг Администрация президента?" Добьются ли своего Дольщики? Победит Голод и все умрут! Отправь "А", "Д" или "Г" по номеру 5555, в поддержку участников. Стоимость одного смс 1 у.е." 6. Рекламные баннеры тв-передачи расклеиваются по городу: "У них есть все. Деньги, виллы в Ницце, яхты, заводы и нефтепроводы. У них нет ЕДЫ!. Смотрите Голод-3 на Сегодня в 21-00 на ТНТ" 7. Ежедневный теле-конкурс - "Пришли самый аргументированый ответ - при чем тут Президент. получи фирменную футболку с изображением участников голодовки! ...
Пост N: 690
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.04.07 20:42. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Вот, проясните, как вы себе мыслите организацию того, что вы предлагаете? не на форуме, а в живую, реально?
Написанные мной слова подкреплены тем, что я уже пережил на прошлой голодовке. Колесо уже изобрели до меня. И мне понравилась организация прошлой акции. Хотелось бы верить, что КС включится в эту акцию, используя прошлый опыт. Предлагаю пойти уже проторенным путем. 1. Организовать митинг, объявить о начале голодовки и после митинга отправиться к месту голодовки, где уже голодающие займут свои места до митинга, т.к. большая вероятность оцепления. ИГ на митинге раздать схему проезда к месту акции. Кто-то прорвет оцепление после митинга и присоединится к своим коллегам. Но основная масса уже будет на местах. Пришедшие на митинг будут в тот же день поддерживать голодающих. В последующие дни должна быть постоянно организована поддержка, для чего нужно организаторам постоянно быть в контакте с ИГ, с СМИ и ТВ. СМИ к месту голодовки обязаны пропускать, так же как и скорую помощь. 2. До этого найти помещение. Я понимаю, что это не так просто. Но в нашем положении все сложно. И кроме нас никто для нас ничего делать не будет. ОКС пишет:
цитата:
Далее ваши действия по обороне? Кто будет держать оборону от силовиков? Много удержали после 24:00 на горбатом мосту 19 мая ? Думаете, трудно вынести сопротивляющихся из здания? Не забывайте - у них правовые основания для этого имеются!
Конечно, если нас задумает ОМОН вынести из здания, то он вынесет. И пусть выносит под телекамеры, пусть бъет нас дубинами, пусть будет кровь, но мы будем оказывать сопротивление насколько это возможно и пусть все это видят, как в нашей стране бъют народ только за то, что он законно требует от государства. Требует свои кровные. Не думаю, что Президет об этом не будет знать. Из Элины нас не погнали. Я не знаю, были ли тогда правовые нарушения с нашей стороны? ОКС пишет:
цитата:
Дальше, как вы видите себе смену голодающих? Илину Быстрицкую как вы помните оцепили. проникнуть туда было невозможно. Следовательно смены голодающих не будет. И не стоит тешить себя иллюзиями. Много будет проку если акция даже при самом благоприятном стечении обстоятельств (дольщики захватят строй объект) проголодают несколько недель (максимум 2-3) до изнеможения? Возможно при пикантной сцене силовиков или потере здоровья голодающего резонанс и выйдет но только в СМИ. Этим все и закончится. Нет продолжительности нет и рычага давления. Все выстрел (только при самом удачном раскладе яркий) и все, дальше снова тишина...
Смена голодающих была и тогда. Нужно спросить у Королева, Сакрадона и др. устроителей акции, как они меняли народ. Мы, желающие бороться реально, а не на словах, просим ребят из КС подключиться к организации акции во имя общих интересов всех пострадавших дольщиков. Еще раз повторяю, акция должна быть до носилок, а только потом замена. Именно число пострадавших во время акции и будет создавать резонанс. Кто сколько может. Если дольщика увозят на 2-3день на скорой, это уже резонанс. Но увозят, а не уходит сам. Нужно вытерпить первые 3-5 дней. Дальше идет привыкание. У всех по разному. Меня, например, увезли на 9-й день вечером. Мой напарник из Смоленска выдержал до конца. Возрастные категории у всех разные и внутренне состояние так же. Главное, не сломаться духовно. ОКС пишет:
цитата:
сколько ADLER вы сможете выделить людей от Смоленска и на какой срок для голодовки в Москве
5 человек готовы принять на сегодняшний день участие в голодовке. Сколько выдержит здоровье. Остальные примут участие в митинге. Как мог изложил свою точку зрения исходя из того, что пришлось пройти самому.
Пост N: 1390
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.07 20:57. Заголовок: Re:
ADLER vi5 Ну что ты дружище Света говорит кучу народа приведет ,а КС наш в пролете типа если хотим то присоединяйтесь.Видимо уж кто то сильно хочет с ВВП пообщаться. Вопрос кто это и какие цели
Самое смешное это то, что акцию голодовки обсуждают 3-4 чел. Остальным пофигу!
Это точно! Смеяться по этому поводу или плакать - не знаю. Значит все остальные просто прячутся за спинами этих 3-4- человек. Это пусть будет на их совести (если она есть)...
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.07 21:19. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
А еще многие боятся голодать, т.к. это все-таки подрыв здоровья.
Нехотят!!!На первой голодовке девушка голодовала,а у нее диабед,пусть она там два дня пробыла зато учавствовала и каждый день приходила как группа поддержки
Пост N: 421
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 21:31. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
Ну что ты дружище Света говорит кучу народа приведет ,а КС наш в пролете типа если хотим то присоединяйтесь.Видимо уж кто то сильно хочет с ВВП пообщаться. Вопрос кто это и какие цели
Пост N: 691
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.04.07 21:34. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Самое смешное это то, что акцию голодовки обсуждают 3-4 чел. Остальным пофигу!
И это абсолютно непонятно. Значит у всех все в шоколаде и всем никому ничего не нужно? А как же возгласы возмущения абсолютно по всем объектам и веткам, что власти ничего не делают? Но это молчание, хотелось бы верить, не значит, что многие против акции. Внутренне все ЗА. Теперь нужно преодолеть себя и сказать - Кто если не я. Еще немаловажный факт говорит о том, что не преодолён сепаратизм в борьбе. Ну, если он еще имеет место быть, пусть КС готовит к голодовке те объекты СИ, которые готовы к такой акции, ОКС свои объекты (СИ+другие) и т.д. Ну можно же созвониться или собраться друг с другом и все обсудить. Во имя вкладчиков, готовых к акции, желающих решить проблему делом, просим КС подключиться к подготовке предстоящей акции, используя свои знания и свой опыт. Только общим направленным ударом будут результаты. Мы хотим результатов?
Пост N: 422
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 21:36. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
а остольные компании так там численость маленькая.
во-первых, где как (есть объекты и до 1500 человек), во вторых, их хоть и небольших - много.
уважаемый SERG1238, я понимаю, что не глажу сейчас вас по шерстке, и поэтому вас иной взгляд на вещи раздражает. но иллюзии в нашем деле - плохой помощник. про Московию (что СИ) - в курсе. ))))))) на "ты" я с вами не переходила. почему пишу на си-форуме (не "агитирую", а пишу). во-первых, меня приглашали на этот форум лидеры нескольких ИГ СИ - именно потому, что мы давно вместе работаем над нашей ситуацией. во-вторых, я ваших, вкладчиков си, "личных" вопросов и проблем не касаюсь, и тем более не вторгаюсь в устройство вашего сообщества (это абсолютно не мое дело). это ваша прерогатива. обсуждаю только то, что касается многих пострадавших, а не только СИ-вкладчиков. Если вижу, что в чем-то существенном есть незнание ситуации или отсутствие информации, то открыто рассказываю то, что знаю. "Агитация" моя - только в одном: не надо опускать руки, и не надо недооценивать возможности по-настоящему совместных действий. но если кто-то чего-то не разделяет, то что же тут поделаешь? не убиваться же и не прекращать же собственное движение.
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.07 21:39. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Ох, и злой же вы человек. ))
Неправда я не злой,а очень добрый Просто не люблю когда на КС давят.И я не поддерживаю ни ВАС ни Дроздову и т.д. Я Вас знаю да и вы видили меня 19 на горбатом только потом вы исчезли,дети это хорошо,но их можно было потом отправить,а самой остаться(извиняюсь если задел) В ОКСе вообще не понятно кто заними стоит
Пост N: 423
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 21:42. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
Я Вас знаю да и вы видили меня 19 на горбатом только потом вы исчезли,дети это хорошо,но их можно было потом отправить,а самой остаться(извиняюсь если задел)
я вас не знаю. плохо вы меня видели. вы в участке-то были?
Пост N: 424
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 21:43. Заголовок: Re:
кстати, насчет 19 мая - я как раз написала большой пост, да все думаю, выкладывать его или нет. там у меня в отношении КС столько наболело... И если вы добрый, то я очень рада. (я злых не люблю) ))))))))))))))
Пост N: 426
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 22:01. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
И много желающих увидели?
не поняла, когда. сейчас? SERG1238, простите, с какого Вы объекта? Вы с кем-нибудь, кроме СИ-вкладчиков и этого форума, общаетесь? ситуации хоть у кого-н. представляете? здесь-то как раз в основном довольно тихо, мало кто шевелится (даже внутренне). но это не показатель всеобщего состояния.
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.07 22:06. Заголовок: Re:
Света Так как я вкладчик СИ поэтому и общаюсь только с этими людьми,что тут не понятного А так как вы представляете интиресы всех поэтому и спрашиваю много увидели Вы же Оргкамитет
Пост N: 36
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 22:23. Заголовок: Re:
цитата:
SERG1238 С ваших слов можно прийти на один день,а ночью пойти домой,какя нахрен это тогда голодовка
Вы не поняли, голодовка непрерывная в смысле что круглосуточно идет голодовка просто участники меняются - раз в несколько дней. Вдобавок приходят люди по объектам или групам как здесь предложили, таким образом будет обеспечена информационная поддержка СМИ, постоянное внимание и резонанс.
С другой стороны сам формат исключает упоминаемые здесь перегибы-перетягивание одеяла только на себя. Идея выйти консолидировано.
Почему обратились на форум СИ - потому что есть ИГ которые СИ, но которые поддерживают идею объединения и решения проблем сообща. Не исключенный вариант что и другие присоединятся когдла реально увидят реальные шаги и перспективу.
Цель одна, и если честно то непонятно почему имеется такая тенденция по разделению на отдельные аквариумы... В этом и была основная идея властей и видимо они хорошо промыли людям головы, что за нее так продолжают держаться. Только вместе мы можем представлять силу и какой то вес со значимостью. Никто не против КС или вообще любых групп вкладчиков, понимающих насущность массовых акций протеста для решения проблемы. Давайте вместе, дружно выступим. В этом наша сила.
По отдельности нас будут гонять как мух в самом лучшем случае, а в реальности просто перебьют юридическими мухобойками.
ADLER если вы больше уверенны в своем подходе к голодовке, то в принципе проблем нет - давайте проведем и такую параллельно. Представители жесткой голодовки могут скажем начинать сразу после митинга, как вы говорите, на стройтельном объекте или где будет помещение. После или параллельно, можно поддержать начав и голодовку в нашем эстафетном формате на квартире. Что ж тоже неплохой сценарий. Все включено, что называется в одном флаконе - и жесткий и протяженно уравновешенный. Группы поддержки (добровольцы и официальщики) также организуют пикеты и у голодающих и на Славянской площади или Горбатом мосту + с официальными резолюциями для нагнетания обстановки и резонанса. Параллельно засылаются массовые теллеграммы, массовые шквальные звонки, или письменные обращения. Когда акция протяженнная и есть разгорающийся огонь воодушевления нет проблем в организации необходимых подспудных средствах.
Если какие отчаянные перекроют дорогу в этот момент, что ж тоже нельзя запретить. Может получится достаточно сильная кампания.
Но главное это помещение и главное на нескольких объектах сложилась просто супер критическая ситуация - ждать когда кто то соизволит или начнет планировать уже просто нет времени. Помещение нужно что говорится еще вчера. Кто может помочь с квартирой - срочно связывайтесь с пресс службой ОКС
Пост N: 427
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 22:38. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
А так как вы представляете интиресы всех поэтому и спрашиваю много увидели
из меня сейчас представитель никакой (я сейчас в глубинке по семейным обстоятельствам). могу лишь, как пенсионер, делиться опытом и соображениями, и болеть за вас всех душой. но работать не прекращаю, как и сколько могу (в перерывах между бесконечными больницами и "скорыми"). SERG1238 пишет:
Пост N: 692
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.04.07 23:00. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Если вижу, что в чем-то существенном есть незнание ситуации или отсутствие информации, то открыто рассказываю то, что знаю. "Агитация" моя - только в одном: не надо опускать руки, и не надо недооценивать возможности по-настоящему совместных действий. но если кто-то чего-то не разделяет, то что же тут поделаешь? не убиваться же и не прекращать же собственное движение.
Свету нельзя не поддержать в этих высказываниях. Неважно, с какого объекта пострадал человек. Он пострадал и все его мысли и деяния направлены на борьбу за свои права. Если учеловека есть в этой бороьбе опыт, знания, то это не может не приветствоваться. И объединение в борьбе есть самое разумное, что может быть на современном этапе.
Пост N: 693
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.04.07 23:17. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
Можно провести опрос Боюсь нас будет мало желающих
Давайте начнем с нас. 1. Смоленск-КТ СИ . Готовы к голодовке 5 чел.- пострадало 206чел. Из них 15 расторженцев. 2. Московия - КТ СИ. Готово к голодовке - 7чел.................................................................... 3. Мытищи, Рокоссовского, Люберцы и тд............................................................................ Давайте здесь и вывесим опрос. Серж, ты знаешь как это сделать технически?
Я так же как и Вы боюсь, что желающих будет раз, два - и обчелся... К сожалению, на это пойдут немногие. Спросите, б-р Рокоссовкого будет голодать? А Железнодорожный? А другие объекты, у которых осталось немного и их там большинство, которые могут задавить массой (имеется ввиду количеством). Боюсь, что не будут. Как сказали в Миноблстрое - у кого есть земля с теми вопрос решиться быстро, поэтому таких как Московия - меньшинство.
ОКС пишет:
цитата:
Кто может помочь с квартирой -
ОКС, почему Вы зациклились на квартире? Может легче взять на прокат автокемпер, там можно поместить от 4-8 человек, а заодно покататься из одного района Подмосковья в другой. Получится передвижная голодовка!!! Зато сможем охватим все районы обманутые СИ и нетолько.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 23:37. Заголовок: Re:
Irena мы же и предложили эту идею с кемпером и передвижной голодовкой! Но сейчас не время для нее. Кемпер стоит от 150-200 долларов сутки. Это нереально.
За эти деньги можно на полгода снять квартиру для вкладчика, который согласится пожить в сеъмной квартире пока голодовка будет проходить у него на квартире.
Мы все взвесили - кемпер это круто! Но не сейчас. Это лето и нужно искать не на прокат а б/у чтобы был свой! Потому что два раза прокат это стоимость бушного!
Анализ показывает квартира на данный момент это самое реальное, быстрое и эффективнейшее решение! Со всех точек зрения! Кемпер слишко уязвим и хорош только как расширение к имеющейся квартире! Если бы нам удалось найти и квартиру и кемпер приобрести - было бы просто лучше не придумать!
И к этому мнению пришло общее собрание ОКС! Это не мнение одного человека! Этот вопрос обсуждался продолжительное время и с разных сторон достаточно основательно и взвешено.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 23:42. Заголовок: Re:
Чтобы решительно начать и закрутить настоящее дело - нужна квартира.
Поэтому давайте и сконцентрируемся именно на этой задаче. Будет квартира - будет и акция! Люди есть! Так что не бойтесь, давайте срочно найдем согласных предоставить кватиру!!!
Тем кто согласится можно снять квартиру в другом месте. Но акцию нужно проводить именно в приватизированной квартире, являющейся собственностью.
Пост N: 39
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.07 23:45. Заголовок: Re:
Кто то может поменять название темы не "Бессрочная голодовка московии", а "Всероссийская бессрочная голодовка" и в самом начале закрепиить тему где будет брошен клич к готовым предоставить квартиру или помещение под голодовку?
Пост N: 428
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.07 23:50. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
половина участников там были НЕ вкладчики СИ.
SERG1238 (в ответ Свете) пишет:
цитата:
Вы уже второй паз повторяете.А кто там был? Когда омон оттиснял в 24-00Там было 50 вкладчиков и именно СИ. С ваших слов эту акцию поддержали массово только другие вкладч. строителбных компаний
Я говорила не про момент разгона, а про самое МАССОВОЕ время.
Но даже и в 24 ч. там, разумеется, оставались люди из других компаний (посмотрите фотографии!). Просто вы, скорее всего, просто их не знаете в лицо. А "не знаю" - не значит, что их не было. Перечислю лишь тех, кого сама успела заметить, поскольку момент был такой, что было не до того.
г. Юбилейный, МО (объект Минобороны) - В.В. (даже он один многих стоит! а их было минимум трое); Москва, Рублевка-18 (объект Минобороны) - О.Г., славная пожилая женщина, от палаток до самого автобуса мужественно пыталась отбить меня от омоновцев, пока они меня волокли; М-ва, Открытое ш., 19 - минимум 4 человека (Меркурий-Эстейт) - все - женщины, в том числе и в глубоком возрасте, после разгона несколько дней лежали в шоке и отчаянии, подняться не могли; Учинская - минимум 7 человек (и внутри, и снаружи) (в т.ч. мы с Дроздовой) пос. Правдинский, МО (двойные продажи) - И.О., была за ограждением, но в момент разгона ей повезло организовать приезд РЕН-ТВ на участок.
Других просто не вспомню сейчас именно на момент разгона...
(Да! Как же! Тоха - не зря он написал позавчера, что был "участником прошлого палаточного городка от начала и до конца"! в конце он задушевно курил с ментами, наблюдая, как нас кидают в автобусы, а потом, как хозяин, вальяжно расхаживал по ментовке, куда нас отвезли. Части внутренних войск, кстати, тоже были участниками акции от начала и до конца, а также менты и т.п.)
Не забывайте, что люди с нами были не только внутри заграждения, но и снаружи. Их не пускали внутрь (тех, кто смог подъехать позже 11 часов утра), и они тоже оставались дежурить на ночь, пока и их не стали отгонять к метро. И их - РАЗНЫХ - было много. И они - не меньшие "герои", чем те, кто был внутри. Они обеспечивали подстраховку "палаточникам". Кстати, мы, РАЗНЫЕ, и в ОВД тоже были вместе.
(часть поста удалена)
SERG1238 пишет:
цитата:
С ваших слов эту акцию поддержали массово только другие вкладч. строителбных компаний
Упаси Боже, SERG1238! Я такого ни разу не сказала! )) Я говорю о том, что других было - НЕ МЕНЬШЕ, чем вкладчиков СИ.
Днем, например, на Горбатом (и внутри, и снаружи) были люди, по-моему, с 19-ти Московских объектов, и примерно с 20-ти Подмосковных. Одних щербинцев было больше 200! И они очень рьяно отражали дневные натиски омоновцев.
Специально участников акции ведь никто не считал, строгий "учет" никто, разумеется, не вел. Это уже потом, по свежей памяти, я просто отметила в своем списке ИГ тех, кого видела, кого смогла вспомнить и кого знаю. Предполагала, что начнутся утверждения, что там "почти никого и не было". Правда, думала, что это будут происки чиновничьих СМИ. Они любят делать такие заявления. Поэтому хотелось просто вспомнить и зафиксировать людей, принявших участие в акции.
Пост N: 694
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 02.04.07 00:20. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Спросите, б-р Рокоссовкого будет голодать? А Железнодорожный? А другие объекты, у которых осталось немного и их там большинство, которые могут задавить массой (имеется ввиду количеством). Боюсь, что не будут.
Вот и надо спросить. Кто знает ИГ и их руководителей этих объектов? На прошлой голодовке их люди были, поэтому я и записал их по памяти. Что-то нет на форуме Сергея Зырянова. Грамотный вкладчик, правда не знаю с какого он объекта. Одним словом, нужно сделать опрос ИГ всех объектов о готовности к акции. КС, думаю, может это сделать и составить таблицу как в давние времена. Затем консолидировать всех вместе. Мое 1001 предложение, чесслово.
Пост N: 430
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.04.07 00:53. Заголовок: Re:
ADLER Вас все ИГ СИ знают. Проведите опрос сами. Это несложно сделать внутри своего сообщества. Состав других групп-участников ОКС, как они мне сказали, не хотят обнародовать преждевременно. Форумы внимательно читаются, и с людьми пойдет работа ДО акции. Вам, уважаемый ADLER, список групп, о которых уже знаю, сообщу на мейл.
Пост N: 603
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
20
Отправлено: 02.04.07 01:01. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
sakradon нет, увы, уважаемый sakradon, мне незачем лгать...
Хорошо, останемся при своих мнениях. Жаль, конечно, что опускаемся до таких грязных вещей, как , например, обвинения в трусости людей, которые ни одним поступком своим этого не заслужили. Давайте хотя бы найдем в себе остатки разума, чтобы не полоскать это дальше...
Пост N: 431
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.04.07 01:13. Заголовок: Re:
sakradon пишет:
цитата:
Давайте хотя бы найдем в себе остатки разума, чтобы не полоскать это дальше...
разумеется. у меня самой - ни малейшего желания. просто Адлер давно провоцировал - разговорами про "баррикады" и удивлением, почему народ слабо реагирует.
Пост N: 432
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.04.07 01:47. Заголовок: Re:
sakradon именно ради людей, принявших участие в городке, и ради тех, кто примет участие в будущих акциях, я свой пост удаляю. все, кто успел, посмотрели его. этого вполне достаточно. думаю, что кому суждено сделать нормальные выводы (а не прятать голову в песок от самих себя), тот их сделает, а кому не суждено, - тому не суждено... еще раз повторю: лжи там нет. ни разу в жизни никого не оболгала.
Кемпер стоит от 150-200 долларов сутки. Это нереально.
За эти деньги можно на полгода снять квартиру
Давайте взглянем на вещи реально. За такие деньги квартиру не снимешь, минимальная цена 450-500 долларов в месяц. Это я достоверно знаю, т.к. у меня знакомый работает в агенстве недвижимости. А еще, нужно заплатить двойную цену.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.07 09:02. Заголовок: Re:
Irena вы не поняли. Стоимость кемпера в сутки почти 200 $ итого на две-три недели получается 3000-4000 $. За эти деньги можно при удачном стечении и на год снять квартиру (или даже б/ушный кемпер купить!).
Вопрос стоит не о добровольном уходе из квартиры. А с пониманием, что это нужно для дела! Тем более, что человеку можно снять квартиру где то рядом в районе для временного проживания на период акции или он может остаться в своей квартире при желании присоединится к акции. При том учтите что готовкой заниматься никто не собирается - ведь будет голодание. Фактически квартира нужна только для расмещения спальников. Так что ущерба квартире не предполагается.
АААА, теперь поняла, а то я думала, что вы хотите за 150-200 баксов квартиру снять... А это как раз нереально!
А еще у меня есть соображения по поводу того, что нам не дадут провести голодовку, т.к. на носу выборы и чиновники сделают все возможное, чтобы нам помешать... Опять начнуться обещания, чтобы потянуть время.
Была сегодня наша ИГ у Перепелицы в Миноблстрое.Говорят,что пообещал помочь узнать - что да как в Генпрокуратуре.Хорошо бы. Но что он там узнает? Что мы виртуальщики? Это мы и без него знаем. А время уходит. Думаю, что не хотят они иметь с нами дело. Зачем им лишняя головная боль?! Так что "вот приедет барин - барин все рассудит" - не получается. Пусть ему ИГ верит. А мы не должны расслабляться..
Это точно, что мы виртуальщики! Я была в Генпрокуратуре и не нашла даже папки с названием "Московия"!!! Видела Люберцы, Мытищи, Бронницы и т.д., а нашего объекта - НЕТ!!!
Пост N: 41
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.07 18:36. Заголовок: Re:
Irena посему нужно и взывать к барину ВВП. Но не обольщайтесь тех кого нигде нет - даже те кто есть в списках и вполне даже рентабельны и собственно не проблемны не могут решить искусствено созданные чиновниками проблемы - посему нужно очень сильно постараться, чтобы организовать бессрочную голодовку.
посему нужно очень сильно постараться, чтобы организовать бессрочную голодовку.
Было бы ради чего? Опять НАРОД ПОДСТАВЛЯТЬ, НАРОД и САМ, и без ОКС скоординировался бы. Как говорил, Е. Леонов в известном фильме "Координаторы..., липовые!"
Пост N: 42
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.07 19:57. Заголовок: Re:
Nichto вы это серьезно? или первоапрельская шутка? Еще ничего само собой не происходило в этом мире. Помните русскую пословицу: без труда - не выловишь рыбку из пруда. Народ подметил, а он не глуп.
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.04.07 20:43. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Может легче взять на прокат автокемпер, там можно поместить от 4-8 человек, а заодно покататься из одного района Подмосковья в другой. Получится передвижная голодовка!!! Зато сможем охватим все районы обманутые СИ и нетолько.
А как попросить модератора, чтобы вывесил опрос? И надо по всем объектам пройтись, а не так типа: "кто за голодовку?" а "Кто против голодовки?", а "кто воздержался?" Опрос нужно так организовать, чтобы было понятно, что от такого объекта - столько-то, от такого - столько-то.
Пост N: 695
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 02.04.07 22:02. Заголовок: Re:
МИРТА пишет:
цитата:
Опрос Вы можете организовать сами:
Нажал я что-то и ничего не понял. Нам бы попроще. Не все же с ПК на Ты. Скажем г.№, объект№-Да, Нет. Чмсленность вкладчиков объекта. Готовы голодать....чел. Остальные вкладчики составят группу поддержки. Вот в этом ключе. Возможно примитивно. Но зато понятно. Если можно по другому и лучше, будет хорошо. Все это должно быть на отдельной ветке. Исходя из кол-ва участников, нужно думать о помещении(ях), фин.поддержке и т.д. В регионах дольщики могут ч-л требовать только от Губернатора, в Москве от Президента. Поэтому и нужно приехать в Москву регионам. Это те же самые ХОДОКИ. Разъезжать в кибитках с голодающими по объектам - это в лучшем случае 1-апрельская шутка. Думаю я так.
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг:
-6
Отправлено: 02.04.07 22:11. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
И это абсолютно непонятно. Значит у всех все в шоколаде и всем никому ничего не нужно? А как же возгласы возмущения абсолютно по всем объектам и веткам, что власти ничего не делают? Но это молчание, хотелось бы верить, не значит, что многие против акции. Внутренне все ЗА.
1. Вы прекрасно знаете, что нет ни одного объекта, где все в шоколаде. 2. Для того, чтобы принять решени о поддержке акции, надо понять, на сколько достижимая цель акции. Ту цель, какую ставите Вы - не достижима. Неужели Вы серьезно считаете, что достучитесь до ВВП, и он прийдет к Вам? 3. Организовав акцию, которая ставит заведомо недостижимые цели Вы только ухудшите положение вкладчиков. Вспомните голодовку на Цветном. Я пеклоняюсь перед мужеством участников голодовки. Но каков результат ее (кроме резонанса??) Никакого. Скажите, чем бы закончилась голодовка, если бы не пришел на помощь к Вам Кучерена? Он по крайней мере дал возможность красиво "приостановить" голодовку. Дальше- элементарное забалтывание ситуации с СИ, чем больше проходит времени, тем больше шансов заболтать нашу проблему. Уверен, через пару лет мы просто будем счастливы, если нам пообещают вернуть 30% от вклада, а не то, что мы требуем сейчас: "Квартиры без доплат". Кстати, уже скоро будет год нашей акции "Палаточный городок". Что изменилось?? Ничего. Одна болтовня. Еще раз повторюсь: "Те цели которые ставит КС, ОКС- недостижимы. Правительству проще "заболтать " нашу проблему, чем ее решить"
Пост N: 696
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 02.04.07 22:27. Заголовок: Re:
123 пишет:
цитата:
123
От А до Я я, лично, с Вашим постом не согласен. Не знаю мнения других. Думаю, такие как Вы в меньшистве. Нам поможет только борьба за участи е в решении этой проблемы Президента. На чай мы его звать не будем. Но команду он ДОЛЖЕН дать. Без его команды мы получим 0,3%.
Скажите, чем бы закончилась голодовка, если бы не пришел на помощь к Вам Кучерена? Он по крайней мере дал возможность красиво "приостановить"
----ты не прав --голодовка заставила ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА ПРИЗНАТЬ ВИНУ ГОСУДАРСТВА ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ --Осталось массовыми акциями неповиновения заставить власти исправить свою вину---ИНАЧЕ ОНИ ПОЙДУТ ПОД СУД ЗА МАССОВЫЙ ГРАБЕЖ---после смены власти ---НАРОД ИМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПРОСТИТ
Пост N: 43
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.07 09:06. Заголовок: Re:
123 голодовка дала самые реальные результаты. Если вы заметили то с каждой основательной акцией власти приходилось всякий раз создавать очередные комиссии и рабочие группы. Теперь все клоунады исчерпаны и требования переговорного процесса с полномочными представителями ВВП вполне уместно, не то что реально.
Заболтать голодовку трудно. Других путей кроме как решительные акции пока не обозревается. С другой стороны, что же предлагаете вы? Какой инструмент на ваш взгляд сможет помочь реально решить нашу проблему? Рады будем взвешенному аргументированному мнению или предложению.
Пост N: 697
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 09:59. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
ОКС опубликуйте пожалуйста полный состав ОКСа.
Это, считаю, нужно сделать. Тайн быть не должно.
123 пишет:
цитата:
Скажите, чем бы закончилась голодовка, если бы не пришел на помощь к Вам Кучерена?
Если бы не пришел Кучерена, голодовка бы продолжалась. Все больше людей были бы увезены в больницы. На их место приходили бы другие. Усливался бы резонанс в обществе и не только в нашей стране. Что будет думать читатель о стране, првительстве, когда болдьницы переполняются голодающим народом. Это Вам ответ, что было бы. Местные власти не будут решать проблему, не кинув по полной программе вкладчиков. Если бы они все были пушистые, мы бы уже все жили в своих квартирах и по стране бурлили бы стройки и вкладчики все сладко спали с перезаключенными договорами. Этого нет. Значит они не хотят решения проблемы. Если их не пинает Президент, значит они могут спать спокойно. Согласие на ничего не делание получино. Молчаливое согласие. Нам нужно разбудить Президента. Вот в этом и заключается наша задача. Это Вам второй ответ.
Уважаемый ОКС! Хочу предостеречь Вас и всех эмоционально настроенных обманутых соинвесторов (согласен со Светланой, что термин "дольщик" не охватывает всех обманутых вкладчиков) от типичной ошибки, которую постоянно делал КС СИ. Большое вимание и все силы были направлены на подготовку и проведение акций, а на итоговые документы, на варианты решения проблемы времени не оставалось. Получалось, что важнее был процесс, а не результат.
Нужно сначала подготовить письмо Президенту РФ, тщательно его обсудить. Текст должен быть взвешенным, дипломатичным, а не агрессивным.
Основные положения, которые следует отразить в письме. 1) Путин В.В. и Медведев Д.А. в своих выступлениях признали ответственность государства за поистинне национальную катастрофу, когда десятки тысяч простых граждан с низким уровнем достатка остались без денег и квартир. А ведь эти граждане, и квартирщики, и фондовики, и другие группы соинвесторов активно участвовали в нацпроекте по жилью. 2) Согласно ст.53 Конституции РФ каждый имеет право на возмещение ущерба.... 3) Высказанные публично указания Президента РФ и первого вице-премьера не выполняются. Самое главное: не создан государственный орган, которому поручено реализовать указания высших должностных лиц страны. Когда такой государственный орган будет создан, то ясно с кого спрашивать и к кому обращаться. А сейчас Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана. Посудите сами. Кучерена, Рязанский, Хинштейн, Яковлев и многие другие вроде бы занимаются проблемой обманутых соинвесторов, а по сути никто. 4) Новый государственный орган прежде всего должен наладить постоянный контакт с самими пострадавшими и подключить их к решению пролблемы, чтобы совместными усилиями найти выход из кризиса. Главное, чтобы ни один соинвестор (квартирщик, фондовик, гаражник и др.) не пострадал.
В последнее время на форуме установилась доброжелательная атмосфера. Нет резких высказываний, оскорблений, какие были раньше. Именно поэтому я решил опять высказать свое мнение. Между нами нет противоречий, мы все хотим, чтобы справедливость восторжествовала.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.07 11:36. Заголовок: Re:
Петр согласны с вами на 100% ! Никто не собирается работать в агрессивной среде. Но жестко ставить вопросы нужно. Корректно, выдержано, но все таки жестко. Письмо нужно - никто не спорит, будем готовить. Но их написано уже ВВП тысячи. Реакции нет. Решительная акция должна подкрепить обращение. Нам собствено нужен переговорный процесс. Будет диалог с Президентом - будет и полномочный представитель и ответственный и соответствующий орган.
Далее, АБСОЛЮТНО ПОДДЕРЖИВАЕМ вашу точку зрения что нужно учесть интересы всех категорий! Мы изначально так и ставили вопрос - никакого сепаратизма все пострадавшие. Цель Объединенного Координационного Совета - не в том чтобы организовать еще одно образование обманутых вкладчиков, а скоординированную единицу свободно присоединяющихся, представляющую различные категории пострадавших, через их представителей в ОКС. ОКС это не очередные кресла, позиции или набор людей, пытающихся делать работу и борьбу за всех остальных - ОКС это сами пострадавшие, те которые видят необходимость объединения, координации и совместных действий. Не важно СИ они или нет, Москва или регионы, гаражники или фондовики, квартирники или расторженцы. Хочет ИГ или просто даже отдельная группа граждан совместно выступить или поддержать - подключаются и работают вместе со всеми остальными. В ОКС нет лидеров, на которых навешивается все на свете и ждут от них всего. ОКС не отрицает других образований или структур. Захочет КС СИ подключится на каком то этапе - пожалуйста. Все кто могут каждый участвует в организации - сегодня это одни ИГ завтра другие, идеи третьих, разработка четвертых. Поэтому списка как такового состава не существует. Есть несколько десятков ИГ которые имеют своих представителей и пытаются синхронизироваться или координироваться через ОКС. Такая структура наиболее защищеная от всевозможных злоупотреблений и возможных способов воздествия на лидеров (шантаж, подкуп и т.д.), потому что их как таковых нет - а есть коллегиальный децинтрализованный принцип функционирования.
Пост N: 1333
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 03.04.07 13:18. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Все кто могут каждый участвует в организации - сегодня это одни ИГ завтра другие, идеи третьих, разработка четвертых. Поэтому списка как такового состава не существует.
На данный момент,если я захочу учавствовать в заседании и работе,с кем мне придётся общаться?
Пост N: 439
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.04.07 13:43. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
Вы это серьёзно? Я как и многие в недоумении,т.к. все в курсе как и что происходило. Не опускайтесь до циничной лжи!
Миха, Ваши высказывания излишне эмоциональны. Я хотела бы аргументов. Опишите мне структуру сообщества дольщиков на момент проведения огромных митингов на Калужской 30 октября 2005, 27 ноября 2005, Рязанки -21 декабря 2005.
Пост N: 440
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.04.07 13:48. Заголовок: Re:
МИХА А после этого я надеюсь услышать извинения с Вашей стороны. Болтать про то, что кто-то "лжет" и не приводить аргументы - это, извините, неприлично.
Пост N: 698
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 13:48. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Нужно сначала подготовить письмо Президенту РФ, тщательно его обсудить. Текст должен быть взвешенным, дипломатичным, а не агрессивным.
Президент получил от нас 1001 письмо, президент сказал свое слово. . Его не услышали верноподданные. Акция напомнит ему его слова. Он повторит вассалам еще раз. Не подействует, акции будут продолжаться. Так и только так.Всех уже тошнят наши письма
Пост N: 442
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.04.07 14:09. Заголовок: Re:
Миха Я буду настаивать, чтобы Вы ответили на мой вопрос, и извинились передо мной. На форуме, где люди пытаются анализировать ситуацию, чтобы понять куда и как идти, чтобы все-таки решить проблему, никому не нужна дурная практика беспочвенных обвинений. Или Вы и здесь не согласны со мной?
Пост N: 1335
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 03.04.07 14:13. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Миха, Ваши высказывания излишне эмоциональны.
Наоборот сама умиротворённость. Света пишет:
цитата:
массовые акции осени-весны 2005-2006.
Света пишет:
цитата:
митингов на Калужской 30 октября 2005, 27 ноября 2005, Рязанки -21 декабря 2005.
Во первых нет весны 2006,а во вторых перечисленные Вами акции долго и тщательно готовились определёнными людьми. Пост №440 пропускаю. Света пишет:
цитата:
Уже неоднократно эта информация указывалась. читайте внимательнее.
http://www.pismo-vlasti.net/prjamoi-dialog-s-prezidentom-okc.html Это по ссылке: Присутствовали: Представители Инициативной группы ЖК «Лесная корона» г.Юбилейного Мельчеков В.В, Евсеева Н.Н., Представитель Инициативных групп г.Железнодорожного, помощник депутата Государственной Думы Опарин А.А., Бахмисова В.Н. Представители СИ (фонды) Костина Н., Кротов А.С., Завьялов Н.А., Ганичева И.Н. Представитель кредиторов СИ Шкудова М.В. Представитель пострадавших по объектам Минобороны РФ (Рублевка 18, Минобороны) Дудукина О.В. Представитель Инициативной группы вкладчиков Тучково Королев С.В. Представитель Инициативных групп г.Щербинка Елена Епур, Борисенкова Анна, Лосева А.В., Шусткин В.Н. Председатель Инициативной группы ЖК «Озерный» г.Пушкино, Председатель Правления ТСЖ «Озерное» - Новотный С.В., Представитель Инициативной группы Пушкинского района пос.Правда Осипович И., Представитель инициативной группы объекта ООО «Женский центр» И.Быстрицкой Гусарова П.А. Главный редактор сайта «Письмо Власти», член рабочей группы Общественной палаты РФ по решению проблемы обманутых дольщиков независимый журналист Косарев Б., Лидер движения против воровства в строительстве и ЖКХ Минин В.В., юрист Пивоваров С.Н.
Света Вы понимаете разницу между присутствовать и быть представителем? Давайте без эмоций и инсинуаций! Так что повторяю свою просьбу. Миха пишет:
Пост N: 444
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.04.07 14:39. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
Вы вводите форумчан в заблуждения!
Алаверды.
Миха пишет:
цитата:
перечисленные Вами акции долго и тщательно готовились определёнными людьми.
Именно! Что и требовалось доказать! Акции готовились (говорю не просто как свидетель, но и как участник этого процесса) и оказались возможны (оказались же?!). Но при этом "структуры" сообщества какой-то особенной и сверхцентрализованной не было.
Если помните, наш диалог начался с возражения Раисе, которая усомнилась в том, что при отсутствии жесткой централизации возможны согласованные действия:
цитата:
Вряд ли возможны в такой структуре какие-либо согласованные действия.
Вот мы с Вами договоримся и что-то сделаем, не зацикливаясь при этом на вопросе: "а КАК мы с Вами организованы?" В чем проблема-то? Нам надо, мы договорились и сделали. - Как долго мы будем друг с другом согласовывать действия? - да сколько нам с Вами будет иметь смысл их согласовывать, столько и будем. Не оглядываясь на то, как это будет выглядеть со стороны для третьих лиц (в "структурном" и прочих планах). Вы решили свой вопрос, прекратили действия в этом направлении, значит, у меня будут другие партнеры, если мне по-прежнему что-то надо будет делать совместно. Я вообще не понимаю тут проблемы. Обычная естественная текучка, которая была и есть в любом таком сообществе.
Пост N: 1337
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 03.04.07 14:46. Заголовок: Re:
Света Вы что издеваетесь? Откуда по вашему список присутствующих? Предупреждая Ваш следующий вопрос,отвечаю. Читаю данный сайт очень внимательно, с 26.02.07. Просьба к ОКСу и тем кто в теме! Создайте отдельную ветку "Сообщения ОКС",а в шапке состав и координаты. А то самозванцев не оберётесь,мне вот ни что не мешает назваться представителем ОКС!
Пост N: 445
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.04.07 14:47. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
коллегиальный децинтрализованный принцип функционирования.
РАИСА Вероятно, Вы здесь не обратили внимания на принципиальное слово "коллегиальный". Более того, в этой "коллегии" - участники - не рядовые вкладчики (дольщики и проч.), а активисты. Соответственно, в процессе участвуют уже как минимум две, а то и три ступени организации (т.е. все-таки структура: рядовые дольщики - ИГ - коллегия ИГ. Внутри коллегии есть координаторы).
Миха! Это и есть эмоции (без аргументов). Мне не нужно издеваться над Вами.
Конструктивный ответ (без взрыва эмоций) мог бы быть например, таким: "Света, я нажал на эту ссылку (приводите ссылку), но списка представителей не увидел".
Миха пишет:
цитата:
Откуда по вашему список присутствующих?
Миха, когда я нажимаю эту ссылку http://www.pismo-vlasti.net/prjamoi-dialog-s-prezidentom-okc.html, у меня открывается не список присутствующих, а именно список контактных лиц и "Единые требования". Возможно, есть какой-то сбой при работе Вашего компа или сайта. Вот что открывается у меня:
цитата:
Пресс-группа Объединенного Координационного Совета пострадавших соинвесторов:
Координатор по работе с общественностью и СМИ Борис Косарев 8-926-756-65-09 Координатор по работе с инициативными группами Полина Гусарова 8-926-219-08-21 Координатор по работе с электронными обращениями Сергей Новотный 8-926-236-13-55
ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
1. Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Объединенным Координационным Советом и Президентом РФ. Отдавая должное всем лицам, структурам и организациям, принимающих активное участие в решении проблем обманутых дольщиков, мы вынуждены признать их крайне низкую эффективность (по нашей оценке менее 1 %) в силу объективных причин отсутствия реальных возможностей и должных полномочий для решения столь масштабной государственной проблемы. Мы не требуем прекращения их деятельности, но считаем, что без системных решений на уровне Президента РФ любые усилия посреднического характера непродуктивны, ведут только к обману дольщиков и затягиванию кризиса, с целью естественным образом освободиться от большей части претензий. Сами системные решения будут предметом переговоров с Президентом РФ. Мы считаем достаточным, если от лица Президента РФ в переговорах будет участвовать какой-либо его помощник, к примеру, г-н Шувалов.
2. Мы требуем от Президента РФ признания ситуации с обманутыми дольщиками ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ. Переговоры между Объединенным Координационным Советом и Президентом РФ должны вестись с учетом этого обстоятельства.
3. Мы требуем от Президента РФ признания необходимости привлечения бюджетных средств для разрешения сложившейся кризисной ситуации.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-3
Отправлено: 03.04.07 15:05. Заголовок: Re:
Миха если вы внимательно проанализируете историю, возьмите например Швейцарию, с ее кантонами и децентрализованным управлением. Все страны с лидерами прошли через этапы потрясений, самодурства и собственно предательства истинных интересов своего народа (к сожалению мы сейчас в России также пожинаем плоды таких неадекватных лидерских решений в свое время). А Швейцария умудрялась оставаться невозмутимой в центре бурления Европы несмотря на то что фактически казалось бы являлась золотой приманкой для всех амбициозных правителей и стран.
Если вы возьмете древнюю Русь, то в эпоху управления вечем сравниться с величием или мощью страны не могла ни одна страна в мире. до сих пор в нас сидит отголосок былой славы, но многое было сделано чтобы навязать нам другие стандарты управления, которые и довели нас до такого чудовищного состояния. Какой бы лидер совершенный ни был - он не может учесть все на свете и в равной степени отстаивать интересы всех, не говоря уже о уязвимости такой организации. Лидеры это хорошо и они должны быть, но замыкать все на себе оченьопасная и печальная тенденция. Нужно пробуждение самосознания и активного участия как можно большего количества обиженных людей. Об этом уже говорилось здесь. Вот здесь собствено и нужна координация. Не навязывание или военная диктатура поведения, а самоорганизация в некое коллективное действие причем с привнесением своего элемента созидания в него. Это пробуждает энергию!
Противоположное движение, когда лидеры решают все и за всех в начале приносит ощутимые результаты и эффект, но со временем истощает само себя. Это универсальный закон мироздания. Нужен приток свежей крови. А лучше еще в самом начале обеспечить необходимую широту охвата. Возможно так будет медленней, но в случае серьезной борьбы или затяжного противостояния будет вернее. Прошу прощения за небольшое отступление . Но оно по делу, понимая процессы и явления внутренней природы мы можем избежать серьезных ошибок или неудач в будущем.
Пост N: 1340
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 03.04.07 15:26. Заголовок: Re:
Света Для меня всё понятно! Я значит ввожу в заблуждение тем,что не расписываю структуру сообщества,в котором Вы (с ваших слов) принимали непосредственное участие.
ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
1. Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Объединенным Координационным Советом и Президентом РФ.
При достижении данной цели,кто будет учавствовать в процессе,три координатора?
Пост N: 448
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.04.07 16:09. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
Создайте пожалуйста ветку "Сообщения ОКС".
Это просьба к ОКС.
Миха пишет:
цитата:
. Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Объединенным Координационным Советом и Президентом РФ.
При достижении данной цели,кто будет учавствовать в процессе,три координатора?
Миха, прекрасно понимаю и разделяю Ваши опасения. Это очень важный вопрос, но этот вопрос - к ОКС. Я лишь сочувствую им, но непосредственного участия в работе коллегии ОКС не принимаю (по объективным причинам). Могу предположить, что там будет именно коллегиальное решение о том, кто будет участвовать в переговорах. Думаю, что как раз и будет попытка уйти от тех подводных камней, которые поджидали нас при работе с Беляковым, который пытался стать единоличным переговорщиком с властями. Именно поэтому мы тогда били тревогу и предупреждали об этой опасности остальные ИГ. Но пусть ОКС сами ответят, как видят эту ситуацию.
Пост N: 699
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 17:06. Заголовок: Re:
Господа! Давайте сегодня забудем все распри и не будем перечислять каждый свои заслуги. Наши распри на руку тем, кто хочет нас столкнуть друг с другом и кинуть. Наш спор до хрипоты не идет во благо вкладчикам, к какой бы они компании не принадлежали. В тяжелое время объединялись все и побеждали. Не помню в каком произведении Ленин писал"Мы жали друг другу руки, а в душе каждый из нас готов был перегрызть горло собеседнику". Это история и она показывает правоту. Вкладчику любой компании все равно, кто поднимает Знамя, главное что это Знамя приведет к победе. Я сам лично участвовал в акции на Гобатом мосту, которую готовил Беляков, я принимал участие в акциях, которые готовил КС, я приму участие в любой другой акции, если она будет разумно построена и приведет к решению нашего вопроса. Пусть это будет хоть сам Бенушка. Думаю, все вкладчики не будут против участия в той акции, которая приведет к успеху и неважно, кто ее организовал. Просьба не теряя времени найти общий знаменатель и выступить единым фронтом. Караул уже, действительно, устал. Мы теряем драгоценное время.
Пост N: 700
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 17:17. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
Создайте отдельную ветку "Сообщения ОКС",а в шапке состав и координаты.
Просьба к ОКС - А что мешает созданию отдельной ветки здесь на форуме, где присутствуют люди с 2005года? Может я чего-то технически недопонимаю? Я об этом просил с самого начала образования ОКС. Возможно на этой ветке и произойдет слияние организаций. Давайте будем играть в открытую. Если будут конфиденциальные вопросы - есь мыло, личка, тел. Ведь вы же все в Москве!Сегодня решается судьба десятков тысяч дольщиков! А мы чего-то делим?!
Можно писать письма. Можно вести диалоги. Можно вести переговоры. НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ПУТИН ПРИМЕТ НАШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ и ему Л И Ч Н О -ЛИЧНО_ЛИЧНО!!!! будут ТОЛКОВО, ВРАЗУМИТЕЛЬНО объяснены наши проблемы.
Даже само по себе наше широко озвученное ТРЕБОВАНИЕ ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ - это уже средство давления на чиновников. А когда влезает МИХА, то считай дело загублено.
Пост N: 701
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 17:22. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
возьмите например Швейцарию, с ее кантонами и децентрализованным управлением.
Господа! Мы живем в России. Нам царь нужен. Так было, так есть и так будет. История у нас такая, менталитет у нас такой. Организация без централизованной власти есть разброд и шатания. Вспомним дедушку Ленина. Это наша страна и мы в ней живем и боремся так как это присуще нам. Не дано нам большего. У семи нянек дитя без глазу. Мудрые слова.
УважаемыйОКС! У меня два предложения. 1) Поддерживаю МИХУ, нужно создать специальную ветку "Сообщения ОКС" и прикрепить ее к началу. 2) По поводу прямого переговорного процесса с Президентом РФ. Я думаю, что такая возможность может появиться (естественно переговоры не с самим Президентом, а с представителем администрации Президента) только в том случае, если проблема обманутых соинвесторов в строительстве станет актуальной и насущной в стране до такой степени, что о ней будут говорить везде (по радио и телевидению, в СМИ, на улицах, в учреждениях, на фабриках и заводах и т.д.), причем не эпизодически, а постоянно. Для того чтобы это произошло, нужно, как принято говорить, "раскрутить" нашу проблему. Нужно обратиться с письмами, придти на прием к представителям Президента в регионах, уполномоченному по правам человека, к мерам городов, лидерам партий, таким авторитетным людям, как С.Глазьев, Ю.Болдырев, Г.Явлинский, В.Жириновский, Г.Зюганов и др. Обязательно обратиться к Грызлову Б.В., Миронову С.М. Все эти люди общаются между собой и с Президентом. Как мне представляется, реакция будет положительной и, наконец то, будет дано соответствующее распоряжение СВЕРХУ. Я понимаю, что людям уже надоело обивать пороги. Но каждый должен понять, что без его личного участия ничего не получится.
Вообще то такие предложения звучали на форуме, но они не получили поддержки. А зря! "Раскрутка" письмами, радио и телепередачами создает атмосферу, в которой уйти от решения проблемы уже нельзя.
Пост N: 702
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 17:29. Заголовок: Re:
ЯЯЯ пишет:
цитата:
А когда влезает МИХА, то считай дело загублено.
Еще раз призываю прекратить распри, переходить на личности и считать себя умнее других. Мы ведь тоже умеем крикнуть, боюсь перепонки лопнут. Решается значимый и сложный вопрос. Только конструктивизм поможет решить нашу задачу на современном этапе. Объединенный Совет сам придет к общему решению, что ему требовать от Путина - Личной встречи или решения вопроса.
Пост N: 46
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 03.04.07 17:33. Заголовок: Re:
Миха прошу прощения, но я честно не понимаю зачем вы навязываете другим людям то как им надо себя вести... Нужно будет создадим. Но зачем??? Не понятно зачем распылять ту задачу которую мы здесь решаем. Есть московия, которая хочет голодать - есть еще с десяток объектов которые хотят голодать. почему нельзя скоординировать их намерения??? Какая разница какая при этом структура тех кто готов в этом принять участие?
Если люди собираются вдруг собраться и пойти попить пива, зачем при этом создавать структуру и совершить данное действие??? Чем больше будет таких жестких нормативов тем легче будет а) нейтрализовать такую организацию б) перекрыть ей возможности реализации всего и вся - весь все открыто, все все знают, в том числе и те против кого что-то затевается. А предупрежденный, означает вооруженный. в) в жесткую структуру не втиснешь слова - она ломает инициативу, подминает чаяния и нередко узурпирует мнение большинства...
А порой надо решать задачи быстро, нестандартно спонтанно... Что делать в этой жесткой организации... Только не возражайте мы не в Германии, когда по одному кличу все сознательно выстроились идти на войну.
Попробуйте понять, что механизм воздействия на власть ищется, ощупью, кровью и методом проб и извлечения уроков из прежних ошибок. С нашей стороны кажется вполне естественным и имеющим право на существование такой из вариантов как ОКС, раз есть представители, которые видят в этом целесообразность и смысл. Еще раз напомню что задача ОКС не навязывать себя, не подминать и не противопоставлять себя всему тому что уже сложилось или работает на данный момент. Просто ищется наиболее эффективная форма взаимодействия и дальнейшего развития того опыта который уже накоплен пострадавшимиот всевозможных злоупотреблений.
Поэтому, естественно, что мы предлагаем себя там где это уместно на наш взгляд, и ищем тех кто готов откликнуться и пройтись какой то этап вместе. И мы за то чтобы быть дружными и едиными, потому что мы в одной беде и у нас собственно одни трудности. Давайте держаться вместе и уважительно.
Пост N: 703
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 17:36. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
"Раскрутка" письмами, радио и телепередачами создает атмосферу, в которой уйти от решения проблемы уже нельзя.
Раскрутка проблемы акциями не даст уйти от решения проблеммы. Что принесли нам тысячи писем? Мы, смоляне, в январе письмо Медведеву написали. На сегодня ждем ответа. 10 листов подписей было. А Вы говорите письма. А так Ваш пост несет свое зерно относительно варианта лавирования переговоров с президентом.
Пост N: 704
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 17:44. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Миха прошу прощения, но я честно не понимаю зачем вы навязываете другим людям то как им надо себя вести... Нужно будет создадим.
Давайте не будем считать это навязыванием. Это просьба людей, включишихся в борьбу в 2005 году и открывших этот форум. Во имя решения общих задач, давайте перешагнем себя и покажем, что ОКС выше этого.
ЯЯЯ Президент страны - не диспетчер пожарной службы. Он не может чисто физически одновременно рассмотреть и принять решения по тысячам проблем в стране. У него есть администрация, правительство и другие органы государственного управления. На самом деле наша ситуация не такая простая, поэтому нам совместно с властями нужно искать оптимальное решение. Обратите внимание, как поверхностно и непрофессионально журналисты освещали по радио и телевидению события на Горбатом мосту или голодовку на Цветном бульваре. Даже журналист, который был на месте событий, не мог толком рассказать, в чем собственно проблема и каковы требования соинвесторов. Я лично объяснял Хинштейну А.Е. в здании Элины, кто такие фондовики СИ, он кивал головой, а потом вообще их не вспоминает. Нужно очень глубоко разбираться в причинах кризиса, чтобы найти рациональный выход из него.
Мы должны добиться, чтобы был создан государственный орган для поэтапного решения проблемы обманутых соинвесторов.
УважаемыйADLER! Написать письмо - это мало, нужно обязательно попасть на прием и поговорить с депутатом или представителем власти, заручиться его поддержкой и договориться о следующей встрече, чтобы потом вместе идти дальше и добиваться большего. И так шаг за шагом постепенно дойти до самого верха и наконец решить проблему. В этом и есть, как Вы пишите, рациональное зерно.
Пост N: 449
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.04.07 18:18. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Я думаю, что такая возможность может появиться (естественно переговоры не с самим Президентом, а с представителем администрации Президента) только в том случае, если проблема обманутых соинвесторов в строительстве станет актуальной и насущной в стране до такой степени, что о ней будут говорить везде (по радио и телевидению, в СМИ, на улицах, в учреждениях, на фабриках и заводах и т.д.), причем не эпизодически, а постоянно. Для того чтобы это произошло, нужно, как принято говорить, "раскрутить" нашу проблему
Уважаемый Петр. Куда же еще больше "раскручивать" проблему? Она уже раскручена предельно возможным образом! Именно так, как Вы хотели бы. Сейчас как раз и подступил следующий этап.
Света К сожалению, проблема не раскручена предельно возможным способом. Это нам так кажется. А на улицах, фабриках и заводах ПОСТОЯННО об этом не говорят, поэтому и Президент не отдал соответствующего рапоряжения.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 03.04.07 18:33. Заголовок: Re:
Петр вот для того чтобы это было на слуху нужна протяженнная, эффектная как по методам так и по элементам шоу череда акций.
Ваши предложения также занимают в них немаловажное место. Но обращать их уже надо в одну точку к Президенту страны. Остальные прокладки и клоуны уже были толку от них оказалось не много. Пока верх кулаком не стукнет в сторону чиновников, доколе вашу мать..., сдвигов не предвидется - страна такая... Но чтобы до такого накалить надо поработать со всех сторон. Обращения тоже эффектны но в контексте общей волны поднимаемой голодовками и решительными акциями. Одно другое усиливает как хорошая приправа к основному блюду .
Пост N: 451
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.04.07 18:42. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Даже журналист, который был на месте событий, не мог толком рассказать, в чем собственно проблема и каковы требования соинвесторов. Я лично объяснял Хинштейну А.Е. в здании Элины, кто такие фондовики СИ, он кивал головой, а потом вообще их не вспоминает.
Уважаемый Петр! Объяснять УСТНО тонкости наших ситуаций - КПД 0,5%. Люди, не включенные в аналогичные переделки, - не в состоянии вникнуть. У них очень быстро отключается восприятие (многократно проверено на многих, в т.ч. и журналистах. увы). Или тема кажется частной на фоне проблемы в целом (может, поэтому и Хинштейн молчит. Кто знает...)
Выход только один: ПИСЬМЕННЫЕ тексты-пояснения (статьи в СМИ, пресс-релизы в рамках акций, при условии, что это не противоречит идеям акции и планам организаторов). ТЕКСТЫ краткие, простые для понимания. И периодическая их публикация. По разным поводам. Подготовьте текст - небольшой, ясный и острый. И отправьте на "Письмо власти" (и мне для подстраховки). И подумайте, не стоит ли Вам особо раскрутить Вашу тему - обычно это делается с помощью акций. Проведите хотя бы один специальный митинг или пикет фондовиков. Уверена, что будет значительный положительный эффект. Ведь именно так в свое время и была поднята тема вкладчиков СИ, которые поначалу шли просто в общей массе всех пострадавших. (первая такая заявка проблематики СИ - конец января 2006 - конференция в Домжуре, Всероссийский митинг и перекрытие Маросейки), тема дольщиков объектов МинОбороны (с митинга 23 февраля 2006), и т.д.
... Единые требования принятия системных решений по дольщикам на уровне президента страны будут дополнены исчерпывающими информационными материалами по объектам, представители которых пойдут на голодовку.
Это очень хороший повод заявить о своей проблеме.
Да, забыла сказать: об акциях журналисты пишут только то, что есть в пресс-релизах, которые им отдают организаторы (или пресс-служба акции), фактически буквально пересказывая текст. ТОЛЬКО ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ ПИСЬМЕННЫЕ ТЕКСТЫ дают гарантию, что в СМИ не будет искажена суть и фактология проблемы!
Пост N: 705
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 18:45. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Написать письмо - это мало, нужно обязательно попасть на прием и поговорить с депутатом или представителем власти, заручиться его поддержкой и договориться о следующей встрече,
Мы были на встрече с бесчетным количеством представителей различных комиссий. Все кивают, выслушивают изабывают. Так что все то о чем вы говорите, мы уже прошли. Не были разве что на приеме у Регминистра, Правительства, Путина. Разве я писал бы свои посты, если бы нам что-то помогло? А кому местные приемы помогли? Письма и приемы уже не помогают.
Во, начинается дискуссия, дозрела ли ситуация до требования ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ НАШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ С ПУТИНЫМ. Да можно делать всё то, что мы и делали прежде, писать, митинговать, голодать, вести переговоры и т.д. и т.п. НО СЕЙЧАС УЖЕ МОЖНО ТРЕБОВАТЬ И ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ. СИТУАЦИЯ ДОЗРЕЛА. Неважно, будет эта встреча или нет. В конце концов надо быть похитрожо..ее, что ли.
Nichto вы это серьезно? или первоапрельская шутка? Еще ничего само собой не происходило в этом мире. Помните русскую пословицу: без труда - не выловишь рыбку из пруда. Народ подметил, а он не глуп.
Это не шутка. А НАРОД, ОН САМ вам скажет, и говорит постоянно. Но Вы же не НАРОД, вы-координаторы, да еще и объединители. Чего Вы желаете объединить? Ни одной здравой мысли, сплошная луженая паутина. Если МОСКОВИЯ хочет чего-нибудь добиться, то сделать ОНА это может только не с вами.
Пост N: 706
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 03.04.07 20:04. Заголовок: Re:
Nichto пишет:
цитата:
Это не шутка. А НАРОД, ОН САМ вам скажет, и говорит постоянно. Но Вы же не НАРОД, вы-координаторы, да еще и объединители. Чего Вы желаете объединить? Ни одной здравой мысли, сплошная луженая паутина. Если МОСКОВИЯ хочет чего-нибудь добиться, то сделать ОНА это может только не с вами.
Господа! Мы скоро перегрызем друг другу глотки. Это нам поможет? Все мы на взводе, все пострадали. Давайте попробуем соблюдать хоть на время борьбы человеческое лицо. Нас читают наши недруги и потирают руки. Давайте лишим их этого удовольствия, а вместе с этим и их победы.
Пост N: 1343
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 03.04.07 20:28. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Миха прошу прощения, но я честно не понимаю зачем вы навязываете другим людям то как им надо себя вести... Нужно будет создадим. Но зачем???
Отдельная ветка нужна для того,чтобы не скакать по веткам в поисках информации,открыть её должен именно представитель ОКС ,чтобы оперативно вносить сообщения и изменения в шапке! Я Вам ничего не навязываю,а обращаюсь с просьбой!
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.04.07 21:23. Заголовок: Re:
пишет:
цитата:
Если вы заметили то с каждой основательной акцией власти приходилось всякий раз создавать очередные комиссии и рабочие группы. Теперь все клоунады исчерпаны и требования переговорного процесса с полномочными представителями ВВП вполне уместно, не то что реально.
Блажен, кто верует. 1. Если вы действительно считаете, что "все клоунады исчерпаны", то вас в ближайшие пару лет будет ожидать мооого разочарований. Клоунады еще только начинаются. И их вариаций- бесконечное множество. Петр пишет:
цитата:
Нужно обратиться с письмами, придти на прием к представителям Президента в регионах, уполномоченному по правам человека, к мерам городов, лидерам партий, таким авторитетным людям, как С.Глазьев, Ю.Болдырев, Г.Явлинский, В.Жириновский, Г.Зюганов и др. Обязательно обратиться к Грызлову Б.В., Миронову С.М.
Может Вам добавить еще с десяток личностей, которые потенциально могут возглавить бесчисленные комиссии? А через го-другой появятся новые лидеры, желающие пропиариться на нашей беде. 2. Вы же до сих пор верите в сказку, придуманную спец. для нас, что " инвестору выделят компенсационную площадку, и он на радостях возьмет, да за свой счет достроит наши дома"( потеряв на этом миллионов этак триста- пятьсот, в зависимости от региона). А вы не задумывались, СКОЛЬКО таких площадок он на эти триста лимонов сможет купить, вместо того, чтовязываться в это дерьмо, под названием СИ? 3. А выход я вижу только в одном: требования должны быть РЕАЛЬНЫМИ ( ВВП ни за что под нажимом на встречу не пойдет, не из таких он, чтобы на него надавить можно было)
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.04.07 21:35. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
митингов на Калужской 30 октября 2005, 27 ноября 2005, Рязанки -21 декабря 2005.
Лично я был из-за Перепутина 30 октября Света пишет:
цитата:
ведь именно при такой "структуре" состоялись все наши самые массовые акции осени-весны 2005-2006.
Миха пишет:
цитата:
Вы это серьёзно? Я как и многие в недоумении,т.к. все в курсе как и что происходило. Не опускайтесь до циничной лжи!
Света пишет:
цитата:
МИХА А после этого я надеюсь услышать извинения с Вашей стороны. Болтать про то, что кто-то "лжет" и не приводить аргументы - это, извините, неприлично.
Мих я бы не стал приносить Света вы сначало пишите в общих чертах,а потом конкретику и за это потом просите извинение
Пост N: 17
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.07 22:43. Заголовок: Re:
Товарищи, вчера было совещание в Миноблстрое, с г-ном Перепелицей. Вел он себя сначала по-хамски и орал на ИГ, что мы такие сякие не должны даже думать о голодовке, т.к. скоро выборы, и мы их компрометируем... Потом он сказал, что наш объект - виртуальный и нам ничего не светит, и идите, разбирайтесь с СИ или подавайте заявления в суд. Сам вызвал, а предложить ничего дельного не смог... Делаем выводы: Пантелеев дает обещания во всеуслышанье, что со ВСЕМИ категориями вкладчиков вопрос будет решен, а его никто не слушает, и не выполняют его обещания... Либо Пантелеев врет и не краснеет, либо чиновники не хотят подчиняться!!! Я считаю, что нам нельзя отказываться от борьбы, поэтому наш объект не откажется от голодовки и, будем бороться до победного конца!!! Нам терять уже нечего! Эти чиновники зажрались - ничего делать не хотят, только лапшу вешают!!!
Эти чиновники зажрались - ничего делать не хотят, только лапшу вешают!!!
Конечно зажрались, сидят на деньгах... Они же не дураки отдавать свои кровные, пусть они и обманным путем им достались. А что делалось у них под носом не видели...
Пост N: 49
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 04.04.07 00:08. Заголовок: Re:
Мих, Адлер ветку по ОКС заведем в ближайшее время.
50х50 поддерживаем идти до конца в борьбе. Просто так они не сделают для нас ничего. Везде в мире все кто добивался себе привелегий и нормальных человеческих условий - 8 часовый рабочий день, выходные и т.д. добивались их в борбе за свои права. Нам нужно завоевать свое право достойно жить и вкладывать свои кровные. И если это не сделаем сейчас мы то завтра разденут и кинут снова наших детей. Все равно кому то прийдется начать отстаивать свои , наши права. И лучше сделать это сейчас потому, что потом этобудет еще сложнее.
Да нам выпалоа нелегкая доля, но кому то выпала и доля на гулаг и доля на войну... Наша линия фронта сейчас по внутренней линием между ложью и болью. Но победить мы должны. Просто потому что отдать так легко наше время, труды и лучшие надежды оборзевшим чиновникам было бы просто непростительным подарком для их бездушия и благополучия. Они должны понять что спокойствия им не будет!
Пост N: 708
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 04.04.07 01:10. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Везде в мире все кто добивался себе привелегий и нормальных человеческих условий - 8 часовый рабочий день, выходные и т.д. добивались их в борбе за свои права. Нам нужно завоевать свое право достойно жить и вкладывать свои кровные. И если это не сделаем сейчас мы то завтра разденут и кинут снова наших детей. Все равно кому то прийдется начать отстаивать свои , наши права. И лучше сделать это сейчас потому, что потом этобудет еще сложнее.
Да нам выпалоа нелегкая доля, но кому то выпала и доля на гулаг и доля на войну... Наша линия фронта сейчас по внутренней линием между ложью и болью. Но победить мы должны. Просто потому что отдать так легко наше время, труды и лучшие надежды оборзевшим чиновникам было бы просто непростительным подарком для их бездушия и благополучия. Они должны понять что спокойствия им не будет!
Все слова верны. Только в борьбе люди обретали то, за что боролись. Просто так никто ничего не давал и не даст. Ничтожных, трусливых, лживых и предателей всегда презирали. Так было, так есть и так будет всегда.
Пост N: 1345
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 04.04.07 08:35. Заголовок: Re:
Света вернёмся к началу. Ваш пост. ____________________________________________________________________________________________________ Света Отправлено: Вчера 13:24. Заголовок: Re: [Re:Раиса] постоянный участник Сообщение: #438 Настроение: рабочее Раиса пишет: цитата:
Зарегистрирован: 05.06.06 Вряд ли возможны в такой структуре какие-либо согласованные действия.
Откуда: Москва Рейтинг: 4
Ваш ответ: почему же? ведь именно при такой "структуре" состоялись все наши самые массовые акции осени-весны 2005-2006. ____________________________________________________________________________________________________ Света пишет:
цитата:
а также митинги 16 мая 2006, 21 июня 2006 - все на Калужке.
Вы искренне считаете их самыми массовыми??????? Или опять лукавите? Если только в местоимении наши Вы имеете ввиду какую то отдельную группу лиц или строительную компанию,а не всех пострадавших соинвесторов независимо от назначения вклада.
Миха, Света, давайте не будем ругаться! ы должны объединить наши усилия! На сайте "Письмо власти! уже вывешена информация о голодовке, а квартира др сих пор не найдена и требования,кроме как воззвание о встрече с Путиным, тоже не написано... Если мы делаем голодовку только своим объектом, то нам легче собраться, но т.к. вопрос встал о большом количестве народа, т.е. о массовой голодовке - это уже сложнее.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 04.04.07 09:17. Заголовок: Re:
Irena почему воспротивился, совсем нет ОКС за! Просто реально сейчас сделать передвижную практически нереально. ну разве если кто подарит нам кемпер.
Никто не против стационарной акции + динамическую передвижную это вообще предел мечтаний!
Сейчас нужно сконцентрироваться на более реальных вещах. Максимально просто и надежно, чтобы не было осечек и проколов. Далее все будет раскручиваться своим чередом.
На сайте "Письмо власти! уже вывешена информация о голодовке, а квартира др сих пор не найдена и требования,кроме как воззвание о встрече с Путиным, тоже не написано...
Все это говорит об отсутствии всякой подготовки, поэтому я и писала, что в аморфной структуре невозможны согласованные действия. Спросите у Перепутина и Сакрадона, Sold'а, какая нужна огромная работа, чтобы организовать акцию.
Я по поводу голодовки общалась с sold'ом, он мне рассказал все подробно. Я понимаю это так: сделать голодовку только нашим объектом намного легче, чем всеобщую... Пока всех уговоришь, соберешь, найдешь место, пройдет куча времени... В это время нас всех по-одному будут вызывать в Миноблстрой и вести разъяснительные беседы, типа как плохо голодать и для здоровья вредно, и опять кормить нас обещаниями!!!
ОКС, я могу подключить своего знакомого, чтобы он подыскал квартиру, а Вы попробуйте найти человека, который согласится переехать туда. Правда я в этом сомневаюсь, что Вы такого найдете. Может лучше найти недострой? Погода скоро устаканится и будет тепло, т.к. в сапальниках не замерзнут люди...
Пост N: 458
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.04.07 09:55. Заголовок: Re:
Уважаемая Irena, я с Михой не ругаюсь (не знаю, как он). Наоборот, стараюсь ответить на его вопросы, чтобы прояснить непонятные ему в моих постах места. Когда есть разночтения и различные представления об одних и тех же событиях, то стоит попытаться все-таки объясниться и снять непонимание. Мне жаль, что непонимание того, о чем говорю я, вызывает у Михи столь эмоционально-негативный отклик. К сожалению, по большому счету его вопросы ко мне и сам обвинительный тон показывают, что ему неинтересно узнать другие ракурсы событий, которые видел он. Ему проще не дать говорить о других сторонах событий. Но тем не менее попутно он пытается уточнить какие-то моменты, и я продолжаю рассказывать ему (хотя мне самой, разумеется, тон нашего диалога совсем не нравится). И думаю, что это будет последний ответ на ТАКИМ ВОТ УНИЧТОЖАЮЩЕ-ВОЕННЫМ ОБРАЗОМ поставленные вопросы. )))))))))) Миха Миха пишет:
цитата:
Вы искренне считаете их самыми массовыми??????? Или опять лукавите?
Миха, я не знаю Вас и не знаю, какие именно акции обманутых инвесторов Вы сами организовывали и проводили (от этого зависят Ваши оценки "массовости" мероприятия). Опять же я не знаю, представляете ли Вы себе общую картину нашего протесного движения и знаете ли, что, кроме этих больших акций, было еще море маленьких акций (митингов, пикетов и других), которые собирали иногда не больше 10-100 человек. На их фоне митинг даже в 300-400 человек - это очень хороший по массовости митинг. И если он еще и представительный (т.е. с большим количеством объектов-участников), то я считаю, что он вполне может называться массовым. (Мы же не коммунисты и не Другая Россия, и не Наши - собирающие на свои марши тысячи людей. Нас самих сравнительно немного, чтобы и такие митинги считать массовыми. Опять же нас никто не финансирует, чтобы организовать присутствие сверхтолп людей. И поэтому нам не надо сравниваться с ними, нам надо сравниваться с самими собой). Понятно, что можно по пальцам перечесть акции тысячные. Это октябрь, ноябрь, 16 мая и городок 19 мая. (Но о городке в данном контексте я совсем сейчас не говорю. поскольку тут ситуация с организацией - особая, и не иллюстрирует моего примера для Раисы - о том, что возможно согласовывать действия, не имея сверхжесткой централизации). А Вы считаете, что для дольщиков 1500 участников - это "не массовая" акция? (16 мая)
Если кратко, МИХА: 1) 1500 человек на митинге - это много или мало? 2) каково Ваше представление о том, что такое "массово"? Это сколько? НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ СКОЛЬКО?
Пост N: 51
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 04.04.07 10:01. Заголовок: Re:
Irena это вам так кажется что тепло. ночью до 0 градусов. А еще обещают снег и холодный апрель... У меня лично есть опыт путешествий при таких и минусовых температурах. Для здоровых людей, а не голодающий это тоже своего рода далеко не комфорт. А здесь на бетоне ... Все не так просто. Очень много надо учитывать факторов. На наш взгляд здоровье очень важный фактор.
Да, начать вы можете, в принципе, и сами, если есть где. Мы все равно будем вести работу чтобы подключить всех желающих. В общем, одно другому не мешает. Но лучше конечно ударить разом, но еще раз подчеркнем это не принципиально. Люди работают. Так что рано или поздно, что-то подыщется.
Обращаемся к гаражникам и фондовикам! Особенно гаражникам москвичам, у которых отнимают гаражи, по идее люди остались в своих квартирах и наверное могли бы посодействовать решению проблемы и главное круто обозначить свою проблему в контексте акции. Судя по всему у них там все очень плохо идет к отъему.
Просто среди тех кто покупал квартиры москвичей или владельцев квартир крайне мало, можно сказать почти нет. Поэтому проще наверное тем кто вкладывался в фонды ии гаражи посодействовать в поиске или предоставлении квартиры на время акции.
Пост N: 459
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.04.07 10:15. Заголовок: Re:
Irena Мне кажется, хорошие варианты квартиры для проведения голодовки - в новостройке, где еще нет отделки (будет меньше поводов опасаться невольного повреждения имущества), и при этом есть какие-то проблемы: а) серьезные недоделки и споры со строителями из-за этого; б) задержки в оформлении прав собственности или какие-то проблемы, связанные с самым началом обретения новых квартир. Тогда у этих людей будет стимул тоже участвовать в голодовке - как хозяин квартиры, который тоже будет иметь возможность рассказать о проблеме (лично своей или проблеме дома, это уж где какая ситуация).
Если такой вариант считаете приемлемым, надо связываться объектами уже сданными: Варшавка, 152, Байкальская (Новый мир), Я бы и свою квартиру отдала для этого дела, но у меня ее нет пока. ))
Пост N: 1583
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 04.04.07 10:26. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Обращаемся к гаражникам и фондовикам!
Сам я голодать не буду, но если будут участвовать в голодовке фондовики и их требования будут учтены в резолюции, то помогу финансами! Самое эффектное - голодать в кемпере в значимом месте и поддерживать голодающих на виду у всех! На это и надо настраиваться! 3 дня кемпера оплачу!
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 04.04.07 11:12. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
я с Михой не ругаюсь (не знаю, как он).
Я с Вами тоже,а только призываю Вас к достоверности. Света пишет:
цитата:
Мне жаль, что непонимание того, о чем говорю я, вызывает у Михи столь эмоционально-негативный отклик.
Где Вы видите негатив и эмоции. Как раз понимание присутствует,но зачем искажать факты. Света пишет:
цитата:
А Вы считаете, что для дольщиков 1500 участников - это "не массовая" акция? (16 мая)
16 мая было 300-400 человек, 1500 участников -считаю состоявшейся массовой акцией(больше,ещё лучше). Давайте не будем отвлекаться от темы данной ветки(будет "Сообщения ОКС",там можно и пообщаться на предмет организованности,поддержки и участия). На этом думаю следует прекратить дискуссию на эту тему и пожалуйста выкладывайте достоверную информацию без искажений! Собственно из-за чего и вступил с Вами в переписку.
Пост N: 709
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 04.04.07 11:41. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
Собственно из-за чего и вступил с Вами в переписку.
Всем нам нужно поберечь силы на будущее. Впереди еще ой как много непройденных тернистых дорог. Вы знаете, сколько из-за угла смотрят на наши передрязги?! Давайте захлопним перед ними дверь. Ну хватит же доставлять удовольствие шавкам из подворотни! Нормальные, душой и телом здоровые вкладчики ждут от нас дела, а мы опускаемся в их глазах до неподабающего уровня. Ради всех их эту грязь нужно прекратить. В конце концов есть личка, мыло, наконец, для отдушины. Здесь место конструктивным диалогам. Думаю я так.
Пост N: 460
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.04.07 12:08. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
16 мая было 300-400 человек,
Миха пишет:
цитата:
пожалуйста выкладывайте достоверную информацию без искажений!
Миха, я завершаю дискуссию - цитатой из СМИ. Это первая попавшаяся статья о митинге 16 мая 2006. Обратите внимание на источник информации - это Газета.ру, которая никогда не давала приукрашенных или искаженных данных по нашим акциям и ситуациям: http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_380228.html
цитата:
МИТИНГ ПРОТЕСТА ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ СОСТОЯЛСЯ В МОСКВЕ
Митинг протеста обманутых дольщиков прошел 16 мая на Калужской площади в Москве. Его участниками стали около 1500 граждан, пострадавших от мошенничества при инвестировании в столичное жилье.
Сегодня, 16 мая, на Калужской площади в Москве прошел очередной митинг протеста против мошенничества с новостройками.
Участвовали около 2000 человек - москвичи и жители области, пострадавшие от мошенничества при инвестировании денежных средств в объекты жилого строительства в г. Москве и Подмосковье
Сравните это со своими данными. (дальше с моей стороны - без комментариев и ожиданий.) ))))) Ко всем форумчанам - мои извинения за то, что в связи с нынешними событиями пришлось сделать такой экскурс в наше общее прошлое.
Пост N: 462
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.04.07 15:41. Заголовок: Re:
Миха, давайте, действительно, закончим этот разговор про киев, бузину и дядьку. Это абсолютно не имеет никакого смысла. Вы, извините, не в состоянии АДЕКВАТНО читать. Приведенные Вами ссылки касаются абсолютно других митингов и других дат. Мало того, что вы не умеете читать, так еще и навязываете всем свое кривое восприятие как истину в последней инстанции, ни за что ни про что вот уже несколько дней подряд оскорбляя меня. Это Вам делает ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ЧЕСТЬ! Снимаю шляпу. На виду у всего форума.
больше в диалог с Вами не вступаю. Увы, недостойна.
Пост N: 463
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.04.07 16:03. Заголовок: Re:
Уважаемая Irena, конструктив по поводу основной темы данной ветки:
есть новость относительно голодовки и дополнительных возможностей для координации общих усилий: на сайте "Письмо Власти" наконец-то появился Форум для обсуждения именно ОБЩИХ действий дольщиков-вкладчиков, независимо от компании. Думаю, имеет смысл туда заглядывать иногда. Думаю, что после его аннонсирования форум постеенно начнет работать. От всех нас зависит, будут ли общие действия, какими они будут и ради чего. Первая тема, которая там появилась - ГОЛОДОВКА.
Для сведения: раньше общим форумом был черный форум "Нового мира", он очень помогал нам в течение всего прошлого сезона митингов. Но его, в конце концов, закрыли силовые структуры, и ничего аналогичного у нас с тех пор не было (форум Белякова и Бездома.ру не в счет, поскольку это - не форумы дольщиков, а форумы - для дольщиков, а интересы их хозяев с интересами дольщиков абсолютно не совпадают).
Господа! Мы живем в России. Нам царь нужен. Так было, так есть и так будет. История у нас такая, менталитет у нас такой.
Этот этап был в свое время осмыслен и уже пройден. Хватит нам царей и генсеков. Попытайтесь понять мировоззрение, философию ОКС, хотя он и не так много сказал, но высказал главное. Он прав, а Вы – увы. Русский народ силен своей коллективной мудростью, хотя и каждый в отдельности гениален в чем-то.
Пост N: 710
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 04.04.07 19:56. Заголовок: Re:
Rusin пишет:
цитата:
Этот этап был в свое время осмыслен и уже пройден. Хватит нам царей и генсеков. Попытайтесь понять мировоззрение, философию ОКС, хотя он и не так много сказал, но высказал главное. Он прав, а Вы – увы. Русский народ силен своей коллективной мудростью, хотя и каждый в отдельности гениален в чем-то.
Во-первых, Вы бы вышли из подворотни и зарегистрировались, дабы вести с Вами диалог. Если считаете себя Русским, то идите с открытым забралом, не озираясь и воровато оглядываясь по сторонам. Нехорошо поучать, не открыв лицо. Начинать дискуссию с суда, только что вылупившись из гнезда, еще не успев обсохнуть, Вам еще рановато. Пока Вам разрешается говорить легким шёпотом. Годика через 2 может и созреете и Вам дадут слово рассказать о своей философии. Не судите, да судимы не будете. Не я сказал, но верно.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 04.04.07 21:23. Заголовок: Re:
Итак, сконцентрируемся на задаче.
Давайте продумаем, как лучше выстроит сценарий проведения мероприятия.
А то появится помещение и кемпер. нужно будет срочно действовать.
Есть предложение организовать единую униформу для принимающих участие в акции в виде однообразных футболок. Их потом можно использовать для того чтобы собираться где то в одном месте например в дальнейшем. Типа флэш-моба акции. Раз собрались люди быстренько надели майки/футболки и получилось собрание людей с конкретными требованиями. А ничего не сделаешь гуляем типа по Красной площади... Но это отступление из будущего.
Есть предложение использовать в качестве символики строительную красно-белую ленту - сразу будем узнаваемы. На последнем Объединенном пикете Телевидению очень понравилась эта идея (!) Им нужна всегда красочная картинка. Флаг в красно-белую полоску у нас имеется уже. Опыт показал что с флагами картинка сильно оживает и становится более красочной и динамичной. Можно допечатать еще пару тройку для пущего эффекту.
Если у вас есть предложения по написанию текстов, обращений, сценарию, постановке и оформлению акции. Пожалуйста не стесняйтесь. Давайте предложение. Несколько голов хорошо, но больше лучше. Иногда в коллективное сотворчество рождает поистине уникальные вещи.
Да, ваши идеи по поводу хлестких или сочных лозунгов для транспорантов будут также только приветствоваться.
Транспорантов по каждому объекту "нуу, просто завались". Можно ими обойтись. Может стоит нарисовать Путина на флаге или на майках? Можно провести акцию перед голодовкой, подготовить типа чиновников, под названием "Гуляние в майках". Толпой выйти с семьями и погулять где-нить в центре. Интересно они сразу со своих дач вернуться?
Пост N: 711
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 04.04.07 21:42. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Давайте продумаем, как лучше выстроит сценарий проведения мероприятия
Я свой сценарий уже предлагал и вы его приняли, насколько я помню. Майки, это хорошо, но сейчас задача, все-таки другая. Это сбор народа на митинг, где объявляется голодовка и ее начало до волшебников в белых халатах. Помещение нужно искать в тесном взаимодействии с КС как и приходить к общему знаменателю по оргвопросам. Опять обсуждают 3 человека.
Пост N: 467
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.04.07 21:51. Заголовок: Re:
АДЛЕР Насчет митинга - это вообще не вопрос, насколько я понимаю. Именно так и будет (только так и имеет смысл; это обычный момент сценария). как вариант - можно начать в трейлере (первые несколько дней), соответственно - его мобильность достаточно высока, и место для начала можно выбрать какое-то знаковое. Например, место прошлой голодовки, или еще что-то. А позже перейти в стационарное помещение. Переговоры насчет помещений, насколько я поняла, ведутся. Такое перемещение в пространстве будет дополнительным информационным поводом для оживления темы в СМИ.
Пост N: 55
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 04.04.07 22:32. Заголовок: Re:
Света да такая последовательность что называется центральная и стержневая. Но иногда бывают очень разумные идеи и штрихи как придать мероприятию больше колорита и динамики.
Пост N: 468
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.04.07 22:32. Заголовок: Re:
Насчет помещения для голодовки: Как было в Щербинке и в Железке (сентябрь 2005): голодали в почти готовом доме (там не было только коммуникаций). Организована она была именно так - в почти готовом недострое. Приготовили квартиру (хозяин поставил дверь), прокинули провода. в туалет ходили на улице (летний сортир). но тут можно просто биотуалет.
Ирэна, некоторые время назад Вы задали вопрос про биотуалеты: Говорят (пока сама не проверяла, информация от людей, но инфа достоверная, от ухаживающих за тяжелобольными), есть дешевые туалеты (био), типа стульчиков, (чтобы неходячего человека можно было пересадить с кровати прямо на этот стульчик ). Цена - порядка 150 руб!!! (всего!) (сказали, посмотреть можно на рынке ??! но это - не про Москву рассказывали.)
А для "оптимизации" хранения "избыточной информации" можно попробовать товар из ЦУТа ("Центра уникальных товаров"), УТИЛИЗАТОР ОТХОДОВ «САНЭКС» (Польша) (описание здесь, почти в самом конце страницы, цена в зависимости от упаковки; за 320р, хватает на целый летний сезон). Но надо, конечно, расспросить обо всем подробнее. Это все (стул, утилизатор) - новая для меня информация, пока непроверенная практикой. Радует, что все это - недорого.
Пошла интересная терминология - "сценарий проведения мероприятия". Так может быть и изменить весь наш подход к нашим массовым мероприятиям. Нам ведь нужен сильный общественный резонанс, а для этого нужно устроить НАСТОЯЩЕЕ ШОУ для СМИ. Вместо традиционных акций устраивать хорошо отсценаринные спектакли. Да и для решения вопроса массовости наших акций это может быть плодотворным. Что-то в этом есть, чтобы подумать.
Пост N: 469
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.04.07 07:50. Заголовок: Re:
ЯЯЯ пишет:
цитата:
Пошла интересная терминология - "сценарий проведения мероприятия".
Это было всегда. Мы просто обязаны были продумывать, как это выглядит. И планировали мероприятие (что и называется сценарием. Фактически - это просто порядок и "картинка" действия, и какая-то изюминка данного конкретного мероприятия, которая помогает сделать его узнаваемым и легко вспоминаемым). Но это не умаляло нашего серьезного отношения к происходящему и серьезных задач. Вспомните хотя бы "митинг с гробами", сжигание чучела Тихонова (генинвестора) в Щербинке, всякие взлетающие черные шары с особыми надписями, опознавательные атрибуты - типа маек (с помощью которых Ваши коллеги провели несколько акций на разных выставках и мероприятиях, связанных со строительством) или флажков щербинки! а недавнее возведение стены! (не буду продолжать). "Вся наша жизнь - игра" )))
Пост N: 56
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 05.04.07 07:59. Заголовок: Re:
ЯЯЯ да нужно именно шоу. Которое своей необычностью будет привлекать как СМИ так и людей. Например, в нашей среде появились музыканты, которые согласны подогнать аппаратуру и дать концерт :)
Уже написан насколько нам известно даженекоторый гимн ;)) Дальше если будут например концерты в поддержку то народу можно пригласть не обязательно причастного к нашей проблеме просто поколбасится на концерте, что придаст массовость. Каждому пришедшему флажок в руки и пусть все машут :)))
Изюминки нужны и очень важны! Все они остались на ТВ и когда они делают некую обзорную программу или дают репортаж о свежих акциях вставляют вставки с предыдущих. Нам бы тоже снимать все на видео свое домашнее, чтобы потом можно было использовать в мемуарах, доказательтвах, и т.д.
Пост N: 470
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.04.07 08:47. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
народу пригласть не обязательно причастного к нашей проблеме просто поколбасится на концерте, что придаст массовость. Каждому пришедшему флажок в руки
Уважаемый ОКС (без скидок уважаемый мною). )))))))) Вы иногда несерьезно увлекаетесь! ))) Ваша "терминология" может ввести в заблуждение людей, Вас не знающих. И оттолкнуть - именно из-за некоторых неудачных выражений. Прошу Вас - будьте серьезнее и ответственнее, даже в моменты полета фантазии! )))))))) А уж "колбасится" дольщикам - и их гостям на акциях... Не до того! Элементы шоу - в другом. Даже не в шоу дело... Главное в наших акциях - ИНОЙ ДУХ! Это не дух "шоу". Акции - это наша предельно серьезная работа и жизнь, а не развлекаловка!! Наши АКЦИИ для нас - ЭТО МОМЕНТЫ НАШЕЙ ПРЕДЕЛЬНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ НА ПРОБЛЕМЕ. ИМЕННО ЭТА КОНЦЕНТРАЦИЯ И СДВИГАЕТ ЧТО-ТО ВСЯКИЙ РАЗ В ПРОСТРАНСТВЕ, ПОСТЕПЕННО, ОТ АКЦИИ К АКЦИИ ПРИБЛИЖАЯ НАС К ЗАВЕТНОЙ ЦЕЛИ. Нам на акциях не нужны зеваки. Нам нужны сочувствующие. В этом будет энергия, а не ее распыление. "Лучше меньше, да лучше". ))
Пост N: 471
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.04.07 09:06. Заголовок: Re:
Еще для ОКС. Ваш замечательный суровый пост (Вчера 01:08. пост 49)
цитата:
Везде в мире все кто добивался себе привилегий и нормальных человеческих условий - 8 часовый рабочий день, выходные и т.д. - добивались их в борбе за свои права. Нам нужно завоевать свое право достойно жить и вкладывать свои кровные. И если это не сделаем сейчас мы, то завтра разденут и кинут снова наших детей. Все равно кому-то придется начать отстаивать свои, наши права. И лучше сделать это сейчас потому, что потом это будет еще сложнее.
Да нам выпала нелегкая доля, но кому-то выпала и доля на гулаг и доля на войну... Наша линия фронта сейчас по внутренней линии между ложью и болью. Но победить мы должны. Просто потому что отдать так легко наше время, труды и лучшие надежды оборзевшим чиновникам было бы просто непростительным подарком для их бездушия и благополучия. Они должны понять, что спокойствия им не будет!
Он пронял не на шутку не только меня! Вот это и должно "рулить" нами!
(хотя в этой, зачастую абсурдной, жизни не знаешь, что и когда сильнее сработает. Возможно, шоу-глумление - над чиновниками и над бессмыслицей ситуаций - тоже хорошо сработает. В общем, надо смотреть и действовать по ситуации. Но все равно - ЭНЕРГИЯ, а не распыление в "пустой" "колбасящейся" толпе).
типа стульчиков, (чтобы неходячего человека можно было пересадить с кровати прямо на этот стульчик )
Света, есть такие ведра с сидушкой, они предназначены для тяжелобольных, они довольно высокие... и стоят недорого. Может это вариант.
Вчера по РенТВ выступала Ирина Хакамада и рассказывала про произвол и коррупцию среди чиновников. Рассказывала забавно и поучительно, сказала, что все что связано с жильем - без взяток не получается... А на последок сказала, если хотите что-нить получить или благоустроить район нужно аккуратненько перекрыть районную дорогу...
нужно именно шоу. Которое своей необычностью будет привлекать как СМИ так и людей. Например, в нашей среде появились музыканты, которые согласны подогнать аппаратуру и дать концерт :)
Уже написан насколько нам известно даженекоторый гимн ;))
Давайте еще частушки про главных героев сочиним - Лужкова, Перепелицу и иже подобных :) И по 20 раз споем, рефреном. заколбасим кой-кого!
Пост N: 714
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.04.07 17:01. Заголовок: Re:
ЕленаФ пишет:
цитата:
Отправлено: Сегодня 17:43. Заголовок: Re: - новое!
цитата: нужно именно шоу. Которое своей необычностью будет привлекать как СМИ так и людей. Например, в нашей среде появились музыканты, которые согласны подогнать аппаратуру и дать концерт :)
Уже написан насколько нам известно даженекоторый гимн ;))
Давайте еще частушки про главных героев сочиним - Лужкова, Перепелицу и иже подобных :) И по 20 раз споем, рефреном. заколбасим кой-кого!
Пост N: 1905
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 05.04.07 17:15. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Потом удивляемся, почему о нас ноги вытирают.
Уважаемый ADLER! Ноги о нас вытирают заслуженно, потому что нас все удовлетворяет и ничего менять мы не хотим. Устраивать шоу и давать концерты, салюты в нашем данном случае я считаю верхом безумия! Помню как 19 мая пели "гимн обманутых вкладчиков". Со стороны это смотрелось довольно-таки некрасиво. Простые обыватели не понимали, что же там происходило в тот момент. Больше смахивало на пикник "заблудших лиц", а не на "митинг" бездомных вкладчиков. Ситуация серьезная и сложная и относиться надо ко всему более серьезней и ответственней нам всем! Если и заявлять об акциях, то стараться их организовывать, а не пускать все на самотек!
Пост N: 715
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.04.07 17:23. Заголовок: Re:
pereputin пишет:
цитата:
Ноги о нас вытирают заслуженно, потому что нас все удовлетворяет и ничего менять мы не хотим. Устраивать шоу и давать концеры, салюты в нашем данном случае я считаю верхом безумия! Помню как 19 мая пели "гимн обманутых вкладчиков". Со стороны это смотрелось довольно-таки некрасиво. Простые обыватели не понимали, что же там происходило в тот момент. Больше смахивало на пикник "заблудших лиц", а не "митинг" бездомных вкладчиков. Ситуация серьезная и сложная и относиться надо ко всему более серьезней и ответственней нам всем! Если и заявлять об акциях, то стараться их организовывать, а не пускать все на самотек!
Все верно от А до Я. Будем надеяться, что это была шутка людей, опьяненных безумием от бессилия и неспособностью адекватно мыслить в это сложное время. Просто нужно встрепенуться и оглядеться по сторонам.
Пост N: 716
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.04.07 17:32. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
А на последок сказала, если хотите что-нить получить или благоустроить район нужно аккуратненько перекрыть районную дорогу...
Хакамада знает, что говорит. Она знает, чего боится власть. Она сама была во власти. Но она не сказала для тех , кто мыслит протестными категориями и желает добиться реальных результатов, ничего нового. У нас сами власти говорят об этом почти открытым текстом. Намек их может понять даже моя внучка. А ей всего 3 годика. Будущее поколение начинает давать нам фору.
А у меня такое чувство, что скоро единороссам будет совсем наплевать, будут перекрываться дороги или не будут. Разгонят и дело с концом. Их единоросское единовластие становится абсолютным фактом и им ничего и никто уже не угрожает.
ТЕМА ЭСТАФЕТНОЙ ГОЛОДОВКИ - канула в лету? Или голодать будут только вкладчики Московии? Опять увлекаемся теоретизированием. Хотя и это необходимо. НО, КАК И ПРЕЖДЕ, НЕТ РАБОТЫ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ МАССОВОСТИ этого мероприятия. Тогда к чему все это? Сколько объектов СИ в Москве и Подмосковье? Кто-нибудь из организаторов "мероприятия" связывался с ИГ этих объектов? Кто готов поддержать голодовку? В какой последовательности это предполагается делать? Или опять, как у народников 19 века - "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"( Ленин)? ОКС! Кто-то должен разрабатывать "сценарий", а кто-то должен либо обзвон организовать всех объектов СИ в М. и Подм. или встречу представителей всех объектов.
По поводу эффективных шоу. Считаю, что это возможно. Помню, что на заре перестройки были какие-то эффективные концерты известных музыкальных колективов против чего-либо или в поддержку чего-либо. Особенно отличались тогда барды. Все это было и качественно и резонанс имело.
Можно организовать ШОУ-ДЕМОНСТРАЦИЮ ( как на первое мая или к 9мая): трибуна, с которой громко вещают, вкладчикм какой компании проходят перед трибуной. Перечисляем "заслуги" их руководителей. Несем портреты "крестных отцов" строительной мафии. Несем большие копии грамот, подписанных разными чиновниками... Несем свои лозунги ... Цитаты из нац. проекта по жилью и т.д. И - в итоге проводим мтинг-маевку...
Если и заявлять об акциях, то стараться их организовывать, а не пускать все на самотек!
Я надеюсь, что этот камень не в наш огород? Мы хотели организовать, но тут многие высказали желание поддержать голодовку и мы остановили процесс. Если что мы можем на следующей неделе встать около администрации района и голодать. Я уже писала, что небольшое количество людей организовать легче, чем толпу...
Их единоросское единовластие становится абсолютным фактом и им ничего и никто уже не угрожает.
Совершенно верное замечание. Но самое противное, что они чувствуют себя хозяевами жизни и не хотят палец об палец ударить!!! А зачем им шевелиться, все итак на них работают!!! Были бы у нас люди сплоченные всем миром не дали единороссам на выборах победить!!! А нас обманутых 1% от тысячи.
Пост N: 720
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.04.07 21:46. Заголовок: Re:
Валентина пишет:
цитата:
ТЕМА ЭСТАФЕТНОЙ ГОЛОДОВКИ - канула в лету? Или голодать будут только вкладчики Московии? Опять увлекаемся теоретизированием. Хотя и это необходимо. НО, КАК И ПРЕЖДЕ, НЕТ РАБОТЫ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ МАССОВОСТИ этого мероприятия. Тогда к чему все это? Сколько объектов СИ в Москве и Подмосковье? Кто-нибудь из организаторов "мероприятия" связывался с ИГ этих объектов? Кто готов поддержать голодовку? В какой последовательности это предполагается делать?
Кроме Московии был заявлен Смоленск. Больше пока нам не известно. Ваша мысль в этом сообщении заслуживает уважения.
Как на счет опроса? Модератор что-то писал по этому поводу, но все забили. Нужен общий список объектов и что-то типа голосования, кто будет участвовать, но вместо процентов количество людей.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 05.04.07 23:07. Заголовок: Re:
Валентина вы прямо читаете мысли Мы также видим примерно таким один из типов мероприятий. Но организовать его надо поболее времени и усилий. Это можно сказать скорее всего следующий этап.
Irena никогда не называйте людей толпой - мыслеформы имеют реальную силу формации, которые потом отражаются так или иначе на поведении людей. Давайте будет говорить о собрании людей. Лучше 100 человек нормальных чем тысяча толпы...
Скоро, уже совсем скоро. Просто если вы начнете совсем скромно без СМИ и поддержки, то это может получится бесполезно. Вы не одни Эстафетная идея не канула, просто многие себя просили не обозначать чтобы не началось давление через Минстрой и муниципалитеты. Людей достаточно. может не 1500 как хочет Миха, но вполне чтобы сделать акцию громкой эффектной и впечатлительной.
Света, все серьезно, но должна быть и доля юмора. есть одна замечательное мудрое высказывание - Если бы Господь Бог не обладал чувством юмора Он не смог бы создать такой забавной вселенной.
Да нам досталась задачка в жизни не из легких, но это наш урок познания реальной жизни и... реальной возможности познать себя и окружающих лучше и сделать очередной шаг вперед и прогресс.
Если бы рыбы не задыхались в пересыхающих лужах - то они никогда бы не изобрели легких и крыльев! Нас ставят в условия когда через трудности что-то опрокинется в наших сознаниях и мы сможем узреть зерна новых скрытых возможностей в самих себе, постичь то о чем не знали стать тем кем мы возможно являемся на самом деле. Если смотреть на проблему под таким углом - то 90% остроты уйдет и мы сможем даже привнести некоторую долю улыбки в наше движение. И кто знает может эта улыбка добьет узурпаторов и негодяев гораздо больше чем наши серьезности и панацеи западные или южные северные или восточные. У власти есть все. чтобы не быть обеспокоенными нами. Но перенести смех и сатиру ой как не многие могут... Они же себя очень уважают... И пытаются надувать себе щеки, а мы можем сдуть этот налет как лопнувший шарик...
Стоит только сделать это оригинально, и сила может получится не слабая и от юмора и веселья. Лучше даже навреное чередовать - и озорное и серьезное. Но везде должна оставться центральная идея, которая будет иметь всегда определенный смысл за всем эим направленный в те болевые точки, которые необходимо исправить.
Вспомним когда людям в годы войны было особенон тягостно - они запевали. Так что не будем исключать ничего. В дороге все можетпригодится
Пост N: 472
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.04.07 00:25. Заголовок: Re:
Друзья, конструктив по голодовке: МАШИНЫ. Ничего не понимаю в этом. Объясните мне, пжл: 1. как ЭТО точно называется (было уже три варианта: кемпер, трейлер, кемпинг); 2. каким требованиям ЭТО должно удовлетворять. Есть идея - в очередной раз обратиться к организации водителей "Свобода выбора", которые нас уже давно поддерживают - и в голодовке на Цветном, и при голосовании за наш вопрос Медведеву, и при проведении акции "Красный бюллетень". Думаю, что что-то может получиться. НО НАДО ГРАМОТНО И ТОЧНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАДАЧУ.
И обязательно посмотрите видео!!! КАКОЙ НАПОР!!! Сразу понятно, что у них все будет, в конце концов, хорошо! )))) Просто сердце радуется! )) А на их территорию, в Ульяновск, еще одна группа голодающих приедет - из другого региона (конкретно пока не обнародуется, но договоренность и решимость - железная!). И ульяновцы, и другие - все НЕ "СИ".
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ПОСТРАДАВШИМ СОИНВЕСТОРАМ РОССИИ!
Несколько различных групп пострадавших соинвесторов из разных регионов, обманутые разными компаниями, договорились ОБЪЕДИНИТЬ УСИЛИЯ В БОРЬБЕ ЗА СВОИ ПРАВА И ВМЕСТЕ НАЧАТЬ ОБЩУЮ АКЦИЮ ПРОТЕСТА - БЕССРОЧНУЮ ЭСТАФЕТНУЮ ВСЕРОССИЙСКУЮ ГОЛОДОВКУ.
ПРЕДЛАГАЕМ Всем Гражданам, чьи проблемы не решаются, несмотря на призывы Президента РФ и вице-премьера Правительства РФ к соответствующим властным структурам разрешить проблему десятков тысяч пострадавших соинвесторов России, Всем, кто находится на грани отчаяния, Кто Полон Решимости отстоять свои права - предлагаем присоединяться к этой объединенной всероссийской акции протеста против бездействия чиновников, которая начнется в апреле 2007.
Формы участия могут быть самыми различными: и прямое участие в голодовке (у Вас в регионе, либо с выездом в один из центров голодовки), либо в группе поддержки голодающих (им наверняка, потребуется какая-либо помощь); это могут быть митинги, пикеты (вплоть до пикетов одного участника), проезды автоколонны - с символикой обманутых дольщиков России - строительными ленточками на автомобилях (и т.д., все что Вы придумаете). О начале этой беспрецедентной акции - Бессрочной Всероссийской Эстафетной Голодовки - будет широко объявлено дополнительно.
ПРИГЛАШАЕМ дольщиков к обсуждению, участию, примем к рассмотрению любые идеи и предложения относительно этой и других совместных акций Дольщиков России.
СООБЩАЙТЕ ТАКЖЕ О ЛЮБЫХ ВАШИХ ДЕЙСТВИЯХ В ПОДДЕРЖКУ ДАННОЙ АКЦИИ (после ее начала). МЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСВЕТИМ ИХ В СМИ, ЖЕЛАТЕЛЬНО ПРИСЫЛАТЬ ФОТОГРАФИИ С ВАШИХ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ АКЦИЙ.
Напоминаем, что: Единые требования этой акции - о принятии системных решений по дольщикам на уровне президента страны, будут дополнены исчерпывающими информационными материалами по объектам, представители которых пойдут на голодовку.
Лидеры, представители инициативных групп, активисты и просто пострадавшие граждане! Планируйте, оценивайте свои ситуацию, свои силы и возможности, и если Вы готовы принять участие в акции, связывайтесь с центром подготовки голодовки - ОКС (ОБЪЕДИНЕННЫМ КООРДИНАЦИОННЫМ СОВЕТОМ пострадавших соинвесторов, http://www.pismo-vlasti.net/prjamoi-dialog-s-prezidentom-okc.html ).
ЕСЛИ НЕ МЫ САМИ, ТО КТО ОТСТОИТ И ЗАЩИТИТ НАШИ ПРАВА?!
Пресс-группа ОКС:
Координатор по работе с общественностью и СМИ Борис Косарев 8-926-756-65-09, editor@pismo-vlasti.net Координатор по работе с обращениями Сергей Новотный 8-926-236-13-55, oksovet@list.ru
Пост N: 1350
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 06.04.07 09:12. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
как ЭТО точно называется (было уже три варианта: кемпер, трейлер, кемпинг);
Света 1.Кемпер-жилой домик на базе(фургон,будка) ав-ля. 2.Трейлер-жилой дом смонтированный на полуприцепе,прицепе(прицепляется к ав-лю). 3.Кемпинг-площадка для передвижных домов,с подключением к коммуникациям.
Пост N: 722
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 06.04.07 10:04. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
А нас обманутых 1% от тысячи.
Горстка людей, знающая, что ей надо, втупившая в борьбу без шатаний и раздумий, обязательно добъется своего. Не количество пассивных людей делает историю, но качество горстки самоотверженных борцов. Возьмите Чечню. Эта песчинка на необъятных просторах России заставила себя уважать такую глыбу как наша страна. Я не восхваляю сепаратизм этих обманутых руководством Чечни людей, но преклоняюсь за их смелость и настойчивость в борьбе за себя, за своих детей, за свои семьи. Я в очередной раз призываю к сплочению и разгону сепаратистов, которые борятся с ветряными мельницами на своих крошечных объектах только за себя, за свое корыто. Каждое выступление в регионе преследует цель решить свою проблему. Но она не может быть решена отдельно. Нужно указание Президента не словами, но государственным документом. Вот в Мытищах хотят что-то канючить у Администрации на площади. Лучше бы эти люди приняли участие в общем ударе по руководству страны, но не ударом по мелкому чиновнику, не могущему ничего решить в силу своего бессилия и нежелания. Эта борьба ни к чему не приведет. Нужно общее мощное наступление и тогда этот 1% обманутых заставит заговорить о себе нашу не совсем счастливую Россию. Это не пафос, это реалии жизни. Почему не хотите этого понять. Преодолейте себя. Постарайтесь это сделать. Никому не указываю, но кричу свои мысли.
Пост N: 724
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 06.04.07 10:30. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Еще ульяновцы. Посмотрите на них. Какие они молодцы. Обманутые дольщики вышли на тропу войны?
Да, они молодцы. Но так как они, борется все дольщики КАЖДЫЙ в своем городе за СВОЙ недострой со СВОИМИ требовании к СВОЕЙ МЭРИИ, но не требуют от ПРЕЗИДЕНТА решить проблему. Вот в этом и заключается ошибка нашей борьбы. Как может выйти с плакатом к Администрации своего р-на дольщик недостроя с требованием к Президенту? У Президента нужно требовать, собравшись всем вместе у дворца, где заседает Гарант. Москва -его рабочее место. Москва - наше место борьбы. Борьбы всех.
Пост N: 475
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.04.07 11:56. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Вот в Мытищах хотят что-то канючить у Администрации на площади.
Уж внутри Московского региона ОДНОЗНАЧНО ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ.
Но есть другой аспект: многие люди из регионов, которые смогли бы участвовать в объединенной акции на месте, не смогут позволить себе поездку в Москву. И тогда получится, что если не в Москве - то и совсем никак и нигде....
Пост N: 725
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 06.04.07 12:14. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Отправлено: Сегодня 12:56. Заголовок: Re: [Re:ADLER ] - новое!
ADLER пишет:
цитата: Вот в Мытищах хотят что-то канючить у Администрации на площади.
Уж внутри Московского региона ОДНОЗНАЧНО ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ.
Но есть другой аспект: многие люди из регионов, которые смогли бы участвовать в объединенной акции на месте, не смогут позволить себе поездку в Москву. И тогда получится, что если не в Москве - то и совсем никак и нигде....
Конечно, из Омска, Новосибирска и Магадана дольщики не могут приехать в Москву. Это понятно. Значит, они могут организовать акции у себя в поддержку справедливых требований дольщиков России в Москве, своего рода дополнить наши акции своими и призывы должны быть направлены к Президенту, но не к мэру, с невыполнимой просьбой вбить сваи на том пустыре, где дольщику данного региона снятся его покои. И мэр пообещает. И получится как в той крылатой фразе "ПРОШЛА ЛОШАДЬ И СТАЯ ВОРОБЬЁВ УСТРЕМИЛАСЬ ЗА НЕЙ, ВОСПЛАМЕНЕННАЯ НАДЕЖДОЙ" Я об этом. Но близкие регионы Золотого кольца просто обязаны приехать в столицу во имя решения проблемы всех пострадавших.
Пост N: 727
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 06.04.07 19:18. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Миха пишет:
цитата:
Света 1.Кемпер-жилой домик на базе(фургон,будка) ав-ля. 2.Трейлер-жилой дом смонтированный на полуприцепе,прицепе(прицепляется к ав-лю). 3.Кемпинг-площадка для передвижных домов,с подключением к коммуникациям.
А какая вместимость в каждый из них, что внутри и маневренность, а так же проход под знаки. Стоимость аренды.
Пост N: 483
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.04.07 00:15. Заголовок: Re:
Одна из ведущих правозащитных организаций РФ (имя, до времени, конкретно называть не будем) пообещала поддержку, в том числе информационную (с приглашением по своим каналам западных СМИ).
Пост N: 58
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
-4
Отправлено: 07.04.07 09:53. Заголовок: Re:
ADLER да цены круты... Есть вариант приобретения примерно в два раза дешевле. Вопрос где найти финансирование - иметь свой кемпер было бы круче всего чем брать всякий раз на прокат.
В принципе, если бы народ был бы сознательнее то набрать тысячу людей готовых скинуться по 100 рублей и можно уже рассматривать вопрос о приобретении. Те кто не ходят на митинги и на пикеты мотивируя занятостью и т.д. могли бы подсобить материально. Думаем это было бы справедливо участвовать хоть как то, а не сидеть за спинами и занимать выжидательную позицию.
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.04.07 10:26. Заголовок: Re:
Спасибо, однако цены?! Да уж Сан Саныч,кстати в местной газете я давал интервью и туда вставили твое фото
ОКС пишет:
цитата:
ADLER да цены круты... Есть вариант приобретения примерно в два раза дешевле. Вопрос где найти финансирование - иметь свой кемпер было бы круче всего чем брать всякий раз на прокат.
В принципе, если бы народ был бы сознательнее то набрать тысячу людей готовых скинуться по 100 рублей и можно уже рассматривать вопрос о приобретении. Те кто не ходят на митинги и на пикеты мотивируя занятостью и т.д. могли бы подсобить материально. Думаем это было бы справедливо участвовать хоть как то, а не сидеть за спинами и занимать выжидательную позицию.
Пост N: 487
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.04.07 19:19. Заголовок: Re:
в Екатеринбурге была голодовка мужчины (дольщика). Голодал ОДИН, 18 дней, до больницы (разумеется). Стоял рядом с офисом нужной фирмы В СТАРОМ ЖИГУЛЕНКЕ. Правда, начинал он прямо в этом офисе, 2 или 3 дня сидел, потом его попросили выйти на воздух (душа там не было...), и дальше он сидел на улице в жигуленке.
(найду ссылку, вставлю сюда потом. По-моему, это было примерно в июле-августе 2006)
Пост N: 60
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 07.04.07 19:37. Заголовок: Re:
Обпределена дата начала голодовки - 17 апреля 2007 г.
Урегулированы вопросы с помещениями и местами для голодовки. Все желающие с проблемных объектов (Иницивтивные группы, отдельные группы граждан) - дольщики, соинвесторы, пострадавшие пайщики, фондовики, расторженцы и гаражники могут направлять свои заявки на участие во Всероссийской голодовке (в качестве непосредственных участников или группы поддержки) :
ВНИМАНИЕ! ПЕРВЫЙ ПОСТ ЭТОЙ ВЕТКИ ИЗМЕНЕН! Пожалуйста, прочитайте его!
По просьбе Бориса Косарева (ОКС) выкладываю его пост - пояснения к акции и его понимание ситуации. (Света)
* * *
О необходимости массовых акций. В преддверии эстафетной голодовки 17 апреля 2007 года.
Борис Косарев, редактор сайта www.pismo-vlasti.net, пресс-секретарь Объединенного Координационного Совета пострадавших, член рабочей группы Общественной палаты РФ по решению проблемы обманутых инвесторов:
9 апреля выступая на Радио России, характеризуя общее положение дел с решением проблемы обманутых соинвесторов, я сказал: «Что делать дальше? Никому не ясно. Пройдут выборы, после чего проблема обманутых инвесторов, если сейчас о себе не заявлять, будет окончательно похоронена». Кто станет спорить с тем, что необходимость активных действий назрела? Президент страны Владимир Путин и первый вице-премьер Дмитрий Медведев дали четкие установки чиновничеству по решению проблемы и, ГЛАВНОЕ, признали ответственность государства за сложившуюся ситуацию. Однако, чиновники в большинстве случаев наплевали на указания высших должностных лиц.
В нынешней плачевной ситуации, когда проблему обманутых инвесторов втаптывают грязным PR-сапогом в небытие, пришло время ЗАЯВИТЬ О ЕДИНОМ ДВИЖЕНИИ ДОЛЬЩИКОВ.
В непосредственной голодовке будут участвовать те объекты, судьба которых не сможет ждать еще месяц или два. Необходимо действовать!
17 апреля начало голодовки. 18 апреля пресс-конференция. Главное требование акции: ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗАНИЙ ПРЕЗИДЕНТА ПО ОБМАНУТЫМ СОИНВЕСТОРАМ. Назначение ответственного лица, в ранге помощника президента, для системного решения проблемы обманутых граждан. Признание низкой эффективности работы - комиссий и групп по решению проблемы обманутых - 1 %. Признание ситуации с дольщиками чрезвычайной. Требование прямого диалога с президентом - требование к чиновникам перестать ЛГАТЬ о ситуации с пострадавшими, а к Президенту - приступить к решению проблемы.
Сейчас уже сделано все возможное и невозможное для эффективной организации акции. На организаторов оказывается давление, о чем мы обязательно сделаем официальное сообщение. Ситуация раскачивается. Одно объявление о начале акции уже привело к разбродам и шатаниям в среде «решателей проблемы обманутых инвесторов». Нужно двигаться дальше и ТРЕБОВАТЬ выполнения указаний президента по обманутым соинвесторам.
Организаторам необходима финансовая помощь для закупки воды, организации материалов наглядной агитации, транспортные расходы (кемпер), оплата мобильной и интернет связи с места голодовки. Просьба откликнуться всех, кто может сделать вклад в общую победу!
Ниже даны реквизиты Максима Хирво. Дольщика объекта на Цветном бульваре, где осенью проходила голодовка вкладчиков «Социальной инициативы». Перечисляйте деньги на этот счет, а также дублируйте информацию мне на ящик: oks@pismo-vlasti.net
Реквизиты следующие:
Получатель: Хирво Максим Викторович Счет получателя: 42301810901000082677 Банк получателя: ЗАО "Райффайзенбанк Австрия" Москва БИК 044525700 кор.счет № 30101810200000000700 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России ИНН 7744000302 Назначение платежа: "Перевод средств от ... для работы ОКС"
КАЖДОЕ НАШЕ УСИЛИЕ МОЖЕТ СТАТЬ СОЛОМИНКОЙ НА ИЗВЕСТНЫЙ ХРЕБЕТ ИЗВЕСТНЫМ ВЕРБЛЮДАМ!!!! СУДЬБА НАС, НАШИХ БЛИЗКИХ, НАШИХ ДРУЗЕЙ, всех тех, кто пострадал, находится СЕЙЧАС В НАШИХ РУКАХ. =============== Для связи по оргвопросам:
Пресс-группа Объединенного Координационного Совета пострадавших соинвесторов:
Координатор по работе с общественностью и СМИ Борис Косарев 8-926-756-65-09, editor@pismo-vlasti.net Координатор по работе с обращениями Сергей Новотный 8-926-236-13-55, oksovet@list.ru Координатор по работе с инициативными группами Ирина Осипович 8-901-531-444-0 Координатор по работе с инициативными группами Полина Гусарова 8-926-219-08-21
Пост N: 732
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 08.04.07 19:16. Заголовок: Re:
Господа! Если уж открыли эту ветку, то, во избежание путаницы и прыжков форумчан с одной ветки на другую, переношу сюда отдельные сообщения из ветки Московии, где одно сообщение направлено мне, другое всем нам.
ADLER да цены круты... Есть вариант приобретения примерно в два раза дешевле. Вопрос где найти финансирование - иметь свой кемпер было бы круче всего чем брать всякий раз на прокат.
Ответ: По вопросу финансирования нужно на этой ветке открыть р/с, куда перечислять деньги, как это было в старые добрые времена. Вот на этот совместный счет КС+ОКС и будем перечислять деньги.
В принципе, если бы народ был бы сознательнее то набрать тысячу людей готовых скинуться по 100 рублей и можно уже рассматривать вопрос о приобретении. Те кто не ходят на митинги и на пикеты мотивируя занятостью и т.д. могли бы подсобить материально. Думаем это было бы справедливо участвовать хоть как то, а не сидеть за спинами и занимать выжидательную позицию. Ответ: Если бы да кабы в прошлом. Будем руководствоваться реалиями и, надеюсь, проявлением сознания пассивных вкладчиков. Сбросимся по кругу. В трудную минуту народ России сбрасывался кто чем может: Дворянин отдавал золото, нищий отдавал последнюю корку хлеба. Я о сознательности.
Обпределена дата начала голодовки - 17 апреля 2007 г.
Урегулированы вопросы с помещениями и местами для голодовки. Все желающие с проблемных объектов (Иницивтивные группы, отдельные группы граждан) - дольщики, соинвесторы, пострадавшие пайщики, фондовики, расторженцы и гаражники могут направлять свои заявки на участие во Всероссийской голодовке (в качестве непосредственных участников или группы поддержки) :
название объекта, город, регион, количество людей готовых принять участие в акции ВОПРОС: Вот мы завтра договариваемся со своими вкладчиками ехать и возникает вопрос: 1. Куда ехать, что брать с собой, нужно ли брать с собой плакаты и транспаранты своего города на митинг, как начальная стадия акции, и будет ли митинг? Это первые вопросы.
Пост N: 490
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.07 21:25. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Да, вскоре отдельная ветка будет вполне кстати!
"Вскоре" - само собой, а "уже сейчас" - принципиально важно! Пора мобилизовать усилия. Тем более, что согласие у КС и ОКС есть (но тут - им самим слово). А наше общее дело - готовиться.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-7
Отправлено: 08.04.07 21:54. Заголовок: Re:
ADLER в помещении есть койки, матрасы и одеяла. Помещение отапливаемое с душами и туалетами. И даже похоже средства коммуникации.
Что брать? То что нужно именно для вас. Средства личной гигиены. Постельные принадлежности будут кстати также.
Плакаты и транспаранты по вашему объекту будут вполне уместны! Мы ведь это уже обсуждали - будут плакаты с общими требованиями системных решений на уровне Президента - это само собой разумеещуюеся. но наряду с этим все участники могут обозначать свою частную проблему в дополнение.
Так что с транспорантами захватите краткую справку о своем объекте, о существе проблемы, исторический обзор событий и ваши предложения для решения проблемы и выхода из кризисной ситуации.
По поводу митинга известим позже. Скорее всего будет пикет в поддержку. Митинг по времени уже не получается.
Пост N: 491
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.07 22:00. Заголовок: Re:
Митинг необязательно проводить в первый день. Можно подавать на ближайший (к началу голодовки) день (чтобы вписаться ос сроками подачи заявки). И тогда это будет митинг в поддержку УЖЕ идущей голодовки.
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.04.07 22:00. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Товарищи, нам прислали из Миноблстроя письмо такого содержания
Значит встречаться надо с Кисилевым в МинОблСтрое и решать о переводе Вас на другой объект.Только почемуто не написали владельца этой земли все как то мутно.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-7
Отправлено: 08.04.07 22:17. Заголовок: Re:
Света да так примерно и планируется. Для начала голодовки будет пикет (потому что по срокам прижимка). Потом будем организовывать митинг и подготовку крупномасштабной акции уже в период идущей голодовки.
К этому времени и КС возродится и люди подтянутся. Что то должно сначала начаться и это как магнит начнет объединять и сплачивать народы :))) разных категорий пострадавших.
Пост N: 734
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 08.04.07 22:46. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
Значит встречаться надо с Кисилевым в МинОблСтрое и решать о переводе Вас на другой объект.Только почемуто не написали владельца этой земли все как то мутно.
И стая воробьёв, воспламененная желанием.........................
Пост N: 493
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.07 22:59. Заголовок: Re:
Друзья! Завтра на "Радио России" передача об обманутых инвесторах с участием журналиста Бориса Косарева (редактора сайта "Открытое письмо власти"). http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=133144&rid=
цитата:
09.04.2007 14:32 "Особое мнение" Интерактивное ток-шоу Игоря Гмызы с участием члена рабочей группы Общественной палаты по проблемам обманутых инвесторов Бориса Косарева посвящено обманутым инвесторам.
09.04.2007 14:32 МСК Программа "Особое мнение" Интерактивное ток-шоу с участием гостя в студии предлагает слушателям задавать свои вопросы, высказывать мнения и вести диалог с гостем и ведущим по телефону прямого эфира (495) 956-15-14 или с использованием эфирного пейджера (495) 961-33-33 для абонента "Особое мнение".
Письма для программы просьба направлять по адресу radiomnenie@rambler.ru .
Ведущий программы - Игорь Гмыза.
Прошлая аналогичная передача была очень содержательной! (ссылку найду, выложу текст - для разогрева.)
Борис просил звонить, заострять проблему про чиновников. Может, кто-нибудь позвонит и спросит, где ему лично забрать деньги.
Уважаемый АДЛЕР! Вам сам Бог повелел! ))
там можно заранее назадавать вопросов и на мейл. Кстати, тогда, если хотите, можно сразу же продублировать вопросы самому Борису ( editor@pismo-vlasti.net )
Пост N: 66
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-7
Отправлено: 08.04.07 23:05. Заголовок: Re:
Предлагаю позвонить и напомнить о словах Медведева о пострадавших соинветорах как "Национальном позоре". И его ответ на конференции, что к лету все вопросы решатся. Уже осталось полтора месяца, а вместо благополучия начинается голодовка - желающих участников хоть отбавляй, значит проблемы реально решаются только в бумажных отчетах чиновников, а не в реальной жизни.
По ТВ показывают передачи про милионные взятки чиновников из Красноармейска, Пушкино. Может проблемы вовсе не из-за строителей, а виновато государственное жулье, ворье и вымогатели?
Пост N: 735
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 08.04.07 23:06. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
ADLER в помещении есть койки, матрасы и одеяла. Помещение отапливаемое с душами и туалетами. И даже похоже средства коммуникации. Что брать? То что нужно именно для вас. Средства личной гигиены. Постельные принадлежности будут кстати также.
Мы не на курорт собираемся и накрахмаленные простыни нам не нужны. Был бы матрац или тряпок побольше, да розетка для телефона, чтобы связь была. Все остальное можно выбрасывать. Голодному организму много не нужно. А вот начало без митинга, это упущение.
Пост N: 494
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.07 23:15. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Товарищи, нам прислали из Миноблстроя письмо такого содержания: документ
У меня файл не открылся, но надо полагать, что поступило некое новое предложение от обл.чиновников типа "решительный шаг навстречу решению всех Ваших проблем!" Так?
Если так, то, возвращаясь к вопросу о том, имеют ли смысл акции или нет:
Вы ЕЩЕ ТОЛЬКО ПОДУМАЛИ провести акцию, а они УЖЕ ОТРЕАГИРОВАЛИ. ЗНАЧИТ, ОНИ ОЧЕНЬ (!) НЕ ХОТЯТ, чтобы были акции. А раз они НЕ ХОТЯТ, значит акции - это ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ИНСТРУМЕНТ для решения проблем.
Значит встречаться надо с Кисилевым в МинОблСтрое и решать о переводе Вас на другой объект
В том то все и дело, что Миноблстрой кивает на КТ СИ, а Киселев разводит руками и говорит, что ни чем помочь не могу. А в принципе, он естессно не может... Для чего его туда поставили, чтобы он всех "посылал" или разворовать последнее? Перепелица обещал на следующей неделе, т.е. с 9 по 13 апреля устроить совещание вместе с Киселевым... Будем надеяться, что это не пустобрех и совещание, действительно состоится!!! А то надоели уже эти чиновники нас обещаньями кормить!!!
Пост N: 736
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 08.04.07 23:18. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Уважаемый АДЛЕР! Вам сам Бог повелел! ))
Бог нам всем повелел. А посему как пейджер от телеги я отличить не в состоянии, чиркану ка письмишко на мыльцо бравым ребятушкам. Может и забурлят мои котлованы. Нас ведь легко зажечь нашей любимой НАДЕЖДОЙ.
что поступило некое новое предложение от обл.чиновников типа "решительный шаг навстречу решению всех Ваших проблем!" Так?
Даааа, от них дождешься!!! Миноблстрой, как всегда все перекидывают на КТ СИ и генпрокуратуру, а они все остаются чистенькими и говорят: "Документации не было, зачем пошли на этот объект?" А то, что эти козлы, нагрести все никак не могут, все им мало, мало, так это сущность нашей русской власти такая!!! Самый лакомый кусок - это власть, добьешься ее и грабь, пожалуйста, простой народ... Их бы куда-нить в мусульманскую страну, где за воровство руки обрубают, половина правительства без рук бы ходило!!!
Пост N: 495
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.07 23:25. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
чиркану ка письмишко на мыльцо бравым ребятушкам. Может и забурлят мои котлованы.
Причем, скоро... ))) У таких-то бойцов! Но мыло - само собой. Я, правда, Вас не слышала, но мне кажется, что и говорите Вы с таким же запалом, как и пишете. Если так, то надо звонить, накалять обстановку. А то будут звонить какие-нибудь невнятные сомневающиеся, или убитые (с рождения). Нужно показать сейчас совсем другое. Нужны в эфире качества той самой Горстки Людей, которые обязательно добьются! Надо их (чиновников) еще прижать! Вон уже на Московию реакция пошла (если я правильно поняла), а там-то народ деликатный, мягкий. И то вон что начинается. Причем думаю, что нужны мужские голоса. Хотя Полина Акимовна и ей подобные - тоже не промах. Но сейчас нужна концентрация. Это и есть та сила, что пробивает стены.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-7
Отправлено: 08.04.07 23:31. Заголовок: Re:
Irena не питайте пустых надежд! Вас ловят на очередную наживку. Это совещание ничего не дат абсолютно кроме очередного пустобрахства. Для вас бессмысленного. Зато господа Миноблстроевцы перед вышестоящим начальством отчитаются!
Они и не зря направили вам письмо имено сейчас до голодовки! Им нужнопоказать что они все делали возможное. Это они прикрывают свои тылы на случай разгоняев сверху.
То что указаны расплывчатые фразы в совещании уже нехороший знак. Должна быть четкая дата и четкая повестка встречи. просто собраться и поговорить. Какой смысл? вы мало говорили ?
Вы должны если по хорошему написать им то что ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ В ПОВЕСТКЕ таеой встречи. Похоже это везде одинаково - дольщики или соинвесторы сами должны найти решение и продавить его силовыми методами протестного характера.
Так что на правильном пути стоите товарищи ;) Жесткость только жесткость заставляет чиновников делать что то.
Пост N: 737
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 00:19. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Причем, скоро...
Уже отправил. Выложил что думал. Может урежут, потому что много или не то сказал. По тел. могу и не дозвониться, да и не на пенсии пока, время, оно не резиновое. А текст он и есть текст. Если будет возможность выложите где-нибудь итоги этой передачи.
Пост N: 741
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 09:52. Заголовок: Re:
Господа! Создается впечатление, что в борьбе участвуют те, кто действительно нуждается в жилье, в деньгах, которые он потерял, наживая многие годы. Остальные, видимо, решили заработать на СИ, но не получилось, и теперь скулят, бегая по веткам форума, кляня власть. Но участвовать в действенной борьбе они панически боятся и не хотят. Т.е. за счет других эти горе-бизнесмены хотят вытащить свои деньги. Видимо, к такой мысли пришло и руководство страны и поэтому нами просто никто не занимается, зная, что с протестами выйдет горстка людей, которая не повредит ни имиджу страны; не взбударажит и народ. Возможно, поэтому власти и не рассматривают вопрос решения проблем расторженцам, фондовикам и КПК. И задаешься вопросом. А стоит ли бороться за таких? Может действительно, бросить клич решить проблему квартирщикам, а об остальных забыть? Вот такие мысли начинают у меня появляться. И чем меньше будет людей защищать борьбу, тем сильнее будет укрепляться моя вера в правоте моих моислей. Мыслей, которые вынашивают в себе многие другие. Вот такое нерадостное утро.
Так ведь так оно и есть. Как акция - так за всех. А как что-то решается - так только для квартирщиков.
ЯЯЯ вы несовсем правы, ведь у многих ни то чтоб интернети, компьютера нет! И о митингах узнают только по ТВ. У многих грудные дети, от которых трудно куда либо вырваться. И это никак не значит, что они не хотят участвовать в акциях !
Так и я о том же. Зачем они, неквартирщики, нужны. Всё равно никто их проблемы решать и не собирается. Какой смысл им куда-то ходить, в чём-то участвовать.
Пост N: 742
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 13:06. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Irena не питайте пустых надежд! Вас ловят на очередную наживку. Это совещание ничего не дат абсолютно кроме очередного пустобрахства. Для вас бессмысленного. Зато господа Миноблстроевцы перед вышестоящим начальством отчитаются!
Вспомните притчу про воробьев. Она освежит всех воспламененных надеждой.
Пост N: 103
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Наша, Секретно
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.04.07 13:13. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Господа! Создается впечатление, что в борьбе участвуют те, кто действительно нуждается в жилье, в деньгах, которые он потерял, наживая многие годы. Остальные, видимо, решили заработать на СИ, но не получилось, и теперь скулят, бегая по веткам форума, кляня власть. Но участвовать в действенной борьбе они панически боятся и не хотят.
Вы знаете, уважаемы Адлер, на мой взгляд, это связанно ещё и с тем, кто пытается "поднять" массы на борьбу! Это сугубо мое мнение! Но, после того как Кучерена пролетел с заказным законом, предпринимается попытка с помощью "ОКС" организовать паралельное движение, и вот хоть убейте, с одной единственной целью: Прославлять нашего несравненого профессора! Вот помяните мои слова, когда начнется голодовка, он превым со Светой и ОКС прибудет рыдать за пострадавших!
Пост N: 486
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Отправлено: 09.04.07 13:27. Заголовок: Re:
Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
Вы знаете, уважаемы Адлер, на мой взгляд, это связанно ещё и с тем, кто пытается "поднять" массы на борьбу! Это сугубо мое мнение! Но, после того как Кучерена пролетел с заказным законом, предпринимается попытка с помощью "ОКС" организовать паралельное движение, и вот хоть убейте, с одной единственной целью: Прославлять нашего несравненого профессора! Вот помяните мои слова, когда начнется голодовка, он превым со Светой и ОКС прибудет рыдать за пострадавших!
Будьте циничны: разве не все равно, кто будет рыдать. Плаканьям уже никто не верит и новые Акции делаются для решения проблем ВСЕХ. Плохо только то, что кроме квартирщиков - не имеющих денег на доплаты, на такие Акции решаются не все категории обманутых.
Полагаю, что в данном случае играет свою роль - неинформированность людей. Большинство ИГ, несмотря на наличие списков, людей не обзванивают (а некоторые прямо заинтересованы в игнорировании таких акций), а те, кто выйдет (в основном кому за 40...) - не имеют интернета.
ПРЕДЛАГАЮ на форуме обсудить варианты максимально действенного информирования как вкладчиков - фондистов, так и участников долевого строительства. На нашем объекте (несмотря на бодрые отчеты) люди возмущены текущей ситуацией, однако информировать всех о происходящем просто нет возможности.
МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКАЗАТЬ РЕКЛАМУ В МЕТРО? К сожалению, наша группа малочислена и не имеет финансовых средств. Поэтому помочь можем в некоторой части юрдически или "ножками"
Пост N: 503
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.04.07 13:32. Заголовок: Re:
Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
Вы знаете, уважаемы Адлер, на мой взгляд, это связанно ещё и с тем, кто пытается "поднять" массы на борьбу! Это сугубо мое мнение! Но, после того как Кучерена пролетел с заказным законом, предпринимается попытка с помощью "ОКС" организовать паралельное движение, и вот хоть убейте, с одной единственной целью: Прославлять нашего несравненого профессора! Вот помяните мои слова, когда начнется голодовка, он превым со Светой и ОКС прибудет рыдать за пострадавших!
Спецназ ВМФ Уважаемый Спецназ ВМФ, это - сугубо Ваше мнение, не имеющее ничего общего с действительностью. А если кто-то прибудет Вас утешать и будет бессовестно "рыдать" (а таких будут толпы, я Вас уверяю! ), то кто мешает людям НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ??!! Сколько можно "вестись" или деликатничать?! ОКС - будет не "рыдать", а участвовать в акции. Света - вообще никуда не прибудет, прикованная к очень тяжело больным родителям в далеком от Москвы городе. А насчет "прославления профессора" - так наплюйте тому в лицо! и гоните подальше от пострадавших граждан! В чем проблема?! - Да во всех, в ком угодно! Кроме ... ))) Да?
Пост N: 104
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Наша, Секретно
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.04.07 13:36. Заголовок: Re:
Вы знаете, уважаемый jakudza!
Я и так циник, дальше некуда! Меня просто бесит, когда такими способами делают себе паблисити! Ведь профессор прибегает к методам Антона Белякова, и следовательно становится в один ряд с эти товарищем! А рыдать, да пускай рыдает! Единственное, помочь не поможет, а личность свою вертеть будет! Вот. А неинформированность людей всегда играла большую роль!
Пост N: 488
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Отправлено: 09.04.07 13:40. Заголовок: Re:
Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
А неинформированность людей всегда играла большую роль!
Ну так зачем, тратить время на какого-то Кучерену с "левым" пиаром? Может лучше подумаем как проинформировать максимум народу? Может через СМИ пустить информацию? Я попробую узнать, разместять ли в Люберцах в газете данные о голодовке. Только хорошо бы, чтобы у нас было разработано обращение к обманутым вкладчикам, специально для СМИ. И пусть выходят все, кого обманули, а не только СИшные вкладчики!
Может нам помогут люди из журналистов, которые есть на форуме
Оповещай, не оповещай, Кучерена, не Кучерена, совместные требования, несовместные требования, - а проблемы НЕКВАРТИРЩИКОВ НИКТО РЕШАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. А выступать в качестве "болванчиков" для массовки в мнтересах квартирщиков никто не будет.
Пост N: 69
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-7
Отправлено: 09.04.07 14:33. Заголовок: Re:
ЯЯЯ вы неквартирщик? Так приходите на голодовку. Специально для всех организуемую. И выступите на пресконференции обозначте заострите свою проблему. Вам дают площадку, место шанс. При этом еще приглашают - и люди еще перебирают... Упрашивать что ли надо?
Кто хочет подключится кто не видит целесообразности и сомневается - его проблемы.
Что это за Света, кто этот ОКС, какое отношение они имеют к соинвесторам Социальной инициативы? Во что хотят втянуть в качестве "болванчиков" для массовки и в чьих интересах?
Пост N: 1594
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.04.07 14:47. Заголовок: Re:
Думаю, что пора вывесить для обсуждения: обоснование голодовки, резолюцию, требования! Каждый должен понять для себя смысл участия в этом протестном мероприятии!
И другие материалы на сайте ПОСЛЕ этой даты. Больше читайте, это поможет увидеть более точную картину ныне происходящего в связи с нашими проблемами. И ответьте на вопрос: кто еще (кроме Белякова, разумеется) говорил ПУБЛИЧНО о том, что работа Кучерены, Хини - мягко говоря, неэффективна? Никто. Так о каком же прославлении речь?
Возможно, Вас сбивает с толку что Косарев - "гл.редактор сайта, независимый журналист, член рабочей группы Общественной Палаты РФ по решению проблемы обманутых инвесторов". Ну, и что? так ведь и представители КС СИ (pereputin, sakradon, sold) тоже являлись в свое время членами рабочей группы ОП РФ! Разве это повод считать их апологетами "профессора"????? ))
Пост N: 107
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Наша, Секретно
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.04.07 15:02. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
И выступите на пресконференции обозначте заострите свою проблему. Вам дают площадку, место шанс. При этом еще приглашают - и люди еще перебирают...
Соответствие моих предположений измеряется вашей работой вместе с Дроздовой у Кучерены, а точнее результативностью! Но коллега Ваш "ОКС" очень хорошо все уже объяснил! Как бы вам объяснить, людям желающим пропиариться на этой проблеме! Люди которым жить негде голодают не для того, чтобы обозначать и заострять свою проблему! Вот прямо профессорский подход : "вам дают площадку, место,шанс" У вас все нормально, уважаемые? Вы уже дали своей "работой" шанс!
jarudza, вот кто услышал ваш призыв к циничности! Голодовка - последний метод воздействовать на глухую власть, с вредом для здоровья голодающих - оказывается способ обозначиться на прессконференции и заострить свою проблему!
Упрашивать что ли надо? - спрашивает координатор по работе с электронными обращениями! Ну если вы такой "добренький", возьмите и голодайте у себя дома! Мы вас поддержим! Обещаю!
Только начинайте! Прямо сегодня! Дайте прямо сейчас объявление на форуме: Все! меня всё достало! Я голодаю до победного! Мы вас поддержим!
Когда Московия дала объявление о голодовке - это выглядело честно! Да,давали советы по подготовке, но это было честно! А потом появились Кучеренские прихлебатели обосравшиеся с законом и давай воглавлять процесс! А врезультате циничные посты ОКС о том что:
"Так приходите на голодовку. Специально для всех организуемую. И выступите на пресконференции обозначте заострите свою проблему. Вам дают площадку, место шанс. При этом еще приглашают - и люди еще перебирают... Упрашивать что ли надо?"
Оказывается ОКС организует голодовку для всех! Организаторы фиговы!
Пост N: 743
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 16:21. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Думаю, что пора вывесить для обсуждения: обоснование голодовки, резолюцию, требования! Каждый должен понять для себя смысл участия в этом протестном мероприятии!
Уважаемый ВИ-5. Как я понимаю цель голодовки заключается в том, чтобы Президент дал указание конкретному ответственному лицу, назначенному им и имеющему реальные полномочия, разработать и подготовить для претворения в жизнь письменный Документ (Указ, Постановление, Закон) и контролировать при этом ход выполнения этого письменного документа, обязательного для исполнения всеми ветвями власти на территории РФ, где есть проблемные объекты. Наша голодовка - это наш метод этого потребовать, это шаг отчаяния, ибо по-другому не получается. Вот за принятие и претворение в жизнь такого документа мы и призываем на голодовку. Мы - это те, кто готов пойти на эту акцию, ибо другого пути мы и я, как автор этих строк, не видим другого пути. И приехать в Москву за 400км. нас подгоняет самосознание, сказанное без пафоса "Кто, если не мы". И не важно, кто организует эту акцию. Главное, чтобы она принесла пользу всем нам. А включиться в неё, совесть каждого.
Я знаю, что фондисты задавали вопросы на радиопередачу "Особое мнение". Если кто-нибудь слушал эту передачу, скажите был разговор о возврате денег фондистам? И вообще какие вопросы освещались?
Пост N: 108
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Наша, Секретно
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.04.07 17:59. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Наша голодовка - это наш метод этого потребовать, это шаг отчаяния, ибо по-другому не получается. Вот за принятие и претворение в жизнь такого документа мы и призываем на голодовку. Мы - это те, кто готов пойти на эту акцию, ибо другого пути мы и я, как автор этих строк, не видим другого пути. И приехать в Москву за 400км. нас подгоняет самосознание, сказанное без пафоса "Кто, если не мы".
Вот Света и ОКС как выходят на голодовку! А пиарится можно за много километров от москвы решая свои проблемы!
Пост N: 70
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-7
Отправлено: 09.04.07 18:16. Заголовок: Re:
Спецназ ВМФ - с Кучереной на заседаниях не сидел, законов не обсуждал, и к нему никаких отношений не имею.
По поводу целей голодовки - имеется официальный пресс-релиз. Читающие и понимающие могут сделать для себя выводы. И дело каждого приниматьв ней участие или нет. Полностью солидарны с Адлером - сепаратизма не должно быть никакого.
Именно по отношению к постам с оттенком сепаратизма были высказаны определенные замечания. Пожалуйста, не нужно их выдергивать из контекста и вольно интерпретировать.
Если вы с чем то не согласны организуйте свои акции, сделайте их лучше. Есть люди с СИ которые видят в этой акции резон и смысл и готовы принять участие.
Согласитесь было бы странным если бы на линии фронта люди начали заявлять я буду защищать тоько Москву, потому что я москвич, а ты Смоленск потому что ты оттуда.
Линия фронта проходит по каждому из пострадавших и только выступая вместе можно заставить власть считаться с нами!
ОКС организует голодовку, в которой могут принять все пострадавшие независимо от вероисповедания, цвета застройщика и счета в банке. Если вы пострадали и ищете конструктивные пути решения острой социальной проблемы вы можете присоединяться - мы открыты для всех!
Пост N: 1595
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.04.07 18:21. Заголовок: Re:
Уважаемый ADLER !
Когда КС готовил последний митинг, то заранее были подготовлены и обсуждены следущие документы: 1. Обоснование нашей позиции! Это важно, ведь Хинштейн гонит волну, что везде всё ОК! Чё нам ещё надо? 2. Мы что требуем от Президента или просим? Это опять челобитная царю-батюшке на злых бояр или что? Для меня это важно! Я челобитную поддерживать не пойду! Смысла не вижу! В прошлый раз я предлагал написать обращение "К Гражданам России!" "Сегодня ограбили нас - завтра ограбят Вас!". Это обращение не получило поддержки! А сейчас чё? 3. Сколько народа ожидается в группе голодающих и группе поддержки? Если 100 чел. в поддержке, то и начинать не стоит! Мне бы хотелось уже определиться со своей позицией к этой акции протеста!
Пост N: 744
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 19:04. Заголовок: Re:
Ув.ВИ-5. Конечно, хорошо, когда все подготовлено заранее. Я на форуме почти в каждом своем сообщении это ставил в пример и подчеркивал. Я иду на акцию не с челобитной, но требовать от Президента включиться в проблему действенно, а не на словах. Ну что делать нам, тем, чьи проблемы не решаются? Ждать, когда произойдет своего рода примирение идей и согласований?! Я не слышу сегодня, когда КС включится реально в процесс и начнет свою акцию? Ведь полнейшее молчание! И чего и когда ждать? Не слышно слов, что на такую-то дату будет приготовлен вкусный и полезный йогурт. Самое неприятное - жить в неведении и ждать неизвестно чего. vi5 пишет:
цитата:
Если 100 чел. в поддержке, то и начинать не стоит!
Пока мы дождемся 1000чел., наши внуки в школу пойдут. Может начать со 100 и к этим 100 присоединятся тысячи. Не думаю, что уважающий себя вкладчик, да и просто нормальный человек, будет потирать руки от удовольствия, что из 100 не получилась 1000. Не хотелось бы верить, что среди нашей старой гвардии найдется такая гниль. Ведь успех нужен всем нам.
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг:
-6
Отправлено: 09.04.07 19:09. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
цель голодовки заключается в том, чтобы Президент дал указание конкретному ответственному лицу, назначенному им и имеющему реальные полномочия, разработать и подготовить для претворения в жизнь письменный Документ (Указ, Постановление, Закон) и контролировать при этом ход выполнения этого письменного документа, обязательного для исполнения всеми ветвями власти на территории РФ, где есть проблемные объекты.
Для того, чтобы что-то просить у президента, надо хотя бы самим понять, ЧТО мы хотим попросить есть варианты: 1. Выделить недостающие деньги на дострой (это, конечно утопия, но только так можно ГАРАНТИРОВАННО получить то, что мы хотим) 2. Выделить деньги на возврат наших вкладов (это менее утопично), но на это не пойдем мы сами. 3. Издать указ (Постановление, Закон) Это более реально, только это нам СОВСЕМ не поможет, за исключением отдельных вкладчиков. 4. Выделить компенсационные участки. Это, наверно, наиболее реально. ТОлько это будет благо для тех, кто заполучит эти "компенсационные участки" и маловероятно, что это поможет нам, вкладчикам. В этом смысле оч. показательно то, что происходит в Мытищах (уже второй год).
Так ЧТО мы будем требовать своей голодовкой?? Помочь заработать побольше бабок т.н. "сильным инвесторам"??
Пост N: 1596
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.04.07 19:14. Заголовок: Re:
Ув. ADLER ! Если я буду участвовать в акции, то я буду расчитывать на результат! В акции ради акции участвовать не стоит! Тем самым мы ещё раз покажем властям, что мы выдохлись и остались одни маргиналы и карьеристы! Я хочу, чтобы организаторы акции убедительно объяснили мне, что без этой акции нам не обойтись! Хотя бы, что это необходимый этап в борьбе, решающий такие-то и такие-то локальные задачи!
Идёт какая-то демагогия. Кто-то организует голодовку ради достижения своих локальных целей, но всё прикрывается интересами всех пострадавших от деятельности строительных фирм и чиновников. Либо организаторы этой акции используют втёмную некоторых сиишников, либо эти сиишники сознательно хотят мобилизовать ВСЕХ для достижения своих сепаратных целей.
Пост N: 745
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 19:45. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Если я буду участвовать в акции, то я буду расчитывать на результат! В акции ради акции участвовать не стоит! Тем самым мы ещё раз покажем властям, что мы выдохлись и остались одни маргиналы и карьеристы! Я хочу, чтобы организаторы акции убедительно объяснили мне, что без этой акции нам не обойтись! Хотя бы, что это необходимый этап в борьбе, решающий такие-то и такие-то локальные задачи!
Ув.ВИ-5. Я иду на акцию не ради акции, но в надежде на то, что её поддержат все те, кого не устраивает словоблудие и ничего не делание властей. Я надеюсь, что этот маленький ручеёк будет наполняться свежей водой и этот ручеёк превратится в тот поток, который прорвет дамбу безразличия и сделает свое дело. И тогда власти увидят, что мы далеко не выдохлись, если ты и другие подставят мне плечо. И с твоей помощью они увидят, что мы не выдохлись. И чтобы они это увидели я и призывал всех к объединению. И встречный вопрос. А как обойтись без такой акции? Я не знаю, что ответят устроители голодовки, поскольку он был направлен им, но задаю вопрос как обыкновенный вкладчик обыкновенному пострадавшему, мнение которого для меня не означает пустой звук. Задачи этой борьбы я постарался изложить выше, исходя из своих мыслей, принадлежащих только мне. Поверь, я говорю искренне. Иначе, зачем мне все это? Делаю все, что могу, дабы проблема сдвинулась с мертвой точки. И закончу словами древних" Я сделал все что мог, пусть сделает другой, если сможет лучше" Это перевод с латыни. Это изречение существует веками и сегодня оно не потеряло своей актуальности.
Вообще тут нет никах проблем. Если сиишные квартирщики хотят устроить голодовку совместно с другими дольщиками, то ради бога, как говорится. Но зачем же заниматься демагогией. Чтобы таким способом организовать массовость? Тухловатый способ.
Пост N: 1598
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.04.07 19:53. Заголовок: Re:
Ув. ADLER !
Здесь как в боксе! Удар нанесённый мимо это не просто означает, что не удалось достичь цели! Это гораздо хуже! Это лишняя потеря сил и разочарование! Лучше выждать удобный момент и вдарить наверняка! Может момента больше и не появится, но и бить по воздуху я не буду!
Пост N: 506
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.07 19:54. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Если я буду участвовать в акции, то я буду расчитывать на результат! В акции ради акции участвовать не стоит!
Ув. vi5, нам даже Гарант ничего не гарантирует, а Вы ждете гарантий получения результата от нас, таких же, как и Вы. У меня, например, есть только одно (чтобы ни говорили и не думали некоторые сверхподозрительные форумчане) и как бы это наивно не звучало: только ощущение (интуитивное), что эта акция - вовремя, и какой-то ощутимый результат обязательно будет. Но я уже говорила, что я - не ОКС. Я лишь поддерживаю их идею и их намерение.
Теперь, возвращаясь к неозвученному вопросу Спецназа ВМФ - почему я не голодаю. Если Вы читали обращение и заявления об акции, то там написано, что в голодовке участвуют те, чья ситуация - крайне критическая, и для них не остается другого пути, чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки - кроме как участвовать с жестких акциях протеста. Если бы Ваш дом был почти достроен, и все шло нормально, Вы бы пошли голодать? У Вас ведь не было бы критической ситуации. Я ответила на Ваш вопрос?
(тем более, что я свое отголодала, и это тоже значительно продвинуло ситуацию и на моем объекте, и в Москве, хоть и не впрямую. Если бы не тот опыт, и если бы я не видела, КАКИЕ результаты приносит голодовка, я бы ни за что никому не посоветовала совершать напрасные телодвижения, да еще такие. )
Но ведь многие из Вас даже в критической ситуации не считают нужным голодать. И потом. Это не ОКС предложил людям именно голодовку. Люди сами выбрали такую форму протеста. Причем не одна группа, а разные. ОКС просто их поддерживает и эту идею, в помощь именно людям (а не кому-то еще), развивает. Насколько я знаю, среди тех, кто сейчас приходит на собрания ОКС, сами и готовы голодать. И они никого не "уговаривают", идут сами. Просто родилась идея объединить эти разные маленькие голодовки (на разных объектах) в одну большую акцию.
vi5 (Извините, vi5! Это конечно, не Вы сказали) ... Спецназ ВМФ Вот Вы говорите: "Вы начните голодать на своих объектах, а мы поддержим". Да никто даже не узнает об этих голодовках, а узнает - не дрогнет, не то что с поддержкой куда-то ехать...
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.07 20:12. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Ув. ADLER !
Здесь как в боксе! Удар нанесённый мимо это не просто означает, что не удалось достичь цели! Это гораздо хуже! Это лишняя потеря сил и разочарование! Лучше выждать удобный момент и вдарить наверняка! Может момента больше и не появится, но и бить по воздуху я не буду!
vi5 пишет:
цитата:
Ув. ADLER ! Если я буду участвовать в акции, то я буду расчитывать на результат! В акции ради акции участвовать не стоит! Тем самым мы ещё раз покажем властям, что мы выдохлись и остались одни маргиналы и карьеристы! Я хочу, чтобы организаторы акции убедительно объяснили мне, что без этой акции нам не обойтись! Хотя бы, что это необходимый этап в борьбе, решающий такие-то и такие-то локальные задачи!
Поддерживаю Почемубы не подождать возраждения КС и объединить усилия ихорошенько подготовиться к акции конкретно!!!!! Полйчаеться с трахты барахты и почему именно в апреле,счего такая спешка????
Пост N: 1599
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.04.07 20:13. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
vi5 Вот Вы говорите: "Вы начните голодать на своих объектах, а мы поддержим". Да никто даже не узнает об этих голодовках, а узнает - не дрогнет, не то что с поддержкой куда-то ехать...
А где я это говорил? Я говорю, что проводя акцию надо расчитывать на результат! А по Вашему получается, что если будет 5 чел. голодать и десять поддерживать, то безусловно всем всё дадут! Я ещё раз повторяю, что я хочу лично определиться по отношению к этой акции! Какая резолюция, сколько голодающих и сколько ожидается группа поддержки? Сколько компаний принимает участие? Или Вам это всё равно?
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.07 20:18. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Для чего его туда поставили, чтобы он всех "посылал" или разворовать последнее?
В точку разворовать. Irena пишет:
цитата:
Перепелица обещал на следующей неделе, т.е. с 9 по 13 апреля устроить совещание вместе с Киселевым... Будем надеяться, что это не пустобрех и совещание, действительно состоится!!
Как всегда лапши навешает,чтобы пыл поубавить.,он не перепелица а пезволейбол
Пост N: 1354
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 09.04.07 20:45. Заголовок: Re:
ADLER Сан Саныч,настанет светлое будущее!!! Осознают многие себя,к каким методам борьбы в отстаивании своих законных прав прибегать,будет проведена колосальная подготовительная работа и пожму я твою мужественную руку глядя в твои не затуманенные очи! Искренне желаю достижения поставленных целей организаторам голодовки! Я же воевать с ветрянными мельницами не буду,дабы не растрачивать понапрастну сил!ИМХО
Пост N: 71
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 09.04.07 20:56. Заголовок: Re:
Полностью солидарны со Светой!
Очень хорошее объяснение. Ситуация назрела сама собой. Идея объединения была высказана самим КС на собрании Инициативных групп перед последним Всероссийским митингом. ОКС эту идею поддержал и пытается вдохнуть в нее жизнь и силу, в период когда КС временно замер. Но есть много объектов которым нужно действовать уже сейчас, а не потом. И они готовы реально действовать сплочено и сообща! Со стороны ОКС сейчас идет просто оформление этой насущной потребности в некое более организованное как по качеству работы со СМИ так и по формату проведения мероприятие.
Совершенства можно ждать годами... Но нужно понимать иногда лучше что-то сделать, пусть и не очень совершенно, но сдеать и вовремя. Чем упустить время, в погоне за лучшим, которое враг хорошего. Когда поезд уйдет и власть уже примет определенные шаги и по банкротству и по земле - невыгодные для дольщиеков -будет уже поздно пить боржоми.
Нужно действовать сейчас, используя благопритяную среду с предвыборной ситуацией и понимание того что мы стоим на пороге очередной потери строительного сезона. Дальше тянуть нельзя. Те кто не успел что то дошлифовать, дошлифуют в дороге. Главное сейчас - это начать действовать, потому что дальше лето, отпуска и фактически затишье до осени. А осенью будут выборы, когда будет не до нас и реальных дел - это будет время очередных пустых обещаний и бутафорских политкомпаний.
Всегда лучше действовать, а не рассуждать. Не действуя заведомо не получится ничего. Поэтому лучше встать и сообща выйти на бой, чем аппелировать к кому-то в пространство, который когда то быть может что то подготовит за нас в будущем. Если мы сами не сделаем наш небольшой участок работы - то его не сделает ни сакрадон, ни перепутин ни кто ни было другой! Реально, будущее - это настоящее, которое делается здесь и сейчас и нашими собственными руками, сердцами, душами и умами!
Друзья! Мы не угововариваем и не манипулируем. Те у кого настоящее живое сердце, звенящая воля - чувствуют, понимают и становятся в строй. А тем кто ложится спать - спокойного сна.
Оказывается, что совещание уже было и нас опять прокатили!!! Было оно в ПРОШЛЫЙ ЧЕТВЕРГ... Нам об этом даже не сообщили! Ну и как им после этого верить? А ведь их обещание записыны на диктофоны...
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.07 21:09. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Совершенства можно ждать годами... Но нужно понимать иногда лучше что-то сделать, пусть и не очень совершенно, но сдеать и вовремя. Чем упустить время, в погоне за лучшим, которое враг хорошего.
Зачем ждать годами,когда можно было перенести акцию на май и за это время возрадился бы КС и общими усилиями сделалибы рганизованую и продумано-эфектную акцию,тем более скоро годовщина А так боюсь получиться пролет и эфективности мало,несмотря на то что у ВАС хорошие СМИ отношения.
Пост N: 72
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 09.04.07 21:15. Заголовок: Re:
цитата:
SERG1238 объединить усилия ихорошенько подготовиться к акции конкретно
А кто против то? И главное как одно другому мешает ?
Если будет идти акция безсрочной голодовки то такое " ВСЕОБЩЕЕ ВДАРИТЬ" будет только во сто крат усиленное. Потому что будет пподготовленный фон и соответствующая среда для возмущения и накала.
МЫ ЗА ТО - ЧТОБЫ КОНКРЕТНО ВДАРИТЬ ВМЕСТЕ !
Только ждать мы не можем, пожалуйста, поймите! Мы начнем как можем уже сейчас! А как только КС что то предложит со своей стороны грандиозное для совместного действия - мы включимся и вольемся! Всем чем сможем!
Пост N: 746
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 21:17. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Здесь как в боксе! Удар нанесённый мимо это не просто означает, что не удалось достичь цели! Это гораздо хуже! Это лишняя потеря сил и разочарование! Лучше выждать удобный момент и вдарить наверняка! Может момента больше и не появится, но и бить по воздуху я не буду!
Дорогой друг! Мы еще не выходили на ринг, но вы уже говорите, что не будте драться. Это поражение. Я буду драться, надеясь, что меня поддежат мои единомышленники. Но, если они меня и не поддержат, я все равно буду драться и просить о пощаде не буду. Значит, я ошибся в них. Солдат, идущей в бой со святой миссией, никогда не умрет, даже если его сразит свинец. Он умрет непобежденным. Это знамя поднимут другие.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 09.04.07 21:24. Заголовок: Re:
SERG1238 мы и так как можно пытались оттянуть время для лучшей подготовки и проработки. но люди на некоторых объектах не могут ждать! В этом причина. Поскольку голодовка бессрочная и протяженная акция то будет время подготовить и выработать общий большой Митинг или акцию. Как раз то о чем вы говорите, что сделало бы еще больше резонанса и заострения проблемы. Это следующий шаг и одно другое не исключает. А только дополняет!
Давайте разрабатывать! Чего ждать вот люди начнут голодать, более чем достаточно поводов чтобы не тянуть резину а выработать эту грандиозную акцию оперативно и качественно. Тем более что сама голодовка поможет в информационном поле поднять проблему на слух и всколыхнет отчаявшихся как людей так и объекты к участию и осознанию что реальная борьба все же способна вывести проблему к решению.
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.07 21:26. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Только ждать мы не можем, пожалуйста, поймите!
Я немогу понять месяц роль сыграет? ОКС пишет:
цитата:
Мира и крепости духа!
Я боюсь что провалиться и мы будем выглядеть посмешещем.МЫ -вкладчики СИ т.к. некоторые объекты изъявили желание участвовать,хотя это малееенькая часть,а выглядеть провал как вся СИ целиком
Пост N: 74
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 09.04.07 21:32. Заголовок: Re:
Именно поэтому нужно выходить на акции. Они уважают только силу! Силу духа и воли! А также силу идущую сверху наказом! Все остальное бесполезно! Вот и вы прошли круг с начала и до конца. Змея кусающая собственный хвост так сказать. Нужен выход из порочного круга. Он может быть только в концентрации усилий в одной точке.
Как говорили древние мудрецы - силе концентрации не может противостоять даже сам Господь.
Мы можем драться только тем оружием какое у нас есть - это сила воли, решимости и несгибаемого упорства.
Со стороны ОКС сейчас идет просто оформление этой насущной потребности в некое более организованное как по качеству работы со СМИ так и по формату проведения мероприятие.
СМИ и формат проведения акции важно. НО НАМНОГО ВАЖНЕЕ - ЭТО РАБОТА С ЛЮДЬМИ. Работа над "форматом" - предусматривает ЭТУ работу? ( Оповещение людей, информирование, разъяснение? )
Как бы не получилось "много шума из ничего". Начинать в апреле можно, ЕСЛИ УЖЕ ВЫСТРОИЛАСЬ РЕАЛЬНАЯ ЭСТАФЕТА и есть кому на бегу передать пустую металлическую миску с металлической ложкой , чтоб греметь можно было погромче. (Так делали шахтеры, которые приезжали в Москву з/п выколачивать в 90-х годах. Правда, они сидели где-то в центре и в касках были).
Пост N: 1411
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.07 21:47. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Дружище! Если выдержу до возрождения, значит судьба свидеться. И подвинусь. И будет встреча на Эльбе.
Уважаемый Сан Саныч обязательно увидемся если вы поддерживаете акцию,только я ее пока неподдерживаю. Я просто вижу перетягивания одеяло кто первый заявит тот и пан Вот и тоша беляков заявляет что в мае организует второй палаточный городок.Вопрос,а когда он первый сделал? Также Бутовцев использует,чиновников к ногтю и борьба с корупцией.Вопрос, если он правильный такой,То почему миронова не посадит?Ответ он его хозяин
Пост N: 75
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 09.04.07 21:47. Заголовок: Re:
Месяц играет, у людей отнимают квартиры!!! Реально в построенном доме! Силой через ЧОП выкидывают заваривают двери... Еще комментарии нужны?
цитата:
Я боюсь что провалиться и мы будем выглядеть посмешещем. МЫ -вкладчики СИ т.к. некоторые объекты изъявили желание участвовать,хотя это малееенькая часть,а выглядеть провал как вся СИ целиком
А, вот теперь наконец понятно отчего такие страхи... Значит по вашему Христу надо было не действовать, а перед фарисеями имидж свой держать... Будут ведь глумиться, как со стороны это все будет выглядеть... Однако Он поступил по другому.
А если будет победа в акции? Будет ли победа сирота? Или у нее сразу же будет множество отцов? И как в этой ситуации поведет себя СИ?
НО мы не разделяем людей на СИ и не СИ. Участие будут принимать все дольщики с разных объектов с разных категорий, как квартирщики, так и фондовики, соинвесторы, надеемся и гаражники. И Победа будет общей! Провала или поражения быть не может. Все кто выйдут независимо от результата акции будут победителями, потому что они вышли на бой - и со щитом или на щите это уже не важно - выграем доблестная честь и слава, а проигравшие в такой неравной битве как говорится сраму не имут!
Но мы не проиграем! Мы проложим еще один шаг навстречу решению проблемы! Будет еще одна ступень в лестнице, по которой справедливость взойдет к вершине!
Это не пафос это уверенность, в которой нет места сомнению. Иначе просто бессмысленно что-либо делать вообще. Всегда будет сомнение - весь смысл которого только сомневаться, а не идти вперед. Бойца всегда может сразить пуля, но если бояться пули, то ни одна высота взята быть не может.
Пост N: 1412
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.07 21:56. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Месяц играет, у людей отнимают квартиры!!! Реально в построенном доме! Силой через ЧОП выкидывают заваривают двери... Еще комментарии нужны?
Если бы у меня была такая ситуация я бы залез на крышу дома и объявил самосожжение через СМИ,или закрылся в своей квартире и начал со ствола громить этих членососов чоповцев. ОКС пишет:
цитата:
Значит по вашему Христу надо было не действовать, а перед фарисеями имидж свой держать... Будут ведь глумиться, как со стороны это все будет выглядеть... Однако Он поступил по другому.
Пост N: 748
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 21:58. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
Я боюсь что провалиться и мы будем выглядеть посмешещем.МЫ -вкладчики СИ т.к. некоторые объекты изъявили желание участвовать,хотя это малееенькая часть,а выглядеть провал как вся СИ целиком
Это не будет посмешищем, если бысторо придет подкрепление. Сережа, ты знаешь, я не хуже тебя не хочу поражения. Но надоела эта тягомотина и неопределенность. Будем считать, что часть уж совсем отчаявшихся вкладчиков СИ ринулась первой на баррикады, остальные быстро сориетировались во времени и развернули знамена.
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.07 22:06. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Но надоела эта тягомотина и неопределенность.
Да согласен.У самого поперек горла стоит просто задолбалооооКак хочеться схватить этого гада чиновника и удушить урод а(ов) когда же они начнут заьотиться о людях,а не о своем плогополучии.Эти козлы спят и видят как бы обокрасть и опустить свой народ .
Пост N: 751
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 09.04.07 23:00. Заголовок: Re:
Миха пишет:
цитата:
Сан Саныч,настанет светлое будущее!!! Осознают многие себя,к каким методам борьбы в отстаивании своих законных прав прибегать,будет проведена колосальная подготовительная работа и пожму я твою мужественную руку глядя в твои не затуманенные очи! Искренне желаю достижения поставленных целей организаторам голодовки! Я же воевать с ветрянными мельницами не буду,дабы не растрачивать понапрастну сил!ИМХО
Спасибо, дружище за теплые слова. Уже то, что мы боремся, не напрасно. До встречи на одной стороне баррикады. Против общего недруга.
Пост N: 76
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 09.04.07 23:08. Заголовок: Re:
цитата:
Валентина СМИ и формат проведения акции важно. НО НАМНОГО ВАЖНЕЕ - ЭТО РАБОТА С ЛЮДЬМИ
Валентина, вы готовы взяться за эту часть работы? Реально это было бы здорово! Это действительно очень насущно. Вы можете наладить и организовать работу с людьми?
Я просила рассказать, какие вопросы освещались в радиопередаче "Особое мнение", особенно меня интересует ситуация с фондистами. Никто не откликнулся. Да, друзья, о каких акциях вы говорите? Болтовня, да и только! Правильно писали на форуме: нет Генштаба.
Объясняю популярно, как писал В.Высоцкий. Радио, телевидение, СМИ - это передний край нашей борьбы. Никакие голодовки с ними не сравнятся. Только мощный поток обращений во все инстанции, в том числе и в СМИ может сдвинуть дело с мертвой точки. Но это требует огромной организаторской работы. К сожалению, те единицы, которые спорят до хрипоты на форуме, не понимают элементарных вещей. Извините, обидели. Чао!
Никакие голодовки с ними не сравнятся. Только мощный поток обращений во все инстанции, в том числе и в СМИ может сдвинуть дело с мертвой точки
Вы знаете, чтобы заставить СМИ писать как раз и нужны акции. Пока никто ничего нового не придумал в этой области. Хочешь огласки - протестуй. Мощный поток обращений - разве не пройденный этап?
Пост N: 323
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.07 07:38. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Оказывается, что совещание уже было и нас опять прокатили!!! Было оно в ПРОШЛЫЙ ЧЕТВЕРГ... Нам об этом даже не сообщили! Ну и как им после этого верить? А ведь их обещание записыны на диктофоны...
Не переживайте, на таких совещаниях нас все равно используют как декорацию в спектакле про "защиту обманутых соинвесторов". Впрочем, можно посещать эти мероприятия ради обильной лапши. На совещания полезно ходить только сразу после акций протеста, когда у чиновников седалище гудит от воздействия сверху.
ОКС "Значит по вашему Христу надо было не действовать, а перед фарисеями имидж свой держать... Будут ведь глумиться, как со стороны это все будет выглядеть... Однако Он поступил по другому" Дорогой ОКС, ну Вы и примеры со сравнениями... Аж покорёжило!
Пост N: 77
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 10.04.07 09:32. Заголовок: Re:
татар В чем вас покорежило? Сила образа сравнения? Он просто взял крест и понес и сделал дело, а не рассуждал и думал о своем имидже.
Если вдумаетесь глубже, то Его жертвоприношение себя - есть самое центральное и сокровенное место. Так преображается дух здесь на земле. Не нам ли брать пример с самого возвышенного что есть? Или лучше уподобиться чиновникам и выкручиваться как ужи словами, причинами и всевозможными оправданиями?
Пост N: 1601
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 10.04.07 09:35. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Мы еще не выходили на ринг, но вы уже говорите, что не будте драться. Это поражение.
Дорогой друг! Вы своей бескомпромисной личной борьбой заслужили того, чтобы я ещё раз обяснил Вам свою позицию! ОКС провёл уже наверное с десяток протестных акций по 100-200 чел! И каков результат? Хоть один чиновник усом повёл! Слились ли эти ручейки в одну реку? Я считаю, что нет! Более того, я утверждаю, что такими не подготовленными акциями наносится вред! У ОКС был потенциал - эти 100-200 чел. Уверен, что они разочаровались и теперь нам будет гораздо труднее поднять их на новую протестную акцию! С другой стороны - чиновники укрепились в своей убеждённости, что всё само-собой утрясётся! Я всей душой хочу, чтобы мы все вмести объединились, добавили политизации и вдарили одним кулаком в условиях выборной компании! Как это сделать - пока не знаю! КС СИ находится в поиске новой стратегии и новой энергетики для придания движению второго дыхания! На этом умолкаю! P.S. Меня настораживает то, что до сих пор не опубликовано обращение к вкладчикам! Лично я так и не понял, там про расторженцев будет сказано или нет? Будем просить или требовать и от кого? Сан Саныч! Озаботься лучше этим?
vi5 может быть я неправа, но у меня другая точка зрения,ненадо молчать, нужно постоянно напоминать о себе. Пусть даже на митинги приходит по 100-200 человек. Если другим обманутым квартиры ненужны , то в конце концов митингующие будут отстаивать свои интересы, а не интересы тысяч граждан. Повторяю может быть я неправа.
Мы мирные люди, а чинуш и власть к сожалению можно запугать только террором...
Террористы Ирака фактически поставили на колени США. Чеченцы - Путина, который с превеликим "удовольствием" каждый месяц отсчитывает миллионы "бакинских" на забавы подросшего дитяти Кадырова
Но выхода нет - надо хотя бы скудными средствами и силами пытаться бороться.
Будут деньги - е..анем фугасом по замкам чиновников
Пост N: 752
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 10.04.07 10:30. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Я всей душой хочу, чтобы мы все вмести объединились, добавили политизации и вдарили одним кулаком в условиях выборной компании! Как это сделать - пока не знаю!
Я этого тоже хочу не меньше других, еще как хочу и стараюсь сделать все возможное, чтобы это произошло, крича об этом на всех ветках форума. Я хочу, чтобы ручейки слились в реку. Я участвую в акции за комплексное решение проблемы всех пострадавших и если меня об этом спросят СМИ, они получат такой же ответ. И чтобы акция была многочисленной нужно включаться в неё всем без шатаний и колебаний. Эта акция направлена не в поддержку пернатых, а в поддержку обманутых вкладчиков и неважно кто ее организовал: Иванов, Петров или Сидоров. И если кто-то видит пробелы в организации акции и болеет за неё, он тут же включается в процесс и придает силы во имя победы. Общей победы. Если КС сегодня объявляет, что мы включаемся в борьбу, пусть даже отдельно от ОКС, но как автономное дополнение и для этого все готово, мы тут же заявляем о своей готовности лечь на топчаны во имя всех пострадавших. Амбиции сегодня неуместны как никогда. Включайтесь в процесс и это включение покажет, что мы преодолели себя и свое внутреннее противоречие. Написал свои мысли. vi5 пишет:
цитата:
Меня настораживает то, что до сих пор не опубликовано обращение к вкладчикам!
На этот вопрос , по моему, должен ответить устроитель акции, не затягивая время.
Пост N: 510
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.04.07 10:46. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Меня настораживает то, что до сих пор не опубликовано обращение к вкладчикам!
ADLER пишет:
цитата:
На этот вопрос , по моему, должен ответить устроитель акции, не затягивая время.
Господа! Вы прочитали ОБНОВЛЕННЫЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ ЭТОЙ ВЕТКИ? Он был выложен сегодня ночью. Это и есть обращение к вкладчикам (по крайней мере, по мнению автора обращения). Если это, на Ваш взгляд, нечто иное, то объясните, пожалуйста, что именно Вы хотите увидеть.
Пост N: 753
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 10.04.07 10:58. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
Я участвую в акции за комплексное решение проблемы всех пострадавших и если меня об этом спросят СМИ, они получат такой же ответ
Маленькая ремарка. Я еще и вкладчик КПК, где лежали накопления на добавку к квартире, которуя я так полностью и не оплатил. Это так, по поводу решения проблемы в комплексе.
Пост N: 109
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Наша, Секретно
Рейтинг:
18
Отправлено: 10.04.07 11:07. Заголовок: Re:
ОКСу «Спецназ ВМФ - с Кучереной на заседаниях не сидел, законов не обсуждал, и к нему никаких отношений не имею.»
Ну как же, ведь ОКС создан для благих целей именно по инициативе ОП! Жду ваших возражений, чтобы развить и эту тему! То что Вы лично (я не знаю кто Вы), конечно, утверждать не буду. Использую Ваш ник, как собирательный образ.
«По поводу целей голодовки - имеется официальный пресс-релиз. Читающие и понимающие могут сделать для себя выводы.»
Когда у гражданской акции появляются пресс-релизы, вот тут она и перестает быть гражданской! И становится спланированной политической. А спланированные и политические акции, если за ними нет конкретной стратегии, просто разгоняются или остаются не замеченными! Ну, если конечно, не использовать их как повод покрутить своей личностью в телевизоре! Читающие и понимающие уже давно сделали свой вывод.
«Если вы с чем то не согласны организуйте свои акции, сделайте их лучше. Есть люди с СИ которые видят в этой акции резон и смысл и готовы принять участие.»
Вот такой Вы молодец! Только из-за того, что Вы вывесили везде вашу метку, эта голодовка не становиться «Вашей». Вы везде кричите, что это акция организована ОКС! Да нет, уважаемый! Это вы неумело пытаетесь в рекламных целях использовать инициативу Московии! По крайней мере именно это я вижу в конкретно Ваших постах!
«Согласитесь было бы странным если бы на линии фронта люди начали заявлять я буду защищать только Москву, потому что я москвич, а ты Смоленск потому что ты оттуда. Линия фронта проходит по каждому из пострадавших и только выступая вместе можно заставить власть считаться с нами!»
«ОКС организует голодовку, в которой могут принять все пострадавшие независимо от вероисповедания, цвета застройщика и счета в банке. Если вы пострадали и ищете конструктивные пути решения острой социальной проблемы вы можете присоединяться - мы открыты для всех!»
Соглашусь! Но зачем вы это тут упоминаете? Для объема текста? Если я правильно прочитал и понял посты из Смоленска, разговор на линии фронта был именно таким: «Всё! Нас всё достало, бьемся, бьемся, а результатов нет! Мы в атаку!», на что Смоленск ответил: «Рубяты, не сцать, мы вас прикроем! Смоляне, айда!» А вот Вы вдруг начали бурно объединять и изображать бурную кипучую деятельность, заявляя, что: «Во, видали, как мы вас всех объединям!» А потом будете говорить, что это не промоушен, а «борьба за общее дело». Вы меня извините, просто чёто подташнивает!
Свете
«Ув. vi5, нам даже Гарант ничего не гарантирует, а Вы ждете гарантий получения результата от нас, таких же, как и Вы. У меня, например, есть только одно (чтобы ни говорили и не думали некоторые сверхподозрительные форумчане) и как бы это наивно не звучало: только ощущение (интуитивное), что эта акция - вовремя, и какой-то ощутимый результат обязательно будет. Но я уже говорила, что я - не ОКС. Я лишь поддерживаю их идею и их намерение.»
Верю! Автоподпись только смените, а то неувязочка.
«Теперь, возвращаясь к неозвученному вопросу Спецназа ВМФ - почему я не голодаю.»
Я взрослый мальчик, и вопросы задаю прямо, если они у меня есть. Вот. Но, давайте приступим к Ваши объяснениям ниже, раз уж Вы заговорили.
«Если Вы читали обращение и заявления об акции, то там написано, что в голодовке участвуют те, чья ситуация - крайне критическая, и для них не остается другого пути, чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки - кроме как участвовать с жестких акциях протеста. Если бы Ваш дом был почти достроен, и все шло нормально, Вы бы пошли голодать? У Вас ведь не было бы критической ситуации. Я ответила на Ваш вопрос?»
Вы Светлана, не на мой вопрос отвечали, а почему то сочли необходимым неуклюже извинится перед дольщиками, которые собираются сознательно, в знак протеста, нанести вред своему здоровью, а остальным принести пользу! Ваши извинения лишь подтверждают мои умозаключения адресованные ОКСу, ну там, выше, про линию фронта! И кстати противоречат «лозунгу» под которым Вы оба «объединяете» людей для голодовки!
«(тем более, что я свое отголодала, и это тоже значительно продвинуло ситуацию и на моем объекте, и в Москве, хоть и не впрямую. Если бы не тот опыт, и если бы я не видела, КАКИЕ результаты приносит голодовка, я бы ни за что никому не посоветовала совершать напрасные телодвижения, да еще такие. )»
Извините за цинизм, но я тоже постился!
«Но ведь многие из Вас даже в критической ситуации не считают нужным голодать. И потом. Это не ОКС предложил людям именно голодовку. Люди сами выбрали такую форму протеста. Причем не одна группа, а разные. ОКС просто их поддерживает и эту идею, в помощь именно людям (а не кому-то еще), развивает. Насколько я знаю, среди тех, кто сейчас приходит на собрания ОКС, сами и готовы голодать. И они никого не "уговаривают", идут сами. Просто родилась идея объединить эти разные маленькие голодовки (на разных объектах) в одну большую акцию.»
Ну, на это я уже выше отвечал! Буду трафик экономить.
«Спецназ ВМФ Вот Вы говорите: "Вы начните голодать на своих объектах, а мы поддержим".
Я не про объекты говорил, а про личный пример, но вы мне уже ответили, что у вас на объекте все ровно, а следовательно пущай другие дергаются! Да кстати Вам тогда надо пересмотреть название «Объединенный»КС! Один мой знакомый говорил: «Умных много, работать не кому!», Вот и перефразируйте на нашу ситуацию! «Да никто даже не узнает об этих голодовках, а узнает - не дрогнет, не то что с поддержкой куда-то ехать... ением»
Так чего тогда паримся? Или опять, толку не будет, но зато в новостях покажут!!! Но про вертение личностями я уже говорил.
А что если так акции обозначить "О НЕВЫПОЛНЕНИИ ЧИНОВНИКАМИ УКАЗАНИЙ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.В. ПУТИНА". И чтобы через СМИ достало и самого путина.
И требовать личной встречи представителей соинвесторов с Путиным для того, чтобы лично поставить его в известность, что ЧИНОВНИЧЕСТВО НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ЕГО ПОРУЧЕНИЙ. По-моему, очень даже интересно для чиновников может получиться. И отказ- плохо, и согласие- плохо. Требование-ловушка.
Пост N: 511
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.04.07 12:52. Заголовок: Re:
Уважаемый Спецназ ВМФ! Ну, ей Богу! А! ну, сколько можно? Многие выводы в Вашем последнем посте основаны на заблуждениях и просто уже вызывают у меня добрую улыбку (простите мне её! пишу абсолютно открыто и без всякой иронии. Чессс слово! Прекрасно понимаю, что Вам не до шуток. Но этот диалог уже нельзя читать без улыбки. Можете мне за это в рейтинг поставить сразу минусов 15 - за отсутствие политкорректности, например. Ей Богу, даже не обижусь! ) ))))))))))))
----- пресс-релизы: ------ Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
Когда у гражданской акции появляются пресс-релизы, вот тут она и перестает быть гражданской! И становится спланированной политической.
Пресс-релиз - это понятие не политическое, а журналистское. И У ЛЮБОЙ АКЦИИ ВСЕГДА бывает пресс-релиз, если тот, кто ее проводит, хочет, чтобы журналисты ничего не напутали и не наврали.
Помните, например, голодовку в Мытищах год назад (это первый, попавший под руку пример)? Никакого отношения к политике она не имела. Ее проводила ИГ дольщиков. Больше НИКОГО. И только для себя и для своего объекта. Представьте себе, у них тоже был пресс-релиз! А также у подавляющего большинства любых акций дольщиков! Пресс-релиз - это сообщение для прессы. Не более того! (А поскольку я понимаю, что доверия моим словам у Вас никакого, то просто САМИ посмотрите в сети Толковые словари. http://slovari.yandex.ru/) . Только не слушайте никого, и не думайте, что это очередной "подвох" с моей стороны и "манипуляция" Вами, или что я на время подменила файлы и подложила в сеть специально для Вас измененный текст словаря. Просто сами посмотрите, проверьте свои догадки.
"Как ранее сообщало агентство новостей «Открытое Письмо Власти» 4 марта 2006 г. в г. Мытищи начнется голодовка дольщиков КТ «Социальная инициатива и К». Напомним, ранее член координационного совета обманутых соинвесторов компании «Социальная Инициатива» Леонид Лозанский заявил нашему агентству: «За прошедшие 5,5 месяцев с момента выхода постановления вице-губернатора Пантелеева о скорейшем разрешении проблемы, проделан такой минимум работы, что создается впечатление об отсутствии интереса подмосковных властей к сложившемуся кризису». К нам в редакцию поступил пресс-релиз, разъясняющий причины и цели голодовки. Приводим этот документ." и так далее
Какая здесь политика? Одни независимые дольщики.
----- про мою автоподпись: ----------- Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
Света: "Но я уже говорила, что я - не ОКС. Я лишь поддерживаю их идею и их намерение." Спецназ ВМФ: "Верю! Автоподпись только смените, а то неувязочка".
Никакой "неувязочки" здесь нет. "Оргкомитет пострадавших соинвесторов" и "Объединенный Координационный Совет пострадавших соинвесторов" - это разные, более того, в данный момент не сотрудничающие объединения. Более того, скажу Вам по секрету, что СД, думаю, не рада, что лично я поддерживаю ОКС и его идеи. Но я вижу смысл и в таких объединенных акциях, на которые идут люди. Именно ради этого и возник ОКС - чтобы объединить все раздробленные группировки дольщиков-вкладчиков в общей борьбе, с ОБЩИМИ целями. Кто не поддерживает, тот и не поддерживает. Дело исключительно добровольное.
------- про "поддержку" голодовки: ---------
цитата:
= Вот вы начните голодать, а уж тогда.... = «Да никто даже не узнает об этих голодовках, а узнает - не дрогнет, не то что с поддержкой куда-то ехать... ением» = Так чего тогда паримся?
Когда я говорила "никто", то имела ввиду не прессу и общественность, а именно Вас. Именно Вам (и всем, когда начинаются такие рассуждения) до остальных (и тем более, не СИ) нет дела. Именно ВЫ не узнаете. И тем более не поедете поддерживать. Потому что Вам, для того чтобы что-то предпринять, нужно пройти, как чиновникам, массу согласований. А поскольку Вы этих согласований не дождетесь, например, из-за отпуска согласующих лиц, то люди (любые) будут голодать без Вашей поддержки! Это можно к бабке не ходить! Рада буду, если Вы это опровергните (не здесь, в этих баталиях, а своими делами). -------- про ОКС и ОП --------- Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
Ну как же, ведь ОКС создан для благих целей именно по инициативе ОП!
И много другое! Только у меня к Вам (ну, за ради Христа!!!! А!) слезная-преслезная просьба: ПОЧИТАЙТЕ материалы!!!! Не торопитесь отвечать мне! Сначала почитайте! Ну, что перетирать пустое! Наполнитесь фактами, а не домыслами! И ПОТОМ продолжим разговор.
- -------------
И так далее.Честно говоря, такие пустые баталии отнимают огромное количество времени, которое можно было бы направить на дело. Мне уже становится жалко времени.
Дорогой Спецназ ВМФ! На самом деле, вряд ли стоит даже читать. Достаточно дождаться команды. ))) И "вдарить". ))
Может поможете нам по своей специальности, а??? Нам как раз профессиональных диверсантов не хватает политический режим подрывать! Мы ж эти, как его - ЭКСТРЕМИСИСТЫ отдавшие деньги Карасю для разложения чиновников в виде взяток.
А если без толку такие ТОМА в форуме писать - это Архив ВМФ получается а не Спецназ
Света! Думаю уважаемый Спецназ по-просту принемает Вас за Дроздову. Не тратьте время,его действительно жалко. Те, кто в теме, знают и ценят Ваши старания."Жизнь всё расставит на свои места.Она мудрее всяких слов". Пусть Вашим родным станет легче, и мы снова сможем встретиться на баррикадах
Пост N: 110
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Наша, Секретно
Рейтинг:
18
Отправлено: 10.04.07 17:12. Заголовок: Re:
Начнем с корифеев в революционной работе:
Горячо любимый Ильич!
Делаю всё, что в моих силах, по специальности уже помогаю! Диверсантом никогда не был, партизаном – да! Ну что Вы, батенька, у меня рот не повернётся назвать Вас экстремистом, а вот знатным революционным затейником – это да, такого еще поискать надо!
Ну, а про писанину, ну так это, как его – читать не заставляю, просто пролистывайте и всё. Больше чем Вы не напишу.
Ольга! Да никого я не путаю!
Так как на момент написания данного поста «ОКС» еще не высказался, мило улыбаясь в ожидании, промолчу.
Светлана! А вот и снова я!
Премного благодарен Вам за объяснения и ссылки по «пресс-релизу». Понимаю, что по существу моего прошлого поста особо возразить Вам нечем, кроме как «это Ваши догадки», да и суть Вы не уловили, но спишу это на неопытность автора. Но зато просветительской работе Вы уделили аж треть своего поста. С рейтингом, матушка, в отличие от Вас я не балуюсь, он, как показывают последние выборы, мало на что влияет!
Что касается взаимосвязи ОКС и ОП, то перед продолжением этой темы хотел бы выяснить: подскажите, пожалуйста, Кучерена еще возглавляет рабочую группу по дольщикам в ОП? А то я не в курсе?
Засим, зараженный Вашей улыбкой, остаюсь до поры, до времени…
Отправлено: 10.04.07 20:35. Заголовок: О необходимости массовых акций. В преддверии эстафетной голодовки 17 апреля 2007 года.
О необходимости массовых акций. В преддверии эстафетной голодовки 17 апреля 2007 года.
Борис Косарев, редактор сайта www.pismo-vlasti.net, пресс-секретарь Объединенного Координационного Совета пострадавших, член рабочей группы Общественной палаты РФ по решению проблемы обманутых инвесторов:
9 апреля выступая на Радио России, характеризуя общее положение дел с решением проблемы обманутых соинвесторов, я сказал: «Что делать дальше? Никому не ясно. Пройдут выборы, после чего проблема обманутых инвесторов, если сейчас о себе не заявлять, будет окончательно похоронена». Кто станет спорить с тем, что необходимость активных действий назрела? Президент страны Владимир Путин и первый вице-премьер Дмитрий Медведев дали четкие установки чиновничеству по решению проблемы и, ГЛАВНОЕ, признали ответственность государства за сложившуюся ситуацию. Однако, чиновники в большинстве случаев наплевали на указания высших должностных лиц.
В нынешней плачевной ситуации, когда проблему обманутых инвесторов втаптывают грязным PR-сапогом в небытие, пришло время ЗАЯВИТЬ О ЕДИНОМ ДВИЖЕНИИ ДОЛЬЩИКОВ.
В непосредственной голодовке будут участвовать те объекты, судьба которых не сможет ждать еще месяц или два. Необходимо действовать!
17 апреля начало голодовки. 18 апреля пресс-конференция. Главное требование акции: ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗАНИЙ ПРЕЗИДЕНТА ПО ОБМАНУТЫМ СОИНВЕСТОРАМ. Назначение ответственного лица, в ранге помощника президента, для системного решения проблемы обманутых граждан. Признание низкой эффективности работы - комиссий и групп по решению проблемы обманутых - 1 %. Признание ситуации с дольщиками чрезвычайной. Требование прямого диалога с президентом - требование к чиновникам перестать ЛГАТЬ о ситуации с пострадавшими, а к Президенту - приступить к решению проблемы.
Сейчас уже сделано все возможное и невозможное для эффективной организации акции. На организаторов оказывается давление, о чем мы обязательно сделаем официальное сообщение. Ситуация раскачивается. Одно объявление о начале акции уже привело к разбродам и шатаниям в среде «решателей проблемы обманутых инвесторов». Нужно двигаться дальше и ТРЕБОВАТЬ выполнения указаний президента по обманутым соинвесторам.
Организаторам необходима финансовая помощь для закупки воды, организации материалов наглядной агитации, транспортные расходы (кемпер), оплата мобильной и интернет связи с места голодовки. Просьба откликнуться всех, кто может сделать вклад в общую победу!
Ниже даны реквизиты Максима Хирво. Дольщика объекта на Цветном бульваре, где осенью проходила голодовка вкладчиков «Социальной инициативы». Перечисляйте деньги на этот счет, а также дублируйте информацию мне на ящик: oks@pismo-vlasti.net
Реквизиты следующие:
Получатель: Хирво Максим Викторович Счет получателя: 42301810901000082677 Банк получателя: ЗАО "Райффайзенбанк Австрия" Москва БИК 044525700 кор.счет № 30101810200000000700 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России ИНН 7744000302 Назначение платежа: "Перевод средств от ... для работы ОКС"
КАЖДОЕ НАШЕ УСИЛИЕ МОЖЕТ СТАТЬ СОЛОМИНКОЙ НА ИЗВЕСТНЫЙ ХРЕБЕТ ИЗВЕСТНЫМ ВЕРБЛЮДАМ!!!! СУДЬБА НАС, НАШИХ БЛИЗКИХ, НАШИХ ДРУЗЕЙ, всех тех, кто пострадал, находится СЕЙЧАС В НАШИХ РУКАХ.
Так сам факт, бил себя в грудь, что пригласит, а сам не выполнил... Грустно, господа хорошие, за нашу нацию грусно... получается, что брат брата обманывает... Какой мы пример подаем потомкам... И почему я живу не на Востоке, там посторонний человек за постороннего вступится, если его обидят...
Пост N: 78
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 11.04.07 00:23. Заголовок: Re:
СЕЙЧАС МОМЕНТ ИСТИНЫ - КОГДА КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ ДОЛЖЕН РЕШИТЬ СВОЕ МЕСТО В ИСТОРИИ.
ЕСЛИ МЫ НЕ ЗАЩИТИМ СЕйЧАС СЕБЯ САМИ - ЗАВТРА ТАК ЖЕ ЦИНИЧНО КИНУТ НАШИХ ДЕТЕЙ!
МЫ ДОЛЖНЫ РАЗБИТЬ ПАНЦИРЬ ЭГОИЗМОВ, ВАРВАРСТВА И БЕСПРЕДЕЛА ВЛАСТЕЙ КРИКОМ НАШИХ СЕРДЕЦ! Всем кто сохранил еще в себе Мужество, Пламень и Пульс справедливости - ВЛИВАЙТЕСЬ! ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
Пост N: 19
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.07 11:45. Заголовок: Re:
ЯЯЯ пишет:
цитата:
Оповещай, не оповещай, Кучерена, не Кучерена, совместные требования, несовместные требования, - а проблемы НЕКВАРТИРЩИКОВ НИКТО РЕШАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. А выступать в качестве "болванчиков" для массовки в мнтересах квартирщиков никто не будет.
Пропоем: Аллилуйю!" Я тоже думаю, что нашему объекту (хотя мы и заявили о голодовке) ничего не перепадет. Мы ВИРТУАЛЬНЫЙ объект, нас нет, мы никто... Нас посылают отовсюду!!! После голодовок решаются вопросы мене проблемных объектов, а мы опять остаемся ни с чем!!!
Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
Когда Московия дала объявление о голодовке - это выглядело честно! Да, давали советы по подготовке, но это было честно!
Спасибо! Я тоже думаю, что нам нужно голодать нашим объектом или хотя бы объединиться с объектами виртуальщиками. А еще, я обратила внимание, что только по объекта СИ ничего не делается, все остальные мало-по-мало, но двигаются к завершению.
ADLER пишет:
цитата:
Президент дал указание конкретному ответственному лицу, назначенному им и имеющему реальные полномочия, разработать и подготовить для претворения в жизнь письменный Документ (Указ, Постановление, Закон) и контролировать при этом ход выполнения этого письменного документа
Не будет Президет издавать никакого указа... А если и издаст, то пройдет много месяцев, чтобы его приняли... Президет уже сказал свое слово, а как его исполняют вы все видете сами...
Пост N: 754
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 11.04.07 13:27. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
А выступать в качестве "болванчиков" для массовки в мнтересах квартирщиков никто не будет.
Ложитесь рядом со мной на топчан и кричите о своей проблеме. Выходите на минтинг и кричите о своей проблеме. В противном случае вы останетесь ни с чем, если будете вынашивать такие мысли и ничего не делать. Станьте плечом к плечу вместе со всеми и боритесь, но не пессимистическими словами, а делом. 50х50 пишет:
цитата:
Президет уже сказал свое слово, а как его исполняют вы все видете сами...
Поэтому мы и протестуем, дабы заставить президента довести дело до конца. 50х50 пишет:
цитата:
а проблемы НЕКВАРТИРЩИКОВ НИКТО РЕШАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ.
Если неквартирщиков не будет в борьбе, о них просто забудут. Становитесь в строй и выступайте. Ряды обманутых ждут вас.
Пост N: 1609
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 11.04.07 13:30. Заголовок: Re:
pereputin пишет:
цитата:
Агитацией занимаемся, vi5?
А зачем мне нужна такая агитация? В случае банкротства, если они останутся членами СИ, то их даже не сосчитают и с ними не придётся делиться своими копеечками!
Пост N: 79
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 11.04.07 13:33. Заголовок: Re:
цитата:
50х50
с таким подходом пессимизма, пораженчества, лучше сразу лечь и умереть. Ведь чтобы кто ни делал в жизни, а в конце все равно 2 кубометра земли... Отсюда ведь не следует что жить не нужно . Все что ни делается в этом мире даже попытка лечь на диван к телевизору без веры в успех не осуществляется. А если сомневаться, что дойдешь до дивана, что можно подвернуть ногу и неудачно упасть и т.д. и т.п. Надо верить и делать! И результат будет ровно настолько насколько была сильна нашей веры. Из психологии как правило люди достигают 80% от того уровня, который ставят перед собой. Поэтому если изначально планка у плинтуса то чего можно вообще ожидать???
Пост N: 755
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 11.04.07 13:47. Заголовок: Re:
цитата: 11-04-07 Пресс-секретарь Всероссийской голодовки обманутых дольщиков Борис Косарев покинул круглый стол АСР
Сегодня в 12-00 начался круглый стол «Ассоциации Строителей России» по проблемы обманутых дольщиков России. В качестве спикера официально участником мероприятия был заявлен член рабочей группы Общественной палаты РФ по решению проблемы обманутых соинвесторов Борис Косарев, который должен был сообщить о причинах Всероссийской голодовки обманутых соинвесторов 17 апреля. Однако перед началом мероприятия с круглого стола была убрана табличка с фамилией Косарева, а глава АСР Николай Кошман попросил Косарева переместиться в зал. Косарев заявил, что на данном мероприятии собирался заявить об истинном плачевном положении дел с обманутыми инвесторами, объявить общие требования системного решения проблем обманутых инвесторов, рассказать о «забытых» категория пострадавших и поскольку ему такой возможности не представляется, покидает зал.
«17 апреля начнется Всероссийская голодовка обманутых вкладчиков пресс-секретарем которой я стал, - отмечает Косарев, - как правозащитник, я представляю тысячи обманутых и выражаю свой протест попыткам увести общественное мнение от сути проблемы. На данный момент решено не более 1% проблем. Блокирование моего выступления я связываю с представителями Общественной палаты РФ и депутата от «Единой России» Валерия Гребенникова, деятельность которых по решению проблемы обманутых я последнее время критикую. Одна из пострадавших, Виктория Пенькова, которую недавно выгнали из правления Координационного Совета пострадавших от «Социальной инициативы» начала лихорадочно звонить, увидев меня в президиуме, после чего последовало предложение в мой адрес со стороны Кошмана удалиться в зал. Я не считаю возможным далее числиться членом рабочей группы Общественной палаты по решению проблем обманутых, которая существует только на бумаге и официально заявляю о сложении с себя полномочий. Официальной уведомление Анатолию Кучерене будет направлено в ближайшее время».
Пост N: 1914
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 11.04.07 13:53. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
А зачем мне нужна такая агитация? В случае банкротства, если они останутся членами СИ, то их даже не сосчитают и с ними не придётся делиться своими копеечками!
Vip'ятов, не надо так все близко к сердцу принимать! Что верно-то верно. Реестр то "денежный", для кредиторов, будет составляться.... Мне тут анамнясь звонили из службы судебных приставов Оренбурга. Интересовались сиуацией вокруг СИ, началось банкротство или нет. Ждут-не дождутся когда можно будет передать все дела в Арбитражный суд.
Пост N: 1610
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 11.04.07 14:02. Заголовок: Re:
pereputin пишет:
цитата:
Vip'ятов, не надо так все близко к сердцу принимать!
Всё, что мне было положено принять близко к сердцу, я уже принял! Я просто расторженец, который просто мечтает вернуть свой вклад! И всё! Остальным же, по мере возможности, проясняю своеобразие текущего момента! Каждый должен осознанно принять решение, чтобы потом не было мучительно больно!
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 11.04.07 14:15. Заголовок: Re:
vi5 пишет:
цитата:
Всё, что мне было положено принять близко к сердцу, я уже принял! Я просто расторженец, который просто мечтает вернуть свой вклад! И всё!
Похоже эта мечта так и останется мечтой. Имею ввиду вернуть свой вклад целиком. Останется мечтой во многом благодаря бездействию самих вкладчиков, большинству из которых ничего в жизни уже не надо, в том числе и фондовикам, которые надеются на "доброго" "дядю".
цитата:
Остальным же, по мере возможности, проясняю своеобразие текущего момента! Каждый должен осознанно принять решение, чтобы потом не было мучительно больно!
Те, кто мог, уже давно приняли решение. Остальным, увы, это не дано!
Те, кто мог, уже давно приняли решение. Остальным, увы, это не дано!
-----Какое решение они приняли и чего они добились благодаря принятию этого загадочного решения?---Я да и все остальные вкладчики СИ пока что не видят ни каких сдвигов по решению проблемы обманутых вкладчиков ----одна говорильня
Мы ВИРТУАЛЬНЫЙ объект, нас нет, мы никто... Нас посылают отовсюду!!! После голодовок решаются вопросы мене проблемных объектов, а мы опять остаемся ни с чем!!!
Вот это и есть, ответ на проблеммы СИшников. Этого ОКС и не может понять, если, конечно, хочет?
Пост N: 80
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 11.04.07 19:46. Заголовок: Re:
Nichto конкретно на моем объекте нет вирутальности - все рентабельно, НИКАКИХ проблем - ситуация создано искусственно - между властью и застройщиком идет противостояние основанное на частных интересах - и никак не удается ситуацию сдвинуть с места. И НИКАКОЙ ПРИВЯЗКИ К ВИРТУАЛЬНОСТИ, НАШ ОБЪЕКТ САМЫЙ РЕАЛЬНЫЙ И СВЕРХ ПРИБЫЛЬНЫЙ! МЫ ПРЕДЛАГАЛИ ЕГО САМИ ЗАВЕРШАТЬ - НЕ ДАЮТ! ДОЖИЛИ ДО СИТУАЦИИ КОГДА ОМОН БРАЛ АДМИНИСТРАЦИЮ ЗА СЕРЬЕЗНЫЕ НАРУШЕНИЯ! И ЧТО ВСЕ РАВНО ТОЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО В ПРОФИЛЬ - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ! В СТРАНЕ БЕСПРЕДЕЛ, КРУГОВОЙ!
А Вы говорите СИ не замечают, караул несправедливость, обида -- никого не замечают! И не расказывайте байки про более-менее выгодные объекты, мы не СИ, и экономически выгодны ДЛЯ ВСЕХ СТОРОН ЕСЛИ ЧЕСТНО ПРОСТО СТРОИТЬ, но стороны то хотят капусту рубить. Поэтому мы в том же месте что и вы... Эти боле менее выгодные объекты это те кто больше всех борется, жестко, целенаправлено и неотступно. Их и вынуждены решать. Все остальное действительно болтовня.
Так может не будем делить на красных и белых, северных и южных, а просто встанем вместе и совершим по настоящему достойный ПОСТУПОК! Как в той песне - "что могут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки".
Участники круглого стола не смогли решить, как помочь обманутым дольщикам | 2007-04-11 20:44:10
Сегодня в медиа-центре издательского дома «Известия» состоялся круглый стол, посвященный проблеме обманутых соинвесторов. Целью данного мероприятия были «пути поиска решения» проблемы в сфере долевого строительства. Организатором круглого стола выступила Ассоциация строителей России, которая еще с 2005 года оказалась втянутой в разрешение кризиса на рынке долевого строительства и действительно пытается найти достойный выход из создавшейся ситуации, связанной с высоким социальным напряжением. Но при этом, круглый стол провели без самых непосредственных участников конфликта – без самих пострадавших дольщиков. Видимо, участники круглого стола заранее предпочли разводить словесную размазню и демагогию между собой, вместо того, чтобы отвечать на конкретные вопросы пострадавших граждан. В итоге, как и следовало ожидать, члены дискуссии так и не смогли ничего предложить, что помогло бы вернуть соинвесторам их законное жилье. Открыл заседание круглого стола Николай Кошман, президент Ассоциации Строителей России. После чего слово предоставили члену Общественной палаты Анатолию Кучерене. Он, в первую очередь, пожаловался на то, что не хватает специалистов, которые смогли бы разобраться в том, что произошло на рынке долевого строительства. Именно на них, видимо, А. Кучерена и рассчитывает в надежде на то, что как только они появятся, проблема соинвесторов жилья тут же разрешится. «Я абсолютно убежден сегодня, что без специалистов разобраться в этом коллапсе, который произошел сегодня между строительными организациями и дольщиками, между дольщиками и главами городов местного самоуправления разобраться невозможно будет», - словоохотливо сказал адвокат, известный своей склонностью к демагогии. О том, как зовут этих специалистов и где их искать, ничего не прозвучало. Напомним, что проблемой дольщиков Анатолий Кучерена занялся не вчера. Первый раз А. Кучерена громогласно объявил о том, что он поможет соинвесторам во время голодовки вкладчиков КТ «Социальная инициатива» в здании Женского Центра Эллины Быстрицкой на Цветном Бульваре в начале октября прошлого года, о чем сообщили многие СМИ. Тогда он, депутат Государственной Думы Александр Хинштейн и замминистра Министерства регионального развития Юрий Тыртышев пообещали голодающим, что до конца 2006 года будет подготовлено постановление Правительства, решающее вопрос дольщиков «Социнициативы» и будет принят закон, защищающий права обманутых соинвесторов. А действующая при Минрегионе рабочая группа по урегулированию кризиса в сфере долевого строительства и аналогичная ей группа при Общественной палате возьмут их ситуацию под постоянный контроль. И вдруг на сегодняшнем заседании круглого стола оказалось, что «заступники дольщиков» из Общественной палаты и Минрегиона РФ даже не могут найти специалистов, способных разобраться в проблеме дольщиков! Член Общественной палаты не забыл сказать и о личных принципах. «Я и дальше буду защищать людей, которые оказались обманутыми по вине либо строительных организаций, либо каких-то конкретных граждан… Мой принцип – это все-таки чтобы каждый гражданин получил квартиру, не деньги а квартиру». А. Кучерена видимо забыл о том, что закон «О реструктуризации строительных организаций», лично им популяризированный, предлагает выплаты дольщикам в виде компенсаций в размере 500 тысяч рублей вместо оплаченных квартир. Что же касается законодательной базы, то, по словам руководителя рабочей группы Общественной палаты, она не способна разрешить проблемы дольщиков. Однако единоросс Валерий Гребенников, первый заместитель председателя Комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, так не считает. «Наши законы достаточно хорошо прописывают ответственность, наша беда в том, что наши законы применяют наши люди», - сказал В. Гребенников, забыв о том, что несколько минут назад он сам лично говорил о срочном создании закона о банкротстве. «Мы сегодня-завтра должны создать нормальное законодательство о банкротстве». Далее первый заместитель председателя Комитета ГД поразил всех присутствующих следующей фразой: «Сколько сил наших убито и сколько лбов наших разбито об этот закон о банкротстве, когда мы попытались одну «Социальную инициативу» обанкротить, вернее начать процедуру банкротства для того чтобы имущество, которое оно распихивает по углам, собрать в кучку, чтобы новому строителю отдать недостроенный дом». Первые, кто испытали шок, были представители строительного бизнеса, поскольку на протяжении всего заседания они говорили о невозможности помощи обманутым дольщикам в случае, если фирма признается банкротом. По-видимому, сетуя о «разбитых лбах» В.Гребенников вел речь о печально известном Экспертно-аналитическом центре «Доступное жилье», который действовал в недрах фракции «Единая Россия». Его работа привела к тому, что некоторыми помощниками депутатов-единороссов, лоббирующими интересы коммерческих структур, едва не был запущен процесс банкротства КТ «Социальная инициатива». При этом эти помощники депутатов не скрывали, что хотят пролоббировать на роль арбитражного управляющего компанией некоего Андрея Инцэ, аффелированного с их группой, что является вмешательством в предусмотренную законодательством процедуру. На заседании ЭАЦ часто присутствовали руководители ИФД «Капитал», которые также открыто заявляли о своей готовности купить некоторые ликвидные активы КТ «Социальная инициатива». Остановило этот механизм лоббирования только то, что дольщики-члены Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам участники совета ЭАЦ «Доступное жилье» обратились напрямую к спикеру Государственной Думы Борису Грызлову. В письме дольщиков, к руководителю «Единой России» говорилось, что, если лоббирование банкротства «Социальной инициативы» не будет остановлено, то они обратятся в прокуратуру. Так как постановка «желательного» арбитражного управляющего в ходе банкротства компании и продажа ее активов в обход аукциона - это уже не лоббизм, а самая настоящая коррупция, к которой оказывается причастной «Единая Россия». Только после этого заявления дольщиков деятельность ЭАЦ «Доступное жилье» была прекращена. Кстати, именно депутат Гребенников нередко председательствовал на собраниях пресловутого совета экспертно-аналитического центра. Не менее удивительной оказалась речь представителя Министерства регионального развития Игоря Александрова: «На сегодняшний момент необходимо определить цель деятельности рабочей группы, которая работает в министерстве регионального развития». Напомним, что рабочая группа при Министерстве регионального развития создана 28 июня 2006 года. Тогда в ее состав вошли представители общественных организаций, представляющих интересы обманутых граждан, ответственные работники ведомства, представители организаций-застройщиков, а также правоохранительных органов и ряда информационно-аналитических государственных структур. И практически год спустя представитель Минрегиона РФ на заседании круглого стола говорит о том, что необходимо определить цель деятельности РГ. Тогда возникает вопрос – чем все это время занималась рабочая группа? Ведь не раз сообщалось, что Министерство регионального развития проводит регулярные проверки строительных объектов, создает всероссийский реестр обманутых дольщиков. Но ответа в речи И. Александрова мы так и не услышали. Недавно участники рабочей группы – из числа пострадавших соинвесторов, входящих в Общероссийское движение «Комитет помощи дольщикам», написали письма на имя Михаила Фрадкова, Дмитрия Медведева и Владимира Яковлева с требованием снять с занимаемых должностей замминистра Министерства регионального развития Юрия Тыртышева и его помощницу Светлану Гвоздеву. По информации дольщиков-членов группы с того времени, как рабочую группу возглавил зам главы ведомства, ни одна из задач поставленных перед рабочей группой не была решена. И более того, в течение последнего полугодия не было проведено ни одного заседания РГ. Что же касается итогов круглого стола, то они попросту отсутствуют. Как отсутствовали на конференции и сами обманутые дольщики. Впрочем, собравшимся поболтать о проблеме от этого было только легче. А то ведь, присутствуй на таком мероприятии кто-нибудь из соинвесторов, могли бы и кинуть помидором в какого-нибудь депутата или члена Общественной палаты, особо увлекшегося демагогией.
Участники круглого стола не смогли решить, как помочь обманутым дольщикам | 2007-04-11 20:44:10
Сегодня в медиа-центре издательского дома «Известия» состоялся круглый стол, посвященный проблеме обманутых соинвесторов. Целью данного мероприятия были «пути поиска решения» проблемы в сфере долевого строительства. Организатором круглого стола выступила Ассоциация строителей России, которая еще с 2005 года оказалась втянутой в разрешение кризиса на рынке долевого строительства и действительно пытается найти достойный выход из создавшейся ситуации, связанной с высоким социальным напряжением. Но при этом, круглый стол провели без самых непосредственных участников конфликта – без самих пострадавших дольщиков. Видимо, участники круглого стола заранее предпочли разводить словесную размазню и демагогию между собой, вместо того, чтобы отвечать на конкретные вопросы пострадавших граждан. В итоге, как и следовало ожидать, члены дискуссии так и не смогли ничего предложить, что помогло бы вернуть соинвесторам их законное жилье. Открыл заседание круглого стола Николай Кошман, президент Ассоциации Строителей России. После чего слово предоставили члену Общественной палаты Анатолию Кучерене. Он, в первую очередь, пожаловался на то, что не хватает специалистов, которые смогли бы разобраться в том, что произошло на рынке долевого строительства. Именно на них, видимо, А. Кучерена и рассчитывает в надежде на то, что как только они появятся, проблема соинвесторов жилья тут же разрешится. «Я абсолютно убежден сегодня, что без специалистов разобраться в этом коллапсе, который произошел сегодня между строительными организациями и дольщиками, между дольщиками и главами городов местного самоуправления разобраться невозможно будет», - словоохотливо сказал адвокат, известный своей склонностью к демагогии. О том, как зовут этих специалистов и где их искать, ничего не прозвучало. Напомним, что проблемой дольщиков Анатолий Кучерена занялся не вчера. Первый раз А. Кучерена громогласно объявил о том, что он поможет соинвесторам во время голодовки вкладчиков КТ «Социальная инициатива» в здании Женского Центра Эллины Быстрицкой на Цветном Бульваре в начале октября прошлого года, о чем сообщили многие СМИ. Тогда он, депутат Государственной Думы Александр Хинштейн и замминистра Министерства регионального развития Юрий Тыртышев пообещали голодающим, что до конца 2006 года будет подготовлено постановление Правительства, решающее вопрос дольщиков «Социнициативы» и будет принят закон, защищающий права обманутых соинвесторов. А действующая при Минрегионе рабочая группа по урегулированию кризиса в сфере долевого строительства и аналогичная ей группа при Общественной палате возьмут их ситуацию под постоянный контроль. И вдруг на сегодняшнем заседании круглого стола оказалось, что «заступники дольщиков» из Общественной палаты и Минрегиона РФ даже не могут найти специалистов, способных разобраться в проблеме дольщиков! Член Общественной палаты не забыл сказать и о личных принципах. «Я и дальше буду защищать людей, которые оказались обманутыми по вине либо строительных организаций, либо каких-то конкретных граждан… Мой принцип – это все-таки чтобы каждый гражданин получил квартиру, не деньги а квартиру». А. Кучерена видимо забыл о том, что закон «О реструктуризации строительных организаций», лично им популяризированный, предлагает выплаты дольщикам в виде компенсаций в размере 500 тысяч рублей вместо оплаченных квартир. Что же касается законодательной базы, то, по словам руководителя рабочей группы Общественной палаты, она не способна разрешить проблемы дольщиков. Однако единоросс Валерий Гребенников, первый заместитель председателя Комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, так не считает. «Наши законы достаточно хорошо прописывают ответственность, наша беда в том, что наши законы применяют наши люди», - сказал В. Гребенников, забыв о том, что несколько минут назад он сам лично говорил о срочном создании закона о банкротстве. «Мы сегодня-завтра должны создать нормальное законодательство о банкротстве». Далее первый заместитель председателя Комитета ГД поразил всех присутствующих следующей фразой: «Сколько сил наших убито и сколько лбов наших разбито об этот закон о банкротстве, когда мы попытались одну «Социальную инициативу» обанкротить, вернее начать процедуру банкротства для того чтобы имущество, которое оно распихивает по углам, собрать в кучку, чтобы новому строителю отдать недостроенный дом». Первые, кто испытали шок, были представители строительного бизнеса, поскольку на протяжении всего заседания они говорили о невозможности помощи обманутым дольщикам в случае, если фирма признается банкротом. По-видимому, сетуя о «разбитых лбах» В.Гребенников вел речь о печально известном Экспертно-аналитическом центре «Доступное жилье», который действовал в недрах фракции «Единая Россия». Его работа привела к тому, что некоторыми помощниками депутатов-единороссов, лоббирующими интересы коммерческих структур, едва не был запущен процесс банкротства КТ «Социальная инициатива». При этом эти помощники депутатов не скрывали, что хотят пролоббировать на роль арбитражного управляющего компанией некоего Андрея Инцэ, аффелированного с их группой, что является вмешательством в предусмотренную законодательством процедуру. На заседании ЭАЦ часто присутствовали руководители ИФД «Капитал», которые также открыто заявляли о своей готовности купить некоторые ликвидные активы КТ «Социальная инициатива». Остановило этот механизм лоббирования только то, что дольщики-члены Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам участники совета ЭАЦ «Доступное жилье» обратились напрямую к спикеру Государственной Думы Борису Грызлову. В письме дольщиков, к руководителю «Единой России» говорилось, что, если лоббирование банкротства «Социальной инициативы» не будет остановлено, то они обратятся в прокуратуру. Так как постановка «желательного» арбитражного управляющего в ходе банкротства компании и продажа ее активов в обход аукциона - это уже не лоббизм, а самая настоящая коррупция, к которой оказывается причастной «Единая Россия». Только после этого заявления дольщиков деятельность ЭАЦ «Доступное жилье» была прекращена. Кстати, именно депутат Гребенников нередко председательствовал на собраниях пресловутого совета экспертно-аналитического центра. Не менее удивительной оказалась речь представителя Министерства регионального развития Игоря Александрова: «На сегодняшний момент необходимо определить цель деятельности рабочей группы, которая работает в министерстве регионального развития». Напомним, что рабочая группа при Министерстве регионального развития создана 28 июня 2006 года. Тогда в ее состав вошли представители общественных организаций, представляющих интересы обманутых граждан, ответственные работники ведомства, представители организаций-застройщиков, а также правоохранительных органов и ряда информационно-аналитических государственных структур. И практически год спустя представитель Минрегиона РФ на заседании круглого стола говорит о том, что необходимо определить цель деятельности РГ. Тогда возникает вопрос – чем все это время занималась рабочая группа? Ведь не раз сообщалось, что Министерство регионального развития проводит регулярные проверки строительных объектов, создает всероссийский реестр обманутых дольщиков. Но ответа в речи И. Александрова мы так и не услышали. Недавно участники рабочей группы – из числа пострадавших соинвесторов, входящих в Общероссийское движение «Комитет помощи дольщикам», написали письма на имя Михаила Фрадкова, Дмитрия Медведева и Владимира Яковлева с требованием снять с занимаемых должностей замминистра Министерства регионального развития Юрия Тыртышева и его помощницу Светлану Гвоздеву. По информации дольщиков-членов группы с того времени, как рабочую группу возглавил зам главы ведомства, ни одна из задач поставленных перед рабочей группой не была решена. И более того, в течение последнего полугодия не было проведено ни одного заседания РГ. Что же касается итогов круглого стола, то они попросту отсутствуют. Как отсутствовали на конференции и сами обманутые дольщики. Впрочем, собравшимся поболтать о проблеме от этого было только легче. А то ведь, присутствуй на таком мероприятии кто-нибудь из соинвесторов, могли бы и кинуть помидором в какого-нибудь депутата или члена Общественной палаты, особо увлекшегося демагогией.
НЕКВАРТИРЩИКИ! Вступаем в единый строй с квартирщиками и голодаем вместе с ними, чтобы они получили свои квартиры и после этого плюнули на нас. Читайте пообъектные ветки форума.
НЕКВАРТИРЩИКИ! Вступаем в единый строй с квартирщиками и голодаем вместе с ними, чтобы они получили свои квартиры и после этого плюнули на нас. Читайте пообъектные ветки форума.
-----Что то очень много провокаторов завелось на этом форуме --не хочешь защищать свои права --отойди в сторону и не мешай другим ---Только в акциях протеста я смогу выразить свою проблему и добиваться чтобы власти обратили на нее внимание
Для квартирщиков провокатор любой, чьё мнение отличается от их собственного. Самое интересное, что квартирщики, которым уже пообещали квартиры, плюют на других квартирщиков. Читайте пообъектные ветки.
Пост N: 756
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 09:21. Заголовок: Re:
Мытищи 54/Д пишет:
цитата:
Не переживайте, на таких совещаниях нас все равно используют как декорацию в спектакле про "защиту обманутых соинвесторов". Впрочем, можно посещать эти мероприятия ради обильной лапши.
Согласитесь, ув. Мытищи, человек практически не отличается от страуса - Голову в песок и снится ему сладкий сон. Ну, давайте еще раз вспомним притчу о лошади, за которой устремилась стая воробьев, воспламененная надеждой. Ведь это народная мудрость, проверенная веками. Разве можно наплевать на историю?! Испанский философ Б.Грасиан ещё в 16 веке сказал"Обещания великих - это ловушки, в которые попадают глупцы. Великие делают великое, не обещая." Ну давайте прислушаемся к другим, если не верим сами себе!
Пост N: 757
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 09:31. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Наши идут на Всероссийскую голодовку, но не полным составом, как было заявлено. Посмотрим, может быть что-нить сдвинется с места...
Кто-то все-таки устремился за гнедой?. Передайте от смолян и от Адлера бойцовский привет Любови Сергеевне Фураковой за её мужество и толчок к началу первого этапа акций протеста. Этот толчок уже победа. Ваша победа! До встречи.
Ну и бредятину Боря Косырев написал на своем сайте где он и редактор и журналист в одном флаконе и даже сам у себя интервью взял. А как он себя называет! просто супер! кто он там? и член рабочей группы Кучерены которую "критикует" и спикер и лидер тысяч обманутых и член президиума и пресс-секретарь голодовки и даже (представьте себе!) ПРАВОЗАЩИТНИК (подвинься Кучерена!). Что ж это Боря гордо и незаметно ушел? Обиделся, что из президиума в зал переместили? Так надо было из зала и заявлять об "истинном плачевном положении дел с обманутыми инвесторами" и объявлять "общие требования системого решения", а не свои амбиции удовлетварять кидая мандат члена общественной палаты! У нас на объекте вопрос решается, но мы всегда поддерживали акции КС и согласны, что он должен возродиться только без расколов (а то во внутренние разборки ушли). Но вот какой то там ОКС и его лидера Косырева который кстати обманутым дольщиком не является а как спешит возглавить движение поддерживать не будем и другим не советуем. А вообще, дорогие товарищи по несчастью, вам Борюся никого не напоминает? А по моему это Беляков номер два. Также рвется к власти, также наслаждается своей персоной также пиарится. также других грязью поливает! Да здравствует рождение клона Белякова! Как же бедные обманутые дольщики без него! Только где сейчас Беляков? и Борюся там будет! А молодец Пенькова! Кому надо позвонила наверное не меньше, как Президенту и "реакционные силы" революционера и борца за справедливость Косырева "убрали". Наверно испугались его обличительной речи. И что-то не верится нам, что его КС поддерживает.
2 Ольга М! Респект! Косарев, причем, в отличие от Белякова даже обманутым дольщиком не является, лидер- пресс- секретарь хренов! Какая, нахрен, "встреча с президентом" - бредовое требование! Такая голодовка ничего не даст никому, кроме организатора (читай- Бориса Косарева!). Если уж и протестовать, то есть смысл решать проблему конкретного объекта. Ну, нафига, скажите, "Московии" встреча с президентом? Она, может, и пригодилась бы кому-то. Вот только Владимир Владимирович не бросит все и не побежит к голодающим. Расписали на 8 страниц фигню всякую. Косарева и прихлебателей - в игнор.
Пост N: 761
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 13:08. Заголовок: Re:
ОльгаМ пишет:
цитата:
А по моему это Беляков номер два. Также рвется к власти, также наслаждается своей персоной также пиарится. также других грязью поливает! Да здравствует рождение клона Белякова! Как же бедные обманутые дольщики без него! Только где сейчас Беляков? и Борюся там будет! А молодец Пенькова! Кому надо позвонила
Откуда столько злобы. Да не нужны вкладчикам лидеры! Ну, организовал человек акцию в защиту пострадавших, и хорошо. Какая разница в какое кресло он стремится. Акция - то направлена не в защиту Хусейна. Организуйте Вы, изложите позицию, что преследуете в этой акции и вкладчики сами решат, идти на неё или нет. И не спросят у вас вашу автобиографию. А то создается впечатление, что Вы в чем-то опоздали. Не надо нам это. Если человек замерзает, то Вы не спрашиваете у хозяина, который пустил Вас на ночлег, какого он вероисповедания. Так я думаю. Я сейчас защищаю человека, которого никогда не видел и не общался. Разве это не говорит Вам, что нам нужно?
Пост N: 762
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 13:26. Заголовок: Re:
Надежда пишет:
цитата:
Ндо конкретно объявить . что необходимо иметь при проведении голодовки. Организационные вопрсы - это залог успеха любой акции.
На какой-то ветке было сказано, что взять нужно только гигиенические средства. Все остальное есть - отапливаемое помещение, матрацы, одеяла, даже под голову что-то, не помню точно. Исходя из опыта на Цветном, я бы взял: тапки, спортивный костюм, свитер, чтиво, не забыть зарядное устройство. Главное постарайтесь продержаться первые 3 дня. На Цветном отдельные бойцы продержались до конца голодовки, им даже замена не нужна была. Далее привыкните и пойдет очищение организма. Воду пейте по мере необходимости.
Уважаемый Адлер. Действительно уважаемый, потому что я знаю как вы за всех нас голодали в октябре. поэтому хочу, чтобы вы меня правильно поняли. Да не злобствуем мы. просто мы согласны с ви5, который на этой ветке уже сказал "ОКС провёл уже наверное с десяток протестных акций по 100-200 чел! И каков результат? Хоть один чиновник усом повёл! Слились ли эти ручейки в одну реку? Я считаю, что нет! Более того, я утверждаю, что такими не подготовленными акциями наносится вред! " Вот и мы так считаем. лучше одна акция, но сильная, чем много таких как Косарев заряжает. Результатом может быть только привыкание к протестным акциям и выработка имунитета. на нас не будут обращать внимания ни власти ни СМИ ни общественность. будут говорить: мол, опять дураки и лохи тусуются, делать им больше нечего. обидно что на нашей беде вот такие беляковы-косаревы пиарятся. им не надо решения нашей проблемы. наоборот чем долше это будет тянуться - тем для них лучше, больше в телевизоре будут показывать и на радио приглашать. Вместо дела у них один сплашной пафос. Вон с какой пронзительностью Косарев смотрит с фотографии и с какой гордостью везде пишет что он член рабочей группы Кучерены. понятно, что ему очень хочется "наверха" да и пусть ради бога. только вот если бы хоть какая польза была, а то покамест один вред. еще ничего не сделал а под свои знамена народ собирает. вот раньше Косарев на своем сайте публиковал статьи по нашей теме и было все нормально, на своем месте парень был. так ведь потянуло дальше, но "не по Сеньке шапка" 9кажется так говорят в народе). я просто давно уже 2 года во всем этом варюсь, я видела как Беляков начинал. Один в один делает Косарев. и команду себе набрал подстать. Не с того он начинает, никакого конструктива. только какие то глупые требования. ладно дай бог ему удачи. вот голодовку Московии или акции КС (подготовленные также как и раньше!) мы поддержим, а эту нет. Адлер, вы лучше поберегите силы для акций КС. Ольга
Пост N: 764
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 15:40. Заголовок: Re:
Ув. Ольга М!. Мои все посты были направлены на сближение и слияние КС с ОКС, а по крупному и с ЖЗЛ. Это была бы ЕДИНАЯ организация. Из этих 3-х организаций вы бы выбрали лидера. Это было бы правильно и разумно. Ну что делать, если это сегодня пока не получилось. Ну не можем же мы ждать, пока это получится! Сколько пройдет времени.? Кому то надо начинать. Призываю присоединиться КС пусть автономной акцией, если не получается совместной. Эта поддержка и будет тем стержнем, который удержит акцию на должном уровне. Я за конструктивный диалог, но категорически против амбиций, ибо сегодня они вредны как никогда. А так все нормально.
Для квартирщиков провокатор любой, чьё мнение отличается от их собственного. Самое интересное, что квартирщики, которым уже пообещали квартиры, плюют на других квартирщиков.
Не надо так обо всех, а со второй частью с ВАМИ согласен. И в этом НАША ПРОБЛЕММА.
Пост N: 765
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 12.04.07 21:22. Заголовок: Re:
Nichto пишет:
цитата:
ЯЯЯ пишет:
цитата: Для квартирщиков провокатор любой, чьё мнение отличается от их собственного. Самое интересное, что квартирщики, которым уже пообещали квартиры, плюют на других квартирщиков.
Не надо так обо всех, а со второй частью с ВАМИ согласен. И в этом НАША ПРОБЛЕММА.
Нам тоже обещают, но это не значит, что делают. Просто одни хотят верить обещаниям, спрятав голову в песок и быть хорошими властям в надежде ,что может обломится что-нибудь, не понимая, что это призрачная надежда, ибо потом они будут расстреляны хозяевами, т.к. судьба у предателей одна, а другие не хотят быть предателями и питать илююзии, а потому идут на акции. Вот оно и отличие.
Ребят, когда в следующий раз решите загубить акцию на корню, опять побольше ругайтесь друг с другом на форуме - по прочтении всего написанного желание участвовать в акции пропадает напрочь :-(
ADLER писал: "Мои все посты были направлены на сближение и слияние КС с ОКС, а по крупному и с ЖЗЛ."
Ну-ну. С нашим застройщиком ЖЗЛ уже сблизился и почти слился. А сроки сдачи опять отодвинулись.
Пост N: 1078
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 12.04.07 22:27. Заголовок: Re:
У Рокоссовцев, более-менее ситуация разруливается. Но от общей борьбы мы не отказываемся. Сегодня на нашем собрании до вкладчикав была доведена информация о начале бессрочной голодовки. ИГ и рядовые вкладчики выразили готовность поддержать эту акцию. Ольга М, Лисёнок! Не сравнивайте Б. Косарева с Беляковым. Вы описываете начало раскрутки Тоши и его его триумфальный провал. Наверняка вы примкнули к его движению(впрочем, как многие другие), затем раскусили ЭТУ пустышку и поставили на нём крест. КС с самого начала предупреждал, что наша сила в единстве вкладчиков, а Тоша поставлен высокопоставленными чиновниками, причастными к нашему ограблению. Его задача расколоть нас, взять под свою "опеку" и потихоньку свести движение на нет. На какой-то момент наши ряды поредели. Так вот, в тот момент, когда многие побежали к Тоше, Б. Косарев был его противником, и продолжал сотрудничество с КС. Вы судите по человеку, прочитав пару строчек, а мы знаем его давно. Поверьте мне, как члену КС.
Ну, нафига, скажите, "Московии" встреча с президентом?
Да, встреча с Президентом нашему объекту, действительно, не нужна. Нам нужны люди, которые решили бы нашу проблему, а Президенту на это пох... (извините за грубость). Я опасаюсь, что эта голодовка будет "холостым выстрелом". Сырая она очень, да и люди не настроены, т.к. не чувствуют за собой силу и возможность решения проблемы... Когда была голодовка в Эвелине, тогда люди чувствовали, что это поможет, а сейчас это... я не знаю как назвать эту акцию, но устрашающей ее не назовешь... У нас люди идут на эту голодовку, но я опасаюсь, что для нашего объекта это будет, как мертвому припарка и в следующий раз, когда мы - Московия созреет на голодовку, своим меньшинством, то на нас не обратят никакого внимания и отмахнутся, как от назойливых мух...
Я думаю КС или бывшие члены КС могут высказаться по ряду Ваших претензий. Да я лично не обманутый дольщик, я борьюсь за права моих близких, которые пострадали. И буду бороться не зависимо от того, что будет происходить. Буду требовать и добиваться!
Ирена, Вы не знаете всех подробностей и они обоснованно держаться в тайне. Будет широкий резонанс и ситуация изменится. Речь идет о реальном признании ответственности власти за сложившуюся ситуацию. Выполнение чиновниками указаний президента. Главный лозунг акции: Требуем выполнить указания президента. Обманутые соинвесторы. Если не согласны смиритесь с ярлыком: неудачливые вкладчики и ждите доброй воли "решателей" проблемы обманутых инвесторов:
Депутат подчеркнул, что "с точки зрения буквы Закона государство не несет ответственности за неудачное участие вкладчиков в долевом строительстве. То, что власть взяла на себя не свойственную ей ответственность, говорит лишь о ее сознательности и заботе о людях". http://www.izvestia.ru/gorod/article3103144/
Хоть один чиновник усом повёл! Слились ли эти ручейки в одну реку? Я считаю, что нет! Более того, я утверждаю, что такими не подготовленными акциями наносится вред! "
Могу Вам сообщить, что исковые заявления на Рогова забрали. Это одна из побед. Чиновники реагируют. Попытайтесь собрать информацию. Надо продолжать давление и его усиливать.
Кто сказал что акция сырая? Вы скажите правильнее, что не знаете о планах на акцию и вот тогда будет правда.
Один в один делает Косарев. и команду себе набрал подстать. Не с того он начинает, никакого конструктива. только какие то глупые требования. ладно дай бог ему удачи. вот голодовку Московии или акции КС (подготовленные также как и раньше!) мы поддержим, а эту нет.
Успехов В Вашей борьбе. Почему под свои знамена? Я пресс-секретарь, помогаю СМИ найти дольщиков и написать о них. Гадостное ваше сообщение. Гадостое и грязное.
Ладно, о чем мы спорим... "Будет день - будет пища." Я еще раз повторяю, что наш объект не отказывается от голодовки, а наоборот поддерживает (но не все). Если все пойдет хорошо, как Вы, Брис, заланировали - это будет отлично, но если все пойдет наперекосяк, ой..., Борис, я Вам не завидую... Вас растерзают! Мы будем бороться до победного конца...
Косарев, причем, в отличие от Белякова даже обманутым дольщиком не является, лидер- пресс- секретарь хренов! Какая, нахрен, "встреча с президентом" - бредовое требование!
Я уже ответил на этот пассаж. Насколько я помню Настя Антонычева не была и не является обманутым инвестором. Теперь Вам легче?
но если все пойдет наперекосяк, ой..., Борис, я Вам не завидую... Вас растерзают!
Я прочитал Ваши сообщения и не завидую Вам уже в данный момент, а не когда-то в будущем. Растерзать пока не получилось и не получится. Не надейтесь. Сегодня новая группа записалась на голодовку. Простая вещь которая должна быть понятна Всем: Надо добиться политической воли и исполнения поручений президента с назначением полномочных !!! лиц на уровне помошников президента. Короткая форумула выражающее это а также низкую оценку деятельности рабочих групп и комиссий: Требуем диалога с президентам. Диалога в переносном смысле, конечно же.
Пост N: 766
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 13.04.07 00:25. Заголовок: Re:
Птица пишет:
цитата:
Ребят, когда в следующий раз решите загубить акцию на корню, опять побольше ругайтесь друг с другом на форуме - по прочтении всего написанного желание участвовать в акции пропадает напрочь :-(
А вы и не желали никогда. Кто желает, у того не отбить желание. lavr пишет:
цитата:
У Рокоссовцев, более-менее ситуация разруливается. Но от общей борьбы мы не отказываемся. Сегодня на нашем собрании до вкладчикав была доведена информация о начале бессрочной голодовки. ИГ и рядовые вкладчики выразили готовность поддержать эту акцию. Ольга М, Лисёнок! Не сравнивайте Б. Косарева с Беляковым. Вы описываете начало раскрутки Тоши и его его триумфальный провал. Наверняка вы примкнули к его движению(впрочем, как многие другие), затем раскусили ЭТУ пустышку и поставили на нём крест. КС с самого начала предупреждал, что наша сила в единстве вкладчиков, а Тоша поставлен высокопоставленными чиновниками, причастными к нашему ограблению. Его задача расколоть нас, взять под свою "опеку" и потихоньку свести движение на нет. На какой-то момент наши ряды поредели. Так вот, в тот момент, когда многие побежали к Тоше, Б. Косарев был его противником, и продолжал сотрудничество с КС. Вы судите по человеку, прочитав пару строчек, а мы знаем его давно. Поверьте мне, как члену КС.
Ув.Лавр. Спасибо за этот пост. Больше у меня нет награды. Как в кино, кажется -Кровавый снег. Гл.роль Жжёнов. Irena пишет:
цитата:
Я опасаюсь, что эта голодовка будет "холостым выстрелом". Сырая она очень, да и люди не настроены, т.к. не чувствуют за собой силу и возможность решения проблемы... Когда была голодовка в Эвелине, тогда люди чувствовали, что это поможет, а сейчас это... я не знаю как назвать эту акцию, но устрашающей ее не назовешь... У нас люди идут на эту голодовку, но я опасаюсь, что для нашего объекта это будет, как мертвому припарка и в следующий раз, когда мы - Московия созреет на голодовку, своим меньшинством, то на нас не обратят никакого внимания и отмахнутся, как от назойливых мух...
Когда человек настроен на поражение, он его получит. Вы не постоянны в своих высказываниях. То заявляете, что Московия готова ринуться в бой, то сомневаетесь. Не сомневайтесь, не оглядывайтесь на других, а примкните штыки и идите в бой, да подгоните еще соседа, который духом слаб. И победа будет за вами. Над собой тоже.
И голодовки, и митинги, любые локальные и сепаратные акции, всё сгодится, хуже не будет. Но как ни протестуй, а при путинском режиме, если не достать самого Путина, решить наши проблемы по времени уже никак не удастся. Раньше 2008 г. всё равно ничего не получается. И само собой получается, что надеется нам можно только на тех, кто придёт к власти после выборов 2007-2008 гг. Как электорат мы Nichto, так что пора думать, кого поддерживать будем. И вот тут- то и понадобиться единая позиция и организационное объединение. А акции, любые акции можно и сейчас организовывать, но готовиться к прямому участию в политической борьбе в коалиции с какими-то другими политическими силами.
Пост N: 767
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 13.04.07 09:22. Заголовок: Re:
ЯЯЯ пишет:
цитата:
И вот тут- то и понадобиться единая позиция и организационное объединение.
Единение нужно всегда. Единение - есть единство мыслей. Сегодня мысль едина и у КС и у ОКС и нужно идти навстречу друг другу. Поэтому прошу ОКС, как организатору акции, первым обратиться к КС с предложением диалога и сотрудничества. Это нужно сделать во имя тех, кто готов бороться за победу не словами, а делом.
Пост N: 1916
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 13.04.07 10:28. Заголовок: Re:
lavr пишет:
цитата:
....Поверьте мне, как члену КС.
ADLER пишет:
цитата:
Мои все посты были направлены на сближение и слияние КС с ОКС, а по крупному и с ЖЗЛ. Это была бы ЕДИНАЯ организация. Из этих 3-х организаций вы бы выбрали лидера. Это было бы правильно и разумно. Ну что делать, если это сегодня пока не получилось. Ну не можем же мы ждать, пока это получится! Сколько пройдет времени.? Кому то надо начинать. Призываю присоединиться КС пусть автономной акцией, если не получается совместной. Эта поддержка и будет тем стержнем, который удержит акцию на должном уровне. Я за конструктивный диалог, но категорически против амбиций, ибо сегодня они вредны как никогда. А так все нормально.
цитата:
Единение нужно всегда. Единение - есть единство мыслей. Сегодня мысль едина и у КС и у ОКС и нужно идти навстречу друг другу. Поэтому прошу ОКС, как организатору акции, первым обратиться к КС с предложением диалога и сотрудничества. Это нужно сделать во имя тех, кто готов бороться за победу не словами, а делом.
Уважаемый ADLER, lavr! Мне очень и очень жаль, что Вы так ничего и не поняли! Попробуйте прочитать это - http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000822-000-0-0#000 Постарайтесь, пожалуйста, вникнуть в суть происходящего!
Пост N: 768
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 13.04.07 10:50. Заголовок: Re:
pereputin пишет:
цитата:
Постарайтесь, пожалуйста, вникнуть в суть происходящего!
Сережа, суть сегодня одна - Борьба вкладчиков против произвола чиновников за себя, а вместе за всех, всеми способами. Даже если одна капля ударит в скалу, она уже принесет результаты. И если эта одна капля будет бить в одну точку, маленький кусочек скалы из общей глыбы будет разрушен. Эта капля будет и дальше продолжать свой бой. Даже одна. И пусть на этот бой смотрят другие, со временем, возможно, что-то перевернется в их сознании. А если нет, борьба не остановится. Думаю я так и надеюсь, что не одинок в своих мыслях.
pismo-vlasti.net Уважаемый Борис! Вы, как журналист, заняли правильную, принципиальную позицию и встали на защиту простых людей, которых обманули и обокрали.
Действительно, в советское время людям предоставляли квартиры бесплатно в порядке очереди, исходя из жилищных условий. Затем времена изменились, сейчас жилье нужно покупать.
Вот соинвесторы СИ и купили квартиры, а фондовики, вложившие деньги по договорам инвестиционных вкладов, помогали финансировать отдельные направления (земельный фонд - покупка земельных участков под застройку и т.д.). Все мы, обманутые инвесторы СИ (квартирщики, фондовики и др.) активно участвовали в нацпроекте по строительству жилья, а в итоге оказались у разбитого корыта.
Особо скажу о фондовиках. У них нет денег на квартиры. Они покупали небольшие паи, чтобы накопить деньги на решение своих насущных проблем. Основную массу фондовиков составляют пожилые люди: пенсионеры, инвалиды, участники войны, ветераны вооруженных сил и труда. Они пишут письма, ходят на прием к своим депутатам и не могут найти справедливого решения проблемы.
В тоже время руководители Москвы неоднократно заявляли, что проблема обманутых инвесторов в Москве решена. Как же так, незавершенный объект передается новому Застройщику, составлены списки вкладчиков по этому объекту, а то, что земля, на которой стоит этот дом, куплена на деньги фондовиков не учитывается. На деньги фондовиков также разрабатывались проекты, покупались стройматериалы и т.д.
Всем уже давно стало ясно, что необходимо комплексное решение проблемы обманутых инвесторов, и на форуме было много предложений, как это сделать.
Сам Президент РФ признал, что государство несет ответственность за случившееся и будет помогать людям, попавшим в беду.
Борис, я полностью согласна с Вами, когда Вы пишите: Простая вещь которая должна быть понятна Всем: Надо добиться политической воли и исполнения поручений президента с назначением полномочных !!! лиц на уровне помошников президента. Было бы очень хорошо, если бы Вас поддержали многие журналисты, и постоянно публиковали в газетах, журналах статьи о нашей проблеме. Пусть будут регулярными передачи на радио, телевидении, причем с участием самих обманутых инвесторов. Это нужно продолжать до тех пор, пока все фондовики не получат деньги по исполнительным листам судов, а квартирщики - квартиры.
А на "гадостные" уколы не обращайте внимание. У нас на форуме еще не такое бывало.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 13.04.07 11:55. Заголовок: Re:
Можно еще захватить смену белья. Душ в помещении имеется. Я бы рекомендовал еще и постельное белье захватить. Засаливать матрацы и одеяла не очень хорошо, пусть они еще послужат людям. (Это не барство, а элементарное внимание к чужим вещам.)
Также можно рекомендовать захватить список контактов и ссылок. Материалы по существу дела. Может пригодится, если будет хорошо отлажен интернет-канал.
Было бы вообще, замечательно, если бы кто то смог организовать видеокамеру. Видеоотчет был бы очень кстати, против всяких возможных провокаций или искажения фактов.
Отправлено: 13.04.07 12:41. Заголовок: В 11 утра 17 апреля ВОЗЛЕ центра Быстрицкой на Цветном Бульваре будет проходить сбор подписей
В 11 утра 17 апреля ВОЗЛЕ центра Быстрицкой на Цветном Бульваре будет проходить сбор подписей под обращением к Путину в поддержку голодающих!
Открытое обращение пострадавших вкладчиков к гражданам России
Граждане России! Россия – наша Родина, мы живем в родной стране, для нас эти слова – не пустой звук. Мы – пострадавшие вкладчики, которые вложили средства, свои честно заработанные деньги, в строительство жилья. Многие продали свои квартиры, взяли кредиты для покупки нового жилья. Мы не пришли с этими деньгами в казино или зал игровых автоматов, чтобы рисковать и ловить удачу, как сегодня пытаются передернуть факты особо ретивые чиновники. Мы вложили деньги в строительство, в компании, деятельность которых была подкреплена гарантиями властей всех уровней! Сегодня всеми своими действиями государство нам показывает, что покупка жилья в России – это игра в наперстки в подворотне, кому-то повезло, остальные – сами виноваты. Нас не менее 200 000 пострадавших вкладчиков по всей стране, и ни один из нас не согласен с такой оценкой! Мы уже почти два года активно боремся за свои права, только в прошлом году прошли десятки массовых акций протеста, все помнят палаточный городок у стен Правительства 19 мая и голодовку на Цветном бульваре в сентябре. Эти акции протеста всколыхнули общественное мнение, объединили всех пострадавших от произвола властей, но мы не смогли добиться главного – федеральная власть так и не предприняла никаких действий для разрешения кризиса. Без этого, все отдельные попытки на местах разрешить локальные проблемы, заканчиваются ничем. Люди, потеряв последние надежды, дойдя до полного отчаянья, не видят другого пути, как продолжить 17 апреля всероссийскую голодовку. Пострадавшие вкладчики – не единственная часть россиян, в отношении которые допущена вопиющая несправедливость. В обществе нарастают протестные акции и против других нарушений прав и свобод. Если сегодня мы, граждане России, отнесемся с безразличием ко всем пострадавшим – завтра чиновники смогут нарушить любые конституционные права любого гражданина, беда может прийти в дом к любому из нас. Россияне, поддержите борьбу пострадавших вкладчиков, мы боремся не только за свои права, мы боремся и за то, чтобы в России стало невозможным нарушение любых законных прав граждан! Нас, еще до начала голодовки, власть называет экстремистами, людьми, которые не хотят видеть позитивных изменений! Но это не так, в голодовке участвуют вкладчики, которые судят о положении вещей не по словам, а по делам. Многие из них были участниками прошлой голодовки, в сентябре-октябре 2006 года на Цветном бульваре. Со дня её приостановки прошло уже более полугода, за это время ничего не изменилось в положении пострадавших людей. Сегодня пострадавшие вкладчики жадно ловят каждое слово чиновников, люди в сотый раз готовы верить обещаниям по их объектам! И чиновники активно этим пользуются, раздают такие обещания направо и налево. Хочется напомнить вкладчикам таких объектов, вспомните, сколько времени уже продолжается такой «конструктивный диалог»! За этот срок, при наличии реального желания помочь людям, уже можно было построить многоэтажный дом, однако на большинстве объектов строительство так и не начато… Зато кипит работа на словах, проходят бесконечные встречи, совещания, собрания, заседания. После любого такого действа чиновники первым делом рапортуют о своих успехах! Представители вкладчиков лишены возможности рассказать правду о реальном положении дел, на них оказывается давление, их не допускают на заседания, которые собираются только с целью объявить об «очередном решении проблемы вкладчиков». Катастрофической остается ситуация с вкладчиками «Социальной Инициативы»! Проводятся совещания по решению проблем отдельных объектов, как правило, самых больших по количеству вкладчиков. Но даже проблемы этих объектов еще очень далеки от разрешения. Что уж говорить о вкладчиках небольших объектов «Социальной Инициативы», на них чиновники просто не обращают внимания, часто отказываются даже включать их в списки пострадавших! Вкладчики, расторгнувшие договора, вкладчики фондов, вкладчики кооперативов «Социальной Инициативы» - все эти тысячи и тысячи людей вообще не берутся в расчет. А вся их «вина» только в том, что они своими средствами инвестировали строительство всех объектов компании, а сегодня просто хотят вернуть свои деньги. Никто не вспоминает об этих людях, у судебных приставов скопилось уже не менее 4-5 тысяч исполнительных листов, но государство отказывает этим людям в справедливости! В похожей ситуации десятки тысяч пострадавших от других компаний. Существуют десятки категорий вкладчиков, сотни разнообразных ситуаций. Объединяет их всех одно - местные власти, думая в первую очередь о своих личных корыстных интересах, почти всегда действовали рука об руку со строительными мошенниками, допустили массовый обман граждан, а сегодня не признают свою ответственность, вместо реальных шагов избрали путь пустых обещаний и популизма. Чего мы добиваемся? Всё просто – мы требуем исполнить прямое указание Президента России Путина В.В! Первые лица страны дали четкую оценку случившегося, было сказано о вине государства в создавшемся кризисе и было сказано, что сегодня самое главное – защитить законные права пострадавших граждан России! Мы требуем немедленного прекращения занятий популизмом на всех уровнях власти! Мы не допустим, чтобы чиновники продолжали забалтывать проблему, продолжая при этом защищать только свои личные финансовые интересы! Мы не дадим отдельным партиям наживать себе политический капитал на горе людей. Необходимо комплексное, системное решение на федеральном уровне! Все стороны, кто действительно хочет разрешить эту ситуацию, открыто признают, что без такого решения помочь всем пострадавшим людям невозможно. И если чиновники не осмеливаются сказать об этом, то мы не боимся громко сказать правду! Горькую правду о нашей ситуации. Вот почему вкладчики проводят эту Всероссийскую акцию, и она не закончится созданием очередной комиссии, рабочей группы или очередными пустыми обещаниями! Мы уже десятки раз прошли через все это. Прошлая голодовка была приостановлена, когда 5 октября 2006 г. Государственная Дума единогласно приняла обращение к Правительству РФ, в котором было сказано о необходимости принятие постановления для разрешения кризиса. За полгода Правительство не только не подготовило такой документ, но даже не удосужилось ответить по существу на это обращение депутатов! Если игнорируется мнение депутатов, которые представляют всех граждан России, что уж говорить об обращениях вкладчиков, которые подписывали на всех акциях тысячи и тысячи пострадавших. Горько, очень горько, наблюдать, как продолжается бездействие всех государственных структур, которые обязаны стоять на страже интересов граждан России. Прокуратура, Федеральная Служба Безопасности, Служба Судебных Приставов, Регистрирующие и Строительные органы всех уровней, Администрации всех уровней власти - все они оказались реально парализованы, когда столкнулись с необходимостью выполнения своих прямых обязанностей! Это мы, граждане России, наняли этих людей, это мы платим им зарплату, это мы оплачиваем им роскошные машины, жилье, костюмы, отдых и прочее. Вы, многомиллионное племя чиновников ОБЯЗАНЫ исправить свои ошибки и помочь своему народу, которому вы служите, а точнее – должны служить! В наши дома большая беда пришла не сама, это вы её привели, для многих из нас – это крушение всех надежд на будущую жизнь, на рождение детей, на достойную старость… Если «слуги народа» не хотят выполнять свои прямые обязанности, то мы заставим их это сделать. По всей стране не меньше 200 000 пострадавших вкладчиков, и если нас можно лишить большинства прав, то одного права нас лишить невозможно – Права бороться за справедливость!
Пост N: 450
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
32
Отправлено: 13.04.07 12:44. Заголовок: Re:
pismo-vlasti.net пишет:
цитата:
Насколько я помню
Историческая справка для улучшения памяти Бориса К.: Я никогда не говорила, что договор о покупке квартиры оформлен на моё имя. НО: "Договор №1 на участие в долевом строительстве (соинвестирования) 07 апреля 2003 г. Общество с ограниченной ответственностью "Мастерок", именуемое в дальнейшем "Общество", в лице Генерального директора Зайчука Ю.А., действующего на основании Устава, с одной стороны, и Антонычева Н.Н., именуемый (-ая) в дальнейшем "Соинвестор", с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем: 1.1 По настощему Договору Общество осуществляет проектирование и новое строительство жилого дома по адресу: г. Москва, 2-я Бухвостова, вл.7 (далее по тексту договора "Объект"), а Соинвестор принимает участие в долевом финансировании проектирования и нового строительства указанного Объекта с последующем передачей в собственность Соинвестора _2_-х комнатной квартиры, расположенной на _5_ этаже общей площадью _71_м2 (общая площадь считается на основании СНиП 2.08.01.89) по адресу: г.Москва, 2-я Бухвостова, вл.7 (точная площадь и номер квартиры уточняется по справке БТИ) именуемая в дальнейшем "Квартира". При наличии аналогичных квартир с выходом на разные стороны света, Квартира передаваемая Соинвестору не должна выходить на Север. При наличии Квартир, по желанию Соинвестора может быть предоставлена аналогичная квартира на 4-м этаже вместо квартиры на 5-м этаже, но не более 80 кв.м."Далее следует ещё 4 страницы договора с необходимыми паспортными данными, банковскими реквизитами компании, подписями и печатями. Таким образом, объясняю: договор о долевом участии в строительстве квартиры компанией ООО "Мастерок" заключен с моей мамой, которая является самым близким для меня человеком и членом нашей семьи. Так что не вижу юридических и морально-нравственных препятствий для защиты интересов моей матери. Если у Вас любого человека возникнет желание обидеть мою маму, то он будет иметь дело со мной. Мать - это святое! Так же с осени 2005 года я не вижу юридических и морально-нравственных препятствий для помощи семьям, которые так же пострадали, как и наша семья, в защите их прав в независимости от того, какая компания и какая администрация какого города нарушила их права. Отсканированный договор выложить на форум не могу по простой причине: за всю свою жизнь я так и не смогла приобрести сканер, на котором могла бы перевести документ из печатного в электронный вид. При большом желании взглянуть на договор можете обратиться ко мне, в префектуру ВАО (туда сдавались все договора при проводимой сверке ещё в 2005-м году), в компанию "Мастерок" или в офис нового застройщика объекта компании "М.О.Р.Е.-Плаза". Написанное выше является лишь повтором того, что и раньше писалось на ЭТОМ форуме и рассказывалось моим многим коллегам-пострадавшим при личных беседах.
Пост N: 1611
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.04.07 12:51. Заголовок: Re:
pismo-vlasti.net пишет:
цитата:
Чего мы добиваемся? Всё просто – мы требуем исполнить прямое указание Президента России Путина В.В! Первые лица страны дали четкую оценку случившегося, было сказано о вине государства в создавшемся кризисе и было сказано, что сегодня самое главное – защитить законные права пострадавших граждан России
Я бы этот абзац усилил! Попробуйте осмыслить моё обращение и что-то позитивное ипользовать! Удачи!
К гражданам России!
Открытое обращение соинвесторов недобросовестных строительно-инвестиционных компаний РФ.
В последние годы в Российской Федерации сложилась такая социально-экономическая среда, в которой стал возможным массовый обман тысяч и тысяч россиян, сонвесторов объектов недвижимости, мошенническими строительно-инвестиционными компаниями. Всё это произошло при прямом участии федеральных и местных властей, которые своими преступными действиями или халатным бездействием способствовали процветанию мошенников. В результате всего этого мы сейчас имеем несколько строительных монстров с миллиардными состояниями с одной стороны и десятки тысяч обворованных простых граждан. Вот уже полтора года мы проводим активные акции протеста. В ответ представители разных ветвей власти и Общественной Палаты создавали комиссии, но по-прежнему мы не имеем гарантий решения наших проблем. Через два месяца после приостановленной голодовки в центре Москвы «Женский центр» нам был представлен Общественной Палатой (А.Г. Кучерена) законопроект «О реструктуризации строительных компаний», который нас абсолютно не устраивает, т.к. не даёт никаких гарантий выполнения обязательств недобросовестных строительных компаний перед вкладчиками. Мы подготовили свои замечания по корректировке данного Законопроекта, но вместо обсуждения наших предложений была создана новая Рабочая группа Президиума Ген. Совета ВПП «Единая Россия» (А.Е. Хинштейн), которая вместо разработки и принятия Законопроекта, призванного решить наши проблемы, занялась составлением графика посещения регионов и обсуждения проблем на местах. Кроме этого предложено внести поправки в Закон о банкротстве об отсрочке введения банкротства на один год, т.е. до окончания предвыборной компании. Идёт очевидная предвыборная PR акция с возможным решением проблем для единиц счастливчиков. О двойных/тройных продажах, виртуальных объектах, фондах и исполнительных листах вообще никаких решений даже не обсуждается! После окончания выборной компании нас обанкротят и вообще забудут! На чём основаны наши требования к властям всех уровней? Cтатья 40 Конституции Российской Федерации пункт 2 гласит: «Органы государственной власти и местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище». Президент РФ Путин В.В. в последнее время уже несколько раз конкретно высказался по проблемам пострадавших вкладчиков. В частности, во время «прямой линии» 25.10.2006г. отвечая на вопрос Коротицкой Н.Д. об обманутых дольшиках, было сказано: "Нам сейчас нужно думать, что делать с той ситуацией, которая возникла в предыдущие годы, как помочь людям, которые оказались в этом трудном положении. И я бы здесь не стал говорить о том, как некоторые чиновники говорят [людям] о том, что [люди] сами виноваты, что попали в такую ситуацию. Не думаю, что это правильно, уверен, что это неверный посыл. Государство обязано было заранее подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались". «Но самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги». Таким образом, Президент РФ фактически признал вину чиновников за создавшуюся ситуацию с долевым инвестированием в стране!
На основании ст. 53 Конституции РФ «Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.» мы требуем возмещения нанесённого вреда гражданам РФ (физическим лицам) и выполнения договорных обязательств, взятых на себя недобросовестными строительными организациями!
Именно к этому и призывает Президент:
«. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура и соответствующие программы по этому направлению. Будем следить за тем, чтобы они исполнялись.»
Кроме этого:
Президент России Владимир Путин утвердил перечень из 12-ти поручений правительству, Генеральной прокуратуре, своим полномочным представителям в федеральных округах, главам ряда субъектов РФ по итогам «Прямой линии с президентом России» 25 октября 2006 года.
Безотлагательно обеспечить организацию и проведение эффективных мероприятий в целях восстановления и защиты прав и законных интересов граждан, пострадавших вследствие неисполнения обязательств по строительству объектов, возведение которых велось с привлечением средств населения. Мы требуем выполнить Правительством РФ указания Президента России - Гаранта Конституции РФ и немедленно принять Постановление, в котором будут учтены законные права как соинвесторов, требующих вернуть свои деньги, так и соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости! В противном случае мы будем вынуждены ставить вопрос об отставке антинародного правительства не желающего выполнять свои обязательства перед гражданами РФ. Уважаемые россияне, сограждане! Мы, представители десятков тысяч вкладчиков недобросовестных строительных компаний, обращаемся к вам за поддержкой наших справедливых и законных требований! «Так, как вы сейчас позволите поступить с нами, завтра так поступят с вами!»
Пост N: 605
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
20
Отправлено: 13.04.07 13:31. Заголовок: Re:
ну если пошли такие серьезные тексты, надо тоже высказаться. Во первых еще раз по поводу КС - его сегодня нет, он обязательно возродится на собрании вкладчиков СИ, но сегодня никто не может делать заявления от имени руководства КС. Все, что пишу, это частное мнение вкладчика СИ. Отсутствие руководящего органа КС совершенно не мешает никому из ИГ любых объектов СИ поддержать голодовку 17 апреля или принять в ней участие, некоторые объекты уже объявили об этом. Да, есть определенные просчеты в деятельности ОКС сегодня, но надо понять одно - акция объявлена, она состоится по любому и сегодня надо, как минимум, не протестовать против нее. Тем более, как видим, голоса против раздаются от незарегистрированных или свежезарегистрированных участников - мы все знаем что делать с такими коментариями - не обращать внимания. Сегодня - не время для выяснения отношений , разбор полетов можно устроить потом. Сегодня важно, чтобы акция состоялась. Я, например, не могу не уважать решимость людей, кто взял на себя ответственность за организацию и проведение голодовки. И я просто преклоняюсь перед решимостью самых стойких вкладчиков бороться за права всех. Поэтому, у меня одно пожелание, в первую очередь к ОКС, к организаторам голодовки - чтобы все эти усилия не ушли в песок, чтобы люди вставшие под знамена этой акции не были брошены или обмануты. Такие мысли возникают хотя бы на фоне этого - НОЛЬ позвонивших по поводу реформирования КС и желания принять участие в его работе. С текстами обращений, приведенными выше согласен на все 100, т.к. даже принимал участие в написании первого из них. Всегда считал, что только комплексное , системное решение может максимально справедливо разрешить всю ситуацию. С требованием этого решения и готовится акция. Сегодняшний путь выгоден власти, в первую очередь, поскольку позволяют пиарить каждый шаг, но этот путь неизбежно приведет к еще большей несправедливости по отношению к тем вкладчикам, чья ситуация не позволяет им помочь таким образом.
Отдельно хочу написать про всех, кто ждет возврата денег, т.к. эта группа вкладчиков сегодня находится в самом критическом и самом пассивном положении одновременно.
Пост N: 606
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
20
Отправлено: 13.04.07 13:31. Заголовок: Re:
Отдельно хочется коснуться фондовиков, расторженцев, всех, кто сознательно хочет именно получить обратно свои деньги.
Положение этой группы вкладчиков самое печальное, власть почти открыто уже признает, что решать проблемы этой категории не собирается. Но даже сегодня, когда на 100% понятно – или все должны начать бороться за возврат своих денег или можно забыть о них навсегда, люди все равно остаются в пассивности. Для меня это обидно и больно, но я не удивлен, т.к. наблюдаю такое поведение расторженцев и фондистов уже второй год. Вы пишите, что среди нас огромное число пенсионеров, ветеранов, нуждающихся людей. А у меня такое ощущение, что я попал в группу самых обеспеченных граждан, для которых потеря этих денег не более как мелкое происшествие. Мне лично есть, где жить, я не брал в долг эти деньги, но я честно своим трудом их заработал, и я не хочу их терять, я имею точно такое же право вернуть их, как имеет право на квартиру вкладчик, оплативший ее. Но невозможно сделать это практически в одиночку!
Нас , желающих вернуть деньги, тысячи, несколько тысяч человек только в московском регионе, в сводном производстве более 4000 исполнительных листов!!! Но любой объект СИ в 30-50-100 вкладчиков организован и сплочен для борьбы в миллион раз лучше, чем вся наша многотысячная армада, сидящая непонятно где и непонятно что ждущая! И не надо спорить с этим фактом, это суровая правда – я был на всех акциях, я просматривал подписные листы всех общих обращений, из нескольких тысяч в борьбе участвуют единицы. Если кого-то еще греют исполнительные листы, можете забыть про эти бумажки, в России ежегодно 6 миллионов неисполненных судебных решений , уверяю вас, еще 4 000 бумажек утонут незаметно в этом Эвересте! Я не пугаю никого, поверьте – я очень хорошо вижу, что происходит. Если у кого-то остались еще иллюзии, что вот надо просто дождаться начала банкротства, забудьте – его не будет, по крайней мере, до момента передачи на дострой всех активов. И даже, если банкротство начнется, никакое собрание кредиторов не обеспечит выплаты и 10 копеек на каждый вложенный рубль. Завтра можно будет смело забыть про свои деньги, просто забыть – все, их никогда не будет, никто их никому не вернет. Сегодня еще можно что-то изменить, но «сегодня» - это максимум пару месяцев, не больше. И я пишу это не для того, чтобы опять, как всегда, читать обычный стон - а вот нас не упомянули в обращении, а вот акция только по квартирам, а вот нас не приглашают принять участие… Это последнее обращение ко всем, и отвечать на него надо не словами, а действиями. Надо поддерживать акции, начнем с голодовки 17 апреля, в ней принимают участие все вкладчики, у кого самое критическое положение. Что, у нас еще все недостаточно плохо!!!? Надо придти на собрание вкладчиков СИ и принять активное участие в работе обновленного КС. Если у всех паническое неприятие общей борьбы – надо организовать акцию вкладчиков, желающих возврата денег, например - массовая подача обращения в правительство или президенту (хотя я, например, считаю это самым малоэффективным шагом) Но любое из этих действий в сто крат лучше, чем просто ждать непонятно чего. Все, больше добавить нечего, если в ближайшее время ничего не поменяется в нашем с вами сознании, можно будет подводить черту. Я пишу от себя лично, не от имени КС, которого сегодня пока нет. Так вот лично я морально готов проститься со своими деньгами, это очень грустный итог всей борьбы, но если несколько тысяч людей своим бездействием просто орут на всю страну – НАМ НЕ НУЖНЫ НАШИ ДЕНЬГИ!!!! То что могут несколько голосов, которые пытаются доказать – МЫ ИМЕЕМ ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА НА ВОЗВРАТ НАШИХ ВКЛАДОВ, КАК И ПРАВА ВКЛАДЧИКОВ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ! Власти же поступают совершенно правильно, игнорируют требования возврата вкладов - поступают именно так, как хотят сами вкладчики. Как я уже говорил, у меня есть жилье, я не имею долгов и смогу как-нибудь пережить потерю своих денег. Как я понимаю из происходящего, остальным моим «товарищам по несчастью» это будет сделать еще легче. Всем удачи, берегите себя.
Пост N: 773
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 13.04.07 16:15. Заголовок: Re:
sakradon пишет:
цитата:
Сегодня - не время для выяснения отношений , разбор полетов можно устроить потом. Сегодня важно, чтобы акция состоялась. Пост 606 великолепен.
Выяснение отношений в этот ответственный период - необдуманно и преступно. У ВИ-5 хороший текст, но, кажется, много уделяется истории о том, как мы боролись и что делали. А нам, скорее всего нужен призыв и что нужно сделать, т.е. наши требования, А так все о,кей.
РБК: Главные новости дня: политика, экономика, происшествия
СФ: США провоцируют экстремистские настроения в РФ
На сегодняшнем заседании Совет Федерации (СФ) РФ принял заявление, в котором выразил обеспокоенность возросшей активностью политических сил США, которые "не желают адекватно воспринимать современные реалии российской общественной жизни и пытаются влиять на политическую обстановку в России". Речь идет "О докладе Государственного департамента США "Поддержка США прав человека и демократии в мире". СФ рассматривает доклад Госдепартамента США как "директиву", оценивает его как вмешательство во внутренние дела РФ и других суверенных государств, как "недружественный акт, способный спровоцировать экстремистские настроения" и категорически выступает против необоснованных обвинений в адрес России. Особую озабоченность верхней палаты российского парламента вызывают попытки государственных органов США не только "менторски оценивать уровень демократичности политических процессов в России", но и участвовать в них, исходя из своих интересов. Подобная деятельность со стороны США, считают сенаторы, активизировалась в преддверии проведения в РФ выборов в Госдуму в декабре 2007г. и выборов президента в марте 2008г. Тем самым "готовится почва для преднамеренной негативной оценки указанных избирательных кампаний и результатов волеизъявления российских граждан", заключает СФ. Совет Федерации заявляет, что Россия - свободное и суверенное государство, которое на протяжении своей многовековой истории проводило независимую внутреннюю и внешнюю политику и не собирается изменять этой традиции и сегодня. Подтверждая стремление к дальнейшему конструктивному развитию российско-американских отношений, основанных на принципах добрососедства, демократии и нормах международного права, Совет Федерации призывает руководство США к уважению прав суверенных государств и демократических основ жизни народов. Напомним, доклад Госдепартамента США был опубликован в начале апреля с.г. В нем говорится об ухудшении ситуации с соблюдением прав человека в России. По мнению аналитиков Госдепа, в 2006г. в России продолжались централизация власти в руках исполнительной власти, политическое давление на судей, нетерпимость к этническим меньшинствам, расцвет коррупции, избирательность в применении законов, ограничения свободы слова, преследования неправительственных организаций. 13.04.2007
Natalypismo-vlasti.netsakradonvi5 Согласен, в основном, с обращением к гражданам России. Замечания и предложения: 1) Текст перегружен, желательно подсократить. 2) Усилить и выделить в специальный абзац ситуацию с фондовиками. Добавить, что обманули ветеранов войны и труда, которые поверили тому, что они участвуют в нацпроекте по жилью.
sakradon Я думаю, что Вы немного не представляете ситуацию с фондовиками. Конечно организовать пожилых людей сложнее. Многие болеют, им просто трудно приходить на митинги. Хотя они приходят! Мне рассказали, что совсем недавно группа пенсионеров была на приеме в Администрации Президента и передала письмо на имя Путина В.В. Фондовики борятся! Но прежний КС допустил серьезную ошибку (я об этом все время говорил!). Он недостаточно уделял внимания фондовикам, даже в письмах о нас было написано очень мало, а порой и вообще ничего. Именно поэтому фондовики не упоминаются в СМИ. Я за комплексное решение проблемы, чтобы фондовикам выплатили деньги по исполнительным листам, а квартирщикам достроили квартиры. И чем быстрее, тем лучше!
Итак, нужно усилить в обращении часть, связанную с фондовиками, тогда, я надеюсь, фондовики придут и подпишут обращение.
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.04.07 16:51. Заголовок: Re:
ADLER пишет:
цитата:
У ВИ-5 хороший текст, но, кажется, много уделяется истории о том, как мы боролись и что делали. А нам, скорее всего нужен призыв и что нужно сделать, т.е. наши требования, А так все о,кей.
Напоминаю, что я предложил: vi5 пишет:
цитата:
Попробуйте осмыслить моё обращение и что-то позитивное ипользовать! Удачи!
Петр пишет:
цитата:
Но прежний КС допустил серьезную ошибку (я об этом все время говорил!). Он недостаточно уделял внимания фондовикам, даже в письмах о нас было написано очень мало, а порой и вообще ничего.
Фондовикам надо требовать что-то не от КС, а от чиновников! Неужели за полтора года так и не дошло?
sakradon пишет:
цитата:
Мне лично есть, где жить, я не брал в долг эти деньги, но я честно своим трудом их заработал, и я не хочу их терять, я имею точно такое же право вернуть их, как имеет право на квартиру вкладчик, оплативший ее.
К этому могу только добавить, что у всех у нас и квартирщиков, и фондовиков одинаковые договоры! Отличие только в дополнениях! И самое главное это то, что мы все признаны потерпевшими по одному и тому же делу от действий того же преступного руководства, при содействии тех же чиновников федерального и местного уровня!
Фондовикам надо требовать что-то не от КС, а от чиновников! Неужели за полтора года так и не дошло?
Объясняю. Как работают журналисты? Они приезжают на место митинга, берут текст резолюции или письма и затем на его основе готовят репортажи и статьи в СМИ. Так вот, если в резолюции о фондовиках ничего нет или так, мелким бесом, то этот материал в СМИ не попадает. Поэтому нужно обязательно во всех письмах и обращениях писать не только о квартирах, но и о фондовиках, исполнительных листах. А в остальном я с Вами согласен. Конечно, фондовикам надо быть поактивнее, при каждом удобном случае высвечивать свою проблему. Тогда, глядишь, и руководство Москвы не будет говорить, что проблема обманутых инвесторов в Москве решена до тех пор, пока нам не вернут наши деньги.
vi5 Ваш текст мне тоже понравился, там о фондовиках сказано поконкретнее.
Пост N: 1614
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.04.07 18:20. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
А в остальном я с Вами согласен. Конечно, фондовикам надо быть поактивнее, при каждом удобном случае высвечивать свою проблему.
Хочу ещё раз обратить Ваше внимание, что сейчас фактически нет проблемы фондовиков, есть проблемы расторженцев! Т.е. тех, кто не претендует по разным причинам на недвижимость, а согласен на деньги! Если сейчас начать журналистам и властям компостировать мозги фондами по земле, фондами по бизнес-недвижимости, вкладами в конкретную бизнес-недвижимость, виртуальные объекты, то ничего хорошего не получится! Есть расторженцы, претендующие на деньги и есть квартирщики, претендующие на квартиры! Ясно и понятно! Петр пишет:
цитата:
Поэтому нужно обязательно во всех письмах и обращениях писать не только о квартирах, но и о фондовиках, исполнительных листах.
Ещё хочу Вам напомнить, что 99% всех обращений и резолюций написано Сакрадоном, являющимся расторженцем и, поэтому, везде эта проблема достаточно затронута во всех обращениях и всех комиссиях! А вот почему власть не замечает расторженцев, обращайтесь к ИГ Кредиторов, благодаря которым были сорваны все значимые совместные акции!
vi5 Вы мне отвечаете, как первокласнику, а я постарше Вас буду. Я лично давал замечания почти по всем обращениям, опубликованным на форуме. Мои замечания не учли! Причем обращения выставляли с большой задержкой, когда править было уже поздно. То, что фондовикам КС не уделял внимания, это факт. И вообще разлад квартирщиков и фондовиков - это большая ошибка. Я все время писал, чтобы прекратили распри и оскорбления, но меня никто не слушал. Из-за грубости форумчан я был вынужден прекратить писать на форуме. Ладно, не будем вспоминать плохое.
Я согласен с Вами, что со стороны трудно разобраться, кто квартирщик, гаражник, фондовик, КПК-шник и т.д. Действительно, одним нужны деньги, другим - недвижимость.
Думаю, что, если бы с самого начала все категории вкладчиков заняли единую позицию, то мы бы уже давно денежки получили, а квартирщики готовились к переезду на новые квартиры. Правильно кто-то написал, у КС не было Генштаба. Давайте хоть сейчас будем мудрее.
Неужели не понятно, что механизмы удовлетворения требований квартирщиков уже запущены. Это, конечно, требует времени. Но квартирщики хотят, естественно, побыстрее. В Москве по несиишным квартирщикам всё просто. Хищнику Лужкову всё равно как набивать свои карманы миллиардами баксов на продаже стройматериалов. По СИ мешает пока Генпрокуратура. Но это дело временное. А по фондовикам никто ниже Путина чесаться не будет, т.к. все считают, что это дело ССП,Арбитража и Генпрокуратуры. Квартирный вопрос может решиться и на уровне помощника президента и поэтому квартирщики и не выдвигают требования встречи с Путиным. Стремление неквартирщиков к консолидации усилий понятно, но квартирщикам этого не надо. Их вопросы уже решены, по крайней мере большинства из них. Для них это только вопрос времени.
vi5 Вы что-то путаете. У меня всегда была своя независимая позиция. Я всегда выступал за комплексное решение проблемы, написал кучу писем в разные инстанции, участвовал практически во всех акциях, даже был в здании Элины во время посещения голодающих В.В.Рязанским и А.Е.Хинштейном. Фондовики всегда поддерживали квартирщиков, но квартирщики почему то недолюбливали фондовиков. Из-за этого мы все очень многое потеряли. Приведу два примера: 1) Начались совещания в Госдуме. Вместо того чтобы решить принципиальный вопрос, кто будет заниматься решением проблемы (Минрегионразвития, Правительство, регионы или еще кто то ), начались дебаты по конкретным объектам. 2) У здания Элины я наблюдал такой эпизод. Из здания вышел А.Г.Кучерена, мы его обступили. Я надеялся, что обсудим, как решать комплексно проблему. Опять начались вопросы по конкретным объектам. Кучерена повернулся и ушел.
Правильно пишет Борис Косарев. Сначала Президент должен дать поручение одному из своих помощников, и все будут знать, кто занимается этой проблемой. А уже потом надо решать конкретные вопросы выплаты денег и достраивания квартир. Так вот, чтобы свершился первый этап, мы должны идти все вместе, независимо от того, кому нужны деньги, а кому квартиры.
Я думаю, что у нас впереди еще много дел, поэтому нам всем вместе нужно добиваться, чтобы Президент назначил ответственного за решение нашей проблемы и установил сроки выплаты денег и достраивания квартир.
Стремление неквартирщиков к консолидации усилий понятно, но квартирщикам этого не надо. Их вопросы уже решены, по крайней мере большинства из них.
Очень упрощенно. Если из 50000 вычесть 50% Рокоссовцев, Мытищинцев, ЗВСовцев и Нижегородских, и 4000 отсудишихся (может и фондовиков), вопросы котрых решены ВИРТУАЛЬНО, большинства не видится.
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.04.07 20:14. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Я думаю, что у нас впереди еще много дел, поэтому нам всем вместе нужно добиваться, чтобы Президент назначил ответственного за решение нашей проблемы и установил сроки выплаты денег и достраивания квартир.
Это верно! Что толку прошлое ворошить? Тем более, что нас здесь 3-4 чел.
Пост N: 1416
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.04.07 23:01. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
даже был в здании Элины во время посещения голодающих В.В.Рязанским и А.Е.Хинштейном.
Охренительная поддержка ,потом развернулись и ушли с кем пришли Чтож не остались. Зато потом КС полили что он такой сякой (это именно к вам не относиться)
Прошу ВАС, не надо за справедливость, она у всех разная.
Вспоминая одну широкораспространенную в практике теорию замечу, граждане, объединенные в группу, преследуя свои частные инетерсы, способствуют достижению общего интереса группы. Сейчас уже вопрос организационных технологий. Сможем ли? Я считаю правильным говорить не о том, что удалось чиновникам сделать для решения проблемы (очень мало) , а о том, что не сделано. О забытых категориях. Это очень неудобная позиция для известных товарищей. Я буду рад, если из моих списков будут выбывать все большее количество инициативных групп, как те, чью проблему ужже решили.
Валентина, вы готовы взяться за эту часть работы? Реально это было бы здорово! Это действительно очень насущно. Вы можете наладить и организовать работу с людьми?
К сожалению, я слишком далеко от Москвы. Организовать работу с людьми через интернет - не реально. Нужна ЖИВАЯ РАБОТА с живыми людьми, а НЕ ТОЛЬКО С "НИК"-ами. Именно ЭТОГО НЕ ДОСТАЕТ нашему движению. Именно пэтому "узок круг этих революценеров"(Ленин - о народниках).
Я буду рад, если из моих списков будут выбывать все большее количество инициативных групп, как те, чью проблему ужже решили.
Спасибо. Я ВАС благодарю именно за это! В этом и заключается ВАША справедливость? Когда одним что-то, а другим NICHEGO. Куда уходят объекты СИ, конечно ВАС не интересует. Главное не в этом, главное это то, что проблеммы инициативных групп решены. pismo-vlasti.net пишет:
Надо Организатором голодовки обратиться с открытым письмом к гаранту Конституции - г-ну Президенту о готовящейся акции и наших требованиях. Правительство должно нести ответственность за строительные пирамиды в стране. Как можно принимать законы которы влекут за собой такие правовые колизии????????????? ПОЧЕМУ простой народ не защищен конституцией??????? АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАКОНЫ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ НАПРАВЛЕНЫ НА УХУДШЕНИИ ЖИЗНИ ПРОСТОГО НАРОДЫ . Кто будет защищать права народа. его свободу ???????
Полностью согласен с этим утверждением. Живая Работа -- НУЖНА и ОЧЕНЬ НУЖНА!!! Но работать можно ТОЛЬКО с теми людьми, которые ХОТЯТ ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!!! Увы, НО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО " сегодняшних обокраденных" ДЕЛАТЬ НЕ ХОТЯТ НИ- ЧЕ- ГО!!!!! Вот в чём загвоздка!!!!
Состояние счета ОКС по состоянию на 14 апреля 2007 г. - 1300 руб: 500 руб. - перевод с объекта Московия, (3000 руб. передано наличными в ОКС) 800 руб. - пока неизвестный почтовый перевод. 1000 руб. - передано от сочуствующих граждан наличными в ОКС
УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ!
Не забывайте дублировать сумму и отправителя по почте или телефону Борису Косареву или Сергею Новотному.
ПО ПОВОДУ СЧЕТА
В том, что счет находится в Райффайзен-банке, никакого "глубокого" смысла не вообще. Богатое воображение некоторых завсегдатаев форума уже начало причислять меня (и весь ОКС) к Австро-Прусским массонам Хорошо ещё не вспомнили, что на этот самый счет Л.И.Брежнев в 1972 г. начал перечислять золото-валютные средства партии
Повторяем, что счет срочно был нужен для сбора средств. Оказался свободен именно этот. Если кто-либо из руководства ОКС по согласованию откроет счет в Сбербанке или другом банке, "лояльном" для российских граждан - буду только рад. Лично открывать счет в Сбербанке или другом банке, имеющем "совдеповские" корни я не буду. Их хамства "нажрался" уже на всю жизнь
Просьба все-таки активнее переводить средства - ОКС своими более чем скудными средствами всю работу тянуть не в состоянии :((((
Деньги также можно передать лично во время акции Борису Косареву, Сергею Новотному или мне.
Для перечисления денежных средств в поддержку Всероссийской голодовки открыт кошелек ЯНДЕКС-ДЕНЕГ
Номер счета 41001133937335
Карточки Яндекс-Денег продаются в салонах Евро-сети и других салонах сотовой связи. Можно перевести деньги целенаправленно, либо просто сообщить код активации, стерев защитный слой на карте. --------------------------------------------------------- Только что поступила информация: 18 апреля к нам приезжают дольщики из Воронежа (СИ). УРА! УРА! УРА!
УРА! УРА! УРА! ВСЕМ!!! :))) ------------- Звонил только что корреспондент Ал Арабия. Он решил, что через меня можно связаться с Гарри Каспаровым. Коротко объяснил разницу между движениями несогласных и обманутых дольщиков и пригласил на акцию во вторник. Обещал приехать.
Увы, НО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО " сегодняшних обокраденных" ДЕЛАТЬ НЕ ХОТЯТ НИ- ЧЕ- ГО!!!!! Вот в чём загвоздка!!!!
Загвоздка не в этом. Скорее всего в том, что люди не понимают, что им делать, куда бежать? Отсутствует четкая объединяющая всех постановка задачи, единая цель. Наверное сложно сформулировать ЕЕ. А чтобы ЕЕ сформулировать, благополучная часть ИГ должны понять, что упрашивая чиновников, ОНИ ВСЕ РАВНО ПОЛУЧАТ много 0. А чиновники и их приспешники умело этим пользуются, себе во благо. Почему бы на одном и том же не заработать еще не один раз?
Пост N: 777
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 15.04.07 21:33. Заголовок: Re:
pismo-vlasti.net пишет:
цитата:
Звонил только что корреспондент Ал Арабия. Он решил, что через меня можно связаться с Гарри Каспаровым. Коротко объяснил разницу между движениями несогласных и обманутых дольщиков и пригласил на акцию во вторник. Обещал приехать.
Гарри Каспаров и прочие, отстраненные от кормушки, не есть ограбленные дольщики, но люди, тоскующие по власти. О какой общей задаче с ними можно говорить?
Читаешь общие ветки -все за единые действия, единые требования. Читаешь соседние пообъектные ветки-плевать им на общие требования. А ведь в своё время тоже шумели по поводу единых требований. Ну и какие же выводы можно сделать?
Гарри Каспаров и прочие, отстраненные от кормушки, не есть ограбленные дольщики, но люди, тоскующие по власти. О какой общей задаче с ними можно говорить?
Ни о какой, Поэтому и приходится объяснять разницу.
Отправлено: 16.04.07 01:34. Заголовок: ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ Всероссийской ГОЛОДОВКИ 17 апреля
Внимание!!!!!!!!!
По мере эстафетного подключения голодающих с объектов, под общими требованиями всеми возможными способами будет озвучиваться информация о данных объектах и ситуациях. На этих примерах должна проявиться очевидная необходимость выполнения общих требований и необходимость со стороны власти признания того, что усилий по решению проблемы в данный момент приложено мало, недостаточно.
Единые требования Всероссийской эстафетной ГОЛОДОВКИ 17 апреля:
1. Мы требуем от Президента РФ признания ситуации с обманутыми дольщиками ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ и принятия соответствующих мер.
2. Мы требуем от Президента РФ признания необходимости привлечения достаточных бюджетных средств для разрешения сложившейся кризисной ситуации всех категорий пострадавших (расторженцы, фондовики, двойные продажи квартир), а не для малой части соинвесторов, как это делается сейчас в ряде регионов.
3. Отдавая должное всем лицам, структурам и организациям, принимающих активное участие в решении проблем обманутых дольщиков, мы вынуждены признать их крайне низкую эффективность (по нашей оценке менее 1%) в силу объективных причин отсутствия реальных возможностей и должных полномочий для решения столь масштабной государственной проблемы. Мы не требуем прекращения их деятельности, но считаем, что без системных решений на уровне Президента РФ любые усилия посреднического характера непродуктивны, ведут только к обману дольщиков и затягиванию кризиса с целью естественным образом освободиться от большей части претензий. Сами системные решения будут предметом переговоров с Президентом РФ. Мы считаем достаточным, если от лица Президента РФ в переговорах будет участвовать какой-либо его уполномоченный помощник, к примеру, г-н Шувалов.
Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Президентом и пострадавшими в лице представителей Объединенного Координационного Совета (ОКС) и других категорий обманутых соинвесторов. Под прямым переговорным процессом мы подразумеваем: объективное информирование Главы государства о ситуации с обманутыми дольщиками непосредственно представителями самих пострадавших, выработку совместных эффективных решений по оперативному урегулированию кризиса, персональную ответственность чиновников за поиск разворованных денег вкладчиков и контроль над решением проблемы на местах.
По мере эстафетного подключения голодающих с объектов, под общими требованиями всеми возможными способами будет озвучиваться информация о данных объектах и ситуациях. На этих примерах должна проявиться очевидная необходимость выполнения общих требований и необходимость со стороны власти признания того, что усилий по решению проблемы в данный момент приложено мало, недостаточно.
Единые требования Всероссийской эстафетной ГОЛОДОВКИ 17 апреля:
1. Мы требуем от Президента РФ признания ситуации с обманутыми дольщиками ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ и принятия соответствующих мер.
2. Мы требуем от Президента РФ признания необходимости привлечения достаточных бюджетных средств для разрешения сложившейся кризисной ситуации всех категорий пострадавших (расторженцы, фондовики, двойные продажи квартир), а не для малой части соинвесторов, как это делается сейчас в ряде регионов.
3. Отдавая должное всем лицам, структурам и организациям, принимающих активное участие в решении проблем обманутых дольщиков, мы вынуждены признать их крайне низкую эффективность (по нашей оценке менее 1%) в силу объективных причин отсутствия реальных возможностей и должных полномочий для решения столь масштабной государственной проблемы. Мы не требуем прекращения их деятельности, но считаем, что без системных решений на уровне Президента РФ любые усилия посреднического характера непродуктивны, ведут только к обману дольщиков и затягиванию кризиса с целью естественным образом освободиться от большей части претензий. Сами системные решения будут предметом переговоров с Президентом РФ. Мы считаем достаточным, если от лица Президента РФ в переговорах будет участвовать какой-либо его уполномоченный помощник, к примеру, г-н Шувалов.
Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Президентом и пострадавшими в лице представителей Объединенного Координационного Совета (ОКС) и других категорий обманутых соинвесторов. Под прямым переговорным процессом мы подразумеваем: объективное информирование Главы государства о ситуации с обманутыми дольщиками непосредственно представителями самих пострадавших, выработку совместных эффективных решений по оперативному урегулированию кризиса, персональную ответственность чиновников за поиск разворованных денег вкладчиков и контроль над решением проблемы на местах.
Сайт http://www.pismo-vlasti.net/ адаптирован для проведения всероссийской акции протеста. Будет организован сбор виртуальных подписей в интернет под обращением к гражданам России. Лента новостей голодовки выведена в отдельный поток. Создана отдельная страница ГОЛОДОВКИ http://www.pismo-vlasti.net/golod
Пост N: 397
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-13
Награды:
Отправлено: 16.04.07 10:38. Заголовок: Re:
Расторженцы и кредиторы поддерживают эту акцию и будут участвовать в голодовке. Наконец-то пришли люди дела (ОКС)! Спасибо им за объективность и одинаковый подход к каждой категории вкладчиков!
Желающие участвовать в голодовке от просудившихся соинвесторов (около 5000 человек, имеющих исполнительные листы у московских приставов)и не просудившихся, но претендующих только на деньги, , звоните мне или пишите в личку.
Желающие оказать помощь в проведении этой акции тоже звоните, пишите.
ВСЕМ ЗАВТРА, 17 апреля 2007 года, БЫТЬ В 11.00 ул. Цветной б-р, вл. 32-34!!! НУЖНЫ ВАШИ ПОДПИСИИ ПОДДЕРЖКА ГОЛОДАЮЩИХ.
Пост N: 785
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.04.07 10:43. Заголовок: Re:
Марина В пишет:
цитата:
Наконец-то пришли люди дела (ОКС)!
Не будем сегодня восхвалять одних и принижать других. Я на прошлой голодовке (КС)протестовал и за квартирщиков и за расторженцев. Я и сам расторженец по КПК, где остались деньги на доплату за квартиру. И сегодня у меня недоплаченная квартира и и сполнительный лист, Прошу накануне знаменательного события оставить все распри и обвинения.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.07 10:52. Заголовок: Re:
А о виртуальных объектах - ни слова!!! мы не относимся ни к растоженцам, ни к фотдовикам, ни к двойным продажам, поэтому хотим, чтобы о нас, как о категории обманутых инвесторов не забыли!
Пост N: 399
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-13
Награды:
Отправлено: 16.04.07 10:57. Заголовок: Re:
masha пишет:
цитата:
А как Вы , Марина В, участвуете? Вы лично голодаете????
У меня вложенных 320 тыс. руб. Немного по сравнению с другими крупными вкладчиками, которые берегут своё здоровье. Что вы мне посоветуете? Участвовать?
Пост N: 786
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.04.07 11:17. Заголовок: Re:
Марина В пишет:
цитата:
Я тоже с трудом себя на нём представляю, но личное участие лучше всяких слов и призывов.
Я им уже благодарен за то, что они вкладывют в нашу акцию собственные деньги. У меня их нет и я буду голодать за них сколько смогу. А ВАМ спасибо, что конкретной голодовкой согласны внести свой вклад, если я правильно понял.
А как Вы , Марина В, участвуете? Вы лично голодаете????
не знаю как марина, а ты, маша, даже жопу от стула не оторвеш.Когда все были на митинге, ты,сука,морщила свою жопу на стуле.так что заткнись и не пи-ди!
Пост N: 402
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-13
Награды:
Отправлено: 16.04.07 12:24. Заголовок: Re:
masha ! Прав выразил своё отношение всего лишь. Может быть он гораздо достойней Вас, поэтому не торопитесь его обзывать. А Вы, Маша, должны не подкалывать здесь, на форуме, а активно участвовать самой в голодовке, тогда у Вас появится право высказываться по поводу акций.
Пост N: 608
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
20
Отправлено: 16.04.07 13:52. Заголовок: Re:
Неужели не понятно, что всеми разборками мы вредим сами себе, особенно сегодня, перед акцией. Очень рад, что кредиторы, фондисты увидели в ОКС то, что хотели и поддерживают акцию. Как я понимаю, теперь из 5000 вкладчиков с исполнительными процентов 5 минимум придет поддержать завтра (человек 200-250)? Ну или хотя бы 100 человек (всего 2%!!!) ...
Пост N: 404
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-13
Награды:
Отправлено: 16.04.07 14:19. Заголовок: Re:
sakradon пишет:
цитата:
Как я понимаю, теперь из 5000 вкладчиков с исполнительными процентов 5 минимум придет поддержать завтра (человек 200-250)? Ну или хотя бы 100 человек (всего 2%!!!) ...
сакрадон, ты должен понимать также, что 5000 чел с исполнительными листами - это со всей России, кроме 15 отдельных производств. Если ты им оплатишь проезд, то они приедут.
Кстати, здрасьте. С возвращением. Но, ненадолго, надеюсь. Обзвони своих, завтра пересчитаю их лично. Д.б. не меньше 5-6 чел. от Лесной. И сам не провоцируй разборки.
Пост N: 787
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.04.07 14:56. Заголовок: Re:
sakradon пишет:
цитата:
Неужели не понятно, что всеми разборками мы вредим сами себе, особенно сегодня, перед акцией.
Тем самым наносится вред устроителю акции. Организация, в которой нет уважения к коллегам и другим, обречена. Пока не поздно, одумайтесь во имя тех, кто честно идет исполнять свой долг.
В документах, опубликованных ОКС, отражены интересы всех категорий инвесторов. И тех, кто хочет получить деньги, и тех, кто хочет получить квартиры и другие объекты недвижимости. Я считаю это справедливым и поэтому поддерживаю эту комплексную позицию. Искренне желаю, чтобы наш предыдущий КС влился в ОКС для совместной плодотворной работы.
Разногласий среди вкладчиков быть не должно, наоборот, мы должны поддерживать и помогать друг другу. В этой связи мне непонятны какие то неуместные уколы и подковырки. Давайте их немедленно прекратим! Форум создан для того чтобы сообща искать варианты решения нашей проблемы.
Поскольку волна обмана инвесторов в строительстве прокатилась по всей России, то теперь нужна национальная программа решения этой проблемы. Было бы неплохо, если бы Президент РФ поручил возглавить эту программу таким известным организаторам, как Шойгу или Козак. В этом случае, как мне представляется, деньги можно выплатить где-то за два - три месяца, и по стахановски завершить строительство, привлекая заинтересованных инвесторов на субботники и воскресники.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.04.07 15:19. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
В документах, опубликованных ОКС, отражены интересы всех категорий инвесторов. И тех, кто хочет получить деньги, и тех, кто хочет получить квартиры и другие объекты недвижимости. Я считаю это справедливым и поэтому поддерживаю эту комплексную позицию.
чувствуется мне господа - товарищи, что если бы этот документ был опубликован "под знаменем КС", то Петр бы кричал, что обращение ему не нравится, то что в требованиях не отражены вкладчики с исполнительными листами и т.д. но стоило сделать это другим людям, так Петр тут же сказал, что все замечательно, даже нсмотря на то, что писал все обращения один и тот же sakradon....
цитата:
В этой связи мне непонятны какие то неуместные уколы и подковырки.
реалист От Вас - постоянного участника форума я и другие форумчане ждем интересных идей и предложений по решению нашей проблемы, а не искажения позиции других инвесторов.
Я не знаю, кто конкретно писал предыдущие письма от КС, но в них действительно требование возврата денег почти не звучало, а мои замечания по этому поводу не были учтены. Именно поэтому в СМИ постоянно речь идет о квартирах, а о возврате денег желающим расторженцам и фондовикам ничего не говорится.
Повторяю сотый раз - я за комплексный подход, когда кредиторам (тем, кто хочет получить деньги) необходимо выплатить деньги по исполнительным листам, либо по соглашениям о расторжении договоров, если исполнительных листов нет, а тем, кому нужны квартиры, достроить квартиры.
Сейчас в документах ОКС речь идет о всех категориях вкладчиков, поэтому я поддерживаю позицию ОКС. А вот поддерживает ли реалист позицию ОКС из его сообщения неясно.
Пост N: 406
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-13
Награды:
Отправлено: 16.04.07 16:26. Заголовок: Re:
Расторженцы и кредиторы поддерживают эту акцию и будут участвовать в голодовке. Наконец-то пришли люди дела (ОКС)! Спасибо им за объективность и одинаковый подход к каждой категории вкладчиков!
Желающие участвовать в голодовке от просудившихся соинвесторов (около 5000 человек, имеющих исполнительные листы у московских приставов) и не просудившихся, но претендующих только на деньги, , звоните мне или пишите в личку.
Желающие оказать помощь в проведении этой акции тоже звоните, пишите.
ВСЕМ ЗАВТРА, 17 апреля 2007 года, БЫТЬ В 11.00 ул. Цветной б-р, вл. 32-34!!! НУЖНЫ ВАШИ ПОДПИСИ и ПОДДЕРЖКА ГОЛОДАЮЩИХ.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.04.07 16:34. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
реалист От Вас - постоянного участника форума я и другие форумчане ждем интересных идей и предложений по решению нашей проблемы, а не искажения позиции других инвесторов.
Я не знаю, кто конкретно писал предыдущие письма от КС, но в них действительно требование возврата денег почти не звучало, а мои замечания по этому поводу не были учтены. Именно поэтому в СМИ постоянно речь идет о квартирах, а о возврате денег желающим расторженцам и фондовикам ничего не говорится.
Повторяю сотый раз - я за комплексный подход, когда кредиторам (тем, кто хочет получить деньги) необходимо выплатить деньги по исполнительным листам, либо по соглашениям о расторжении договоров, если исполнительных листов нет, а тем, кому нужны квартиры, достроить квартиры.
Сейчас в документах ОКС речь идет о всех категориях вкладчиков, поэтому я поддерживаю позицию ОКС. А вот поддерживает ли реалист позицию ОКС из его сообщения неясно.
Петр, искажением я не занимаюсь . просто напомнил Вам о прошлом и как Вы "юлили" в этом прошлом и как сейчас юлите ....письма писал сакрадон, я ведь постоянный участник и стараюсь быть в курсе дел, в отличие от Вас! Требования про возврат денег были всегда, ну или почти всегда (почитайте архивы), поэтому (и не только) я поддерживал акции. Вы же всегда выступали против, так как в требованиях не было указано именно про вкладчиков-кредиторов с исполнительными листами.Вы в общих обращениях просили чуть не номер Вашего исполнительного листа указать! Про СМИ Вам уже говорили, но вы ничего не понимаете. объяснять Вам в сотый раз не буду! время дорого! Все идеи, предложения уже были. у нашего движения накоплен огромнейший, я бы сказал бесценый опыт, некоторое время назад произошел кризис, всякое бывает, теперь главное прийти в себя, провести собрание, выбрать новое руководство КС, которому должны помогать старые члены кс ...это было бы хорошо! Петр, я поддерживаю любые начинания, но у меня такое нехорошое предчувствие в отношении этого начинания и смущает требование переговоров с путиным Было бы хорошо сконцентрироваться на решении нашей с Вами проблемы, а не зацикливаться на переговорах и разговорах.
бросать повозку с добром и бежать за другой повозкой неправильно по моему мнению
реалист Оставляю Ваше последнее сообщение без комментариев. (См. мое предыдущее).
По поводу того, что КС вольется в ОКС или ОКС вольется в КС, это совершенно не принципиально. Важна позиция, а не за какой повозкой бежать. Самый лучший вариант - совместная работа ОКС и КС в интересах всех категорий вкладчиков.
Пост N: 291
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.04.07 17:16. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
реалист Оставляю Ваше последнее сообщение без комментариев. (См. мое предыдущее).
очень умно с Вашей стороны! (см.мое предыдущее, Ваше уже смотрел, без обид)
цитата:
По поводу того, что КС вольется в ОКС или ОКС вольется в КС, это совершенно не принципиально. Важна позиция, а не за какой повозкой бежать. Самый лучший вариант - совместная работа ОКС и КС в интересах всех категорий вкладчиков.
Пост N: 788
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.04.07 17:38. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
По поводу того, что КС вольется в ОКС или ОКС вольется в КС, это совершенно не принципиально. Важна позиция, а не за какой повозкой бежать. Самый лучший вариант - совместная работа ОКС и КС в интересах всех категорий вкладчиков.
Совершенно верно и в этой акции каждый покажет своё истинное лицо и желание реально помочь общему делу.
Пост N: 82
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 16.04.07 19:22. Заголовок: Re:
Да, господа, давайте биться вместе! Идея сейчас это придать акции наиболее масштабный эффект!
При этом каждый может закручивать резонанс по проблеме своей категории как только сможет по силам и по фантазии, используя организованные для этого СМИ и подготовленную среду.
Мы нисколько не претендуем на лавры КС, тем более никакого желания отбирать всю заслугу и опыт КС. Все что мы хотим - это сдвинуть дело с мертвой точки, дать второе дыхание нашей борьбе и площадку для всех, кто реальным делом и поступком сможет этому помочь и поспособствовать.
Ребята нам не нужны ни позиции, ни положения, ни почитания, ни уважения - нам нужен только пролом в стене отчуждения власти к нашей проблеме и сдвиг ситуации с обманутыми и пострадавшими, наконец, вперед в позитивном направлении. Свобода и свежий воздух для всех!
Уважаемые собратья по несчастью, завтра все собираемся около метро Цветной бульвар в 10.45. Нужно поддержать наших людей, которые согласились голодать!!!
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 16.04.07 22:04. Заголовок: Re:
ОКС имею право задать вопрос! 1.Почему Вашей организации было дано именно такое название(КС-ОКС),не находите сходства? 2.Объединённый с кем? Вперед то мы пойдём,только трактор прогреем! Импульсивных и со справкой прошу мой пост игнорировать,вопросы к ОКС! Использовать чужие достижения можно только с согласия достигнувших этих вершин!
И посмотрим, как же будут СМИ дальше освещать наши проблемы. Как проблемы квартирщиков, как это делается сейчас. Или как проблемы обманутых чиновниками и строительными жуликами соинвесторов.
2. Мы требуем от Президента РФ признания необходимости привлечения достаточных бюджетных средств для разрешения сложившейся кризисной ситуации всех категорий пострадавших (расторженцы, фондовики, двойные продажи квартир), а не для малой части соинвесторов, как это делается сейчас в ряде регионов
pismo-vlasti.net пишет:
цитата:
Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Президентом и пострадавшими в лице представителей Объединенного Координационного Совета (ОКС) и других категорий обманутых соинвесторов.
Этими двумя требованиями Вы УБИВАЕТЕ голодовку. Результата Не будет. Нужели не понятно, что бюджетных средств под нашу проблему не выделят? Неужели н понятно, что ПРЯМОГО диалога с президнтом НЕ БУДЕТ. Вы что, хотите, чтобы глолдающие перемерли?
Пост N: 407
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-13
Награды:
Отправлено: 16.04.07 23:24. Заголовок: Re:
Я также против требования бюджетных средств. Это нереально. В случае недостаточности средств, можно просить проценты, получаемые со Стабфонда, с последующим возвратом. После завершения строительства.
реалист Вам и другим постоянно говорили: взаимные обвинения вредят делу! Какую цель Вы ставите? Своими обвинениями Вы приближаете сроки выплаты денег и предоставления квартир? Только отдаляете! Вносите такие предложения, которые действительно способствуют ускорению выплаты денег и предоставления квартир. А, если таких предложений у Вас нет, то лучше помолчите.
вкладчик СИ Зачем сплошной негатив? А где Ваши предложения? Насчет средств и всего остального могу объяснить. Все можно найти, если будет проявлена политическая воля руководства страны. Недавно, выступая по радио России, депутат Госдумы В.В.Рязанский сказал, что выделение бюджетных средств под нашу проблему реально. На форуме неоднократно предлагали создать специальный фонд для финансирования нашей проблемы. Источники финансирования: резервы федерального центра и регионов, деньги СИ, найденные Генпрокуратурой, средства от продажи земли и других активов СИ, незадействованных в завершении строительства квартир, спонсорские вклады (с предоставлением налоговых льгот), бюджетные средства и т.д. Проблема в другом: Президентом РФ не назначен ответственный за решение проблемы обманутых инвесторов и не установлены сроки выплаты денег вкладчикам и достраивания объектов.
На счет прямого диалога с Президентом не надо понимать все буквально. У Президента есть помощники, в стране действует Правительство, есть депутатский корпус, Общественная Палата и т.д. Но с другой стороны нельзя же замалчивать национальное бедствие, когда только от СИ пострадали 50000 вкладчиков, а от всех строительных компаний в несколько раз больше. Например, основная масса фондовиков СИ - пенсионеры, инвалиды, ветераны войны и труда. Они приобрели паи земельные, жилищные и др., чтобы получить небольшую прибавку, поскольку на пенсию сейчас прожить невозможно. Когда они остались без денег, то несколько человек получили инфаркт, некоторые уже скончались. А ведь они думали, что, вкладывая свои деньги в строительство, они помогают стране выполнять нацпроект по жилью. Надо приложить все силы, чтобы хотя бы пенсионерам срочно вернули деньги.
Я уверена, что Президент сдержит свое слово и поможет всем обманутым вкладчикам СИ, а в первую очередь пенсионерам и ветеранам. А мы все давайте этому способствовать. Не упрекать друг друга, а помогать доброжелательными советами.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 17.04.07 00:43. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Миха: ОКС имею право задать вопрос! Да! 1.Почему Вашей организации было дано именно такое название(КС-ОКС),не находите сходства? Потому что это хорошее название! Лучшее по обозначению сути. "Координационный" означает что нам не нужны позиции, лавры, кресла и протчая бутафория, нужна координация действий отдельных групп в общем движении. "Объединенный" потому, что тогда намечался кризис КС, собственно заваривший перед этим кашу объединения, и хотелось все возродить, вдохнуть в людей второе дыхание и начать действовать вместе с тем же КС, но вместе по всем категориям в том числе и не СИ! Люди поддержали хорошую идею, а когда КС замер, люди не захотели опускать руки и попытаться эту идею все таки развить силами тех кто остался в строю, кто захочет участвовать, кто увидит смысл,кто еще не потерял сил и надежды. И все это на принципах объединения, объединения желающих бороться не важно СИ ты, или не СИ, фонды, гаражники, дольщики все равно. Есть порох, есть воля, есть желание, можешь что-то сделать становись в строй. "Совет" потому что решение принимает не просветленный или умудренный, а совет присутствующих. 2.Объединённый с кем? со всеми кто живой. кто не сложил руки, у кого еще бьется сердце веры и надежды в обязательный и непреложный успех Вперед то мы пойдём,только трактор прогреем! не вопрос, а мы пока поможем поднять температуру окружающей среды Импульсивных и со справкой прошу мой пост игнорировать,вопросы к ОКС! Использовать чужие достижения можно только с согласия достигнувших этих вершин! здесь не совсем понятно, что имелось ввиду. Патент на вершины не оформляют. Давайте каждый рванет к вершине и достигнет ее и будем все вместе пить шампанское. Это будет воистину Праздник нашего Воскресения, Победы и Благодарения
Пост N: 320
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Russia, Mosсow
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.04.07 03:47. Заголовок: Re:
Миха иногда наивен:"Использовать чужие достижения можно только с согласия достигнувших этих вершин!"
http://www.runewsweek.ru/news/?page=1&nid=8999
P.S. Что-то ссылка не получилась прямой... См. параллельную ветку или копируйте и вставляйте. Мужества и сил всем,решившимся на АКЦИЮ. Сожалею,что вдали. Что поддержать толком нечем. Даже финансово (местная валюта-не конвертируется в рубли,для уев нужна справка местного банка и т.п.). Что-нибудь придумаю...
Пост N: 328
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.04.07 06:44. Заголовок: Re:
Когда Миронов "чисто умозрительно рассматривает" вопрос третьего срока для Путина, а госдеп США решил "приложить руку" к нашим недемократическим выборам, мелкие проблемы обманутых соинвесторов уходят на второй план. Апрель 2007 - за год до выборов.
Скорее всего так оно и есть. Власть будет заниматься своими внутренними проблемами делёжки этой самой власти. Им теперь уж совсем не до нужд граждан.Тем более актуальным становится требование встречи наших представителей с Путиным. Путин вырисовывается как последняя надежда как по должности, так и по срокам пребывания. Он уходит лишь в мае 2008 г., позже всей остальной шатии.
Ребята хватит митинговать и голодать, сколько можно ничего от государства вы неполучите - копите деньги и покупайте квартире. Нет денег, не квартиры - иди бомжуй это твоя проблема почему другие должны оплачивать ваши комерческие риски.
Лель Зачем Вы устраиваете из нашего форума цирк? Зачем Вы вырываете из контекста сообщений других людей отдельные фразы и искажаете смысл? Вам что нечего делать или самому нечего сказать? Вы что пятилетний ребенок? Неужели непонятно, что форум создан для пострадавших вкладчиков СИ, для обмена информацией, для выработки единой позиции с целью скорейшего получения денег и квартир. Вносите свои предложения, именно они интересны, а не глупые наезды на других. Я обращаюсь ко всем форумчанам: ПРЕКРАТИТЕ ЯЗВИТЕЛЬНЫЕ ВЫПАДЫ, ЭТО ТОЛЬКО УНИЖАЕТ НАС ВСЕХ В ГЛАЗАХ ОБЩЕСТВА И СВОДИТ НА НЕТ ВСЕ НАШИ ДЕЙСТВИЯ.
Теперь о сегодняшнем дне. Я только что приехал с Цветного. Элина оцеплена милицией, но милиция не вмешивалась. Много корреспондентов, телевидение. Обманутых вкладчиков где то человек 200-250, боюсь ошибиться. Проведен сбор подписей под обращением. Вкладчики охотно дают интервью корреспондентам, кругом идет фото и телесъемка. Сами голодающие находятся в другом месте. Поскольку я сам фондовик и уже знаю многих в лицо, то должен сказать, что фондовиков было много.
Мне показалось,что по сравнению с предыдущими акциями у Элины, у Горбатого моста и др. сегодня накал страстей был намного ниже. То ли люди устали, то ли смена организаторов (я имею в виду КС и ОКС), но по моему люди чувствовали какую то безысходность.
Что делать? Я думаю, что нужны переговоры с властями на всех уровнях, начиная от районного депутата и заканчивая администрацией Президента. Делегации, письма, вопросы на радио, телевидение, сайты в Интернете и т.д. Возможно, что во время нынешней голодовки к голодающим придут представители власти. Надо пытаться им объяснить, что мы не знаем, кто занимается нашей проблемой и в какие сроки нам будут выплачены деньги и предоставлены квартиры.
Конечно нужно срочно решить вопрос с руководством нашего движения, объединить КС и ОКС, подключить дополнительно активных людей. А на форуме давайте искать пути решения проблемы, а ни в коем случае не обмениваться никому не нужными уколами.
Пост N: 489
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Отправлено: 17.04.07 13:23. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Мне показалось,что по сравнению с предыдущими акциями у Элины, у Горбатого моста и др. сегодня накал страстей был намного ниже. То ли люди устали, то ли смена организаторов (я имею в виду КС и ОКС), но по моему люди чувствовали какую то безысходность.
Извините, может у Элины и безысходность. А у нас - масса журналистов и телевидения!!! Люди уверены, что данная акция даром не пройдет. Участвуют только те, кто реально хочет изменить текущую ситуацию, а не разглагольствует в интернете, обсуждая все "за" и "против" и моральную сторону вопроса.
По поручению, за Якудзу - поддерживающие акцию граждане
Пост N: 490
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Отправлено: 17.04.07 14:33. Заголовок: Re:
Уточняю! Мы находимся в районе м. ТУшинская - Сходненский тупик 4. Это промышленное пятиэтажное здание. Мы оцеплены ОМОНом и разной милицией. К нам пускают только СМИ и телевидение. Большинство успело уже осветить ситуацию еще до приезда органов - смотрите информационные каналы. Как нам обещали уже должны пойти сообщения. У всех других (не имеющих удостоверения репортеров) отбирают на входе и выходе паспорта.
Обесточили электроэнергию (не работает свет, нет розеток), есть информация о том, что будут пытаться отключить отопление. Пытаются любыми силами выключить нас из информационного мира - оцепление на несколько улиц. Так и говорят, что сделают все, чтобы у нас не было возможности общаться (зарядки на телефонах экономим). Надеемся на приезд иностранных организаций.
Пожалуйста, если есть возможность - приезжайте, поддержите акцию. Пусть поймут, что мы едины, а не разобщены. Что мы их не боимся и с нами не пройдет подавление, как с маршем несогласных. И сейчас нет разницы кто приедет - дольщик или вкладчик. Со СМИ обсуждаются интересы всего круга обманутых людей.
ДАВАЙТЕ ОСТАНОВИМ БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТЕЙ, А ТАКЖЕ НОВЫХ ИНВЕСТОРОВ-ЗАСТРОЙЩИКОВПРЕСЛЕДУЮЩИХ ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ!
По поручению, за Якудзу - поддерживающие акцию граждане/
Петербургские дольщики провели митинг в солидарность с участниками всероссийской голодовки обманутых соинвесторов
Пикет в поддержку всероссийской эстафетной голодовки дольщиков прошел сегодня в Санкт-Петербурге. Мероприятие прошло в рамках всероссийской акции протеста дольщиков, пострадавших от мошенников. Пикет проходил у недостроенного дома на Ленинском проспекте, 93, где часть квартир продавалась незаконным способом. По сведениям дольщиков, при покупке квартир в этом доме было оформлено "65 двойных и 13 тройных продаж". В акции приняло участие около 60 человек. Основные требования - вернуть квартиры и достроить здание за счет горбюджета. Пикетчики держали в руках плакаты и растяжки "Питер - город дольщиков без прав", "Чиновников к ответу!", "Президент, нет жилья - нет детей!". По окончании акции была принята резолюция, в которой дольщики требуют от правительства составления единого реестра участников долевого строительства и настаивают на привлечении прокуратуры к проверке всех строительных компаний, отвечавших в разное время за этот злополучный дом.
Акция прошла без инцидентов, за порядком следили около десятка сотрудников милиции.
Обманутые дольщики требуют вмешательства президента России
Инициативная группа дольщиков из Ростовской области участвует во всероссийской голодовке обманутых соинвесторов в Москве. Акция будет проходить в эстафетном режиме: с определенной периодичностью к протесту будут присоединяться группы дольщиков из разных городов России.
Главное требование участников голодовки - немедленное вмешательство в ситуацию президента России. Если их требования не будут удовлетворены, то в следующем месяце они перекроют дороги, говорят обманутые дольщики.
Напомним, 14 апреля обманутые дольщики Ростова-на-Дону вышли на митинг вместе с детьми. Несостоявшиеся новоселы двух домов - на проспекте Нагибина и улице Миронова - деньги на строительство сдали еще в 2003 году. Но до сих пор 80 семей вынуждены жить на съемных квартирах.
Обманутые дольщики обращались в инстанции разных уровней - даже к президенту России, однако оба дома по-прежнему на нулевом цикле. "Нам негде жить и расти!" - под таким лозунгом обманутые дольщики вышли на митинг протеста вместе со своими с детьми. Для продолжения строительства, по словам подрядчиков, требуются дополнительные деньги.
Российские автомобилисты должны морально поддержать обманутых соинвесторов, которые сегодня начали голодовку с требованием к власти решить проблемы дольщиков, - уверен лидер народного движения автомобилистов России «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков.
Он призвал всех владельцев автомобилей присоединиться к голодовке обманутых дольщиков. "Мы призываем всех автомобилистов в знак поддержки требований соинвесторов повязать на автомобили строительную ленточку - белую ленту, раскрашенную косыми красными полосками", - сказал он в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Он подчеркнул, что "обман десятков тысяч человек произошел при финансовой заинтересованности чиновников и полной бесконтрольности строительных компаний, со стороны местных и федеральных органов власти", "что требует открытого и гласного расследования".
Пост N: 491
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Отправлено: 17.04.07 17:51. Заголовок: Re:
Свет включили, привезли телевизор. Приехали дольщики из регионов, постоянно прибывают люди на голодовку - временно было снято оцепление. Постоянно присутствуют представители прессы. Милиция рядом, но нас не трогает. Нам передают Вашу поддержку - большое спасибо!!!
Пост N: 492
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Отправлено: 17.04.07 17:52. Заголовок: Re:
Свет включили, привезли телевизор. Приехали дольщики из регионов, постоянно прибывают люди на голодовку - временно было снято оцепление. Постоянно присутствуют представители прессы. Милиция рядом, но нас не трогает. Нам передают Вашу поддержку - большое спасибо!!!
Пост N: 3539
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 17.04.07 18:07. Заголовок: Re:
На место приехала заместитель начальника отдела защиты жилищных прав апарата уполномоченного по правам человека Владимира Лукина Чеботарева Людмила Ивановна. Ей передали единые требования дольщиков. Также она заслушала ситуации по тем объектам, представители которых участвуют в голодовке. Чеботарева обещала дальнейшее содействие и защиту прав голодающих
Пост N: 1422
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.04.07 18:12. Заголовок: Re:
Aldonis пишет:
цитата:
Чеботарева обещала дальнейшее содействие и защиту прав голодающих
Неаа она скозала что доведет соему начальству требование голодающих. Сан Саныч туда попал(в помещение) в 17-00 так что я успел пожать его мужественную руку Могу сказать что организация полный отстой Группа пддержки потолок 10 человек,потом все ушли Кто хочет поддержать: метро Тушинская,выход первый вагон из центра,из стекляной двери повернуть на право,прямо в доль белых труб паралельно желзке,идти до ж/д перезда,перешли переезд,будет вход черные варота и забор ,прямо упретесь в этот дом. Из-за уважения к Сан Санычу буду стараться приезджать каждый день после работы
Из-за уважения к Сан Санычу буду стараться приезджать каждый день после работы
А из-за уважения просто к людям? Ну и что, что плохая организация. Путину вообще повезло, что вчера в США расстреляли 30 человек - теперь есть что мусолить в СМИ. Организация нормальная, если приехали и МВД, и ФСБ и руководство сев-зап округа, представитель Лукина, а ситуаию пытаются замолчать!
ЧЕМ БОЛЬШЕ ПРИДЕТ ПОДДЕРЖАТЬ - ТЕМ КАЧЕСТВЕННЕЕ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ! ОРГАНИЗАЦИЯ ЗАВИСИТ НЕ ОТ ОКСа, а от НАС С ВАМИ!
За последние сутки на счет ИЛЬИЧА поступила 1000 руб Игорь (megawatt) из Инициативной группы Мытищ передал 300 руб. Также люди передавали средства С.Новотному во время сбора подписей на Цветном. Точную сумму и имена меценатов мы постараемся объявить позже, когда ребята станут чуть по-свободней.
Спасибо всем, кто оказывает пусть скромную, но ПОМОЩЬ
Нужели не понятно, что бюджетных средств под нашу проблему не выделят? Неужели н понятно, что ПРЯМОГО диалога с президнтом НЕ БУДЕТ.
----почему в помощь пострадавших от землетрясений и цунами ИНОСТРАНЦЕВ мы можем выделить из бюджетных средств А НАШИМ ПОСТРАДАВШИМ ГРАЖДАНАМ ОСТАВШИМСЯ БЕЗ ЖИЛЬЯ НЕЛЬЗЯ? ПОЧЕМУ НАШЕ ГОСУДАРСТВО ПОМОГАЕТ ЧУЖИМ И НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ СВОИМ ГРАЖДАНАМ?
Полностью согласна с gluk. Если мы все будем ждать когда для нас и за нас организуют какую-то стоящую акцию, то можно уже забыть о своих деньгах, о своем самоуважении, притулиться в креслице и смотреть телебрехню. В конце-концов, когда мы поймем что только вместе мы можем чего-то порядочного добиться. А поэтому надо всем и всегда поддерживать любое сопротивление такой жизни, в которую нас окунули. Депами, а не болтовней.
Завтра 18.04.2007 в 12 часов, м. Тушинская Сходненский тупик д. 4 состоится пресс-конференция приуроченная к началу Всероссийской эстафетной голодовки. На мероприятии выступит официальный представитель "Международного Союза Жителей" Карин Клема, которая сделает заявление о начале кампании по поддержке в Европе обманутых дольщиков Росии. ЯВКА ВСЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! Пресс-конференция
Только что приехал с места голодовки (Сходненский тупик, дом 4). Ситуация там нормальная. Оцепление снято, правда напротив подъезда стоит милицейская машина, спрашивают документы, но пройти можно. Во всяком случае я прошел.
Дом пятиэтажный серого кирпича. Первый этаж, помещение небольшого спортивного зала. В зале стоят двухярусные нары, как в казарме. Голодающих примерно 15 чел. Настроение бодрое. Есть электричество, работает телевизор, в помещении тепло.
Время от времени приезжают инвесторы, чтобы поддержать своих. Видел и разговаривал с Мариной В., Адлером, Сакрадоном и С.Королевым.
Среди голодающих и квартирщики, и фондовики. Все держатся единым коллективом. Это очень хорошо!
Завтра очень важный день, приедут журналисты, поэтому все, кто сможет, приезжайте поддержать наших.
цитата: Миха: ОКС имею право задать вопрос! Да! 1.Почему Вашей организации было дано именно такое название(КС-ОКС),не находите сходства?
Каждый видит и слышит то, что ХОЧЕТ видеть и слышать. Я, к примеру, вижу другое сходство: в былые времена в каждом Горисполкоме и даже на каждом предприятии были ОКС-ы. И расшифровывалось это так: отдел капитального строительства. Мне, лично, эта аббревиатура по душе!!! Возможно, что что-либо КАПИТАЛЬНОЕ и получится!!!!
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.04.07 20:21. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Настроение бодрое. Есть электричество, работает телевизор, в помещении тепло.
Хозяин помещения обещал в течении двух дней подвести интернет.Я к чему,если это действительно так получиться,то нэт желательно безлимитный и веб камеру неплохо бы было,можно былобы их лицезреть в нете
Ну, во-первых, речь идет о системном решении проблемы обманутых соинвесторов, дольщиков, вкладчиков ... и как там нас еще называют. То есть надо чтобы руководство страны наконец-то поняло что есть такая проблема( и очень многих она касается, причем "любимых" граждан данной страны, где драгоценные руководители имеют несчастье проживать). И проблему эту надо не просто прожевать по телеящику, а принять меры к ее разрешению и назначить ответственного, с которого можно спрашивать. И на то, что мы плюнем и перестанем дрожащими голосочками просить снизойти до нас, пусть не надеются. И прекратите стонать, что о нашем объекте где-то не обмолвились. Там наши товарищи, которые не болтают, а делают. А уж как остальным себя вести, то думаю на это есть у каждого совесть. Вот пусть с ней и советуются.
Пост N: 84
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 18.04.07 02:54. Заголовок: Re:
Валентина интересная ассоциация
SERG1238 По поводу организации - все кто может помогите! Делаем все что можем! Мощно раскачиваем запад. Раскачайте своих людей на регулярную поддержку голодающим. Особенно на присутствие на завтрашнюю пресс конференцию в 12:00
Будут иностранные представители Международного Союза Жителей в лице французского представителя Карины Клеман. Оформление мероприятия массовой поддержкой будет очень кстати!
Никто не знает координаты голодающих вкладчиков из Бердска? Мог бы съездить к ним, взять интервью и сделать фоторепортаж! Оффтоп: Участие Новосибирских вкладчиков сейчас обсуждается!
Господа - товарищи! Что может сделать в данной ситуации, когда началась Всероссийская голодовка обманутых инвесторов и во всех СМИ появилась информация об этом, рядовой обманутый инвестор СИ и другой строительной компании? Очень много!
1) Обязательно позвонить 3 - 4 сотоварищам по несчастью и привлечь их к активной деятельности. Те в свою очередь звонят еще 3 - 4 сотоварищам и т.д., чтобы охватить всех.
2) Сегодня и в другие дни приезжать на Сходненский тупик, 4 и поддержать голодающих.
3) Рассказать 3 - 4 людям - неинвесторам, о том, как нас обманули (соседям, сослуживцам по работе , просто посторонним людям в очереди за хлебом).
4) Позвонить на радиостанции и высказать свое мнение, попросить увеличить количество передач по нашей проблеме, задать вопросы. "Эхо Москвы" тел. 202-92-29 Пейджер "Эхо Москвы" 725-66-33 Передача "Особое мнение" "Эхо Москвы" 969-23-77 Радио "Говорит Москва" 729-33-57, 729-33-78 Кто еще знает телефоны, дополняйте.
5) Задать вопрос или высказать свое мнение через Интернет "Эхо Москвы" www.echo.msk.ru E-MAIL info@echo.msk.ru
Координатор по работе с общественностью и СМИ Борис Косарев 8-926-756-65-09, editor@pismo-vlasti.net Координатор по работе с обращениями Сергей Новотный 8-926-236-13-55, oksovet@list.ru Координатор по работе с инициативными группами Ирина Осипович 8-901-531-444-0 Координатор по работе с инициативными группами Полина Гусарова 8-926-219-08-21
Эти телефоны годятся для связи с голодающими или для получения информации о проведении акции? Дайте пожалуйста один телефон, который можно давать людям. Если мы чего то еще хотим добиться, то нужно обзванивать людей и оповещать о мероприятии, либо выходить в эфир. По интернету вы многого не добьетесь. Жаль сам не могу приехать. Но всех знакомых оповещу.
Что я имел под интернетом: У меня он безлимитный поэтому я мог бы видеть что происходит с голодающими и также общаться Скорости 256 вполне хватит для видео трансляции/конференции Вот и все. Это было просто предложение и не более
У меня он безлимитный поэтому я мог бы видеть что происходит с голодающими и также общаться Скорости 256 вполне хватит для видео трансляции/конференции Вот и все. Это было просто предложение и не более
Я не об этом. У нас все акции происходят как правило по кличу на форуме. Многие ничего об голодовке не слышали. А услышат информацию через призму СМИ.
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 18.04.07 11:21. Заголовок: Re:
бомж пишет:
цитата:
----Чему ты радуешься SERG вместо того чтобы поддержать наших соратников которых также обманули как и нас ты злорадствуешь что их там мало ---Скажи честно почему КС не поддержал ОКС и не дал разрешение на обзвон своих обманутых дольщиков и не призвал поддержать эту акцию---Даже иностранные правозащитники пришли на эту акцию а мы подчиняясь воле КС сидим по норам а некоторые еще злорадно усмехаются что их там мало --всего 150 --200 человек ---Как вы не поймете что они защищают не только свои но и наши интересы тоже
бомж пишет:
цитата:
---Если бы я знал куда я бы приехал и стало бы 151 человек вместо 150 ---А если бы КС поддержало и дало бы команду на ОБЗВОН нас бы было намного больше и люди бы знали куда ехать
бомж пишет:
цитата:
---В интернете всего около 100 человек а остальные не знают --я обязательно приеду НО КАК УЗНАЮТ ОСТАЛЬНЫЕ---КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО НУЖЕН СРОЧНЫЙ ОБЗВОН ЕЩЕ НЕ ПОЗДНО
бомж пишет:
цитата:
---Неправда--об акции знали только люди имеющие интернет а это 1%----остальные не знают так как ОБЗВОНА небыло
бомж, я еще раз рекомендую Вам почитать две темы: "последний пост сакрадона" и "о реформировании нашего движения". Судя по Вашим высказываниям Вы их явно не смотрели. serg1238 поддержал голодающих и будет их поддерживать, он прекрасно понимает, что просто так ничего в жизни не дается. Кому Вы подчиняетесь это лично Ваше право. Никто никогда никого не обязывал что-то делать. Дело добровольное и "непринужденое". То, что у Вас на объекте не было обзвона, и то, что Ваша ИГ скрывает от вкладчиков Вашего объекта информацию, надо кричать не здесь, Вам надо звонить своей ИГ и говорить это на собраниях (если они еще будут на Вашем объекте). Вы бы еще спросили у члена Вашей ИГ госпожи Пеньковой (если она еще входит в ИГ вкладчиков, может быть она совмещает должности и курирует также ИГ чиновников) почему она не информирует Вас об акциях, но в тоже самое время накануне акций, в том числе и перед этой голодовкой "настоятельно" рекомендовала региональным ИГ и не только не участвовать в акции, а обратиться к "богу" Хинштейну, который всем поможет и все решит в кратчайшие сроки! Бомж, специально для Вас повторяю то, что писал Глеб ранее (лучше и не скажешь):
цитата:
А как же пресса и телевидиние? Ведь у кого нет Интернета- есть доступ к ним. Почему эти люди не озаботились, после получения информации в СМИ, как-то разузнать где же всё-таки проходит голодовка. Если они так себя ведут, то может быть им уже не нужны квартиры или возврат денег и проблему будет легче решить, так как власти нужно будет потратиться только на не сдавшихся, кто ещё борется.
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 18.04.07 11:27. Заголовок: Re:
г.Дроздова также много времени потратила на обзвон инициативных групп с целью отговорить их от участия в акции, впрочем также как и всегда она это делает и будет делать. Хорошо работает, молодца! Хозяева будут рады такой поддержке! Пирожок с полки обеспечен! "Наши" бывшие "девочки" явно заигрались в "большую" политику, только забыли что честь и имя дороже и то, что правда рано или поздно выходит наружу, как ее не прячь!
Пост N: 22
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.07 12:29. Заголовок: Re:
Товарищи!!! Ну что Вы так медленно раскачиваетесь!!! Почему так мало людей пришло на пресс-конференцию? Вам не нужны квартиры или Вы уже не верите? Наши люди голодают за всех нас (низкий им поклон), а Вы их даже поддержать не можете!!! Если все уже сложили "лапки" может и не стоит бороться? Чиновникам это будет только на руку... Когда начинаешь обзвон любей, все интересуются: "ну как там у нас?" А как там у Вас? Никому ничего не надо? Раскачивайтесь!!! Включайтесь в борьбу!!!
Опять СМИ неправильно трактуют требования обманутых соинвесторов!
Обманутые соинвесторы требуют возврата денег в соответствии с судебными решениями и достраивания незаконченных объектов и предоставления оплаченных квартир.
Итак, в требованиях две части: возврат денег и предоставление квартир. До каких пор СМИ будут искажать истинное положение вещей и не упоминать о возврате денег?
По поводу источников финансирования. Произошла национальная трагедия, обокрали 200000 граждан России. Это сравнимо с землетрясением, наводнением, пожаром на огромной территории и т.п. В таких случаях всегда принимаются чрезвычайные меры. Да, потребуются бюджетные средства. Но они не являются основной частью. Наряду с бюджетными средствами в фонд решения проблемы обманутых инвесторов могут войти: резервы Федерального центра и регионов, средства, вырученные от продажи активов недобросовестных компаний, средства, найденные Генпрокуратурой, спонсорские вклады (за налоговые льготы), прибыль, полученная от реализации проекта достраивания незаконченных объектов и др.
Нам говорят, что готовятся законопроекты, чтобы в дальнейшем таких ситуаций не было. Это хорошо, но нам нужно, чтобы сейчас был возмещен ущерб всем пострадавшим инвесторам. Основная масса фондовиков "Социальной инициативы", которым нужно вернуть деньги, это престарелые люди, пенсионеры, ветераны войны и труда. Среди них Евгений Михайлович Туркин, инвалид войны, ему 87 лет, жене 80 лет. Пенсионеры не могут ждать, уже несколько человек скончались от такого удара судьбы, когда остались без последних сбережений.
Что нужно, чтобы решить проблему обманутых инвесторов? Политическая воля руководства страны оказать помощь людям, попавшим в беду. Эту помощь обещали В.В.Путин и Д.А.Медведев. Надеемся, что они сдержат свое слово.
Пост N: 3544
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 18.04.07 13:37. Заголовок: Re:
Сегодня на месте голодовки в 12-00 состоялась пресс-конференция, на которой было сделано заявление представителем Международного Альянса Жителей (МАЖ) "За право на Жилье" Карин Клеман о международной поддержке требований голодающих соинвесторов. Также было зачитано письменное обращение координатора МАЖ Чезаре Оттолини к Объединенному Координационному совету пострадавших соинвесторов, о том, что МАЖ "За право на Жилье" проявляет солидарность с российскими обманутыми соинвесторами.
Молодцы наши, что рискуют своим здоровьем за всех соинвесторов ЖК "Московия". Молодцы те кто организует им моральную поддержку. А о тех, кто только интересуется что да как, может уже пусть они сами решают свои проблемы. А? А то ведь как говорят - благодарности не ждите. Ее не будет. Да шут с нею, с благодарностью, может просто перестать считать всех "мертвых душ". Они ведь открытым текстом говорят, что за ордером они смогут придти, а сейчас ну никакой возможности.
Хочу подсыпать перчику. Пока идет борьба, некоторые, с позволения сказать граждане, собирают лавры:
Лучшие представители в области политики и государственного управления, бизнеса, общественной и социальной деятельности во вторник были приглашены на торжественную церемонию вручения премии «Деловые люди -2006». Имена большинства победителей известны не только в России, но и во всем мире.
Политик года – Сергей Миронов, председатель Совета Федерации
Региональный политик – Борис Громов, губернатор Московской области
«За сохранение природного наследия» – Юрий Трутнев, министр природных ресурсов РФ
«Чиновник и дело» – Юрий Росляк, первый заместитель мэра Москвы
«Политик и народный интерес» – Антон Беляков, лидер Общероссийского движения помощи дольщикам http://www.newizv.ru/news/2007-04-18/67860/ Есть опасения, что последний гражданин и эту акцию впоследствии назовет своим достижением...
Пост N: 1624
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
19
Отправлено: 18.04.07 15:53. Заголовок: Re:
темерлан пишет:
цитата:
Скажиет а за чей счет чиновники должны решать ваши проблемы?
На основании ст. 53 Конституции РФ «Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.» мы требуем возмещения нанесённого вреда гражданам РФ (физическим лицам) и выполнения договорных обязательств, взятых на себя недобросовестными строительными организациями!
А за чей счёт? Надо спросить Конституционный суд! Он обязан указать!
Пост N: 3557
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 18.04.07 16:03. Заголовок: Re:
На настоящий момент в здании побывало 4 телеканала, приходили газетчики и с радио, брали интервью у всех голодающих. Всех выслушали. Также к голодающим присоединилась группа из Ульяновска. В самом Ульяновске стартует голодовка из 50-ти участников. По заявлению Карин Клеман за рубежом будут организованы пикеты посольства России в поддержку обманутых соинвесторов.
Международная финансовая общественность узнает всю правду об обманутых дольщиках 18.04.2007 16:34
Как сообщает корреспондент ИА DAILYSTROY, сегодня, 18 апреля, в Москве в одном из мест проведения всероссийской эстафетной голодовки дольщиков прошла пресс-конференция пострадавших соинвесторов. На ней выступила представитель "Международного союза жителей" Карин Клеман. Она рассказала о той поддержке, которую окажет союз обманутым дольщикам. В частности, 17 апреля "Международный союз жителей" внес на рассмотрение комиссии ООН по вопросам выселения проблему обманутых соинвесторов России.
Представитель Объединенного Координационного Совета (ОКС) пострадавших соинвесторов Борис Косарев сообщил о начале работы официального представителя ОКС в Брюсселе Елены Сом. Она будет заниматься координацией международной деятельности ОКС. Также было заявлено, что пострадавшие дольщики составят инвестиционный рейтинг российских регионов на основании количества пострадавших, информация о котором будет доноситься до международной финансовой общественности.
Обманутые дольщики из Алтайского края поддерживают всероссийскую голодовку В Алтайском крае обманутые дольщики поддерживают всероссийскую голодовку, объявленную накануне в Москве. "Необходимо, чтобы правительство обратило внимание на эту проблему, и было принято соответствующее решение на уровне правительства и президента страны", - сообщил корреспонденту REGNUM-Алтай один из пострадавших вкладчиков "Социальной инициативы и К" Андрей Барышев.
Вместе с тем, ситуацию с обманутыми вкладчиками коммандитного товарищества (КТ) "Социальная инициатива и К" можно назвать более или менее благополучной, поэтому желающих участвовать в голодовке найти не удалось. Муниципальные унитарное предприятие (МУП) "Барнаулкапстрой", которому КТ "Социальная инициатива и К" уступило свои права и обязанности по инвестиционным контрактам, взятые на себя обязательства перед дольщиками выполняет. По словам директора предприятия Зинаиды Герасимович, отношения с "дольщиками" выстраиваются по разным схемам.
"40 договоров с дольщиками расторгнуто, а 106 договоров заключено на продолжение строительства. В том числе 23 вкладчика уже вселились в новое жилье. 19 вкладчиков получат новые квартиры в текущем году. Жилой дом по ул. Путиловской, 20г планируется ввести в эксплуатацию во II квартале 2008 года", - пояснила она.
Как уже сообщало ИА "Амител", наиболее известная афера произошла с дольщиками "Барнаулстроя". В результате пострадало более тысячи человек.
Подробности квартирной аферы широкой общественности края стали известны летом 2001 года. Суть в том, что в 2000 году ЗАО "Барнаулстрой" вступило в договорные отношения с несколькими десятками граждан на долевое строительство жилого дома. С каждым из дольщиков был заключен договор, на основании которого граждане должны были внести на счет строительной организации определенную сумму, а та, в свою очередь, обязывалась произвести строительство и предоставить каждому из них отдельную благоустроенную квартиру.
Однако, на момент заселения, люди, заплатившие значительные суммы (из расчета 3,5 тысяч рублей за квадратный метр жилья), выяснили, что на каждую квартиру имеется несколько претендентов. Выяснилось также, что многие, польстившись на существенные скидки, вносили "живые" деньги, которые шли мимо кассы предприятия, оседая в карманах заместителя директора "Барнаулстроя" Ивана Дудника. Поднялся ажиотаж. Обманутые дольщики (всего их около 1000 человек) организовали инициативную группу с намерением вернуть деньги ил получить жилье. Но расследование уголовного дела не продвигалось. Основной подозреваемый - Дудник - исчез без вести.
Пост N: 3567
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 18.04.07 17:59. Заголовок: Re:
Сегодня в 15:00 в эфире "Русского радио" состоялось открытое обсуждение всероссийской голодовки обманутых соинвесторов. В обсуждении приняли участие 66-ти летний пенсионер Александр Опарин, пострадавший от двойной продажи квартиры в городе Железнодорожном, пресс-секретарь ОКС Борис Косарев, Антон Беляков. Алекс Опарин сделал ряд заявлений, в которых обвинил местную администруацию в мошенничестве с квартирами граждан. После передачи он почутвовал боли в сердце и ему стало плохо. Вернувшись на место голодовки он временно потерял сознание. Была вызвана скорая помощь. Врачи сделали пенсионеру уколы и посоветовали немедленно прекратить голодовку. Пенсионер прекратил головку только после настоятельной рекомендации врачей. Также в тяжелом состояниинаходится другой пенсионер участник акции Альбина Задровская. В свое время она перенесла клиническую смерть и голодовка привела к обострению хронических заболеваний. Альбина может передвигается только с помощью других дольшиков. От участия в акции не отказывается. Сегодня голодовка должна стартовать в Ульяновске.
Ещё раз хочу обратить внимание, что для решения ПРОБЛЕМЫ ДОЛЬЩИКОВ не нужно вмешательства президента РФ. Достаточно уровня правительства, чтобы решить проблемы дольщиков силами регионов.
PосБизнесКонсалтинг - Новости дня
Мэр подмосковного Красноармейска М.Булгаков обвинен в получении взятки в размере 750 тыс. долл. РБК 18.04.2007, Москва 15:44:44 Генеральная прокуратура предъявила обвинение в получении взятки в размере 750 тыс. долл. мэру подмосковного Красноармейска Михаилу Булгакову. Об этом РБК сообщил адвокат обвиняемого Рубен Маркарьян. По его словам, в отношении его подзащитного 23 марта 2007г. было возбуждено уголовное дело, а 28 марта была выдана санкция на арест. Соучастниками М.Булгакова по данному делу, по словам адвоката, является глава торгово-промышленной палаты Красноармейска Сергей Титаменка. Как сообщалось ранее, по мнению следствия, указанные лица вымогали у директора одного из агентств недвижимости 750 тыс. долл. за подписание соглашений о пролонгации инвестиционного контракта, которые были необходимы агентству для получения разрешительной документации по строительству жилых домов и объектов инфраструктуры одного из микрорайонов Красноармейска на земельном участке площадью 20 га. Мэр города и руководитель торгово-промышленной палаты были задержаны с поличным при передаче документов и получении денег. Басманный районный суд г.Москвы избрал в отношении задержанных меру пресечения в виде заключения под стражу.
В СЛУЧАЕ С СИ НИ ОДИН ЧИНОВНЫЙ ВОР НЕ ПОЙМАН, хотя все прекрасно понимают, что все поголовно мэры - воры. Так для решения проблемы неквартирщиков необходимо личное вмешательство Президента РФ, т.к. только он по должности может решать соответствующие вопросы с Генеральным прокурором РФ. А никакой Фрадков, Медведев, Иванов. Исполнительная власть не будет решать проблемы неквартирщиков.
Пост N: 1434
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.04.07 20:30. Заголовок: Re:
Сегодня снова посетил Саныча,пока держиться молодцом ,только когда пошли во внутрь чет его виляет со стороны в сторону . Непонятно какого хрена ФСБ потеряли там,менты спокойные на редкость Внутри прикольно у них там,сухо и комфортно Хотели Косарева послушать по радио,а его нет,только плеер,а это неудобно. Видал Марину.В. должен отдать ей должное молодец что приняла участие А поддержки нет,да и небудет наверное Боюсь что лучше чем на Цветном неполучеться.
Пост N: 1435
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.04.07 20:35. Заголовок: Re:
ЕдинаРоссы собрались строить по всей Росси ледовые дворцы около 300 штук,холодильное оборудование стоит 1.5 лимона евро,неговоря о самом строительстве.Вопрос откуда деньги? На нас им плевать
Пост N: 1437
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.04.07 21:21. Заголовок: Re:
В поддержку голодающих можно былобы сделать среди неделе пикетыы в один день Администрация президента,Госдума,Дом правительства,Мерия Москвы и там где Громов сидит вроде Правительств МО(точно незнаю) МинСтрой и МинРегион отстой полный зря деньги граждан прожирают,как впочем и выше перечисленые Только с такой организацией и группой поддержки хрен что получится,если эта голодовка провалиться,следующию росто нестоит делать т.к. мы будем просто посмешищем Прийдеться моему любимому КСу ломать голову,что придумать за акцию. Поэтому ОКС давай дерзай раз взялся,хотя на форуме говорили что пока рано/подожди. Это просто мое мнение!!!Без обид.
Пост N: 1439
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.04.07 21:32. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
НТВ так хочет
Блин наивные ема е,вы написали резалюцию и надо настаивать на своем.Теперь прийдет дядя и скажет я знаю лично ВВП купите мне мерин и тгда я его приведу
А кого-нить по-серьезнее не бывает прислать? Может хватит людей на вшивость проверять? Скоро у нас в России чиновники ничего делать не будут без митингов, голодовок и перекрытия дорог...
Спасибо всем, кто был вчера и сегодня. К сожалению,группа поддержки во время пресс-конференции составляла человек 20. Нужна будет поддержка завтра когда приедет НТВ. А также надо приехать и поддержать голодающих после работы, часов в семь. Уж на это-то мы способны?
Спасибо всем, кто был вчера и сегодня. К сожалению,группа поддержки во время пресс-конференции составляла человек 20. Нужна будет поддержка завтра когда приедет НТВ. А также надо приехать и поддержать голодающих после работы, часов в семь. Уж на это-то мы способны?
Блин наивные ема е,вы написали резалюцию и надо настаивать на своем.Теперь прийдет дядя и скажет я знаю лично ВВП купите мне мерин и тгда я его приведу
Нам нужно не поддаваться на его уловки, а мерин ему в ж... плашмя засунуть (извините за грубость). Действительно нам нужно настаивать на том, что написано в резолюции.
Московия!!! ВЫ ГДЕ!!! ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ!!! НЕ СПИТЕ!!!
А гже все остальные? Ну, хотя бы через день могут приходить, хотя бы на 1.5-2 часа!!! Можно после работы забегать! SERG1238, ты молодец!!! Жму твою мужественную руку. Не хотел поддерживать, а поддерживаешь эту голодовку...
Пост N: 87
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 18.04.07 22:12. Заголовок: Re:
SERG1238 смысл не в том что кто то собирается разшаркиваться. Есть намерение НТВ снять материал, причем они хотят сделать репортаж и о регионах. ТВ надо использовать, а популярно объяснить нашу позицию товарищам, попытающимся вешать лапшу не составит труда. Люди уже прошли через все эти отлекалова.
У кого есть возможность предоставить музцентр для голодающих?? Отзовитесь. В смысле прослушивать музыку на CD. Есть хорошая музыка для гармонизации пространства. Нужен CD проигрыватель.
Irena. люди работающие вряд ли смогут завтра третий день подряд отпроситься (это я и про себя говорю). Поэтому и говорю про группу поддержки вечером. Если кинете на мейл телефоны, завтра днем по возможности помогу с обзвоном
Пост N: 88
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 18.04.07 22:14. Заголовок: Re:
У кого есть возможность предоставить музцентр для голодающих?? Отзовитесь. В смысле прослушивать музыку на CD. Есть хорошая музыка для гармонизации пространства. Нужен CD проигрыватель.
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.04.07 22:19. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Люди уже прошли через все эти отлекалова
Именно прошли поэтому и пишу слать его надо,репортаж надо для пиара и НТВ за это с Лебедева поимеет бабло.А это называеться использовать в своих целях. ОКС пишет:
цитата:
Нужен CD проигрыватель
Я Санычу сегодня предлогал привезти бумбокс чтобы слушать могли люди радио он отказался. ОКС пишет:
цитата:
Есть хорошая музыка для гармонизации пространства.
Может они еще йогай займуться там или дискотеку устроить извините,но просто смешно. Саныч скажит привезу
Пост N: 90
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 19.04.07 00:41. Заголовок: Re:
Irena да не очень хорошее время провождение телек смотреть. От него здоровья только убавляется. Очень резкий и нервный фактурный материал, бьющий на психику и сознание, для встряски спящего обывателя. В нашем случае лучше дозировать данный негатив. Лучше бы организовались дежурство по очереди для мониторинга освещения голодовки в СМИ. (Идеальный вариант мониторящий слушает его в наушниках и если пошел материал о акции включает общий звук.)
Потом возбуждение и чехарду от многочисленных контактов и эмоциональных всплесков надо приводить в порядок. Гармонизировать пространство после каждого визита журналистов. Эта суета отнимает много сил и жизненной энергии.
Хорошей идеей будет поддержать гармонизацию и выравнивание фона мягкой музыкой, востанавливающей баланс энергий. Это будет полезно и для позитивной психологической атмосферы.
Это очень важный момент.
Этот момент отмечают люди, говоря что далеко не так просто голодать. Совершенно верно - обычно люди привыкают к двум каналам получения энергии - это еда и сон. Здесь же основного источника питания организм лишается. Это стресс для физического, и необходимо время, чтобы организм перестроился. А здесь еще такая прорва выматывающих контактов (контакты всегда потеря энергии!). Поэтому необходимо снять все завихрения и в этой атмосфере дать возможность организму лучше перестроится. В покое и тишине все идет много лучше.
Далее нужно понять основной механизм, который включается во время голодовки - выбрасывается множество токсинов в организм причем одновременно со всех частей организма. Получается огромная нагрузка на органы выделения. Они не справляются и поэтому получается своего рода временное отравление организма. Отсюда может возникать подташнивание, головокружения и т.д. Поэтому очистительные процедуры, сауны (душ) дают очень положительный эффект. После того как организм адаптируется включатся резервные возможности, высвобождается внутренняя энергия и токсины начинают перерабатываться и извлекаться из всех завалов и сгорать.
Такова очень краткая аннотация общих моментов голодания. Опасности все от зашлакованности организма и нежелательных нервных завихрений.
Поясняю. В настоящее время проблема расторженцев не может быть решена усилиями исполнительной власти, т.к. камнем преткновения для решения их проблем явлется Генеральная прокуратура, а она вне сферы влияния правительства. Только ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ может ставить соответствующие вопросы перед ГЕНЕРАЛЬНЫМ ПРОКУРОРОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. И если он их не поставит, то расторженцы будут ждать своих денег ГОДЫ, пока Генпрокуратура не закончит свои следственные действия.
Вот,именно,нужно подавать иск в Конституционный суд! После этой акции. Полное бездействие властей.Когда нас грабили тоже бездействовали,а сейчас делают вид,что ничего не происходит. По 1 каналу показывали передачу "о введении эфтаназии (добровольный отказ от лечения и умертвления больных) в стране,так Кучерена и там затесался,но ему не давали и слова сказать,а один писатель прямо ему сказал "А вы вообще молчите, о вас известно,что вы любую проблему зажуете". Все уже поняли ,что это за общественный деятель. Отнял у нас столько времени!!!
Пост N: 91
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 19.04.07 09:10. Заголовок: Re:
Вся задача в том, что реальных полномочий или возможностей у него нет. Но вилимо это ему нужно для Пиара. Будет очередная попытка популистских заявлений и обещаний. Нужно твердо предоставить ему Единые требования и попросить подписаться под ними. Если нет то и зачем он нужен такой хороший. И сразу же пусть обозначит круг своих реальных полномочий. Что и чем он может помочь голодающим - организовать встречу с Президентом, обеспечить финасированием, предоставлением врача и т.д. Ренальные дела, а не болтовня.
И твердое намерение и решимость должны сыграть свою роль. поскольку будет снимать телевидение. Скорее всего это для тех людей которые принимают решение. Хотят посмотреть что за люди и как себя ведут. Лебедев просто некая фигура предлог для прощупывания. Надо вести себя грамотно и понимать их сценарий.
В противном случае МАЖ настроен начать «кампанию солидарности и международного давления» с целью привлечь к проблеме дольщиков внимание федерального правительства и финансовых учреждений России. Как сказано в обращении, будут использованы все демократические ненасильственные методы, в том числе помощь делегаций Комитета ООН по правам человека и Консультативной группы ООН по принудительным выселениям ООН (КГПВ ООН).
Может Запад нам поможет, если российское правительство не может... ПОЗОР!!! А какая держава была... Опустились, разворовали...
Да, и Лебедеву я не верю. Он сейчас пропиарится, а потом когда будут выбирать в мэры, на этом сыграет, что мол он приходил к голодающим... Лужков-то не показывается, а ведь он всю эту кашу заварил.
Сегодня в 15:00 будут журналисты с НТВ, должен приехать депутат Лебедев. Кто может - приходите и поддержите, к 14:00, в здание пускают без проблем. Сан Саныч просил передать всем привет!
Для ОКС. Эти предвыборные визиты будут повторяться. Видимо необходимо срочно разработать алгоритм общения с этими деятелями и сопровождающими их СМИ, чтобы всё разворачивать для наших целей.
Возможно для аргументации и подкрепления наших требований можно будет использовать разворачиваемую единороссами массовую кампанию по подкупу электората путём выделения СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА на увеличение стипендий студентам в полтора раза, намерений единороссов увеличить в ближайшее время пенсий в два, а то и в три раза.
И может быть наряду с нашими требованиями при общении со СМИ особый упор делать на то, что землей в России распоряжаются чиновники и площадки для якобы строительства домов СИ выделялись чиновниками. С прозрачными намёками, но без прямых обвинений, что это делалось небескорыстно. А сейчас эти чиновники делают вид, что они тут ни при чём.
Пост N: 3570
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 19.04.07 10:20. Заголовок: Re:
Международный союз жителей (International Alliance of Inhabitants) в лице его координатора Сезаре Оттолини прислал Объединенному координационному совету пострадавших соинвесторов открытое письмо, где выражается поддержка российским жертвам экономико-политического мошенничества на рынке недвижимости. Сезаро еще сообщает, что Союз жителей собирается поставить вопрос о росте нарушений жилищных прав в Российской Федерации на совещании Консультативной группы ООН по принудительным выселениям (КГПВ), которая проходит в эти дни в Найроби (Кения).
цитата:
INTERNATIONAL ALLIANCE OF INHABITANTS c/o Unione Inquilini, via Bettella, 2/ter - 35133 – Padova – Italy ph. + 39 049691771 fax + 39 02700415592 e-mail : info@habitants.org - www.habitants.org
16 апреля 2007
ОБЪЕДИНЕННОМУ КООРДИНАЦИОННОМУ СОВЕТУ ПОСТРАДАВШИХ СОИНВЕСТОРОВ Москва
Международный Альянс Жителей за право на жилье проявляет солидарность с российскими обманутыми соинвесторами
Дорогие друзья,
Я обращаюсь к вам как координатор Международного Альянса Жителей (МАЖ), международной сети социальных организаций (ассоциации жителей, квартиросъемщиков, социальных центров, бездомных, кооперативов), с давних пор принимающий участие в защите прав на жилье без границ. Я также являюсь членом Консультативной группы ООН по принудительным выселениям (КГПВ), которая отслеживает нарушения права на жилье, в частности в результате насильственных выселений. Отчет о сотрудничестве, составленный в ходе Европейского Социального Форума 2006 при участии наших единомышленников из Союза Координационных Советов России (СКС), которые передали нам новые данные об увеличении числа нарушений права на жилье в вашей стране, усилил наше беспокойство. Действительно, данные о последствиях реформы Жилищного Кодекса и процесса приватизации государственного парка жилья указывают на растущую нестабильность сферы жилья, которая отныне касается миллионов семей, стоящих в огромных очередях на получение жилья, живущих в недостойных условиях в общежитиях, подвергающихся выселению и даже вовсе не имеющих крова. Как и в других странах с переходной экономикой, вместо позитивных решений, либерализация рынка недвижимости открыла двери незаконным аферам, которые сегодня затрагивают около 200 тысяч семей, «обманутых соинвесторов», жертв обширной мошеннической операции компаний по управлению и продаже недвижимого имущества, коснувшейся большей части крупных городов России. Учитывая тот факт, что в подавляющем большинстве случаев местные власти выступали в роли гаранта порядочности данных компаний, и даже являлись одной из сторон, подписавшей контракт о капиталовложении, трудно поверить в отсутствие незаконной связи вышеуказанных компаний с местными властями. Результатом является очевидное нарушение 11ой статьи Международного Соглашения о Экономических, Социальных и Культурных правах, которое обязывает подписавшиеся страны, включая и Российскую Федерацию, к соблюдению права на жилье и его улучшению путем адекватных политических мер. Не стоит также забывать и статью 40 Российской Конституции, налагающей еще большие обязательства, которая также игнорируется. По этим причинам при вашей поддержке Международный Альянс Жителей открыто проявляет свою полную солидарность с обманутыми соинвесторами в предпринятой ими борьбе, в частности путем эстафетной голодовки, начинающейся 17 апреля: речь идет об отказе от применения насильственных методов, что может произойти в экстренном случае, который придаст еще большую весомость насилию, которому подверглись миллионы граждан по вине бессовестных спекулянтов, а также местных властей, не предоставивших своевременной помощи.
Таким образом, мы присоединяем наш голос к вашему с требованием к федеральному правительству России взять на себя ответственность, выслушать мольбы о помощи и безотлагательно предпринять предложенные меры, чтобы восстановить соблюдение права на жилье в вашей стране.
В случае если и этот призыв будет проигнорирован и необходимые меры не будут предприняты, мы решительно настроены начать Кампанию солидарности и международного давления с целью привлечь внимание всех сторон (федеральное правительство России, финансовые учрежения), используя все демократические ненасильственные методы, в том числе и с помощью делегации от КГПВ ООН и Комитета ООН по правам человека. Мы обязательно поднимем этот вопрос во время изложения отчета КГПВ в штаб-квартире Программы ООН по проблемам жилья в Наироби 17 апреля.
На основании статьи 53 Конституции РФ («Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц») мы ТРЕБУЕМ:
-чтобы власти официально (не на словах, а на деле) признали свою вину в сложившейся ситуации с КТ «Социальная инициатива и компания» и обманутыми вкладчиками;
-возврата денег, вложенных в фонды, с компенсацией вкладчикам упущенной выгоды и морального вреда, а также предоставления жилых и нежилых помещений согласно договорам либо, по усмотрению вкладчиков, возврата денег, вложенных в строительство жилых и нежилых помещений, также с компенсацией вкладчикам упущенной выгоды и морального вреда.
На основании статьи 53 Конституции РФ («Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц») мы ТРЕБУЕМ:
-чтобы власти официально (не на словах, а на деле) признали свою вину в сложившейся ситуации с КТ «Социальная инициатива и компания» и обманутыми вкладчиками;
-возврата денег, вложенных в фонды, с компенсацией вкладчикам упущенной выгоды и морального вреда, а также предоставления жилых и нежилых помещений согласно договорам либо, по усмотрению вкладчиков, возврата денег, вложенных в строительство жилых и нежилых помещений, также с компенсацией вкладчикам упущенной выгоды и морального вреда.
А если копнуть глубже. Нужна ли нам встреча с Лебедевым и пиар на НТВ для реализации нашей цели решения наших проблем президентом РФ? А если ВОВСЕУСЛЫШАНИЕ заявить, что мы отказываемся от встреч с какими-либо посредниками, доброхотома и доброжелателями и требуем ТОЛЬКО ВСТРЕЧИ С ПРЕЗИДЕНТОМ РФ? Вот это был бы наш пиар.
По 1 каналу показывали передачу "о введении эфтаназии
Внимание, АВТОНАЗИЯ! Всем ветеранам труда бесплатный УХОД на дому. Гарантированно! Надёжно! И выгодно! (из предвыборных лозунгов партии «Пожираем Россию»)
В моём представлении логика голодовки предполагает, по крайне мере, и как обязательные элементы: 1. Чтобы наше обращение к президенту РФ с нашими требо- ваниями дошло до президента; 2. Чтобы президент РФ соответствующим образом дал нам понять, что ознакомился с нашими требованиями. В этом плане совершенно непонятно будет общение голодающих со всякого рода благодетелями, даже в плане нашего пиара, если уж голодовка объяв- лена бессрочной, т.е. до победного конца (т.е. пока Путин не отреагирует).
Какова возможность обращения через определённое время с исковым заявлением в Верховный Суд РФ о бездействии Президента РФ в связи с обращением к нему граждан РФ - голодающих соинвесторов инвестиционно-строительных компаний? Пока имеется ввиду именно разрекламированная подача иска в связи с игнорированием президента обращения к нему, а не удовлетворения требований соинвесторов. Это две большие разницы.
Наши законы, например "О Правительстве", и другие, касающиеся обязанностей Президента и Правительства очень неопределенны. Короче, они ни за что не отвечают. И судьи вольны выбирать для мотивировки решений тот закон, который, по их мнению, регламентирует ситуацию, а противоречий в нашем законодательстве много. Думаю, только Европейский суд может принять нужное нам решение.
Лебедев не может избираться в мэры так как такие выборы 2 года как отменены. Мэра Москвы назначит президент. Неужели вы этого не знаете? Если так отталкивать всех подряд, подозревая во всех грехах , то какой смысл от голодовки? Надо самим использовать таких людей по-максимуму. Или вы правдо верите в бред про хорошего царя и плохих бояр. Путин скоро уходит и ему по-хер на нас. Поймите наконец это.
ОКС У меня предложение. В связи с тем, что ситуация с обманутыми соинвесторами получила общественный резонанс, организовать встречу нашей делегации с авторитетным представителем Администрации Президента РФ. Это можно сделать одним из двух способов: 1) Делегация в составе 3-5 чел. едет в приемную Администрации Президента РФ, попадает на прием (по опыту надо будет подождать минут 30-40), беседует и передает письмо на имя Президента. 2) Обратиться к депутату Госдумы Лебедеву, чтобы он помог встретиться с авторитетным представителем Администрации Президента РФ. Если к голодающим приедет еще VIP-персона, то попробовать дополнительно через него.
Короче, смысл предложения состоит в том, чтобы провести переговоры с авторитетным представителем Администрации Президента РФ. Может быть дополнительно попробовать через Чеботареву Л.И., которая приезжала к голодающим, организовать встречу делегации с Уполномоченным по правам человека Лукиным В.П.
Мне представляется, что чем больше будет таких переговоров, тем скорее будет решена наша проблема. Переговоры, на мой взгляд, следует проводить на всех уровнях. В связи с этим целесообразно, чтобы ИГ активизировали визиты к префектам, депутатам, мэрам городов и другим представителям власти.
Не нужно думать, что раз проводится голодовка, то к голодающим приедут руководители всех ветвей власти. Это было бы хорошо, но, еще лучше, когда одновременно с голодовкой во всех городах к руководителям всех уровней направится мощный поток делегаций.
Я не уверена, что мое предложение будет поддержано, но мне оно представляется разумным
Старая тема о голодовке закрыта и я открыла новую. Голодовка продолжается... Люди держатся молодцом! Правда, еще не было никаких представителей власти, только "частные лица" в лице Лебедева.
Сегодня на улице с символичным названием Сходненский тупик встречался с обманутыми дольщиками, которые объявили массовую голодовку . Проблема действительно зашла в тупик, причем явно по вине власти, которые создали правовую среду для мошеннических схем.
Атмосфера гнетущая: люди готовы идти до конца, так как для многих это и в самом деле вопрос жизни и смерти. Есть те, кто отдал последние сбережения, и в результате просто оказался на улице.
Не знаю, чем там целый год занималась комиссия "Единой России" во главе со штабс-капитаном Александром Хинштейном-Матвеевым. Судя по его последним заявлениям, комиссия тихо умыла руки, ибо (по словам штабс-капитана) "на федеральном уровне проблема решения не имеет". Дескать, идите, граждане, к доброму Юрию Михайловичу, авось он вам поможет, отстегнет от щедрот СУ-155 чего-нибудь.
Не отстегнет, не надейтесь. Думаю, что жертвам мошенников надо использовать, в том числе и политический ресурс. Обратиться к ведущим партиям, которые заинтересованы в привлечении такой активной социальной силы. Уверен, что они способны договриться со спонсорами и найти решить вопрос по самым вопиющим случаям.
исключительно за Ваш! за чей же еще!? че. весна "обострила" вас?
А почему за наш, сами лоханулись, сами и расхлебывайте. Так что обострение батенька у вас, а иначе как объяснить вашу безумную надежду что вам чтото обломится на халяву. Славо богу у нас хорошие чиновники и они небудут оберать народ в пользу стайки митингующих предпринимателей - ведь вы хотели сделать бизнес и попали, так туда вам и дорога. ХА ХА ХА Я СМЕЮСЬ НАД ВАМИ И ЗЛОРАДСТВУЮ!!!
По моему мнению А.Лебедев совершенно правильно подошел к решению нашей проблемы: обратиться к бизнесу, ко всем гражданам России - помочь пострадавшим.
На нашем форуме неоднократно предлагали создать фонд помощи пострадавшим соинвесторам.
Источники финансирования: спонсорские вклады (возможно за некоторые налоговые льготы), резервы Федерального центра и регионов, средства, найденные Генпрокуратурой, средства от продажи активов недобросрвестных компаний, прибыль, полученная новыми Застройщиками, бюджетные средства и т.д. Может быть даже обратиться за материальной помощью к иностранным государствам, как принято во время стихийных бедствий (землетрясение, наводнение и т.п.). Иными словами решать проблему всем миром, т.к. пострадала огромная масса населения.
Проблема в том, чтобы государство организовало эту масштабную работу.
В результате каждому соинвестору будет возмещен ущерб: деньги в соответствии с судебными решениями и объекты недвижимости (квартиры, гаражи, нежилые помещения и т.д.).
С такими предложениями нужно начать переговоры с Администрацией Президента РФ. Именно переговоры. Необходимо сформировать компетентную делегацию в составе 4-5 чел., которая способна аргументированно высказать позицию обманутых соинвесторов и в диалоге с авторитетным лицом из Администрации Президента РФ подготовить проект постановления Правительства. Для того чтобы выйти на соответствующий уровень Администрации Президента РФ нужно воспользоваться помощью А.Лебедева, В.П.Лукина и других VIP -персон.
что они способны договриться со спонсорами и найти решить вопрос по самым вопиющим случаям.
Вся история раскручивания, а затем циничного разрушения СИ - ЭТО И ЕСТЬ ВОПИЮЩИЙ СЛУЧАЙ! Почему Лебедев намерен решать вопрос только "ПО САМЫМ ВОПИЩИМ" случаям? Надо напомнить ему о ЕДИНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ КОМПЛЕКСНОГО РЕШЕНИЯ проблемы
Пост N: 102
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 20.04.07 13:37. Заголовок: Re:
По поступившим сведениям с места голодовки - прямой эфир REN TV сорван представителями милиции, которые не захотели представится должным образом и предъявить основания на которых они требуют выполнения различных незаконных противоправных требований.
Такие безпрецендентные действия органов соблюдения правопорядка вызывают обоснованное возмущение граждан. Конфликт снимали операторы. Надеемся они доведут до общественности проивоправные действия сотрудников милиции.
Пост N: 3633
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 20.04.07 15:08. Заголовок: Re:
В 15-15 была вызвана "скорая помощь" для оказания медицинской помощи 2-м голодающим старше 50-ти лет. Скорая приехала, но так как у голодающих обнаружилось множество хронических болезней, была вызвана дополнительная скорая, которая проверит состояние здоровья и давления голодающих. Никакой информации от депутата Лебедева пока не поступало.
Пост N: 3637
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 20.04.07 17:06. Заголовок: Re:
Двумя бригадами скорой помощи было обследовано 10 голодающих соинвестров. Двоим из них была предложена госпитализация, причем один из них чувствовал себя хорошо. Однако голодающие от госпитализации отказались. Сведения от скорой помощи получил Департамент Здравоохранения города Москвы. Для оценки ситуации на место голодовки прибыл представитель Департамента. Он объяснил голодающим, что врачи скорой помощи сделают все возможное для своевренного оказания медицинской помощи в полном объеме. Фельдшер одной из брагад "скорой" оказался из Воронежа. Он был очень удивлен встретить голодающего соотечественника и пообщался с воронежскими голодающими, группа которых прибыла сегодня. Это уже третий приезд "скорой" за все время голодовки. По сообщениям врачей, продолжающийся общий стресс только усугубляет ситуацию со здоровьем голодающих.
Пост N: 104
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 20.04.07 17:19. Заголовок: Re:
ВНИМАНИЕ! Сейчас будет прямое интернет подключение с голодающими!
Передаем им приветы и принимаем живое обсуждение насущных вопросов! Особенно Интернет акций - обращение в электронные СМИ, общественные форумы и т.д.!
Рекомендуем посетить форум автомобилистов "Свобода выбора " Вячеслава Лысакова, поддержавшего движение дольщиков уже не единожды! http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=8802 Зарегистрировавшись там можно обсудить совместные акции с автомобилистами!
Всем привет с места событий - Сходненский тумик 4. г. Москва . М. Тушинское День 4 . Чувствуем себя почти нормально. Сегодня вызывали 2 "скорые помощи". обследовали 10 человек. двоим предложена госпитализация. От госпитализации они отказались. Всем оказана медицинская помощь, замерено давление , произведено обследование очень плохо себя чувствующих - им сделано по несколько уколов.
Уважаемый Александр Евгеньевич ! Спасибо за поддержку и Ваше внимание к нашей проблеме. Вы очень точно отразили ту ситуацию, в которой оказалось более 250 000 обварованных граждан России. Надеемся на Вашу поддержку и в будущем.
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ!!!!!!!! Дорогие друзья, обварованные соинвесторы - мы обращаемся к ВАМ с МЕСТА ПРОВЕДЕНИЯ АКЦИИ -"ВСЕРОССИЙСКОЙ ГОЛОДОВКИ" . Всем , кто поддерживает эту акцию ,голодающие обращаются -ПОДДЕРЖАТЬ НАШУ АКЦИЮ , для этого надо привязать на свои машины, машины знакомых , родственников и друзей белые ленточки с красными полосками ( как строительные). Если по всей РОССИИ начнется наше общее движение , то это покажет наше единение. Ждем Ваших решительных действий.
Уже четвертый день голодовки. К нам Москвичам, присодинились обварованные соинвесторы из г.г. Воронеж, Смоленск ,Крекшино - Моск. обл. Нарофоминский р-н. Эта акция стала протекать по всей стране . Но странная ситуация создалсь вокруг проводимой акции - средства массовой информации полностю замалчивают сложившуюся ситуацию. Хотя в течении четырех дней к нам систематически приезжали те или иныи СМИ. Вопрос ко всем СМИ - " Для чего приезжали ????????" Для галочки ?????????!!!!!!!!!!
Пост N: 132
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Наша, Секретно
Рейтинг:
17
Отправлено: 20.04.07 18:30. Заголовок: Re:
Надежда,
просто увидев флаги "Русского общества" с крестами и выраженной красно -черно-белой символикой, деревянный щит для метания ножей и приспособления для тренировки по вскорабкиванию на фасады зданий - СМИ не знают о чем вещать.
Пост N: 1933
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
37
Отправлено: 20.04.07 18:43. Заголовок: Re:
Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
Надежда,
просто увидев флаги "Русского общества" с крестами и выраженной красно -черно-белой символикой, деревянный щит для метания ножей и приспособления для тренировки по вскорабкиванию на фасады зданий - СМИ не знают о чем вещать.
Из Вас бы, Спецназ МВФ, вышел бы хороший "гуманист".... Можно подумать у голодающих был выбор.
Я сейчас нахожусь на месте голодовки... Ребята держатьсь!!! Очень много приходили СМИ, но почему-то никаких сюжетов по телевизору не показывают, как будто ничего не происходит, нужно наверное летальный исход, чтобы была реакция... Они сидят около телевизора и смотрят новости, ловят каждое слово репортеров, но о голодовке и нашей проблеме - МОЛЧОК!!!
Журналистов было немало. Другой вопрос - почему нет никакой информации и репортажей. ПРОСТО у нас НУ ОЧЕНЬ ДЕМОКРАТИЧНАЯ СТРАНА. Участники голодовки правы: надо что-то предпринимать по поводу ЗАМАЛЧИВАНИЯ АКЦИИ. Видимо так надо ТЕМ, ВЛАСТЬИМУЩИМ, кто уже давно ВСЕ получил ОТ ГОСУДАРСТВА, В ТОМ ЧИСЛЕ И БЕСПЛАТНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КВАРТИРЫ-ХОРОМЫ С ПРАВОМ ПОЖИЗНЕННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. На ЭТО у них нашлись И СТАТЬИ ЗАКОНА ( приняли в первом чтении наши НУ ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ ДЕПУТАТЫ несколько лет назад) и СТАТЬИ БЮДЖЕТА. Для себя, любимых ВСЕ находят. А если чего-то не находят, то тут же и пишут и принимают, без проблем.....
Ни о каких флагах националистического толка не идет речи. Зачем передергивать предложение по проведению акции в поддержку голодающих. Вы сами , по смыслу Выших высказываний являетесь националистом, провокатором любых движений в защиту граждан России. Подумаете. Прошу Всех ответить спецназу на его националистическое высказывание.
просто увидев флаги "Русского общества" с крестами и выраженной красно -черно-белой символикой, деревянный щит для метания ножей и приспособления для тренировки по вскорабкиванию на фасады зданий
Где вы прочитали о флагах, символике и щитах ?????? Не надо передергивать.
Пост N: 107
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 20.04.07 23:09. Заголовок: Re:
Надежда не обращайте внимания на неадекватные выступления отдельных граждан, есть люди которые могут увидеть даже на обелиске пасущихся овец. Не забывайте также что есть и специальные люди от корпоративного клана властей, мониторящих ситуацию на этом сайте и преднамеренно делающие все возможносе чтобы не допустить консолидации наших усилий. (вы не правильно процитировали pereputin'a , приведенная вами цитата не его!)
Есть хорошие новости - у нас появилась дополнительная информационная поддержка о текущем ходе акции на сайте Институт Коллективное действие http://ikd.ru/node/2730
Международная общественность просто в потрясении: что на такую акцию НИКАКОЙ РЕАКЦИИ ПОЛИТИКОВ, ВЛАСТЕЙ, ЦЕРКВИ !!! Западная общественность в ШОКЕ !
Это говорит о том что у нас нет даже элементарной демократии, все действуют по распоряжению и указанию... Т.е. мы стоим на совершенно правильном пути. Только удар по столу в Кремле может изменить ситуацию! Но мы уже не раз в дни общероссийской трагедии сталкивались с таким отношением власти и когда затонул "Курс" и когда были бессланские события - везде власть пряталась в кусты и спасала свои шкуры, кресла и положения...
Беспредельное национальное позорище!
Путин на встрече с Громовым поставил лишь вопрос: А вы знаете, что в Московской области чтобы получить разрешение на строительство нужно 500 дней? Раберитесь, - сказал президент, совсем, видимо, не подозревая кто истинный автор такого беспредела!
Мы, голодающие обманутые дольщики (соинвесторы) ЖСК "АКАДЕМИЯ" в пос. Челюскинский Пушкинского района, ждём срочного решения "РИАМА", Минсельхоз, Пушкинской администрации о выделении участка из неиспользуемых земель "РИАМА" с последующим использованием их как компенсационного участка для достройки нашего дома. С места голодовки в Сходненском тупике. Светлана К., Полина Т., Инна Г.
С места голодовки рапортуют соинвесторы "Рублевка 18". Сердечко покалывает, сахар падает. А в остальном прекрасная маркиза , все хорошо, все хорошо! Не волнуйтесь. Состояние приличное, улыбаемся. Н.Н.Фролова, О.В.Дудукина
Пост N: 411
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-13
Награды:
Отправлено: 21.04.07 12:37. Заголовок: Re:
Пишу с места событий. У нас, голодающих, со вчерашнего дня появилась возможность общаться через интернет. Нам нужна поддержка, но не в таком виде, как сейчас. Нужны пикеты на улице, возле здания, либо в центре против информационной изоляции голодающих. Про какую-то лису, которая забрела в город и не знает как её выбраться по телеканалу говорили 15 минут, а про нас , людей России, подвергающих всё здоровье разрушению, - никто, хотя корреспондентов было много.
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.04.07 18:22. Заголовок: Re:
ОКС Как вы объясните причастность "Русское Ощество"? Какой их интирес? Вы призвали людей рискнуть своим здоровьем ради чьих интиресов? Эта голодовка изначально обричена. "Русское общество это экстримисты,а власть непойдет на диалог с экстримом Мне очень жаль здоровье людей,что их используют ради своих интиресов Спецназ ВМФ пишет:
цитата:
http://www.rusidea.ru/. У кого хоть чуть-чуть мозгов есть все поймет.
ОКС Как вы объясните причастность "Русское Ощество"? Какой их интирес? Вы призвали людей рискнуть своим здоровьем ради чьих интиресов? Эта голодовка изначально обричена
----Предатель SERG ты как МИРОНОВ обозвал наших обманутых вкладчиков экстремистами а ведь они защищают не только свои но и твои интересы и мои тоже ---МИРОНОВ тоже обозвал нас участников палаточного городка экстремистами в мае прошлого года----КАК ВЫ С НИМ СПЕЛИСЬ
Пост N: 514
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.04.07 19:27. Заголовок: Re:
Спецназ ВМФ - не дольщик, юрист, представитель рейдерской структуры, его задача - деморализация соинвесторов. Побольше его слушайте, и все будет в порядке.
Сегодня еще один голодающий попал в кардиореанимацию. Большая просьба ко всем голодающим - чутко следите за своим самочуствием - вызывайте скорую. Нам еще долго придется иметь дело с такой "чуткой" к проблемам своих граждан, за счет которых они кстати и жируют. Держитесь, вы молодцы!
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.04.07 20:53. Заголовок: Re:
Спецназ ВМФ, Рябинников Владимир - бан 7 дней по просьбе голодающих, которую выразил Борис Косарев
Заявление Бориса Косарева:
цитата: Рябинников Владимир обманутым инвестором не является. Вопрос : почему он не жалеет времени на публикацию сообщений на форуме, не будучи обманутым дольщиком. Ответ потому что это - человек, который неоднократно присутствовал на заседания ЭАЦ в ГосДуме и по сведениям дольщиков представлял интересы компаний пытающихся захватить активы "Социальной инициативы". Этот человек получает деньги за публикации на форуме. Его главная задача подавлять любые попытки соорганизоваться обманутым долщикам, используя любую аргументацию.
На следующей неделе мы планируем такие действия, которые по сравнению с рассмотрением ООН проблемы обманутых дольщиков в связи с голодовкой покажутся детской шуткой. Мы полны решимости добиться исполнения указаний президента Путина, который сказал - вернуть квартиры и сохранить деньги.
Мы - не экстремисты, мы требуем исполнения законов и указаний Путина и Медведева. Любой чиновник и любая строительная компания, которые стоят за теми, кто пытаются нам противодействовать - попадут в черные списки международного финансового сообщества.
Посмотрим, чем это аукнется для банковских счетов, на которых чиновники и строители хранят свои деньги. Напоминаю, что уже со вторника в Брюсселе работает официальный представитель ОКС, Елена Сом, известный европейский журналист.
Борис Косарев
Вопрос : почему он не жалеет времени на публикацию сообщений на форуме, не будучи обманутым дольщиком
Вопрос : почему он не жалеет времени на публикацию сообщений на форуме, не будучи обманутым дольщиком
Хочу обратить внимание на то, что публикации на форуме могут быть КОНСТРУКТИВНЫМИ и - ДЕСТРУКТИВНЫМИ. Сообщения Рябинникова небезопасны для чувствительных людей. Они несут мрак и разрушение. ЕГО НАДО ЗАБАНИТЬ ННАВСЕГДА!!! Косарев уже пояснял мотивы своей активности. Видимо, для тех, кому это столь важно, объяснит еще. НО!!! В отличие от Рябинникова его участие на форуме ПОЗИТИВНО. Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА.
Эта голодовка изначально обричена. "Русское общество это экстримисты,а власть непойдет на диалог с экстримом Мне очень жаль здоровье людей,что их используют ради своих интиресов
цитата: Эта голодовка изначально обричена. "Русское общество это экстримисты,а власть непойдет на диалог с экстримом Мне очень жаль здоровье людей,что их используют ради своих интиресов
Насколько я поняла, что "Русское общество" НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЕТ ГОЛОДАТЬ ЗА свои убеждения и идеи. Это сообщение поясняет, кто такой КАСПАРОВ, ЛИМОНОВ ипр. И - чьи деньги они отрабатывают. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИАЛОГ ВЛАСТИ - И " РУССКОЕ ОБЩЕСТВО"?
Пост N: 1461
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.04.07 21:58. Заголовок: Re:
бомж пишет:
цитата:
что означают эти слова
Это означает что РО экстримистская организация. Если в СМИ обозначат голодающих присоединивших к экстримистам будет полный пи. А кто их туда привел? Борис.Из этого вывод что при следующей акции про нас начнут говорить не обманутые вкладчики,а экстимисты.
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.04.07 22:01. Заголовок: Re:
Валентина Если вы заметили статья была написана Борисом.Человек нарыл его статью где то,выложил на форум,а потом просит чтобы чела забанили за его же статью Или я неправильно понял?
Сегодня, 21 апреля 2007 г., в 18.00 часов на место голодовки для осмотра голодающих и оказания необходимой помощи прибыл врач Ирасханов Артур, родственник одного из обманутых инвесторов объекта "Западные ворота столицы" (Одинцовский р-н Московской области). Двумя днями ранее он уже приезжал на место голодовки в Москве в составе группы поддержки (в автоколонне, организованной вкладчиками ЗВС).
Был произведен осмотр голодающих. Выявлено несколько пострадавших с высоким артериальным давлением (220\120 мм рт ст.), нарушениями ритма сердца (мерцательная аритмия), есть пациенты с хроническими заболеваниями пищеварительного клапана, практически у всех слабость, головные боли.
Каждому обратившемуся были даны необходимые рекомендации.
Мистейко Тамара Васильевна из Воронежа, являясь инвалидом второй группы второй степени, 2-й день находится в состоянии гипертонического криза (240/110 мм рт ст.). Продолжает голодовку.
У Галины Филипповны Зениной из Воронежа впервые в жизни артериальное давление поднялось до 190/100 мм рт ст.. До сих пор давление было нормальное.
В Екатеринбурге прошел Пикет солидарности с москвичами "В поддержку дольщиков России". Об этом в редакцию "Открытое письмо власти" сообщил Василий Ганьжин, председатель екатеринбургской общественной организации "Право на жилище".
В самом центре города, у памятника Татищеву и Де-Генину собрались люди из разных городов Свердловской области - Полевской, Березовский, Верхняя Пышма, Кушва, Красно-Туринск, Дегтярск, Нижний Тагил, а также из самого Екатеринбурга.
Эти люди пострадали от действий недобросовестных компаний "Уральская инвестиционно-строительная корпорация", "Новый град", "СУ-18", "Маяк", "Уралэнергострой".
В пикете приняли участие 5 семей из Нижнего Тагила, которые пострадали в рамках программы, помогающей приобрести жилье молодым семьям. Все они оказались сейчас бомжами, с маленькими детьми на руках, и вынужены ютиться у родственников, знакомых, в садовых домиках. По их словам, они были в шоке, когда поняли, что обмануты при участии властей, агитировавших молодые семьи приобретать жилье.
Кроме того, в пикете участвовала очень пожилая женщина Расковалова Елена Александровна, мужу которой - инвалиду ВОВ предоставили льготы в честь 60-летия Победы в Великой Отечественной Войне, однако эта семья тоже оказалась обманута.
Пост N: 3640
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 21.04.07 22:57. Заголовок: Re:
Звонила жена Кузнецова Германа Михайловича (объект "Московия"), участника голодовки в Москве предпенсионного возраста, который по состоянию здоровья выбыл из голодовки домой, но, как сообщила супруга, в данный момент он попал в реанимацию.
Пост N: 112
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 22.04.07 03:17. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
ОКС, Как вы объясните причастность "Русское Ощество"?
Мы повесили сообщение о поиске помещения о голодовке, спрашивали у всех знакомых и прорабатывали вопрос на форуме. Откликнулся Максим Грицай арендатор помещения, где проходит голодовка. У нескольких объектов назрела критическая ситуация и они были вынуждены начинать. И нужно было срочно решать вопрос. Человек пошел нам навстречу предоставил все условия ! Что еще нужно то?!
цитата:
Какой их интирес?
Вот их также пресуют как и нас. И что здесь плохого, если они и мы складывая потенциал и вместе отстаиваем свои права? Мы с ним общались и голодающие с ним общались и только самые лучшие отзывы. И решение принималось на собрании ОКС. Все одобрили единосгласно. При чем здесь чьи-то интересы? Почему, люди должны не доверять себе, а верить чьему то мнению или всяким писакам, обзывающим Русское общество экстремистами??? Ведь из того что дольщиков называют "крысами" и "мордастенькими гаденышами" не означает что мы такие правда? Так и вы сначала пообщайтесь в живую, узнайте о людях больше, а потом делайте заключения, а то у нас очень развилась за годы советской власти привычка судить по тому, что об этом говорят или пишут в газетах, вместо того, чтобы судить по делам и поступкам.
цитата:
Вы призвали людей рискнуть своим здоровьем ради чьих интиресов? Эта голодовка изначально обричена.
Обречена она исключительно только в вашей голове. К счастью во многих других умах и сердцах есть твердая вера и уверенность в успех иначе они бы не стали принимать такое серьезное решение. Но по любому всегда лучше делать чем находить оправдания!
цитата:
"Русское общество это экстримисты,а власть непойдет на диалог с экстримом
Не русское общество призывает на диалог с властью, а мы пострадавшие в строительстве! Не надо передергивать. Они хотят обозначить свое отношение и помощь русским, возвращающимся из зарубежья. Что же здесь плохого? Власть кинула своих же как на своей так и на чужой территории, отказывается им помогать и наплевательски относится. Они помогают - дают помещение, подсобляют в поиске работы. В ЧЕМ ЗДЕСЬ ЭКСТРЕМИЗМ? И даже в таком очевидном деле они встречают такое же дикое сопротивление власти, как и мы в нашей казалось бы такой же очевидной ситуации. В чем проблема то? Дольщики и без Русского общества Лужковым и его командой были названы экстремистами, потому что боролись за свои права и что теперь - все граждане России должны к нам относится как к националистам? Мы тоже взываем к отвественности чиновников, к искоренению коррупции в нашей стране, за изменение законодательства и достойной жизни для россиян. В чем скажите разница? В том что они реально делают дела, а многие из нас сложили лапки, пали духом, потеряли веру или пробуют больше заботиться по-интелегентски о своем имидже чем о самом деле???? Со стороны ваша паническая боязнь испортить некий имидж соинвесторов вызывает просто недоумение - с одной стороны вы хотите бороться с произволом, и тут же с другой думаете как бы выглядеть в глазах ограбивших вас хорошо... Это изначально абсолютно проиграшная позиция. Из такого двойного стандарта не родится ничего, потому что в ней нет смелости и твердой веры. У Русского общества она есть, есть и сила духа, которая вас пугает. Пугает она и власть и она с ней считается. Не потому, что она экстремистская, а потому что она полна решимости, целе устремленности, твердости и принципиальности. Стоит нам добавить этих же качеств и с дольщиками станут считаться. И в том, что дольщики объединяя потенциал своей праведности и твердых убеждений Русского общества получают усиленную для обоих позицию - можно только приветствовать. И если честно и откровенно - то Руское общество нам помогло и помогает больше чем мы им!
цитата:
Мне очень жаль здоровье людей,что их используют ради своих интиресов
еще раз Serg без обид, люди сами приняли такое решение. Люди сами просили найти помещение. Люди сами нашли его приемлемым. У нас здесь не ребячество и все люди взрослые и сделали свой выбор сознательно. И раз они находятся там и до сих пор его не покинули значит они находят помещение подходящим. И самое главное, что они имеют возможность СКАЗАТЬ СВОЕ СЛОВО и совершить ПОСТУПОК. В отличии от всех тех кто имея силы, целые полкИ просто стоит в стороне и смотрит на поле боя, рассуждая о перспективности, обреченности и прочих филосовских атрибутах...
Всем критикам можно посоветовать одно - господа, найдите помещение ближе к Кремлю, лучше обустроенное, лучше организованное, принадлежащее желательно прокремлевской Единой России, бесплатное и с удобным подъездом, врачами и вниманием СМИ - и голодающие дольщики с удовольствием и радостью переберутся туда, и "вы можете использовать их в своих интересах". а лучше просто организовать еще одну точку со своими голодающими для усиления общей позиции солидарности всех дольщиков.
цитата:
Спецназ ВМФ пишет: цитата: http://www.rusidea.ru/. У кого хоть чуть-чуть мозгов есть все поймет.
Почитал материалы сайта специально с пристрастием и НЕ НАШЕЛ ничего предосудительного. Да, есть дух, есть решимость, есть пульсация силы. Почему вас так это пугает? У тех, которые грабанули свой народ, в глазах которых вы пытаетесь выглядеть "хорошими", есть ядерный потенциал и они обладают куда большей силой наделать гадостей не только собственному народу. который они считают за полное ничто, страшно подумать за что они дуржать вообще всех остальных, - организованная государственная преступность с ядерной дубиной и бесконтрольными властными полномочиями вас не пугает? А настрой людей делать реально что-то, чтобы улучшить жизнь русских в своей же стране вас пугает. Нонсенс, абсурд... Нигде не нашел, что термин "русский" толкуется у них в националистическом смысле - они подразумевают его как гражданин России. Среди дольщиков есть и люди с кавказа, украины, молдавии, армении - и они нас поддерживают независимо от национальности - всех просто как русских, как граждан России.
Не потому ли некоторые зажравшиеся чиновники видят угрозу в них для себя, потому что чувствуют в них решимость навести порядок в стране, дисциплину и силу духа? Что таких ребят не просто сломать, и они доказали это на деле, когда выдержали осаду наших доблестных органов, творящих беспредел в момент начала голодовки? Заметьте, они отстаивали нас и наши права как граждан России, имеющих право на достойную жизнь!
Пост N: 3641
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 22.04.07 08:41. Заголовок: Голодающим проведена комплексная компьютерная диагностика состояния организма
Вечером 21 апреля, к концу пятго дня голодовки к голодающим прибыл специалист по обследованию состояния здоровья Варламов Евгений Александрович, супруга которого принимает участие в голодовке. Всем голодающим была проведена комплексная компьютерная диагностика состояния органов и систем организма по Фоллю. Каждому были даны соответствующие рекомендации. Также была оказана оперативная приборная помощь в снятии болевых синдромов (магнитотерапия). Нескольким женщинам проведена коррекция позвоночника. Было подтверждено критическое состояние четверых участников голодовки, которое установил врач, посетивший голодающих несколькими часами ранее.
Уважаемый ОКС. Вы так хотите знать почему "Русское общество???" А что вы могли бы предложить? Хорошо рассуждать сидя дома и ничего не делая. В данном случае МЫ жолжны быть благодарны за эту помощь. Ведь вы знали о предстоящей акции и ничего не сделали. ничего не предложили. А сейчас вы еще и задаете эти провакационные вопросы. Если вым интересно чем занимается эта организация, то придите к ним и ознакомтесь с их деятельностью. А то ваш вопрос пронизан одним из видов деятельности Обломова - "царствуй лежа на боку"!!!!!!
Пост N: 114
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 22.04.07 09:44. Заголовок: Re:
Надежда эти вопросы задал Serg1238. ОКС развернуто ответил на необоснованные критические замечания (см. два поста выше)!
Как нетрудно заметить позиция ОКС полностью согласуется с позицией голодающих!
Так что уважаемый Serg1238 и другие сомневающиеся, колебающиеся, высматривающие соломинки в чужих глазах - сами голодающие (их ник Надежда) вам достаточно обоснованно и аргументировано ответили. Остается только присоединиться и пожелать доблестным и мужественным людям стойкости, силы духа и успеха в их начинании!
Держитесь ребята! Что бы там не говорили победа будет за нами, за теми кто верил, кто делал, и шел к заветной цели через трудности, через сопротивление, через недоверие и сонную летаргию соратников!
Все будет хорошо!
По центральному радио прошел репортаж, что в Якутии 12 человек пенсионеров в возрасте от 53 до 75 лет (!) объявили ГОЛОДОВКУ! Уже ЧЕТЫРЕ дня мужественнно голодают в критическом состоянии (дежурят две скорые помощи) требуя индексации пенсий и снижения тарифов на ЖКХ.
Мы должны поддержать их своими заявлениями в СМИ нашу солидарность с ними и с их мужественной позицией!
Пенсионеры также обращаются к Правительству и возмущены их бездействием и антисоциальной политикой. Что это целенаправленное истребление граждан страны? Если даже 70 летние вынуждены идти на такой отчаянный шаг! Почему идет чудовищное игнорирование таких вопиющих событий в центральных телеканалах и СМИ? Это преступление перед народом, география национального позора и социальной трагедии оказывается просто вся наша страна!
вот цитата практически один в один совпадающая с позицией пострадавших в строительстве
цитата:
Акция протеста носит бессрочный характер. В случае, если по состоянию здоровья кто-либо из голодающих будет госпитализирован, на его место готовы прийти другие: еще двое пенсионеров из Беркакита объявили о намерении начать голодовку в любую минуту.
Требования участников акции протеста остались неизменными: добиться исполнения судебных решений, по которым около десяти тысяч пожилых жителей Нерюнгринского района выиграли право получать пенсию с повышенным коэффициентом 1,7, и провести индексацию пенсий, отмененную год назад Пенсионным фондом России для мятежных нерюнгринских пенсионеров. http://www.1sn.ru/show.php?id=13489
Пост N: 416
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-12
Награды:
Отправлено: 22.04.07 11:09. Заголовок: Re:
SERG1238 пишет:
цитата:
Вопрос : почему он не жалеет времени на публикацию сообщений на форуме, не будучи обманутым дольщиком
Пишу с места голодовки. Шестой день голодовки, и я все дни здесь.
Серж1238, замолчи. Но какой толк от тебя , обманутого соинвестора. и от тех обманутых, кто рядом с тобой: сакрадон перепутин и т.д. Год вы протянули и наше положение стало ещё хуже .
ВЫ ИСЧЕРПАЛИ СЕБЯ !!! Отойдите и не вредите. На дальнейшие действия у вас нет смелости, возможностей и пр.
Отправлено: 22.04.07 11:29. Заголовок: Предложение
Коллеги! Я уже несколько раз вносила предложения о пути решения проблемы обманутых инвесторов. Но у нас на форуме почему то больше любят о чем то посудачить, кого то упрекнуть, щегольнуть какой-нибудь громкой фразой, а обсудить действительно главный вопрос КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ОБМАНУТЫХ ИНВЕСТОРОВ не хотят или не могут. Просто удивительно!
Так вот. Я считаю, что основной путь решения проблемы - переговоры с властями на достаточно высоком уровне. Сейчас, когда в нескольких городах проводится голодовка, наступил очень удобный момент для начала переговоров. Боюсь, что завтра будет поздно. Необходимо в пожарном порядке, желательно сегодня (крайний срок завтра), сформировать компетентную делегацию для ведения переговоров. На мой взгляд в состав делегации необходимо включить представителей КС (например, Pereputin, Sakradon, Vi5 ), Б.Косарева (ОКС), представителей ИГ кредиторов (1-2 чел). Всего 5 чел. Возглавить делегацию мог бы Sakradon.
Делегация за одну-две встречи вырабатывает единую позицию и стратегию переговоров, которую формулирует на одной стр. и вывешивает на форум и сайт "Письмо власти". Там должны быть конструктивные предложения, а не ультиматум.
Обычно передают письмо и ждут месяц-другой ответа. Такой сценарий не подходит. Нужно выйти на достаточно высокий уровень в Администрации Президента или в Правительстве и путем переговоров сообща найти решение проблемы, при котором одним инвесторам будут выплачены деньги, а другим -достроены квартиры и др. объекты недвижимости. Как нам всем подсказал А.Е.Лебедев, можно обойтись минимумом бюджетных средств. Главное - организовать планомерное возмещение ущерба обманутым инвесторам. Мне представляется, что наша проблема вписывается в нацпроект по жилью.
Помочь найти высокий уровень (типа начальник отдела) для переговоров смогут А.Е.Лебедев, депутаты Госдумы, с которыми ранее велись переговоры, А.Г.Кучерена и т.д., наверно контакты у КС остались.
Пост N: 1465
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.04.07 11:49. Заголовок: Re:
ОКС Так попросите помощи еще у НацБолов.Если экстримисты прикольные парни. Голодающими пользуються вот и все.Теперь Тоша пользуються,а вас среди голодающих уже два дня нет
Пост N: 3642
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 22.04.07 13:42. Заголовок: Re:
Сегодня в 22-00 по НТВ будет передача "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым". Тема - "Обманутые доьщики, почему не выполняются указы президента". Приглашенные - А.Кучерана, С.Дроздова
Марина В это относилось к Борису Косареву, его никто среди голодоющих не видел уже 2 дня. Я тому свидетель... Вас видели все и желают Вам сил и терпения!!!
Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 15:00. Заголовок: Re:
Irena
Спасибо за заботу о моем здоровье. После вчерашних уколов с лошадинной дозой.которую мне сделал врач со скорой помощи - сижу буквально на одной "Но-шпе" и запиваю ее водой. Вчера я отказалась от госпитализации потому. что только недавно перенесла тяжелейшую операцию. Если я с приступом попаду в больницу - то мне сразу сделают внепланоаую . срочную операцию. В сегодняшней ситуации этого допустить нельзя. Всем большой ПРИВЕТ!!!!!
Пост N: 3643
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 22.04.07 15:42. Заголовок: Открытое обращение голодающих дольщиков России в поддержку голодающего академика Владимира Николаеви
Открытое обращение голодающих дольщиков России в поддержку голодающего академика Владимира Николаевича Страхова
цитата:
Уважаемый Владимир Николаевич Страхов!
Мы, участники Всероссийской Эстафетной голодовки обманутых инвесторов России, начатой 17 апреля 2007 года в городах Москва, Бердск Новосибирской области, Ульяновск, узнали о Вашей голодовке. Мы все находимся под огромным впечатлением от Вашего крайне неординарного, мужественного поступка как шага отчаяния против неоправданного бездействия высших лиц государства по сохранению научного потенциала! Все участники голодовки, среди которых есть несколько ученых, солидарны с Вами, восхищены Вашим мужеством, бросившим вызов бездарным чиновникам, положив на алтарь борьбы самое дорогое, что у Вас есть - своё здоровье, свою жизнь. Мы потрясены фактом сокрытия Вашей голодовки в СМИ! Это говорит о трусости власть предержащих, их страхе перед честным простым народом. Ваш пример вдохновляет и поддерживает наш дух. Это объединяет всех честных граждан России в борьбе против нечисти всяких мастей, дрожащих за своё корыто, окруживших себя плотным кольцом охраны, дрожащих перед все возрастающим гневом народа. Держитесь! Мы с Вами и вместе мы сотрем в порошок издевающуюся над нами гниду, пораженную коррупцией, издевающуюся над честным простым человеком России!
С уважением, Участники голодовки (14 человек и группа поддержки), место голодовки: Москва, Сходненский тупик, 4.
Добрый день, самые стойкие соинвесторы непостроенного жилья и пропавших вкладов, временно находящиеся на Содненском, 4! Действительно добрым пусть будет не только он, но и все последующие! Привет вам от Германа Михайловича. Он еще лежит в реанимации. Но чувствует себя лучше. Прошу вас не реагируйте на таких как некий Cerg, у него, видимо не совсем в порядке со здоровьем, иначе как объяснишь все эти высказывания. Люди здоровьем рискуют, пытаясь достучаться до власти, а он о каких-то помещениях, их хозяевах, их политической принадлежности. Я думаю он рекламирует это общество. Ведь, если бы он так не выпрыгивал из штанов, никто бы и не думал о постороннем, а только о голодающих. И еще всем нам, которые не голодают. Хватит иждивенчества, давайте инициативу проявлять и помогать ОКС. Критиковать всегда проще. Тяжелее взвалить на себя. А то ведь как до этого дело доходит, так основная масса - в кусты.
Пост N: 3644
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 22.04.07 17:01. Заголовок: Re:
В 15:30 голодающих в Москве дольщиков посетил представитель Правительства Московской области, дежурный оперативной группы по безопасности Спивак Игорь Владимирович. Он интересовался, действительно ли среди участников голодовки есть пострадавшие дольщики с объектов Московской области. По его просьбе мы предоставили ему список объектов МО, дольщики которых принимают участие в голодовке.
АДМИН!!! Изумительная у тебя позиция. Нормальным людям ты не даёшь возможности высказываться, а такие отщепенцы как SERG1238 совершенно свободно изгиляются на форуме.
Ребята! Как вы ведетесь на эти приезды, высказывания, все сигналы внимания со стороны таких "частных лиц"! Продолжаете верить в их поддержку. Все это чистой воды блеф! Эти люди сочувствуют и пострадавшим Бутовцам, и жителям, протестующим против точечной застройки их дворов и всем прочим..., т.е. и вам и вашим противникам! Когда вы перестанете уповать на власть имущих и примыкающих к ним "частным лицам"! Люди реально делают себе имя и засвечиваются везде, где только можно. Им все равно кого поддерживать, важно, чтобы в этот момент были камеры и СМИ, а вы себя чувствуете при этои героями... Вы и все мы в этой жизни и в этой стране мошки. Наши проблемы и беды - это только наше дело!!!
Сегодня в 22-00 по НТВ будет передача "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым". Тема - "Обманутые доьщики, почему не выполняются указы президента". Приглашенные - А.Кучерана, С.Дроздова
А можно поинтересоваться источником получения информации о программе? прочитала сайт самой НТВ, а там ничегошиньки нет про тему программы и про выступающих гостей http://promo.ntv.ru/programs/newsblock/vecher/ вот тут вобще только про самого соловьева. а откуда вы узнали, что программа про дольщиков? странно как-то. не хочется в очередной раз разочаровываться, получая недостоверную инфомрацию из кс
Всего на счет Ильича до 22.04.07 поступило 3200 руб.
Это "чистые" деньги, которые тратятся на самое необходимое: минеральную воду, средства гигиены.
Средства на мобильную связь (одна Светлана Калашникова потратила 1000 руб. из личных денег на переговоры), транспорт и прочее мы расходуем из личных средств.
РЕБЯТА !!!
Вы представляете себе, какую акцию можно провести на 3200 руб.
Если бы не поддержка "Русского общества" с помещением, то голодающим не на что было воды попить!!!!!!!!!!!
Мы конечно по-любому будем вкладывать свои деньги в борьбу без оглядки на остальных. А ВЫ ????
Можете сколько угодно не любить Ильича, Бориса Косарева, Сергея Новотного, ОКС в общем. Но хотя бы оторвите свой зад от кресла и придите на Сходненский тупик, д.4 посмотреть в глаза людей, которые страдают ДЛЯ ВАС И ВАШЕЙ ЗАДНИЦЫ.
Если в данной ситуации некоторые позволяют себе злорадствовать и хихикать "из-за угла" - это уже признак деградации и полного разложения личности.
Пост N: 2722
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
17
Отправлено: 22.04.07 17:32. Заголовок: Re:
ЯЯЯ пишет:
цитата:
АДМИН!!! Изумительная у тебя позиция. Нормальным людям ты не даёшь возможности высказываться, а такие отщепенцы как SERG1238 совершенно свободно изгиляются на форуме.
Еще раз (настойчиво) предлагаю выбрать ник и пароль, и зарегистрироваться на форуме. В отправляемом сообщении необходимо написать, "прошу разрешить регистрацию. Старый ник ЯЯЯ". Это к Вашему вопросу, что Вам даст регистрация... Как зарегистрироваться - читайте "правила форума" в "Уголке админа"
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.04.07 17:35. Заголовок: Re:
Aldonis пишет:
цитата:
Сегодня в 22-00 по НТВ будет передача "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым". Тема - "Обманутые доьщики, почему не выполняются указы президента". Приглашенные - А.Кучерана, С.Дроздова
от тут вобще только про самого соловьева. а откуда вы узнали, что программа про дольщиков? странно как-то. не хочется в очередной раз разочаровываться,
Герман Кузнецов в реанимации, только что разговаривала с его женой, к нему никого не пускают... Состояние стабилизировалось, но не пускают даже близких родственников, все общение через медсестру.
Только что закончилась телепередача В.Соловьева. В ней были три темы. Последняя тема об обманутых инвесторах и голодовке. Приглашены Ю.П.Тартышов (Минрегионразвития), А.Г.Кучерена и В Пенькова. Из телепередачи следует, что всерьез нашей проблемой никто не занимается. Указание Президента передано на региональный уровень, а местные руководители не встречаются с обманутыми инвесторами. Центр не координирует решение проблемы. Как всегда о возврате денег фондовикам и другим категориям вкладчиков, желающим получить деньги, ни слова.
Что делать?
Срочно КС и ОКС объединиться, сформировать компетентную делегацию в составе 5-6 чел. и идти на прием в Администрацию Президента РФ. Я об этом писала выше. Проморгаем момент - проиграли!
Телек смотрели? Ваша голодовка никого не интересует и на мой скромный взгляд власть уже со злостью в глазах сказала что мы неправильно истолковываем слова мистера Путина... Не говорил он что люди должны получить квартиры.. Он сказал что власть должна заниматься этой проблемой. А т.к. по словам Соловьева процесс решения этой проблемы доставляет удоольствие - то стало быть еще не одно поколение сменится прежде чем она будет хоть как-то решена. А хоть как-то - это типа нет человека, нет и проблемы...
Пост N: 15
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 22:58. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
О ВАС ЗАБУДУТ!!!
Кто дал Вам право так говорить???? Не надо наводить "тень на плетень." Вы сами ничего точно не знаете . а занимаетесь дезорганизацией . Голодающим и так очень сложно в данной ситуациию . а тут еще Вы. Надо в своих поступках и действиях не заниматься личным пиаром а своими де йствиями стараться помочь.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 23:19. Заголовок: Re:
Irena . а вы сами то что сделали ???? Почему Вы говорите о том . чего сами не знаета. На Борисе лежит большая ответятвенность за все. что приисходит. Это знаем мы. кто непосредственно находится на месте голодовки. Ваща позиция ВСЕМ НАМ очень неприятна и непонятна . Ваши высказывания похожи на "гаденькие" провокации - простите меня - как тявканье ..... Говорю ВАМ еще раз - не занимайтесь личным пиаром. или вы вы полняете чей то заказ!!!!!!! Тогла вам ваши попытки не удались. Мы все благодарны Борису. Ирине и др. ребятам. которые с нами проводят время почти с утра и до позднего вечера. А вам предлагаю еще раз подумать что и как писать!!!!!! МЫ ПРОТИВ ВАШИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ !!!!!!!! Своими поступками Вы дескридитируете себя в наших глазах!!!!
Коллеги! Телепередача В.Соловьева еще раз показала, что общество не понимает, в чем состоит проблема обманутых инвесторов.
Очень трудно людям объяснить, что мы вкладывали деньги не в пирамиду типа МММ, а в строительную компанию, которую нам рекомендовало государство. Земельные участки под строительство выделяло государство, а землю покупали на деньги фондовиков. Всячески награждало эти компании также государство. А вот контролировать эти компании государство не смогло. Защитить граждан государство не смогло.
Очень трудно людям объяснить, что было много типов договоров. А.Г.Кучерена назвал примерно 20 типов. Каждый тип договора имеет свою специфику. И действительно, кому то нужно выплатить деньги, у кого то на одну квартиру несколько претендентов и т.д. Надо во всем разобраться.
Сейчас, как следует из телепередачи, все передано регионам. Получается, что одни регионы найдут механизмы, а другие будут их искать десятилетиями. И главное - за решение проблемы никто не отвечает!
Есть другой путь - централизованно выработать механизмы решения проблемы обманутых инвесторов и общими усилиями федерального центра и регионов планомерно решать проблему. Для этого в федеральном центре обязательно должен быть назначен ответственный для координации всей работы на уровне вице-премьера и установлены конкретные сроки. Вот чего нужно добиваться обманутым инвесторам. Давайте это разъяснять всем.
Вот почему срочно нужна компетентная делегация для проведения переговоров в Администрации Президента РФ. Я не понимаю, почему раньше при переговорах в Госдуме, в Минрегионразвития, в комиссии Кучерены А.Г. не был так поставлен вопрос. Видимо, каждый "пробивал" свой объект.
Sakradon и Б.Косарев, срочно свяжитесь. Нужна делегация. И, как говорилось в одном нашумевшем фильме: Вперед и с песней.
Ну что ж, поживем - увидим. Лично мне не нужно пиариться, я к власти не лезу... Вы, Надежда, включились в борьбу... отлично передаю Вам эстафету. Когда будете выходить из кабинетов оплеванной, вспомните мои слова... Я сделала достаточно, чтобы иметь свое мнение... Да, Вы голодали - это мужественный поступок, я снимаю перед Вами шляпу и кланяюсь до земли, но я была против всероссийской голодовки, а радела за наш объект... Можете меня осуждать, но я снимаю с себя все полномочия, и прошу исключить меня из ИГ. Если понадобиться моя помощь, я помогу, но только если попросит общественность (имеется общественность нашего объекта). У меня куча своих забот, и если Вы, Надежда, подключаетесь, я Вам уступаю свое место! Удачи!!!
Надежда , Irena Сколько раз говорить, нам нельзя ссориться друг с другом! Забудьте обиды, сейчас не время. Люди скажут, что с ними разговаривать, если у них самих разногласия. Никаких взаимных упреков! Только вместе, с едиными требованиями.
КС и ОКС объединяйтесь, иначе проиграли, ведь всю историю и подробности ОКС не знает. Видите, как трудно людям объяснить, в чем проблема. У КС большой опыт, а у ОКСа хорошие информационные возможности. Давайте использовать все лучшее.
Спасибо, Nataly, за попытку примирения, но очень сложно доказать людям, что ты не верблюд... , тем более, когда люди слышат только себя... Я не хотела ссроиться и разрознивать наш, и без того маленький объект, но к работе подключаются новые люди и нужно дать им место, чтобы они тоже извалялись в чиновничьей грязи...
Пост N: 115
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 23.04.07 00:49. Заголовок: Re:
Irena Как в писании говорилось много тысяч лет назад - МИР ВАМ! помните, что главная задача дьявола это стравить людей между собой и получить из этого максимум удовльствия. Ваша позиция абсолютно понятна и имеет право на существование. Но есть и другая абсолютно настолько же правомочная точка зрения. Главная задача найти синтез. Сделать так, чтобы всем было "кайфово" не получится. Нужно постараться увидеть все с более широкого или безличного угла зрения. И тогда все может заиграть другими красками.
Есть вещи, которые нельзя озвучивать преждевременно в интересах общего дела. (поверьте были мнения, что нужно было объявить место голодовки заранее). но вы же первый свидетель что бы из этого получилось... Поэтому если с первого взгляда кажется непонятной некоторая логика, то это не значит что за этим нет определенных оснований или некоторой необходимости.
Просьба ко всем кто имеет свою точку зрения! Ребята вы супер! Это показывает что вы неравнодушны, что болеете душой, что имеете смелость и способность независимо мыслить и желать добра делу. И мы очень признательны всем высказывающим критические замечания, по максимуму стараемся их учитывать и в меру сил устранять и совершенствоваться. Но, пожалуйста, держите в уме и тот факт, что иногда для правильного принятия решений или выборе способов на данный момент нужно обладать полнотой информации. Не все ею владеют, поэтому иногда что то может показаться странным или нелогичным. С другой стороны всю информацию выкладывать в открытый доступ нельзя. И вы все прекрасно понимаете почему.
Единсвтенно что мы можем сделать сейчас все - это сплоченно взявшись за руки пройти этот путь. А выводы и анализ мы сделаем потом, когда прийдет для этого время.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 23.04.07 01:01. Заголовок: Re:
Nataly мы за объединение! На самом деле ОКС изначально задумывался не как отдельная структура или организация. Он создавался как объединенной кординационное образование, такое что все желающие могут войти и определять политику и стратегию действия. Поэтому ничто не мешает КС уже как готовой опытной и сплоченной единицей подключиться и координировать свои действия.
Мы готовы поддерживать или принимать участие всем посильным в тех акциях, которые будет инициировать КС. Проблемы нет, поэтому не стоит позиционировать что существует какое то проивостояние между КС и ОКС. просто КС должен сам внутри себя сейчас определится и сорганизоваться, чтобы начать действовать совместно. Собрание КС назначено на 26. Подождем еще немного. Все будет хорошо!
За ходоков это мы уже говорили это отличная идея. Но сначала надо получить оттуда также определенный сигнал. иначе как себе это можно представить - ходоки стоят у ворот кремля и ждут... Собственно ради этой цели и идет голодовка, чтобы накалить ситуацию до того чтобы власть наконец поняла что переговорный процесс неизбежен. И лучше решить егопо хорошему, чем когда терпение людей лопнет.
Пост N: 117
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 23.04.07 01:04. Заголовок: Re:
По результатам передачи Соловьева на НТВ в отношении обманутых вкладчиков
Соловьев полностью говорил фактически нашими словами - правильно и абсолютно здраво, за что ему большой респект.
Чиновники в лице Тыртышова в очередной раз продемонстрировали, что они являются фактически нашими врагами. Они не хотят решить вопрос, а хотят его просто решать в течении неопределенно бесконечного времени, получая удоволльствие от самого процесса. Их не устраивает решение проблем за счет государства и разбирательство впоследствии кто виноват и соответствующими наказаниями и отвественностью за содеянное.
Конкретики никакой сказано не было, путей не указано также. Позицию удовлетворять пострадавших за счет государства чиновники находят неправильной исравнивают ее с МММ. Нужно судиться, разбираться, заводить уголовные дела и т.д. и т.п. Снова очередная попытка увести в сторону от существа дела через аппеляции к "панацее 214 закона", который к дольщикам и вкладчикам не относится вообще (в точности копия поведения Министерства стройкомплекса МО).
Трактовка чинушами слов Президента о проблеме обманутых соинвесторов требует психиатрического освидетельствования господина Тыртышова на предмет вменяемости (если он выражал свое личное мнение), или всего Минрегионразвития (если он выражал официальную позицию) - по их мнению слова Президента о решении проблем пострадавших в строительстве означают признание государством ответственности в том, что оно должно разбираться с проблемой, а не решать ее для дольщиков (!!!). Оказывается им нужно указание президента, чтобы разбираться, видать они живут по понятиям и закон их не обязывает разбираться по факту многокилометровых обращений граждан по поводу злоупотреблений, по поводу необходимости исполнения решения судов и разбирательств по запросам в Прокуратуру. Т.е. президент просто указал чиновникам, что они должны выполнять свои прямые обязанности. Здесь моментально встает Вопрос - чем же они занимались до этого?
Тыртышов с трибуны заявил, что они решили множество вопросов - что поднимает необходимость спросить его какие конкретно, с указанием адресов и контактов. Пострадавшие наверное многое бы узнали о чудо решениях. Если бы такие объекты были на самом деле, то было бы глупо не объявить о них во всеуслышание. Если по МО, как было сказано, решено более половины из 147 объектов то легко можно было привести на вскидку десяток. (На последней встрече в Минстрое на вскидку непроблемными называли объекты в Крекшино и Любертцах, которые выходят на голодовку! ). Скорее всего все эти псевдорешения на бумаге и в отчетах, а не в реальной жизни. Именно поэтому так тщательно скрывается база данных проблемных объектов и списки якобы "решенных".
С другой стороны сами чиновники заявляют о несовершенстве законодательства и недостатке полномочий для решения, но эта позиция Тыртышову неизвестна - он заверяет о решении проблем своими силами. Все это напоминает позицию и обещания данные Хинштейном и Кучереной на предыдущей голодовке, но при этом они сознательно умолчали о том что они не имеют полномочий для решения столь грандиозной и сложной проблемы. Сейчас г-н Тыртышов пытается разыгрывать ту же карту. Но мы спросим у него какие границы и рамки занимают его полномочия для комплексного решения проблемы. Чтобы впредь господин чиновник не позволял себе с трибуны оперировать заведомо популистскими форматами заявлений.
Кучерена снова занялся собственным пиаром и пиаром своего закона о реструктуризации, приводя в пример опыт по банковской реструктуризации. Г-жа Пенькова выступала достаточно обосновано и аргументировано. Единственное нарекание вызывает дифирамб с высокой трибуны в адрес Единой России, как якобы единсственно помогающей в решении проблем дольщиков. Хотелось бы при этом привести процентное соотношение реальной помощи и пиара со стороны депута Хинштейна и партии Единоросов. Такой бы показатель позволил бы понять слушателям насколько гротескна и смешна помощь по сравнению с могуществом партии. Также не было сказано ни слова о других проблемных групах пострадавших - фондовиках, гаражниках, расторженцев. Только двойные продажи были удостоены вниманием. Но реально как решать такие проблемы внятных механизмов чиновниками и Кучереной приведено не было.
Было сказано что Лебедев решил лично приобрести три квартиры для дольщиков. Интересно по какому критерию последние будут выбираться?
Минус передаче, что на передачу о голодающих дольщиках не пригласили ни одного представителя от самих голодающих или их доверенного. Но позицию голодающих довольно четко и внятно представлял сам Соловьев.
Плюс передачи, что она разорвала в некотором смысле информацилнный барьер замалчивания проблемы в центральных значимых СМИ. после прорыва НТВ, скорее всего можно ожидать тенденцию к прогрессивному выводу информации о голодающих на более высокий уровень. (всегда сложно сделать первый шаг, все ждут что кто то сделает это первый, НТВ сделало, теперь уже все остальные смогут это потихонечку начинать освещать со сслыкой на репортаж НТВ в случае чего... Соловьев достаточно знаковая фигура)
Судя по тому что голодающих посетил представитель Правительство МО и факту выхода передачи с Соловьевым позволяет сделать выводы что первые пробные шаги власть начала делать и пока идет попытка прощупывания твердости и решимости наших намерений.
Передача записана, оцифрованный файл размер 195 мегабайт. У кого есть возможность скажите куда закачать. Чтобы те кто не смог посмотреть смогли ознакомится с позицией властей в лице Тыртышова и Кучерены.
но вы же первый свидетель что бы из этого получилось...
Борис, Вы правы, я была свидетелем и не только свидетелем, но и участником некоторых событий и у меня к Вам резонный вопрос: "А где были ВЫ? Почему Вы не пришли в первых рядах?" Почему-то так получается, что когда я прихожу к голодающим, Вас на месте не оказвается... Что тут можно сказать? Можно сказать, что я прихожу невовремя...
Извините за наезд, но уж оооочень меня мучают эти вопросы...
Пост N: 118
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 23.04.07 01:31. Заголовок: Re:
Irena пишет: в Администрации президента прийти в приемную и изложить свою проблему
кому клоунам? Разве для этого люди голодали и жертвовали самым дорогим, чтобы просто выпустить пар? А то они в приемной не знают... Уже столько народу к ним обращалось и не по одному разу! И что?!
Не надо разменивать таких фигур как Королев и Косарев на мелочь. Ведь нашли же в себе мужество начальники ГАИ пойти на переговоры с лидерами байкеров и стритрейсеров. Значити и здесь диалог может быть только на уровне полномочных фигур.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 23.04.07 01:59. Заголовок: Re:
Irena я не Борис, но тем не менее все таки отвечу на ваш вопрос.
Мы с вами в тот первый день голодовки были у дома на сходнинском тупике, где собственно и познакомились и вы нам поведали историю с отъемом паспортов. Как вы помните был там и Борис и именно благодаря его усилиям удалось договорится окончательно с милицией о том чтобы впустили в помещение представителей Смоленска для голодовки. поэтому уже говорить так, что вы его ни разу не видели на объекте нельзя.
Естественно был он и на прессконференции 18 апреля на месте голодовки. В эту субботу лично Косарев делал заявление там на месте голодовки. Тому свидетелей масса, в том числе и голодающие и я лично.
С другой стороны не может один человек чисто физически закрывать все амбразуры! Каждый должен выполнять свой участок и объем работы. Он работает по 20 часов в сутки со СМИ чтобы дать мощный толчек и резонанс информационному полю. Решает вопросы с поисками помещений, переговоров со знаковыми фигурами. Поверьте, я с ним вместе находился не мало времени и знаю что его телефон ни на минуту не умолкает, а ему еще приходится сайт наполнять и содержать! а еще он лично оплатил телефон и безлимитный тариф для него чтобы голодающие могли иметь оперативную поддержку и контакт. Он координирует контакты с другими ИГ и участниками прибывающими и намеревающимися принять участие в голодовке. Поверьте такое напряжение, которое досталось ему достаточно для тройки людей... Мы не члены партии, которую финансируют, у нас нет достаточного аппаратного ресурса ни временного ни человеческого, чтобы находится сразу в нескольких местах и 24 часа заниматься проблемами каждого. Каждый делает максимум возможного. Именно поэтому и стоит вопрос, чтобы другие тоже включались в борьбу. Каждый так, как может.
Вот объект по улице академика Янгеля (чертаново южное) собрал 20000 рублей, и благодаря этой помощи удалось закупить кровати и все необходимое для помещения в центральном округе. Одни люди могут выделить определенное финансирование, другие могут поддержать людьми для групп поддержки. третьи могут морально поддержать голодающих и помочь им лично. Каждый должен найти и определить сам себе степень участия, потому что невозможно все регулировать. Включаются все, кто как может. Есть ключевые моменты, акции которые определяются централизованно, а дальше люди должны поддерживать процесс сами, занимая активную позицию. только так мы можем достигнуть победы. И оценивать мы можем только сами себя - сделали ли мы все возможное или нет, потому что оценивать других мы не можем из-за недостатка информации и знания о них, чем на самом деле люди жертвуют в каждом конкретном случае. Иногда даже малость помощи одного, для него может означать большую самоотдачу и самопожертвование.
Кто может организовать параллельно свои акции - пожалуйста. Думается, сейчас все уместно, что привлекает внимание к нашей проблеме.
Отправлено: 23.04.07 08:09. Заголовок: ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ
Дорогие друзья!
Как мы давно убедились, власти запретили цензуре допускать появление в СМИ реальной информации о дольщиках и протестных акциях (замалчивание проходящей голодовки - тому подтверждение). Поэтому мы переходим к партизанским действиям, чтобы пробить "информационный вакуум".
Стукачки, которые сидят на форуме и снабжают БОЛЬШИХ государственных воров сведениями о наших действиях, могут с этого места писать подробнее
Сейчас мы готовим серию наклеек-стикеров с краткой информацией о произволе властей и поддержке голодовки. Стикеры будем расклеивать в метро и людных местах.
Требуется помощь каждого!!! У нас нет средств, чтобы нанимать расклейщиков, будем работать сами. У ИЛЬИЧА есть хороший опыт безопасных расклеек в метро - с удовольствием поделюсь! Все, кто может помочь - пишите "в личку" или на почту: dom-kom1@yandex.ru Для изготовления более-менее приличного тиража стикеров требуется около 4000 руб.
ПОЖАЛУЙСТА!!! НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ СВОИХ БРАТЬЕВ-ГОЛОДАЮЩИХ 50-100 РУБ!!! ПЕРЕВОДИТЕ ДЕНЬГИ НА СЧЕТ. Реквизиты следующие:
Получатель: Хирво Максим Викторович Счет получателя: 42301810901000082677 Банк получателя: ЗАО "Райффайзенбанк Австрия" Москва БИК 044525700 кор.счет № 30101810200000000700 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России ИНН 7744000302 Назначение платежа: "Перевод средств от ... для работы ОКС
СТИКЕРЫ НАДО ДЕЛАТЬ СРОЧНО!!!
...а ЖОПОподтиратели чиновников уже могут переходить на круглосуточное дежурство! Но это не поможет, потому что мы - ВЕЗДЕ!
Как мы давно убедились, власти запретили цензуре допускать появление в СМИ реальной информации о дольщиках и протестных акциях (замалчивание проходящей голодовки - тому подтверждение). Поэтому мы переходим к партизанским действиям, чтобы пробить "информационный вакуум".
Стукачки, которые сидят на форуме и снабжают БОЛЬШИХ государственных воров сведениями о наших действиях, могут с этого места писать подробнее
Сейчас мы готовим серию наклеек-стикеров с краткой информацией о произволе властей и поддержке голодовки. Стикеры будем расклеивать в метро и людных местах.
Требуется помощь каждого!!! У нас нет средств, чтобы нанимать расклейщиков, будем работать сами. У ИЛЬИЧА есть хороший опыт безопасных расклеек в метро - с удовольствием поделюсь! Все, кто может помочь - пишите "в личку" или на почту: dom-kom1@yandex.ru Для изготовления более-менее приличного тиража стикеров требуется около 4000 руб.
ПОЖАЛУЙСТА!!! НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ СВОИХ БРАТЬЕВ-ГОЛОДАЮЩИХ 50-100 РУБ!!! ПЕРЕВОДИТЕ ДЕНЬГИ НА СЧЕТ. Реквизиты следующие:
Получатель: Хирво Максим Викторович Счет получателя: 42301810901000082677 Банк получателя: ЗАО "Райффайзенбанк Австрия" Москва БИК 044525700 кор.счет № 30101810200000000700 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России ИНН 7744000302 Назначение платежа: "Перевод средств от ... для работы ОКС
СТИКЕРЫ НАДО ДЕЛАТЬ СРОЧНО!!!
...а ЖОПОподтиратели чиновников уже могут переходить на круглосуточное дежурство! Но это не поможет, потому что мы - ВЕЗДЕ!
Пост N: 17
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.07 08:41. Заголовок: Re:
В создавшейся ситуации нарушен основной закон Государства России "Конституция" . Нарушены права.свобода простых граждан . а коль они нарушены. то и применение всех законов на любом региональном уровне не обеспечивается правосудием. Можно читатькаждую стаью Конституции начиная с приставки "не" - применительно к простым ( не у власти ) Россиянам... "Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации. прав и свобод человека и гражданина." В таком случае. Президент - Путин Владимир Владимирович. должен признать на официальном уровне - путем издания нормативно законодательно акта. о признание случившегося позорной трагедией Государства. Одновременно Государство должно взять на себя все наши потери (квартиры. деньги. земли и т.д. - в каждом частном случае это решение должно носить индивидуальный характер)и возместить их в соответствии с нашими потерями. Назначить конкретное лицо или орган власти. которые бы непосредственно отвечили за это вопрос и куда мог бы обратиться любой пострадавший. зная. что его проблема будет решена. А затем Государство. задействуя гигантскую судебную.правоохранительные системы найдет само и взыщет любые долги уже в свою пользу. Вот тогда . столкнувшись с гигантским воровством Законодательная и Исполнительная Власти познают всю "прелесть собственной деятельности". И не надо бояться. что это ."якобы уступка. это недопустимо..... " - только такое решение и будет честым исполнением основного закона - "Конституции".
Власти Испании не бросили своих граждан, пострадавших от финансовых пирамид. Накануне правительство объявило о выделении полумиллиарда долларов обманутым вкладчикам. Люди получат льготные беспроцентные кредиты, которые помогут им преодолеть материальные трудности. Судя по сообщению агентства РИА, деньги вернутся государству только после судебных решений о взыскании с пирамид украденных средств. 01:12 21.04.2007 http://echo.msk.ru/news/370916.html
- Нажать на "Download for free with FileFactory Basic" - "Click here to skip this advertisement" - ввести код, нажать continue - скачать - "Click here to begin your download "
Открыта новая горячая точка Всероссийской Голодовки обманутых дольщиков. С сегодняшнего дня с понедельника 23 апреля 2007 года голодовку начали дольщики города Крекшино, города Щербинки (ул МосСтройТреста, дом 7) и дольщики «Социальной Инициативы» города Воронежа. Помещение в котором началась голодовка находится рядом с французским посольством и в 10 минутах хотьбы от Кремля. Это актовый зал памятника истории и культуры, в котором жил известный русский писатель Иван Сергеевич Шмелев. Адрес - малая Полянка, дом 7, стр.5 Завтра во вторник 24 апреля 2007 в 18-00 объявляется сбор групп поддержки голодающих на Малой Полянке.
Пост N: 1093
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.04.07 21:56. Заголовок: Re:
Bioniks33 пишет:
цитата:
Обманутые дольщики встретятся с Мироновым.
Миронов встретиться с Беляковым. . Крышеватель пирамид и Пиарщик. Два в одном флаконе. Между собой они давно договорились в домашней обстановке. Эта встреча нам ничего не даст, а им перед выборами - дополнительно попиариться.
Пост N: 515
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.04.07 02:29. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Герман Кузнецов в реанимации, только что разговаривала с его женой, к нему никого не пускают... Состояние стабилизировалось, но не пускают даже близких родственников, все общение через медсестру.
11:15, 23 апреля 2007 Обманутый дольщик попал в реанимацию с инфарктом
Участник всероссийской голодовки обманутых дольщиков, продавший квартиру во Владивостоке, чтобы купить жилье в Москве, госпитализирован с инфарктом.
В 2003-ем году 53-летний Герман Кузнецов заключил договор на квартиру в жилом комплексе «Московия» в Ленинском районе Подмосковья с КТ «Социальная инициатива».
За жилье были заплачены деньги, вырученные от продажи квартиры во Владивостоке. Однако ни семья Кузнецовых, ни 88 их соседей до сих пор не получили свои законные квартиры. Получили они только стресс и тяжелые болезни, которыми обязаны КТ «Социальная инициатива». Сейчас пожилой биолог Герман Кузнецов находится в кардио-реанимационном центре московской горбольницы.
Всероссийская голодовка дольщиков продолжается уже неделю. В акции принимают участие пострадавшие соинвесторы и Москвы, Новосибирска, Ульяновска, Санкт-Петербурга, Смоленска, Воронежа.
Мы набираем средств только на обклейку 1 вагона метро...
ПОВТОРЯЮ - средства надо собрать срочно. Ещё время уйдет на изготовление стикеров.
Деньги можно передать лично, сегодня 24 апреля, на Полянке, во время пикета.
Основная масса конечно может ковырять в носу и <удалено админом> на ветках своих объектов, только это пожалуй единственное, что Вам останется до конца дней Такое впечатление, что половина форума провокаторы какие-то, а не дольщики, которые борются со своей бедой!
Перепутин уже устал Вас "шевелить", могут руки опуститься и в ОКС.
В 2003-ем году 53-летний Герман Кузнецов заключил договор на квартиру в жилом комплексе «Московия» в Ленинском районе Подмосковья с КТ «Социальная инициатива».
Участник всероссийской голодовки обманутых дольщиков, продавший квартиру во Владивостоке, чтобы купить жилье в Москве, госпитализирован с инфарктом.
Где эта информация пороходит,что именно объект "Московия" голодает,что люди с этого объекта доведены до такого предела.НИГДЕ. ОБ объекте забудут вообще по мере решения вопросов с другими объектами. Делайте выводы товарищи "Московия".
Пост N: 121
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.04.07 10:40. Заголовок: Re:
Солнечного настроения, внутреннего умиротворения и бодрого оптимизма на сегодняшний день!
Будьте внимательны к всякого рода обещаниям! Ельцин также обещал что на рельсы ляжет если будет дефолт, не лег. Поэтому ждать ответственности или чести от чиновников более мелкого ранга не приходится. Тем более что они завтра же скажут, что дали поручение своим помощникам, а те такие мол сякие не выполнили, какие нехорошие.
Требуйте письменных гарантий с обоснованностью реальности их выполнения.
Мы с вами! Делаем все возможное и невозможное. Мы должны дойти туда, куда нам суждено придти. Главное выдержать! Выстоять и вырвать победу!
Крепости и бодрости духа всем Воинам духа и Бойцам!
А ее дольщики по тем или иным поводам упоминались и дальше.
ррррр пишет:
цитата:
ОБ объекте забудут вообще по мере решения вопросов с другими объектами. Делайте выводы товарищи "Московия".
Вы предлагаете сделать деструктивный вывод, судя по Вашему тону? А могли бы предложить помочь в написании текстов, которые Московия выложит в СМИ - для информирования общественности (каналов у нас много, но описание ситуации КАЖДЫЙ ОБЪЕКТ ДЕЛАЕТ САМ, Т.К. ОН ЛУЧШЕ ЧЕМ КТО-ЛИБО ЗНАЕТ ЭТУ СИТУАЦИЮ. ЭТО БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ ГОЛОДОВКИ. ВСЕ ЭТО ПРИНЯЛИ. Это условие опубликовано. А сделаете Вы тексты по своему объекту или нет, это уже на вашей совести. И в этом - ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К СВОИМ МУЖЕСТВЕННЫМ СОСЕДЯМ, которые действительно мужественно держатся, и до этого тоже отличались очень хорошей собственной активностью, даже если им при этом не хватало поддержки со стороны!
Вот сделайте тексты по "Московии". И присылайте. И будет вам освещение Вашей темы. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА!!! И ДЕЛАЙТЕ СРОЧНО! ПОКА СИТУАЦИЯ ГОРЯЧАЯ! И ОТЧАЯННАЯ! Чего сидеть критиканством и туманными намеками заниматься?! Посочувствуйте и помогите людям ДЕЛОМ!
ВЫ, только ВЫ САМИ ДОЛЖНЫ проявлять максимальную активность по своему объекту. Все остальные могут только помочь, но НЕ ЗА ВАС что-то решить.
Жилищный комплекс (ЖК) «Московия» - Московская область, Ленинский район, Симферопольское шоссе, 23 км. Инициативной группой (ИГ) зарегистрировано 95 инвестиционных договора с КТ «Социальная инициатива и К» (КТ СИ). Договоры заключались в 2003-2004 годах. Квартиры в построенном ЖК согласно условиям договоров должны были передать инвесторам через 36 месяцев после проплаты денег. Этот срок по всем договорам уже истек. Квартир нет. Денег нет. Мало того, нас теперь именуют виртуальным объектом, так как у КТ «СИ» не обнаружены разрешительные документы - инвестконтракт, заключенный с администрацией Ленинского района на строительство данного ЖК; документы, подтверждающие выделение земельного участка под строительство ЖК. Есть договор поручения №959 от 6 марта 2003 г между КТ «СИ» и ООО «ВИС-Инвест» на оказание услуг по оформлению исходно-разрешительной документации для строительства ЖК «Московия» на сумму 7500000 (семь миллионов пятьсот тысяч) долларов США.
Генеральной прокуратурой все инвесторы ЖК «Московия» признаны потерпевшими по уголовному делу № 18/377425-06.
Хождения по кабинетам чиновников разного уровня заканчиваются одним и тем же – это не наш вопрос, идите в генпрокуратуру, в суд, в КТ «СИ»… Словом, идите куда хотите, но не к нам. Мы обращались за помощью в решении нашей проблемы в администрацию Ленинского района. В ходе совещания под руководством заместителя главы администрации района О.А. Горностаева нам было рекомендовано обратиться, в числе прочего, к главе администрации Голубеву В.Ю. Но Голубев В.Ю. отказался принять нас.
В течение года мы не смогли пробиться на прием к руководству Московской области. На все наши письма, направленные на имя губернатора МО Громова Б.В., министра стройкомплекса МО Серегина Е.В., ответ приходит из Минмособлстроя с рекомендациями обращаться в суд, а проведение совещания по нашему объекту оценивается как преждевременное. И только 02.04.07 года зам. Министра стройкомплекса МО Перепелица П.С. провел первое совещание по нашему объекту, но суть разговора свелась опять к тому же – идите в суд, в генпрокуратуру, в КТ «СИ». Мы обращались в Министерство сельского хозяйства РФ (Минсельхоз России) с просьбой оказать содействие в выделении земельного участка под строительство жилого дома из земель ФГУП «Совхоз ХХI съезда КПСС». Нам отказали. Мы обращались в Правительство РФ (Яковлеву, Медведеву, Фрадкову), в администрацию Президента РФ. Результат один – наши письма передали в Генпрокуратуру. Мы покупали квартиры у строительной компании, которую поддерживали и рекомендовали как одну из самых стабильных чиновники самых высоких рангов. А сейчас все они считают себя непричастными к нашим бедам.
Социальный состав инвесторов ЖК «Московия»: ветераны труда – 64%, пенсионеры - 56%, инвалиды - 14%, участники ВОВ - 7%, участники войны в Афганистане 5%, многодетные семьи - 5%, молодые семьи – 13 %, говорит о том, что олигархов среди нас нет. А вот чтобы накопить новую сумму на покупку квартиры многим уже не хватит ни оставшихся лет жизни, ни сил.
Вот текст, который уже выложен на письмо власти. Он очень хорошо описывает нашу проблему.
Кто принимает участие в сборе средств для протестных акций. Несмотря на то, что мы все оказались в тяжелом материальном положении, среди нас есть и будут настоящие герои!
Сейчас мы набрали на стикеры 2300 руб. - я уже ищу подходящую печатную фирму.
Если кто-то по работе или лично знает надежную полиграфическую фирму, которая недорого сможет сделать тираж стикеров - просьба сообщить "в личку" или по почте: dom-kom1@yandex.ru
Внимание! Просьба при переводе денег точно указывать реквизиты и фамилию получателя - иначе перевод возвращают обратно!!!
Требуются добровольцы для проведения акции расклейки в метро. Мужики, неужели кроме пива и дивана Вы ни на что не способны?! Вчера на Полянке протестовали в основном ЖЕНЩИНЫ. Спасибо им. Стыдно прятаться за юбками - НЕ ПО-МУЖСКИ!!! Особенно это относится к "выдающимся писателям" форума. Уже пальчики от ударов по клавиатурке стали как у пианистов наверное Полина Акимовна сказала бы круче - как у <удалено админом>
Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.07 15:21. Заголовок: Re:
цитата:
Считаю, что ни в коем случае нельзя забывать тех людей, которые восемь дней назад начали акцию в районе метро Тушино. Сейчас мы должны поддержать именно их. Просим об этом же и журналистов. Журналисты всегда были друзьями пострадавших соинвесторов.
25 апреля 2007 12-ая международная выставка «Инвестиции. Строительство. Недвижимость 2007»
Пресс-конференция правительства Москвы.
Сообщение о том, что выставка проходит на фоне Всероссийской голодовки ограбленных дольщиков, вложивших средства в строительство жилья, и обращение к средствам массовой информации, находящимся в зале, посетить места голодовки с целью получения объективной информации о реальной ситуации на рынке недвижимости.
Первый зам. председателя правительства Москвы г. Росляк Ю.В. прокомментировал следующим образом:
Выставка не место для рекламы голодовки, тем более что проблема дольщиков, кроме «бизнесменов», в Москве полностью решена, а фирмы «жилищных мошенников» полностью удалены с рынка строительства недвижимости.
что проблема дольщиков, кроме «бизнесменов», в Москве полностью решена, а фирмы «жилищных мошенников» полностью удалены с рынка строительства недвижимости.
Какая чушь!!! Как его земля держит за его ложь!!! А где проходит эта выставка? Может стоит туда наведаться?
Сегодня посмотрела письмо Карасева про ЖК "Московия",что за бред какие деньги мы получаем ? Редакции портала "Открытое Письмо Власти" от источника близкого к следствию в рамках дела "Социальной инициативы" стали известны новые факты, касающиеся аферы вокруг жилого комплекса "Московия". Приводим фрагмент показаний Карасева:
Примерно осенью 2003 года начальник отдела по Москве и Московской области управления развития КТ «СИ и К» Н.И. Вранчева доложила мне, что есть предложение одной инвестиционной компании , которая занимается разработкой инвестиционо-строительных проектов, с их последующей передачей инвестору, продать КТ «СИ и К» права долгосрочной аренды земельною участка площадью 60 Га в районе Симферопольского шоссе, на территории Московской области, который предназначается для массовой многоэтажной застройки жилья и получил название ЖК «Московия».
Я согласился встретиться с руководителями этой компании (Фамилий на данный момент не помню). Вскоре такая встреча состоялась в моем рабочем кабинете в присутствие Н.И. Вранчевой. Руководители инвестиционной компании сообщили мне, что, по их словам, они во взаимодействии с правительством Московской области ведут проработку генерального плана застройки этого участка и готовы переуступить КТ «СИ и К» права долгосрочной аренды на этот участок. Они сообщили также, что они провели предварительные переговоры о возможной переуступки, или прямого оформления договора аренды на КТ «СИ и К» и получили поддержку своих партнеров. Из дальнейшей беседы стало ясно также, что для практической жилой застройки отого участка необходимо вместе с договором долгосрочной аренды переоформить целевое назначение этого участка непосредственно на многоэтажное жилищное строительство. С учетом полученной информации я сказал своим собеседникам, что в принципиальном плане КТ «СИ и К», возможно, интересен такой большой участок застройки жилья, непосредственно примыкающий к Москве. Однако, учитывая необходимость перевода целевого назначения этого участка, что требует специального решения правительства Москвской области, КТ «СИ и К» не готово немедленно оплачивать работу этой инвестиционной компании. Товарищество может сделать это только по практическим результатам перевода земельного участка на многоэтажное жилищное строительство и разработки целого ряда других сопутствующих документов. Мои собеседники согласились с такой постановкой вопроса.
В результате встречи мы договорились подписать соответствующий инвестиционный договор-поручение. Через некоторое время после нашей встречи такой договор был подготовлен и подписан нами с этой инвестиционной компанией. Согласно этого договора, наши партнеры приняли на себя обязательства поэтапно разрабатывать, утверждать в правительстве Московской области и передавать КТ «СИ и К» соответствующие документы по акту выполненных работ. А КТ «СИ и К» по факту получения должно было их оплачивать. В графиках выполнения этих работ предусматривались точно определенные сроки, которые в дальнейшем наши партнеры начали срывать один за одним, прося их скорректировать. Мы один или два раза пошли им на встречу, а затем, не увидев конкретных результатов, предложили расторгнуть соответствующий инвестиционный договор. По информации заместителя генерального директора КТ «СИ и К» А.Б.Яковенко, вкладчики товарищества которых заинтересовал этот инвестиционный проект были, по их желанию переведены на инвестирование других объектов товарищества, в том числе Томилино, Яковлево, Поселок Октябрьский, другой части вкладчиков, по их просьбе возвращены проиндексированные суммы денежных вкладов, треть часть вкладчиков вступила в земельный фонд товарищества, с целью получения дополнительной прибыли на свой вклад. По итогам финансового года вкладчикам товарищества, изъявлявшим желание инвестировать ЖК «Московия», по их заявлению возвращаются в настоящее время инвестиционные вклады в денежной форме.
Да, Серена, с этим мы уже знакомы, а также мы знакомы с договором, по которому Карасев Н.Ф. выплатил 3,5 млн. долларов, фирме, которая обещала подготовить землеотвод. Фирму эту теперь ищи-свищи... А также какую аферу они сделали: у нас на объекте три вида разных договоров - инвес-онтракт, накапливание средств через КПК СИ и проценты. И что теперь нам со всем этим делать не понятно...
Отправила по электронной почте сообщение в передачу "Человек и закон" следующего содержания:"Обманутые вкладчики "Социальной инициативы"-ГОЛОДАЮТ!!! Идет замалчивание этой проблемы во всех средствах массовой информации,можно сказать блокирование информации.Нет этой проблемы и решать ее не надо.Обмануты десятки тысяч людей,которые хотели только одного, купить жилье за свои же деньги.Обращаюсь к ведущему программы А.Пиманову,как к честномужурналисту. Помогите прорвать информационную блокаду.Подготовьте новый выпуск передачи,посвященный этой теме.Все чиновники, непонятно к каком они состоянии находяться,когда на вопросы об этом,отвечают,что все решено или решается.НИ-ЧЕ-ГО не решается и НИКТО НЕ НИЧЕГО ДЕЛАЕТ!" Может быть стоит еще из вкладчиков написать.Нужно зайти на сайт www.tv-ostankino.ru,выбрать передачу "Человек и закон",зарегистрироваться и отправлять. Вериться с трудом,что ответят.
Пост N: 517
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Отправлено: 27.04.07 05:57. Заголовок: Re:
ольга з пишет:
цитата:
Обращаюсь к ведущему программы А.Пиманову,как к честномужурналисту. Помогите прорвать информационную блокаду
Он еще работает в Антикоррупционном комитете и я также направила ему письмо с информацией о нашей ситуации, дополнительно созванивалась. Пока пообещали помочь.
Я также ознакомилась с письмом ,которое пришло из Мособлстроя на имя Фураковой Л.С. одна отписка не подписи не печати ,кто написал попробуй докажи. Мне кажется нашему объекту ЖК "Московия "надо иидти коллективно в суд ,чтобы КТ "Социальная инициатива " выделила нашему объекту земли ,которые иеются у неё в собственности . Если суд присудет нам выделить землю,тогда можно искать инвестора на наш объект .Может ,конечно, я не права подкажите другой выход из нашей ситуации. С Уважением Серена
Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.07 13:01. Заголовок: Re:
Серена, можно пойти всем коллективом, но никто их юристов не берется за наше дело!!! а если идет, то предлагают отсудиться на деньги и загибают за свои услуги сумашедшие деньги...
Получается ,что по другим объектом хоть что то делается ,а с нами ни кто не хочет разговаривать. Да у нас нет земли,но в этом не наша вина что же делать (выход есть какой-нибудь а)
Полиграфическая фирма прочитав текст сделала нам солидную скидку!
И мы смогли заказать больший тираж!!!
По понятным причинам я не могу раскрывать название фирмы, я думаю этот благородный поступок воздастся им по-любому.
Специально для ЧИНУШ !
Вы паскудно обошлись со своими братьями-согражданами. В том что сегодня происходит виновата ваша беспросветная тупость и нежелание хотя бы часть рабочего времени тратить не на наживу, а по прямому назначению.
Вы такие же мрази, которые пачками доносили и бросали за решетку невинных людей в 37-м.
Мы не ждем от Вас никакой помощи.
Мы будем мстить за подлость всеми средствами, которые у нас есть!
Информация о количестве проблемных объектов по округам РФ По данным аппарата Рабочей группы Президиума Генерального Совета ВПП "Единая Россия" по оказанию помощи обманутым дольщикам под рук. А.E. Хинштейна
ВСЕГО По России: 638 объектов в 56 субъектах РФ пострадавших около 52625 чел. По состоянию на 1 апреля 2007 г.
Это 52625 не "чел", а "договоров" ! А в каждой семье у нас как минимум 2 человека, да и на квартиры всей родней собирали...
Причем, нежилую недвижимость (т.е. офисы и гаражи), "аппарату Рабочей группы Президиума Генерального Совета ВПП "Единая Россия" по оказанию помощи обманутым дольщикам под рук. А.E. Хинштейна" с подачи Ресина и Лужкова было приказано НЕ СЧИТАТЬ!
Поскольку давно известно горячее желание тов. Амбарцумяна (известного зама Ресина) похерить в личное пользование ту же "ЭЛЛИНУ"...
Так что всей команде "Рабочей группы Президиума..." привет от нас передавайте!
Извените ,но я здесь не вижу про виртуальные объекты ни слово. Пресс-группа Объединенного Координационного Совета пострадавших соинвесторов:
Координатор по работе с общественностью и СМИ Борис Косарев 8-926-756-65-09 Координатор по работе с электронными обращениями Сергей Новотный 8-926-236-13-55 Координатор по работе с инициативными группами Ирина Осипович 8-901-531-444-0
Единые требования:
1. Мы требуем от Президента РФ признания ситуации с обманутыми дольщиками ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ и принятия соответствующих мер.
2. Мы требуем от Президента РФ признания необходимости привлечения достаточных бюджетных средств для разрешения сложившейся кризисной ситуации всех категорий пострадавших (расторженцы, фондовики, двойные продажи квартир), а не для малой части соинвесторов, как это делается сейчас в ряде регионов.
3. Отдавая должное всем лицам, структурам и организациям, принимающих активное участие в решении проблем обманутых дольщиков, мы вынуждены признать их крайне низкую эффективность (по нашей оценке менее 1%) в силу объективных причин отсутствия реальных возможностей и должных полномочий для решения столь масштабной государственной проблемы. Мы не требуем прекращения их деятельности, но считаем, что без системных решений на уровне Президента РФ любые усилия посреднического характера непродуктивны, ведут только к обману дольщиков и затягиванию кризиса с целью естественным образом освободиться от большей части претензий. Сами системные решения будут предметом переговоров с Президентом РФ. Мы считаем достаточным, если от лица Президента РФ в переговорах будет участвовать какой-либо его уполномоченный помощник, к примеру, г-н Шувалов.
Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Президентом и пострадавшими в лице представителей Объединенного Координационного Совета (ОКС) и других категорий обманутых соинвесторов. Под прямым переговорным процессом мы подразумеваем: объективное информирование Главы государства о ситуации с обманутыми дольщиками непосредственно представителями самих пострадавших, выработку совместных эффективных решений по оперативному урегулированию кризиса, персональную ответственность чиновников за поиск разворованных денег вкладчиков и контроль над решением проблемы на местах
Пост N: 26
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.07 17:31. Заголовок: Re:
А клеить куда? Предлагаю обклеит гос.Думу, Белый дом, нужно обклеить Подмосковное правительство, я имею ввиду здание, короце центр, т.к. на окраине, где я живу никто на это не среагирует.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-7
Отправлено: 27.04.07 20:42. Заголовок: Re:
Серена специально для всех см пункт номер 2: решение ДЛЯ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ПОСТРАДАВШИХ.
И пункт 1 и 3 целиком касается всех. Если будут пункты 1 и 3 их уже достаточно для решения проблем всех обманутых! Будет переговорный процесс будет и возможность решать все моменты. А пока нет диалога - есть подавление и затыкание рта.
Поэтому Серена есть у вас проблема становитесь в строй и боритесь вместе. Нет желания - тогда делу не поможешь однозначно. Лучший способ заявить о себе это принять участие в голодовке. По другому вы до властей не достучитесь законными методами.
Люди и мясо Восьмой день продолжается голодовка пострадавших соинвесторов в Сходненском тупике. Начинали голодовку 15 человек. В основном участники акции пенсионеры в возрасте от 40 до 70 лет. За это время многие участники выбыли из голодовки по состоянию здоровья, причем одну из пожилых женщин увезли с инфарктом. Но на место выбывших пришли новые соинвесторы, поэтому в настоящее время число голодающих осталось прежним – пятнадцать. Однако, неким лицам, поддержавшим своими ресурсами эту акцию отчаявшихся людей, показалось мало того внимания, что пресса уделяет акции и ее «публичным лицам» (далеко не дольщикам, кстати). Несмотря на то, что помещение, где проходит голодовка, способно вместить до пятидесяти человек, они решили создать новую площадку для привлечения СМИ – поближе к центру Москвы. Причем не могли найти лучшего места, чем галерея скандально-известного «любителя» авангардной живописи, и, по совместительству, прокремлевского политтехнолога Марата Гельмана. По информации организаторов голодовки, в галерее Марата Гельмана разместились пять новых участников акции из Подмосковья. Все что нам известно об участниках этого второго этапа акции, нам известно из сообщений СМИ, потому что их соратники – то есть такие же обманутые дольщики не могут с ними общаться. Простым гражданам доступ в галерею закрыт. А из журналистов в здание пропускают только тех, кто был специально аккредитован неким Борисом Косаревым, взявшим на себя роль пресс-секретаря акции, а по сути ее цензора. Впрочем, люди, давно знающие Б.Косарева уверены, что он лишь выполняет чужие инструкции, а настоящие кукловоды, которые пытаются сделать из голодовки соинвесторов шоу, скрываются за сценой. Так уже было, когда Б.Косарев заседал с Анатолием Кучереной и Александром Хинштейном в рабочей группе по проблеме обманутых соинвесторов при Общественной палате, где послушно голосовал за сумасбродные популистские законопроекты политиканствующего адвоката. Не поинтересовались организаторы этой «новой голодовки» и как будет для общества выглядеть акция обманутых граждан, проводимая на фоне «Нецензурной живописи». Именно так называется экспозиция, представленная сейчас в галерее М.Гельмана. Согласно пресс-релизу выставки, «авангардная» идея ее автора заключается в том, что художник изобразил матерные слова с позиции кубизма.
А может быть пиарят, в данном случае, вовсе не проблему пострадавших людей, а галерею М.Гельмана? А голодающие люди служат частью инсталляции «Нецензурной живописи», а за одно и ее рекламой? К слову, некоторые сотрудники галереи намекали, что притащить в нее голодающих дольщиков, за которыми последовали многочисленные телекамеры (читайте рекламу), стоило не дешево. Что ж, у авангардного галлериста и скандального журналиста во истину получился гибрид бульдога с носорогом! Сознательная ли это провокация или тупое не видение очевидных для психически адекватного человека вещей, в любом случае, вызывают сочувствие те обманутые люди, которые стали средством, или, как говорят, некоторые беспринципные политтехнологи, «мясом» для подобных грязных манипуляций. Как всегда, люди стали заложниками нравственности тех, кто вышел вперед и сказал «я знаю, как надо!» Недаром поэт призывал их бояться. То, что Гельман и Косарев нашли общий язык, кажется, с первого взгляда, не менее необычным, чем дружба кошки с собакой. М.Гельмана два месяца назад многие СМИ упоминали в связи с тем, что некие радикалы разгромили его галерею. Б.Косарев же является владельцем и главным редактором сайта MIA-INFO.ru (зеркало mol-politika.info), информационного ресурса – поддерживающего молодежные радикальные организации. Его часто видят в компании бритоголовых ребят в берцах. И мало того, он сам любит поучаствовать в революционных демаршах! Самой известной журналистам акцией с участием Косарева, стал захват департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы 16 февраля прошлого года. Тогда Косарев попал в поле зрения СМИ, так как был задержан милицией вместе с другими участниками акции из радикальной организации «Авангард коммунистической молодежи» (АКМ).
Тогда Косарев попал в поле зрения СМИ, так как был задержан милицией вместе с другими участниками акции из радикальной организации «Авангард коммунистической молодежи» Но можно взглянуть на ситуацию и с другой стороны. Скандал с разгромом выставки, в конечном счете, способствовал тому, что о существовании галереи Марата Гельмана узнало множество никогда не слышавших о нем людей. Сам Гельман, будучи политтехнологом, должен был это понимать. Как и то, что появление в галерее голодающих дольщиков также повысит «цитируемость его имени в прессе». А «многоликий» скандальный журналист Косарев вполне мог в обоих случаях, как говорят пиарщики, «подогнать» (вероятно, за хорошее вознаграждение) предприимчивому галеристу нужных людей
Да, уж, молодец, 50 х 50, ты, как всегда, проделала огромную и"значимо полезную" работу! Дух у всех наших борющихся за правое дело пострадавших инвесторов, конечно же,взметнулся ввысь. Ты хоть думаешь о тех голодающих, когда такие перлы выдаешь? Или заказ надо было срочно выполнить? Ну, не ожидала от тебя такого.
Пост N: 527
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.04.07 23:21. Заголовок: Re:
Люди, 50*50 всего-навсего процитировала часть сегодняшней статьи в стрингере (http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=7439), именно эта часть создана беляковскими людьми. Он не смог простить, что мы ему сорвали уговаривание голодающих покушать, не голодать всерьез, а потом сорвали потрясание 5-ю ключами с уговором "достойно" прекратить голодовку, встретившись с Мироновым (как было на Б. Очаковской). Но люди отказались. И тогда он решил сам написать, что Миронов встречался с голодающими (http://www.novopol.ru/article20040.html) (правда, привел он туда тех, кто голодал на Очаковской полгода назад). А выдал за нынешние события. Его в ответ разоблачили (http://www.pismo-vlasti.net/golod/full-version-news-ig/single/1186.html , http://www.compromat.ru/main/mix1/belyakovmir.htm), а от миронова потребовали публичных извинений (http://www.pismo-vlasti.net/golod/full-version-news-ig/single/1180.html). Вот Беляков и выдал очередной шаг (в стрингер - ). И говорят, еще сегодня он написал, что голодовка окончена. Но этого я еще не видела. Читайте ленту новостей голодовки ( http://www.pismo-vlasti.net/no_cache/golod.html ), все материалы там.
Два года назад клеил в тамбурах элекричек по дороге на работу. На остановках. Тогда давал информацию вкладчикам СИ и оставлял номер телефона. Срывалось моментально. И менты с рекламой наклейщиков не гоняли. А меня выгоняли в зашиворот. При расклейке помните - тут же будет сорвано. Поэтому думайте где клеить и когда клеить. А вообще мне кажется скоро нас официально объявят хулианами прикормлеными с запада.
Есть у меня одна идея для инициаторов. Все понимают, что сейчас нужна крупная акция. Что то вроде той, что была в мае прошлого года. Так вот деньги нам стоит собрать на банальный обзвон пострадавших в Московской области с приглашением на акцию. Списки у нас на объектах есть. И при желании людей можно оповестить. Явка будет сразу же большей чем это бывает по приглашению в интернете. Sim карты думаю сейчас еще продают незарегистрированные. Если не собраться сейчас - значит всему конец.
Света, а может мы зря на Антона наезжаем, я не хочу ни кого защищать, но приглядевшись к фотке с Мироновым и "голодающими", я увидела знакомые лица, действительно, обманутых вкладчиков, но по двойным продажам и не только. Они голодали осенью... и на митинги они ходят и тоже добиваются справедливости. Может нужно прекращать перетягивание одеяла на свою сторону, а просто всем: ОКСу, КСу, Ассоциации обманутых дольщиков - объединиться и бороться вместе?
Как ранее писалось " В ЕДИНСТВЕ -НАША СИЛА!!!" Я очень хочу решить наши с Вами проблемы, а получается что никто не хочет сближения, т.к. у одного группа людей из 100 чел., у другого из 100 чел., а объединяться они не хотят... Очень грустно на все это смотреть, мы уподобляемся всем этим партиям, которые никак не поделят пирог...
Лично, я хочу сделать все возможное, чтобы наш объект перестал быть виртуальным и наши люди получили долгожданные и выстраданные квартиры..., только как это сделать увы, не знаю...
Пост N: 528
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.04.07 23:37. Заголовок: Re:
Irena, я ни на кого не "наезжаю". Просто рассказываю ход событий. Вы спросите Адлера и всех, кто там сейчас на месте (кстати, Вы им хоть пару слов поддержки написали на мейл или на форум? 11-й день - не шутка!). Спросите их, как им действия Антона? Дружественные, или как? И сколько уже крови он у них выпил? У них, у голодающих уже 11 дней! Вы сразу забудете любые разговоры про "одеяла". У Вас не останется ничего, кроме бесконечного возмущения!
Я не только писала, я туда приезжала, и каждый день звоню, просто сейчас, так сложились обстоятельства, что не могу я туда каждый день ездить. Я очень переживаю за Сан Саныча, но он молодцом! Это у него вторая голодовка и он еще даст фору молодым!!! И Марина В, тоже молодец, держит хвост пистолетом!!! Воронеж воюет, будь здоров!!! Не хочу я лезть в эти дрязги, все равно простой люд будет крайний...
Пост N: 529
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.04.07 23:42. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
чень грустно на все это смотреть, мы уподобляемся всем этим партиям, которые никак не поделят пирог...
к сожалению, именно так это выглядит со стороны. Но в этом и заключается задача Антона и других провокаторов и диверсантов - расколоть движение, обессилить, сломать лидеров, зомбировать массы! И это прекрасно удается. Посмотрите на форум СИ... Грустно. Лишь единицы способны видеть ситуацию в целом и двигаться в целом. Остальные, как говорил адлер, неисправимые "сепаратисты". На том и останется все. Все ждали 26- апреля. И после этого на форуме - ничего кроме ступора. Не я ждала, а голодающие ждали. Смоляне, воронежцы, Московия Ваша. Кстати, Вы собирались кинуть текст по Московии...
Да, Света, он уже почти готов, только есть небольшие правки, а у меня руки не доходят, что-то работы прибавилось, а еще семья... ну, Вы сами должны все это понимать, не мне Вам рассказывать... Я что-то упустила? Что должно было произойти 26 апреля?
Еще один момент, про Антона и Бориса... Борис полил грязью Антона и получил хук справа... Надо эту войну прекратить, а то мы тоже скоро все передеремся. Многие готовы любой ценой добиться победы, не разбираясь в средствах!!! А что это за сайта Компромат и Стрингер? Я о тах даже и не слышала... может они тоже хотят пропиариться, поэтому пишут всякие гадости...
Пост N: 530
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.04.07 23:57. Заголовок: Re:
Irena, Борис НИКОГДА не начинает войну первым! но пропускать беляковские удары по голодающим - это уже просто нельзя. Вы скажите, мы его разве задеваем. Живи, ради бога, делай свое дело, только нам НЕ МЕШАЙ. С Беляковым НЕВОЗМОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ о нейтралитете! ОН очень подлый человек! Мы отмалчивались сколько могли. Но всему есть мера.
Не могу так категорично заявить, наша ИГ общалась с Беляковым и нам он показался вполне разумным... С Борисом я общалась только урывками и по телефону, поэтому не могу судить какой он человек...
Давайте, закончим этот спор: "Кто прав, а кто виноват. Кто хороший, кто плохой", думаю, что они без нас разберуться, а направим все силы на борьбу. Тем более, что она будет дооолгой.
Извените ОКС, но если мы уж пишем пребование за всех вкладчиков то надо говорить о всех проблемах ,а не о части .Тем более что наш объект ЖК "Московия" принимает непосредственное участие в голодовке и не указать это в требованиях значить ,что голодовка для этого объекта прошла в пустую так как в требованиях не указано про виртуальные объекты а значить никто выполнять их не будет . И еще проблема не только у меня ,но и у 95 человек с нашего объекта (не забывайте о людях )
средств для разрешения сложившейся кризисной ситуации всех категорий пострадавших (расторженцы, фондовики, двойные продажи квартир), а не для малой части соинвесторов, как это делается сейчас в ряде регионов. За что Вы предлогаете голодать за расторженцев,фондовиков, двойные продажи квартир ,имзвените ,но виртуальный объект не продходит не под одну из этих категорий. С Уваженем Серена
Пост N: 27
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.07 11:01. Заголовок: Re:
Серена, мы изначально хотели провести голодовку только своим объектом, но к нам захотели присоединиться и другие объекты, и это вылилось в Всероссийскую эстафетную голодовку... У нас на объекте мало народу и очень сложно находить людей для акций, все кто хотел уже поголодали (я имею ввиду только наш объект), а "воз и ныне там"... Все это печально... Впереди три дня праздников, а люди все равно будут лежать и ждать встречи с кем-нибудь из руководителей, который сможет решить проблему не на словах, а на деле... А всем чиновникам наплевать на людей, они сейчас на дачи разъедуться и будут квасить...
50х50 А у нас есть вообще дальнейшие действия. Я поняла ,что Перепелица обещал организовать встручу с Киселевым (КТ СИ) для обсуждения нашего вопроса и в течении 2-х недель от имени своего министерства сделать запрос в Ген. прокуратуру. А говорят на нашем объекте уже что то строиться или я не права. С Уважением Серена
50х50 А у нас есть вообще дальнейшие действия. Я поняла ,что Перепелица обещал организовать встручу с Киселевым (КТ СИ) для обсуждения нашего вопроса и в течении 2-х недель от имени своего министерства сделать запрос в Ген. прокуратуру. А говорят на нашем объекте уже что то строиться или я не права. С Уважением Серена
Только что узнала информации Может быть стоит задать и нам вопрос по нашему объекту ЖК "Московия" а Пресс-конференция в сети Интернет с Министром строительства Правительства Московской области Е. В. Серегиным 17 мая в 16.00 Министр строительства Правительства Московской области Е.Серегин проведет пресс-конференцию в сети Интернет. В ходе конференции с 16.00 до 17.00 Евгений Викторович ответит на вопросы, связанные с перспективой развития строительного комплекса Московской области.
Организатор конференции – Министерство по делам печати и информации Московской области.
Вопросы можно присылать по электронной почте conf@mosobl.ru или через форму на странице пресс-конференции.
На сайте Минмообстроя нет никакой информации ,что Перепелица встречался с ИГ ЖК "Московия " 02.04.07 И не докажешь ,что он вообще что то людям пообещал
Пост N: 28
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.07 16:25. Заголовок: Re:
Серена пишет:
цитата:
Перепелица обещал организовать встручу с Киселевым (КТ СИ) для обсуждения нашего вопроса
Да, собирался, но не собрался, совещание с Киселевым провели без нас...
Серена пишет:
цитата:
На сайте Минмообстроя нет никакой информации ,что Перепелица встречался с ИГ ЖК "Московия " 02.04.07 И не докажешь ,что он вообще что то людям пообещал
Нет, информации, но он иничего не обещал конкретного, так что-то отвлеченное: запрос в Ген.прокуратуру. А что там запрашивать, если ничего нет...
Серена пишет:
цитата:
Может быть стоит задать и нам вопрос по нашему объекту ЖК "Московия"
Не хочу Вас огорчать, но прямых ответов на свои вопросы мы не получим... Сколько уже этих конференций проводилось и отвечали на те вопросы, на которые у них заготовлены ответы, поэтому можно послать, но не надейтесь на ответ...
Я могу ответить на Ваш вопрос, Серена. Перепелица с Киселевым даже не затрагивали наш объект, ему просто передали письмо от нас и то это делал не Перепелица, а в Ген.прокуратуру даже и не отправляли... Все это болтовня!!!
Пост N: 126
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-7
Отправлено: 29.04.07 00:44. Заголовок: Re:
Серена по поводу единых требований - всего не перечислишь... Но если вы настаиваете - никаких проблем, добавить виртульаные объекты. Не думаю, что это будет понятно СМИ и т.д. И только будет вызывать дополнительные нападки и атаки. Главное чтобы БЫЛА признана ситуация чрезвычайной - это будет означать что будут приниматься и соответствующие меры - для которых найдется и по виртуальным объектам. потому что в законодательном поле вы не решите вашу проблему! Нет там таких законов, а вот в чрезвычайном работает не закон а исходя из ситуации. Что же вас тут не устраивает?
Если будут налажен диалог с Путиным то у вас будет возможность придти и сказать о своей проблеме.
Поэтому не понятно зачем вам видеть себя в единых требованиях прямо дословно. У вас виртуальный объект, а у нас искусственно созданная проблема - мы же не просим это выпячивать, ну что нам все придумки власти включать в список? Чтобы плодить массу ненужных злопыхательств со стороны, издевательских наездов и дополнительных претензий?
Ведь над очевидными вещами издеываются называя нас неудачливыми прогоревшими и т.д. А тут вы предлагаете им еще и карты в руки дать виртуальные дописать, иссукусственные и т.д. А там каждый себе придумает особенность и тожен захочет видеть. Весь смысл здесь в том, чтобы общее было.
И уж поверьте эффективность голодовки не в том будет строчка о вас в единых требованиях или нет. Это для понимания СМИ вещь. главное будет происходить на переговорах с Президентом или его представителем. Там и будет время объяснить и поговорить обо всем. А сейчас нет смысла распылять, паниковать или опускать руки.
Вы не забфывайте что люди еще голодают, а вы такой свой песимизм распыляете о бесполезности и т.д.
В 99% процентах люди проигрывают не потому что кто то сильнее, а потому что думают что у них недостаточно сил...
Отправлено: 29.04.07 08:22. Заголовок: Обращение российских инвесторов строительства к мировому инвестиционному сообществу
ДРУЗЬЯ !
Подготовлено обращение к мировой инвестиционной элите, представителям инвест.фондов, руководству крупнейших бирж - NYSE (Нью-Йорк), LSE (Лондон) и др.
Обращение разумеется переведено на английский язык и будет передано через международные правозащитные организации.
Инвесторы очень чутко реагируют на такой негатив, особенно если он массовый. В ответ инвест.фонды начнут массовый вывод средств с российского фондового рынка. Нам, как гражданам России конечно больно будет наблюдать за этой картиной, но других рычагов воздействия у нас практически не осталось.
Мы обращаемся к Вам в связи с негативными процессами, которые сопровождают инвестиции в экономику России. Масштабы, понесенных российскими инвесторами потерь огромны. Из-за коррупции и попустительства властей были потеряны инвестиции более 200 тысяч физических и юридических лиц. Уже на протяжении 2 лет проблемы сознательно замалчиваются властями. Сегодня всеми своими действиями государство нам показывает, что инвестиции в строительство в России – это азартная игра в подворотне: кому-то повезло, остальные – сами виноваты. Федеральные и региональные органы власти были участниками Инвестиционных контрактов, выдавали разрешительную документацию, выполняли контролирующие и надзорные функции и в равной степени с недобросовестными застройщиками и нечистоплотными дельцами несут ответственность за чудовищные масштабы социальной трагедии. Мы уже почти два года активно боремся за свои права, только в прошлом году прошли десятки массовых акций протеста, все помнят палаточный городок у стен Правительства 19 мая и голодовку на Цветном бульваре в Москве в сентябре. Эти акции протеста всколыхнули общественное мнение, объединили всех пострадавших от произвола властей, но мы не смогли добиться главного: федеральная власть так и не предприняла никаких действий для разрешения кризиса. Без этого все отдельные попытки на местах разрешить локальные проблемы заканчиваются ничем. Инвесторы, потеряв последние надежды, дойдя до полного отчаяния, не видят другого пути, как продолжить 17 апреля всероссийскую голодовку. Пострадавшие инвесторы – не единственная часть россиян, в отношении которых допущена вопиющая несправедливость. В обществе нарастают протестные акции и против других нарушений прав и свобод. Если сегодня мы отнесемся с безразличием ко всем пострадавшим инвесторам – завтра чиновники смогут нарушить любые конституционные права любого гражданина, беда может прийти в дом к любому из нас.
Нас власть называет экстремистами, людьми, которые не хотят видеть позитивных изменений! Но это не так, в голодовке участвуют инвесторы, которые судят о положении вещей не по словам, а по делам. Многие из них были участниками прошлой голодовки, в сентябре-октябре 2006 года на Цветном бульваре, остановленной под обещания депутатов, общественников и чиновников всех мастей. Со дня её приостановки прошло уже более полугода, за это время ничего не изменилось в положении пострадавших людей. Зато кипит бесполезная работа на словах, проходят бесконечные встречи, совещания, собрания, заседания. После любого такого действа чиновники первым делом рапортуют о своих успехах! Представители инвесторов лишены возможности рассказать правду о реальном положении дел, на них оказывается давление, их не допускают на заседания, которые собираются только с целью объявить об «очередном решении проблемы инвесторов». Горько, очень горько наблюдать, как продолжается бездействие всех государственных структур, которые обязаны стоять на страже интересов граждан России. Прокуратура, Федеральная Служба Безопасности, Служба Судебных Приставов, Регистрирующие и Строительные органы всех уровней, Администрации всех уровней власти - все они оказались реально парализованы, когда столкнулись с необходимостью выполнения своих прямых обязанностей! Это мы, граждане России, наняли этих людей, это мы платим им зарплату, это мы оплачиваем им роскошные машины, жилье, костюмы, отдых и прочее. И они, многомиллионное племя чиновников, ОБЯЗАНЫ исправить свои ошибки и помочь своему народу, которому должны служить! В наши дома большая беда пришла не сама, это они её привели и теперь делают все, чтобы оставить нас с бедой один на один навсегда! Для многих из нас – это крушение всех надежд - на будущую жизнь, на рождение детей, на достойную старость… Если власти России таким образом относятся к инвестициям собственных граждан, то какой ответственности можно ждать за международные инвестиции?
Великолепные стикеры! Ему под стать и и ОБРАЩЕНИЕ! МОЛОДЦЫ! Не зря перевел деньги на пддержку! Все очень доходчиво и в точку! Спасибо! Насчет стикеров, которых , естественно, не хватит в любом случае и на Москву, а не то , что на все районы и города, где прошла эта ОБУВАЛОВКА народа, предлагаю: У кого дома , либо на работе есть цветные принтеры, РАЗМНОЖИТЬ эти стикеры даже на простой бумаге, если нет чего покруче, и самим развешивать у себя , в своих городах ! Вы представляете, сколько ,не напрягаясь, можно таким образом распространить эти воззваний! За работу!
Обращения к мировому правозащитному и бизнес-сообществам, освещение проблем обманутых соинвесторов в СМИ, наши акции ДОЛЖНЫ ПРЕСЛЕДОВАТЬ ОДНУ ЦЕЛЬ - ЛИЧНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА В СИТУАЦИЮ. МЫ НЕ ПРОТИВ ПЕРЕГОВОРНЫХ ПРОЦЕССОВ. МЫ ПРОТИВ БЕСКОНЕЧНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ С РАЗЛИЧНЫМИ ЧИНОВНИКАМИ, ДЕПУТАТАМИ, ПОЛИТИКАМИ. МЫ ЗА ПЕРЕГОВОРЫ (РАЗГОВОР) С ПУТИНЫМ.
Жаль, что в обращении ничего нет о том, что уже почти 2 года не исполняются судебные решения в отношении взыскания денежных средств с СИ и К 5000 вкладчиками.
Нужно добавать, что в России судебные решения неисполняются и все плюют на закон.
Посылайте срочно, чтобы все потенциальные инвесторы десять раз подумали покупать ли акции ВТБ, когда в их странах будет road show по IPO ВТБ.
У 75-летней голодающей Чивжель Зинаиды Борисовны поднялось давление до 240. Была вызвана бригада скорой помощи. «Скорая» оказала перую медицинскую помощь. По просьбам остальных голодающих не оказалось необходимых медицинских инструментов для проверки уровня сахара в крови. В связи с этим была вызвана вторая бригада, которая также провела необходимые замеры давления у остальных голодающих. После замера уровня сахара пятерым голодающим была предложена госпитализация в связи с диагнозом гипогликемия. Голодающие отказались от госпитализации и намерены продолжать голодовку дальше, дождавшись системных решений президента.
"Нам, как гражданам России конечно больно будет наблюдать за этой картиной, но других рычагов воздействия у нас практически не осталось." З ато поддержим отечественного инвестора!
Пост N: 519
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Отправлено: 01.05.07 02:43. Заголовок: Re:
50х50 пишет:
цитата:
А клеить куда?
1. Администрации 2. Пенсионный фонд 3. Налоговая инспекция 4. Остановки рядом с объектами (для информирования тех, кто не имеет интернета) 5. Милиция 6. Здания-офисы СМИ
3 мая из центра Москвы в Тушино, к месту голодовки дольщиков (17-й день), проследует автоколонна.
03.05.2007 в Независимом Пресс-Центре (ул. Садовая-Черногрязская, д. 3Б) в 12:00 состоится пресс-конференция дольщиков, представителей голодающих. Один из инициаторов проведения пресс-конференции - известный правозащитник Лев Пономарёв. В конференции участвуют также организации, которые поддерживают пострадавших дольщиков в их борьбе: Межрегиональная общественная организация автомобилистов «Свобода Выбора» Вячеслава Лысакова, Межрегиональный Профсоюз водителей-профессионалов (дальнобойщиков) Александра Котова.
Внимание! Просьба к тем, кто может, в четверг, 3 мая, подъехать к Пресс-центру. После пресс-конференции мы отвезём журналистов в Тушино, на место голодовки. Сам процесс поездки на машинах со строительными ленточками - будет акцией поддержки дольщиков и информационным поводом для СМИ, наряду с пресс-конференцией, осветить проблемы обманутых соинвесторов, решившихся на крайние меры - голодовку. Напомним, что в числе голодающих в Ульяновске - две матери с детьми, среди голодающих в Москве - инвалиды, результаты голодовки - воспаление мозга в Москве, инфаркт, гипертонические кризы в Москве, микроинфаркт, кризы в Ульяновске.
Желающие присоединиться и поддержать своих сограждан, добро пожаловать к 13:00. Машины - чистые, документы - в порядке, соблюдение ПДД - обязательно!
Среди автомобилистов есть обманутые дольщики. Среди обманутых дольщиков есть автомобилисты. Вместе - мы сила!
01-05-07 15-й день, 1 мая: Ульяновцы проводят акцию «400 телеграмм Путину»
15-й день голодовки, 1 мая 2007 года. В данный момент в Ульяновске проходит массовая акция в поддержку участников Всероссийской Эстафетной Голодовки, которая началась 17 апреля в Москве, Новосибирске, Ульяновске. Как только что нам сообщили, сейчас 400 ульяновских дольщиков собрались на Главпочтамте города, выстроились в одну большую очередь и один за другим отправляют телеграмму со словами: «Требуем решения вопроса по обманутым дольщикам!».
Напомним, что Всероссийская Эстафетная голодовка обманатых дольщиков стартовала 17 апреля в Москве, Новосибисрке, Ульяновске, с целью в очередной раз привлечь внимание федеральной власти к тому, что реального разрешения проблем тысяч и тысяч пострадавших граждан люди на местах так и не дождались, несмотря на призщнание указание руководящими лицами страны вины госудасртва и указания решить проблему.
Символично, что голодовка дольщиков в Бердске Новосибирской области была инициирована именно той самой женщиной, Ниной Дмитриевной Коротицкой, которая еще в октябре 2006 года напрямую задала Президенту РФ вопрос о дольщиках России и была обнадежена тем ответом, который дал Президент ей и сотням тысяч граждан, пострадаших в этой неслыханной по масштабу социальной трагедии.
И вот до сих пор, т.е. спустя полгода!, по очень многим объектам и проблемам к решению вопроса никто из чинов не приступал, а по некоторым проблемам и не собирается (!) приступать. http://www.pismo-vlasti.net/golod/full-version-news-ig/single/1252.html
Судя по реакции провокаторов на этой ветке и сообщениям в "личку", метро для них является самой большой головной болью Приходится повторять сценарии голливудских боевиков - самая большая опасность для марионеточного правительства скрывается в андеграунде.
Звучат "мнения": а давайте в ГосДуме, в милиции (!!!) расклеим... Департамент лужковской безопасности отрабатывает свою пайку Так держать ребята! Молодцы!!!
Подготовлено несколько тысяч стикеров. Часть из них будет смыта "тетей Клавой" на следующий день, часть через неделю... А некоторые - провесят МЕСЯЦ! Поверьте - в моей практике такое бывало. Каждый стикер за день увидят несколько десятков людей. Таким образом за время действия стикеров "в тему" будет посвящено 500 тыс. - 1 млн. чел.!!!
Если сделать такие акции периодическими (насколько позволят финансы) - у "партии власти" начнутся большие проблемы с электоратом...
Исходя из того факта, что Президентом признана вина государства по отношению к пострадавшим гражданам в строительстве, Российская Федерация должна взять на себя обязательства по договорам и исполнительным листам всех пострадавших граждан в строительстве (дольщиков, вкладчиков, соинвесторов, членов кредитно-потребительских кооперативов, расторженцев, фондовиков, гаражников, двойные продажи и др.) и исполнить их.
Мы требуем от Президента Российской Федерации, гаранта Конституции РФ, восстановления нарушенных прав и свобод пострадавших граждан России от злоупотреблений и мошенничества в строительстве.
В связи с этим, считаем необходимым Президенту издать УКАЗ (Распоряжение), в котором:
1. Признать критическую ситуацию с пострадавшими гражданами от злоупотреблений и мошенничества в строительстве ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ;
2. Назначить Ответственное лицо и Уполномоченный орган за решение всех проблем пострадавших с обязательным участием в уполномоченном органе непосредственно представителей самих пострадавших;
3. Установить срок индивидуального разрешения проблем по договорам и исполнительным листам под гарантии государства до 30 сентября 2007г. и определить степень ответственности за неисполнение данных обязательств.
В качестве возмещения расходов государства, Уполномоченный орган предъявляет в установленном законом порядке, регрессные иски к виновным организациям и лицам, допустившим неисполнение обязательств по договорам и исполнительным листам.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 02.05.07 12:11. Заголовок: Re:
Ребята всем, всем, всем! Разместите Единые требования на своих ветках форумов!
последняя редакция
цитата:
ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОЛОДАЮЩИХ ГРАЖДАН, ПОСТРАДАВШИХ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Исходя из того факта, что Президентом признана вина государства по отношению к пострадавшим гражданам в строительстве, Российская Федерация должна взять на себя обязательства по договорам и исполнительным листам всех пострадавших граждан в строительстве (дольщиков, вкладчиков, соинвесторов, членов кредитно-потребительских кооперативов, расторженцев, фондовиков, гаражников, двойные продажи и др.) и исполнить их.
Мы требуем от Президента Российской Федерации, гаранта Конституции РФ, восстановления нарушенных прав и свобод пострадавших граждан России от злоупотреблений и мошенничества в строительстве.
В связи с этим, считаем необходимым Президенту издать УКАЗ (Распоряжение), в котором:
1. Признать критическую ситуацию с пострадавшими гражданами от злоупотреблений и мошенничества в строительстве ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ;
2. Назначить Ответственное лицо и Уполномоченный орган за решение всех проблем пострадавших с обязательным участием в уполномоченном органе непосредственно представителей самих пострадавших;
3. Установить срок индивидуального разрешения проблем по договорам и исполнительным листам под гарантии государства до 30 сентября 2007г. и определить степень ответственности за неисполнение данных обязательств.
В качестве возмещения расходов государства, Уполномоченный орган предъявляет в установленном законом порядке, регрессные иски к виновным организациям и лицам, допустившим неисполнение обязательств по договорам и исполнительным листам.
Поддержите также голодающих и Единые требования отправив телеграмму Президенту! Москва 132, Ильинка 23, Путину В.В. лично
далее текст о поддержке голодающих и необходимости выполнения единых требований. По финансовой возможности сообщите и о пресечении беспредела на вашем проблемном объекте. Обязательно возьмите на почте заверенную копию текста отправленной телеграммы и направьте ее по адресу golod2007@list.ru в отсканированном или текстовом виде.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 02.05.07 12:16. Заголовок: Re:
ADLER не спрашивайте секретную информацию у Ильича ;). Кто лично нельзя озвучивать на форуме, так как расклейка стикеров не совсем легитимное действие.
Ребята всем, всем, всем! Разместите Единые требования на своих ветках форумов!
Поддержите также голодающих и Единые требования отправив телеграмму Президенту!
Адрес: Москва 132, Ильинка 23, Путину В.В. лично
далее текст о поддержке голодающих и необходимости выполнения единых требований. По финансовой возможности сообщите и о пресечении беспредела на вашем проблемном объекте. Обязательно возьмите на почте заверенную копию текста отправленной телеграммы и направьте ее по адресу golod2007@list.ru в отсканированном или текстовом виде.
Хочу от имени голодающих, ОКС, себя и всех героев, продолжающих борьбу поблагодарить ИГ и людей, которые сделали свой посильный вклад в организацию защиты наших прав. Я не указываю конкретных сумм, которые были переведены. Провокаторам и чиновникам, просматривающим форум, это знать не обязательно. Мы все равно понимаем, что любые деньги, которые человек смог собрать в нашей сложной ситуации - уже ПОСТУПОК, говорящий о нем как о ЛИЧНОСТИ! Пенсионеры и обездоленные, считающие каждую копейку, но тем не менее всегда участвующие в акциях - тоже делают свой немалый вклад!
СПАСИБО !!!
ФАРАФОНОВА ЛЮДМИЛА СЕМЕНОВНА ЗАВЬЯЛОВА ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА (г.КЕМЕРОВО) ЕГОРОВ И.В. ЮЖНОЕ БУТОВО, ИГ КОМПЛЕКСА ДОНСКОЙ ИГ ОРЕШНИК Г.НОГИНСК ПРОКОПОВ ВИКТОР ПЕТРОВИЧ КЛИМОВА НИНА ГРИГОРЬЕВНА (г. СТАРЫЙ ОСКОЛ) ОСЕННЯЯ ИРИНА ВИКТОРОВНА ТЕР-ОГАНОВА АНЖЕЛИНА АРСЕНОВНА перевод от 27.04.07 ФИЛИАЛ ФГУП ПОЧТА РОССИИ МРП 4 ИГ МЫТИЩИ (ул. ЮБИЛЕЙНАЯ, 3-я КРЕСТЬЯНСКАЯ) ГУСАРОВА ПОЛИНА АКИМОВНА ОСИПОВИЧ ИРИНА, КАЛАШНИКОВА СВЕТЛАНА - вклад личных средств в обеспечение связи с ИГ и голодающими.
Однако самый неожиданный поворот в карьере Бориса Косарева произошел, когда он с помощью своего патрона Александра Хинштейна был пролоббирован в рабочую группу по проблемам участников долевого строительства жилья, возглавляемую членом Общественной палаты Анатолием Кучереной. Очевидно, для участия в своих законотворческих интригах лучшего "представителя дольщиков", чем Косарев, члены группы Кучерены найти не смогли.
После этого странные вещи начали происходить вокруг промоутеров законопроекта - самого Кучерены и депутата-единоросса Александра Хинштейна.Так, 18 декабря в Балашихе, где должно было пройти совещание рабочей группы Общественной палаты, о чем было объявлено заранее в ряде СМИ, дольщики во время якобы стихийной акции перекрыли одну из центральных транспортных магистралей города - улицу Свердлова. Оказавшиеся, опять же якобы "случайно", рядом депутат-единоросс Александр Хинштейн и член Общественной палаты Анатолий Кучерена поспешили остановить беспорядки. И сделали это всего за несколько минут - даже раньше, чем на место успели прибыть сотрудники милиции. Получается, что упомянутые лица знали о готовящейся противозаконной акции, чтобы вовремя появиться на месте событий? И, возможно, некие специалисты по изготовлению "акций гражданского неповиновения" и подготовили ее заранее.
С приходом Косарева в рабочую группу лидеры инициативных групп дольщиков, выступающие против законопроекта, разработанного в стенах ОП, вдруг начали получать телефонные угрозы от "лимоновцев", которым почему-то не понравились их выступления. Молодые люди в оскорбительной форме требовали от дольщиков не трогать рабочую группу Кучерены и угрожали "разобраться по-своему" с непокорными. Однажды, такие угрозы даже осуществились на деле. Это произошло 27 декабря в Ульяновске, когда во время общегородского митинга пострадавших дольщиков против законопроекта таинственным образом сквозь усиленное оцепление милиции на место проведение акции проникли нацболы и попытались напасть на её участников. Радикализм Косарева здесь оказался очень на руку Хинштейну и Кучерене.
Надо сказать, что в перерывах между этими уличными постановками Косарев вел себя очень благообразно. Он послушно голосовал на закрытых для реальных дольщиков заседаниях рабочей группы ОП за законопроект, предложенный Кучереной, в то время как десятки соинвесторов каждый день стояли под окнами офиса и требовали не пропускать этот законопроект в Госдуму, как нарушающий их интересы.И все бы было хорошо, если бы Кучерена не поссорился с Хинштейном, а, доказавшая бессмысленность своего существования рабочая группа Общественной палаты окончательно не превратилась в труп. В результате, Косареву пришлось отправиться в "свободное плавание".
Пост N: 539
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.05.07 11:55. Заголовок: Re:
50*50 ну и что? ... очередные "записки сумасшедшего", наваянные по заказу мстительного Белякова, которого обломали, когда он вознамерился ИСПОЛЬЗОВАТЬ голодающих в своих личных корыстных целях. Да мало ли в этой информационной войне всяких помоев напридумывали? Тот, кто написал на днях в стрингер, и этот "майоров" - это примерно один почерк, один и тот же ряд "фактов". А еще почитайте ресинского (или лужковского) "журналиста" Валерия Копотина. Вот тоже сочиняет! Очень старается!.. (попробовал бы он не стараться... с такими хозяевами, ка у него, не забалуешь). подумали бы лучше о своей душе и о том, что рано или поздно, но ответ-то все равно придется держать... Если не им самим, так их потомкам.
Пост N: 540
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.05.07 12:02. Заголовок: Re:
Ильич а также Борис Косарев, Максим Хирво, еще раз Полина Гусарова с мужем (лично тоже передавали средства) и т.д. а также многие, кто приходил проведать голодающих и покупал по их просьбе то, что им в тот момент было нужно (обычно это вода, лекарства, гигиенич. обеспечение, рулоны строительной ленты, канц. бумага и т.д.).
Еще добавлю, что Нина Григорьевна (Старый Оскол) - это г.Щербинка, ул.Овражная
Пост N: 134
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.05.07 14:02. Заголовок: Re:
50*50 к чему это все, что вы выкладываете? Объясните, пожалуйста, какое это имеет отношение непосредственно к голодающим и к тем процессам огласки, включая международную, которые сейчас набирают оборот?
Свое отношение к ОП и эффективности ее работы Борис выразил на сайте Открытое письмо власти. Кому нужно тот ознакомится. А попытка вбрасывания витиеватых измышлений в данных объстоятельствах бессмысленна. Те кто следит за процесом и имеют голову на плечах без проблем уже разобрались или разберутся, кто есть кто и за что выступает, судя по тем шагам и делам, которые реально делаются. А умствующие могут измышлять, высасывать из пальца компромат и т.д., потому что на реальные шаги и помощь у них нет сил и способностей. И на таких никто не рассчитывает. Все кто купятся на такие дешевки, собственно для пострадавших и не имееют никакой ценности. Их можно оставить без всякого сожаления тем, кто подобные статьи генерирует.
Пост N: 135
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.05.07 14:57. Заголовок: Re:
Экспресс релиз по результатм совместной пресс-конференции общественных движений 3 мая в независимом пресс-центре
На состовшейся пресс-конференции были сделалы соответствующие заявления представителями собравшейся общественности и присутствующими пострадавшими. Даны ответы на вопросы журналистов.
Выступали:
от правозащитников - Лев Пономарев от голодающих - Надежда Губина, Борис Косарев, Сергей Новотный, Председатели Инициативных групп Ульяновска, Санкт-Петербурга, подмосковного города Балашихи, от международного сообщества - Карин Клеман, директор Института коллективное действие от Межрегиональной общественной организации автомобилистов "Свобода выбора" - Вячеслав Лысаков
отдельное слово получили представители фондовиков, участников долевого строительства коммерческой недвижимости, отдельные выступающие.
Освещены основные моменты беспредела в строительном секторе и правовом поле страны, даны отрицательные оценки замалчиванию и информационному блокированию освещения развивающихся событий, проходящей голодовки и реальных проблем соинвесторов и пострадавших в строительстве. Были озвучены Единые требования голодающих и была высказана единодушная поддержка Единых требований всеми категориями пострадавших, присутствующих на пресс-конференции. Свое согласие с Едиными требованиями отметил правозащитник Лев Пономарев и лидер движения автомобилистов Вячеслав Лысаков.
Во вступительном слове Борис Косарев отметил мужество и стойкость голодающих с самого первого дня 17 апреля, назвав их поименно с акцентом на краткой характеристике проблемы.
Особое место заняли выступления о необходимости со стороны высшего руководства страны принятия срочных мер по должному наказанию мэров и губернаторов проблемных областей и регионоввинов, виновных за нерешение проблем пострадавших.
Сделаны и соответсвующие заявления о недопустимости применения грубой физической силы для подавления инициативы граждан и внимания журналистов к социальной трагедии пострадавших.
Своебразным лейтмотивом конференции было выражение выступающими осмысленного понимания необходимости солидарной борьбы всех категорий гражданского общества за свои права. Только вместе можно противостоять бездушным жерновам антиправовой системы государства.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.05.07 15:06. Заголовок: Re:
Экспресс релиз по результатм совместной пресс-конференции общественных движений 3 мая в независимом пресс-центре
На состовшейся пресс-конференции были сделалы соответствующие заявления представителями собравшейся общественности и присутствующими пострадавшими. Даны ответы на вопросы журналистов.
Выступали:
от правозащитников - Лев Пономарев от голодающих - Надежда Губина, Борис Косарев, Сергей Новотный, Председатели Инициативных групп Ульяновска, Санкт-Петербурга, подмосковного города Балашихи, от международного сообщества - Карин Клеман, директор Института коллективное действие от Межрегиональной общественной организации автомобилистов "Свобода выбора" - Вячеслав Лысаков
отдельное слово получили представители фондовиков, участников долевого строительства коммерческой недвижимости, отдельные выступающие.
Освещены основные моменты беспредела в строительном секторе и правовом поле страны, даны отрицательные оценки замалчиванию и информационному блокированию освещения развивающихся событий, проходящей голодовки и реальных проблем соинвесторов и пострадавших в строительстве. Были озвучены Единые требования голодающих и была высказана единодушная поддержка Единых требований всеми категориями пострадавших, присутствующих на пресс-конференции. Свое согласие с Едиными требованиями отметил правозащитник Лев Пономарев и лидер движения автомобилистов Вячеслав Лысаков.
Во вступительном слове Борис Косарев отметил мужество и стойкость голодающих с самого первого дня 17 апреля, назвав их поименно с акцентом на краткой характеристике проблемы.
Особое место заняли выступления о необходимости со стороны высшего руководства страны принятия срочных мер по должному наказанию мэров и губернаторов проблемных областей и регионоввинов, виновных за нерешение проблем пострадавших.
Сделаны и соответсвующие заявления о недопустимости применения грубой физической силы для подавления инициативы граждан и внимания журналистов к социальной трагедии пострадавших.
Своебразным лейтмотивом конференции было выражение выступающими осмысленного понимания необходимости солидарной борьбы всех категорий гражданского общества за свои права. Только вместе можно противостоять бездушным жерновам антиправовой системы государства.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.05.07 15:11. Заголовок: Re:
После конференции на любезно предоставленных автомобилистами машинах журналисты и группа поддержки направились автоколонной к месту голодовки в Тушино. ул.Сходненский тупик д.4
Борис Косарев и представители Ульяновска и Санкт-Петербурга отправились давать интервью в прямом эфире Народного Радио.
Спасибо за пресс-релиз!!!! А тот, кто давно борется и обитает на форуме, клевете верить не будет... Искусство чтения между строк с советских времен еще осталось...
Просьба рассказать подробнее о событиях сегодняшнего дня. 1) Как прошла пресс-конференция? Много ли было журналистов, из каких газет? Было ли телевидение? Какие вопросы интересовали журналистов? Много ли было соинвесторов? Были ли конкретные предложения от Л.Пономарева? 2) Как прошел автопробег в Тушино? Кто из корреспондентов поехал к голодающим? Были ли замечены известные люди, типа депутатов Госдумы? Снимало ли телевидение? Будут ли опубликованы в газетах Единые требования? Чем закончилось эта акция?
В пресс-релизе сказано кратко, хотелось бы услышать подробности. Кто был, напишите, пожалуйста, подробнее.
Пост N: 139
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.05.07 20:09. Заголовок: Re:
Елизавета кратко могу сообщить только то, что наблюдал лично (к сожалению пришел к моменту начала и возможности расспрашивать не было)
1. Пресс-конференция на мой взгляд прошла на очень приличном уровне. Журналистов было достаточно. Три больших телекамеры (3 канал, столица и еще один оператор без опознавательных знаков), немецкий журналист-документалист. Еще были представители с малыми камерами. Были представители печатных СМИ, опять же не могу сказать каких. Фотокорреспондентов также присутствовало немало. По вопросам, больше внимания привлекали аспекты безопасности инициативных граждан и силового насилия над тележурналистами в Балашихе (там к снимающим телерепортаж об обманутых дольщиках тележурналистам были применены силовые методы воздействия по указанию местного главы города). Поддерживающих соинвесторов было много, зал не вмещал всех желающих. На входе соинвесторы держали в руках семи метровую растяжку -
цитата:
Административно-строительный беспредел социальная трагедия и национальный позор России. Путин, пора принимать решения!
Пономарев очень хорошо выступил, фактически признав вину государства и очевидную с его стороны настоятельную необходимость решения данного вопроса, обязательного включения проблемы пострадавших в строительстве неотъемлемой частью программы "Доступное жилье". Отмечал, что это очевидно, что люди поверили государству, и на свои деньги пытались решить жилищную проблему, фактически снимая социальное обременение с плеч государства, и вполне адекватно со стороны государства оперативно решить проблемы соинвесторов. Обещал содействие в рамках своих полномочий борьбе пострадавших за востановление своих законных прав и интересов. Одобрил выдвинутые пострадавшими Единые требования адресованные вниманию Президента страны.
2. Автопробег прошел нормально. Все добрались до места назначения. Кто конкретно приехал из кореспондентов к голодающим лучше спросить у самих голодающих - они имеют выход в интернет. Известных людей в облике депутатов замечено не было. Телевидение снимало. Будут ли опубликованы в газетах материалы может показать только время и поиск по информационным ресурсам. Акция закончилась оптимистичным взглядов в будущее.
Считаем уместным попросить самих голодающих немного осветить сегодняшние действия и происходящее с приездом журналистов изнутри.
Пост N: 140
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.05.07 20:30. Заголовок: Re:
И как отражение основного лейтмотива сегодняшней конференции как осознания и понимания живой необходимости общей солидарности и объединения усилий всех для борьбы против произвола огромной машины комментарий ситуации из Брюсселя
цитата:
Quand on a spolié les pauvres, je n'ai rien dit, je ne suis pas pauvre, quand on a arrêté les journalistes, je n'ai rien dit, je ne suis pas journaliste, quand on a muselé les magistrat, je n'ai rien dit, je ne suis pas juge, alors quand on est venu m'arrêter, il n'y avait plus personne pour me défendre.
Cette vieille histoire peut servir encore aujourd'hui et personne ne la comprends encore. Courage, tant qu'il reste des gens comme vous, l'espoir peut encore exister. Denise Guillaume, Bruxelles
Когда грабили бедных, я ничего не сказал, потому что я не бедный. Когда арестовывали журналистов, я ничего не сказал, ведь я не журналист. Когда заставляли молчать магистратов, я ничего не сказал, я ж не судья. Но, когда пришли арестовывать меня, никого не оказалось, чтобы защитить меня.
Эта старая история может послужить своей моралью и сегодня, но мало кто понимает ее глубину. Мужества вам! Пока есть такие люди, как вы, надежда еще существует. Дениз Гийом, Брюссель
Пост N: 142
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.05.07 20:40. Заголовок: Re:
И как отражение основного лейтмотива сегодняшней конференции как осознания и понимания живой необходимости общей солидарности и объединения усилий всех для борьбы против произвола огромной машины комментарий ситуации из Брюсселя
цитата:
Quand on a spolié les pauvres, je n'ai rien dit, je ne suis pas pauvre, quand on a arrêté les journalistes, je n'ai rien dit, je ne suis pas journaliste, quand on a muselé les magistrat, je n'ai rien dit, je ne suis pas juge, alors quand on est venu m'arrêter, il n'y avait plus personne pour me défendre.
Cette vieille histoire peut servir encore aujourd'hui et personne ne la comprends encore. Courage, tant qu'il reste des gens comme vous, l'espoir peut encore exister. Denise Guillaume, Bruxelles
Когда грабили бедных, я ничего не сказал, потому что я не бедный. Когда арестовывали журналистов, я ничего не сказал, ведь я не журналист. Когда заставляли молчать магистратов, я ничего не сказал, я ж не судья. Но, когда пришли арестовывать меня, никого не оказалось, чтобы защитить меня.
Эта старая история может послужить своей моралью и сегодня, но мало кто понимает ее глубину. Мужества вам! Пока есть такие люди, как вы, надежда еще существует. Дениз Гийом, Брюссель
Для удобства зачисления на счет сделал две квитанции: для Сбербанка и обычную. Теперь, чтобы оказать помощь для организации протестных акций, можно просто скачать уже заполненную квитанцию в WORD, распечатать на принтере, вписать нужную сумму и отправителя.
Сейчас, помимо вагонов метро, охватываем электрички. Фото выложу завтра. А тираж все не кончается На радость "нашим августейшим" ещё немало "электората" узнает об их "подвигах". По независимой статистике каждый день, постоянно и транзитом, в Московском регионе находится 25-30 млн человек, т.е. каждый пятый житель страны! Конечно не все пользуются метро и электричками, но масштабы все равно впечатляют!
Если власть будет и дальше убеждать нас, что любой россиянин, обделенный "корочками и мандатами" - ЛОХ, которого можно и нужно обдирать и втаптывать в грязь, то мы будем продолжать в том же духе!
И к концу года расклад сил будет таков, что ЕР никакими подтасовками не скрыть свой провал!
Пост N: 149
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 10.05.07 09:06. Заголовок: Re:
Ильич да, это хорошая акция - расклейка стикеров! Ближе к выборам неплохо сделать наклейки к акции "Красный Бюллетень". Пусть знают, что пока проблема не будет решена покоя им не будет.
Пост N: 46
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.05.07 13:43. Заголовок: Re:
Ильич раз в неделю проезжаю в элекричках с Белорусского и Ярославского вокзалов. Если хотите могу помочь с расклейкой. Правда выходит всего три элекрички в неделю.
Тут почитал личные сообщения - просто блаженствую и хлопаю в ладоши Как же наша деятельность напрягает "стукачков"! Просто брызжут слюной и желчью - УРА, я рад!!! То ли ещё БУДЕТ...
Группа дольщиков вернулась с очередного рейда по расклейке стикеров. Нарвались на два милицейских патруля, но среди нас есть «спецы», которые не первый раз занимаются расклейкой и выработали безопасную тактику. Несмотря на то, что голодовка приостановлена, мы продолжаем протестную акцию по расклейке. Люди должны знать реальную опасность строительных (да и любых других) инвестиций в России. За один раз удается расклеить несколько сотен экземпляров. Тираж будет расклеен полностью. Будут заказываться следующие тиражи – и так до тех пор, пока власть не поймет, что ошибки дешевле исправлять, чем игнорировать!
Только сразу предупреждаю: РАБОТА ТРУДОЕМКАЯ И ОПАСНАЯ !
Несколько "желающих помочь" уже отказались Поэтому я жду помощи от действительно смелых и надежных людей. Если не уверены - лучше не начинать. Cлишком мало времени на пустые переговоры... Я понимаю, что работать в транспорте ночью и рано утром трудно.
Сейчас мы уже готовим новый тираж стикеров. Финансовая помощь тоже нужна! Напоминаю реквизиты для перевода... Ссылка на квитанцию для Сбербанка:
Света, не ерничайте. ОКСу предложили встретиться с Мироновым, еще в начале голодовки, но это вызвало праведный гнев. А наша ИГ рашила ударить по всем фронтам. На нашем объекте такая ситуация, что нас спасет, только чудо!!!
Ну, зачем Вы так, Света. Были наши у Адлера. Отвезли все что надо, пообщались. Будем и у Марины. А что кто-то с кем-то встречается... Так ведь это тоже надо
Пост N: 560
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.07 09:07. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
Света, не ерничайте. ОКСу предложили встретиться с Мироновым, еще в начале голодовки, но это вызвало праведный день.
Было не так. Предложение было - прекратить голодовку (под встречу с Мироновым и обещание решить вопрос ТОЛЬКО для людей - участников голодовки). Предложение было НЕ ОКСУ, а людям - непосредственным участникам голодовки, В ОБХОД ОКСа, в обход открытого обсуждения такого шага. По-тихому! С целью срыва голодовки. Срыв организованного противодействия людей правовому беспределу, который опять был как бельмо с глазу чиновников и властей. Опять была задача - всех разбить и деморализовать. Так же было предложение (под соусом заботы и сочувствия) - КУШАТЬ во время голодовки. Чтобы ее сорвать. Он первый объявил бы это громко в СМИ!
Не будьте наивными! Посмотрите, что говорит Беляков, получивший колоссальные личные дивиденды с нашего палаточного городка, что он говорит сейчас про городок (а значит и про вас всех)! Только не думайте, что он людей благодарит!
цитата:
http://www.novopol.ru/article20871.html "... Организаторы акции предполагают провести ее возле Дома Правительства на Горбатом мосту, на том же самом месте, где год назад уже была НЕУДАЧНАЯ ПОПЫТКА РАЗБИТЬ ПАЛАТОЧНЫЙ ГОРОДОК,"
Ни фига себе НЕУДАЧНАЯ!! Городок СТОЯЛ целый день! И сколько было шума НА ВЕСЬ МИР! И сколько потом было судорожных телодвижений со строны властей! А сам Беляков - вошел в Минрегион (по-тихому, за нашими спинами), в ЭАЦ ГД РФ. И теперь людей, дольщиков, благодаря которым он смог это все сделать, он "опускает". Фактически он постоянно говорит о том, что дольщики (т.е. все, кроме него), их усилия - ничего не стоят (???!!!). Зато вот Я..., как сейчас сделаю городок! Дело в том, что он ПОСТОЯННО работает в СМИ ПРОТИВ пострадавших ЛЮДЕЙ. Вот что - главное. ОН РАБОТАЕТ ПРОТИВ ДОЛЬЩИКОВ ПОСТОЯННО! И в голодовке он тоже отработал бы, не сомневаюсь! дай только повод (стоило бы только согласиться на "ключики", или на "покушать"). Просто ЛЮДИ, голодающие, САМИ на это НЕ ПОШЛИ. При чем здесь ОКС?!
Кстати, когда после этого мутного визита Белякова народ был страшно взволнован (среди голодающих были ведь и неподготовленные к информационным войнам люди, которых легко смутить). Они сами должны были принять решение! (а не ОКС. Они ведь голодают НЕ ДЛЯ ОКСА!). Совсем запутавшись, они позвонили Косареву, и знаете, что он сказал?! Он сказал: "Очень хорошо! Соглашайтесь! Если Миронов сможет решить хоть нескольким человекам вопрос, пусть хоть такое продвижение будет". И знаете, как на это отреагировали сами голодающие (основная масса)?! "Ну... Это уже какие-то "игры" начинаются! Мы так не хотим!! Мы Бориса тогда не понимаем!" В конце концов, они все категорически отказались от мутного предложения Белякова! Вот как это было на самом деле. (Я как раз в тот момент с ними была, описываю то, что видела своими глазами. Не по слухам. Не один час обсуждали, пока решили окончательно для себя, как быть...).
Вы, Ирена, спросите Адлера как непосредственного участника событий, когда он встанет на ноги, ЧТО ИМЕННО предлагал Беляков. А слухи и их интерпретация - дело неблагодарное. Особенно в условиях информационной войны с борющимися за свои права (квартиры, деньги) людьми.
Irena пишет:
цитата:
А наша ИГ рашила ударить по всем фронтам.
Именно так и надо! Я абсолютно против этого не возражаю, а наоборот, только поддерживаю. И активность дольщиков "Московии" всегда уважала!
Но в данном случае речь шла о том, что ситуация опять всколыхнулась именно благодаря голодовке. И слава Богу, что всколыхнулась! Ради этого и старались все участники, и группы поддержки, и организаторы. Надеюсь, все отдают себе в этом отчет.
НО! переговоры переговорами, а участники голодовки, благодаря ГЕРОИЗМУ И ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ которых все это началось (не позволили сорвать акцию) , остались за бортом и переговоров с Мироновым, и даже за бортом простого человеческого внимания в восстановительный период - со стороны тех людей, у которых начались переговоры! А это уже мне совсем трудно понять, Вы уж извините!
НИКТО на форуме не написал в ответ: "Ок. Поняли. В больницу сходим". Только один человек в личку кинул, что увы, не сможет сейчас никак.
так что и меня поймите...
P.S.: Вы, кстати, будучи у Миронова, не замолвили слово об Адлере, о Марине?
Отправлено: 14.05.07 09:49. Заголовок: Отклик на неожиданное освещение событий голодовки
Говорил же я, что все у нас перепуталось! Началась подковерная борьба. Как все это низко! Давайте наводить порядок. У нас сейчас есть самое главное: единые требования обманутых инвесторов, написанных Адлером. Все эти требования поддерживают. Эти требования являются основой позиции переговорной делегации. И кроме этой делегации никто не имеет права выступать от имени всех обманутых инвесторов.
Наши противники хотят расколоть движение обманутых инвесторов. Нельзя этого допускать. Костяк у нас есть: ОКС и КС. Почему они не хотят объединиться?
Состав делегации ясен. Если его поддержат Адлер и Марина В., то надо действовать.
По поводу различных встреч, переговоров с властями я считаю так: есть генеральная линия - это единые требования, представляемые делегацией обманутых инвесторов. Эта линия главная, основные события развиваются здесь. Параллельно пусть хоть сто отдельных делегаций от объектов, от фондовиков, от гаражников и др. ходят по разным инстанциям и решают локальные вопросы.
Что касается А.Белякова, пусть он организует встречу нашей делегации с С.М.Мироновым. Но в состав делегации А.Беляков не входит.
НИКТО на форуме не написал в ответ: "Ок. Поняли. В больницу сходим". Только один человек в личку кинул, что увы, не сможет сейчас никак.
Наши уже ходили к Адлеру. Мы действуем, а не пишим в личку... А еще я была свидетелем разговора Белякова с голодающими и мне не показалось, что Антон предложил есть. Были предположения, что люди сломаются и начнуть кушать, но каждый эти слова воспринял по разному... На встрече с Мироновым обсуждались конкретные объекты. На этой встрече была не я одна и слово держала последняя, мне удалось вставить только о том, что наш объект виртуальный. Мужчины с других объектов были говорливые, до такой степени, что прговорили все наше время, а давалось каждому по 2 мин., даже Беляков ничего не успел мумукнуть... Почему Вы на них не наезжаете? Со мной вместе были п. Октябрьский и "Западные ворота столицы" Задайте им вопрос: "Почему они ничего не сказали о единых требованиях?" Кто слабее, того и бьем? Сможете устроить встречу с Мироновым или еще с кем-нибудь, можете про наш объект ничего не говорить.
И нечего, Света, наезжать на наш объект. Он у нас мало того, что мошенический, так еще и малочисленный.
Иг "Московии" добивалась встречи с Мироновым (в порядке наших запланированных действий по ЖК "Московия") еще в феврале-марте. до голодовки. Поэтому мы неоднократно письменно и устно излагали наши предложения помощнику Миронова. На эту встречу должны были пойти члены ИГ Фуракова и Кузнецова. 25 апреля (до того как были выработаны общие требования) мы передали помощнику Миронова окончательно отредактированное письмо по ЖК "Московия". В нем было указано- что в ответ на бездействия чиновников всех уровней, мы, обманутые инвесторы, начали бессрочную голодовку. И были предложены варианты решения наших проблем: государство могло бы, не дожидаясь решения суда, возместить нам наши потери и выдать квартиры. Одновременно, обманутые инвесторы переуступают свои права по договорам назначенному уполномоченному органу. Уполномомоченный орган предъявляет в установленном законом порядке регрессный иск. И, используя всю мощь правоохранительных и судебных органов, взыскивает его в полном объеме с виновных в этом грандиозном мошенничестве и обмане. Нам пообещали, что встреча состоится в мае и нас уведомят о дате проведения встречи. И,конечно же, участник голодовки Фуракова планировала донести до Миронова о причинах голодовки и требованиях голодающих. Но, к сожалению о том, что встреча состоялась мы узнали вместе с вами. На встречу, не без участия Белякова, попала тоже член нашего ИГ Ирина. Соответственно, запланированное сорвалось. Устно она говорила только о виртуальности ЖК "Московия". Но письмо наше попало к Миронову.
Пост N: 561
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.07 12:25. Заголовок: Re:
Irena пишет:
цитата:
И нечего, Света, наезжать на наш объект
Ирена, вы напрасно так в штыки воспринимаете. Еще раз говорю: на ваш объект я не наезжаю. То, что вы активны, это же очень хорошо! НЕ говоря уже о том, что вы как раз - участники голодовки. И Вас было немало! Одна ситуация с Германом Кузнецовым чего стоит! Остальные люди, бывшие с Вами у Миронова - это не участники голодовки. На самом деле, встреча у миронова никакого прямого отношения к голодовке не имеет, и переговоры с мироновым - это не прямой результат работы ОКСа, а стремление Миронова-белякова как-то использовать ситуацию и для себя (на волне внимания к теме - показать соучастие Миронова к дольщикам; т.е. строго говоря, в очередной раз паразитически присосаться к ситуации. но это - их дело, лишь бы работали).
На ваш объект я не "наезжаю", просто это ваша ветка, и здесь я написала именно для Вас. Тем более,что вы, московитяне, легки на подъем, и на саму голодовку проведывать многие приходили.
Я даже не о единых требованиях говорю (Миронову-то что, и встреча - не об том), а речь - о неравнодушии к Адлеру (и смолянам) и Марине - т.е. к вашим же СИшникам - героям голодовки, благодаря которым, в частности, встреча с мироновым и возникла.
Кстати, объект у вас - вовсе не малочисленный. Есть объекты, где осталось по 3-7 человек пострадавших. И московитяне - люди очень активные и боевые! Все будет хорошо. Вы добьетесь.
То, что вы - "делаете, а не в личку пишете" - это хорошо. Просто из-за тишины на форуме было ощущение, что даже здесь, в ситуации с помощью голодавшим - полная блокада и равнодушие. Мне было очень обидно за брошенных голодавших! Еще раз прошу: поймите меня правильно! Я ведь не для себя что-то просила (согласитесь!).
Ирена, предлагаю сменить военный тон на мирный.
Кстати, Миронов Вам что-то все-таки пообещал или просто выслушал? Как инструмент взаимодействия с ним предлагаю Вам написать о разговоре с ним и его обещаниях (если они были), и опубликовать. Это уже будет материал, к которому можно будет, в случае необходимости, вернуться, чтобы двигать ситуацию дальше. А для него это будет стимул избегать давать пустые обещания, а данные дольщикам обещания все-таки стараться выполнять. Если напишете, присылайте (Борису и мне).
14-05-07 Почему обманутые дольщики приостановили голодовку. Интервью
9 мая Всероссийская голодовка обманутых дольщиков была приостановлена на месяц. Такое решение голодающие в Москве на Сходненском тупике д.4 дольщики приняли после визита Уполномоченного по правам человека Владимира Лукина. Что пообещал Лукин дольщикам, как удалость повлиять на голодавших? Об этом ИА DAILYSTROY рассказал депутат Муниципального собрания Дорогомилово Сергей Городилин, который присутствовал во время переговоров о приостановке голодовки на месте событий.
"Владимир Лукин сразу заявил дольщикам, что не будет давать невыполнимых обещаний, которые неоднократно уже слышали пострадавшие. Правозащитник обещал передать требования голодающих руководству страны и "достучаться" до правительства. Лукин резюмировал, что для решения острой социальной проблемы дольщиков сделано на данный момент недостаточно. Во время беседы голодающие долго рассказывали о своих ситуациях. Особое внимание Лукина привлекли случаи обмана граждан при участии министерств и ведомств страны, - сказал Городилин. - Люди поверили Лукину и решили выйти из голодовки. Они поверили не сразу, долго совещались после его ухода, и не из-за наших уговоров. Уверен, для них важно, чтобы сотни и тысячи их собратьев по несчастью снова могли надеяться на справедливость. Мы все – общественные организации, депутаты, чиновники, просто люди – должны внимательно следить за тем, чтобы проблемы всех обманутых дольщиков были решены в соответствии с буквой и духом закона, быстро и справедливо. Для этого мы и содержим это государство. Иначе то же самое может случиться с каждым".
По словам эксперта, решение приостановить голодовку было принято 9 мая, на следующий день после визита Лукина. "Таким образом, голодовка длилась с 17 апреля по 9 мая, 23 дня. От начала до конца этот путь прошли шесть дольщиков: Лапин Александр Александрович, Лось Геннадий Викторович, Наумов Олег Николаевич, Фролова Нина Николаевна, Шкудова Марина Владимировна, Кононец Светлана Владимировна (пос.Челюскинский, Пушкинский р-н, Московской обл., ЖК "Академия")".
Городилин затронул события 23 апреля, когда проблемы голодающих пытались решить с помощью милиции. Тогда депутат организовал пикет напротив здания МВД России с требованием прекратить использовать органы правопорядка для подавления подобных протестов. "Информационные сообщения последних лет на эту тему создавали впечатление – проблема решается, решена, остались только отдельные случаи. В общем, все нормально. И тут – голодовка, попытки властей спрятать ее от прессы, при помощи милиции то ли запретить, то ли замолчать. Не приехать было нельзя", - сказал он.
Касаясь состояния голодавших, Городилин сказал: "Первое впечатление от людей, от тех, кто голодал больше 20 дней – это какое-то их благородство, что ли. Я видел много акций, инициативных групп. Тут нет впечатления, что люди просто защищают свои шкурные интересы. Скорее, они решают нравственную задачу. Врачи говорят, голодовка такой длительности никогда не остается без следа. Люди гробят свое здоровье ради общего интереса, чтобы политики и чиновники не врали нам, что все хорошо, что все нормально. Эти люди держатся с внутренним достоинством, они – свободны. И Лукин это явно чувствовал, я, честно говоря, не представляю, кто мог бы говорить с дольщиками с таким тактом".
"На самом деле, было страшно, - сказал депутат ИА DAILYSTROY. - Не только за жизнь и здоровье этих шести человек. За себя, за своих близких, за тех, кого знаю и кто мне дорог. Нас сейчас учат гордиться государством. Я не представляю, как в стабильной и богатой стране у ее граждан можно отнять все, что у них было накоплено для себя и детей – и в результате представители этого государства только сетуют: "да, этот закон не идеален, мы будем его улучшать". Это ведь не "страшные 1990-е", как сейчас любят говорить. Это случилось недавно, это продолжается. Дело ведь не только в мошенничестве застройщиков и инвесторов. Как юрист прекрасно вижу, как тут ярко проявляется неэффективность государственного аппарата в его основных задачах. Не найдены исчезнувшие деньги. Годами длятся судебные процессы. Полученные судебные решения не исполняются. Никто не препятствует растаскиванию имеющейся собственности виновных в мошенничестве структур. Зато когда люди принимают решение голодать – их пытаются спрятать, окружают милицией. Видимо, скоро по аналогии с шествиями и митингами примут закон о голодовках, и они будут возможны только с разрешения властей".
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
19
Отправлено: 14.05.07 13:57. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
"Информационные сообщения последних лет на эту тему создавали впечатление – проблема решается, решена, остались только отдельные случаи. В общем, все нормально. И тут – голодовка, попытки властей спрятать ее от прессы, при помощи милиции то ли запретить, то ли замолчать. Не приехать было нельзя", - сказал он.
К сожалению это единственный положительный результат голодовки - на время приостановили трёп Хинштейна!
А теперь все вернулось на круги своя: "15-16 мая 2007 года в Калининграде состоится выездное заседание рабочей группы Президиума Генерального совета партии "Единая Россия" по оказанию помощи обманутым дольщикам под руководством Александра Хинштейна"
Пост N: 35
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.07 14:53. Заголовок: Re:
Надо сказать, что мы выходили на голодовку без каких-либо " Единых требований". Только после того как объявили о пресс-конференции голодающие выработали эти требования. Сейчас под ними готов подписаться каждый обманутый и обварованный. На пресс-конференции они были зачитаны, но не была дана возможность говорить о тех людях, которые действительно голодали. После пресс-конференции, где снималась информация на камеру. она была показана самим голодающим на Сходненском тупике 4. Все были удивлены тем, что большая часть была посвящена проблемам Ульяновска. Да, их проблема понятна и у них есть больные и пострадавшие. Но ведь на это их сподвинул "Сходненский тупик" И разбирание своей только проблемы никах не увязывалось с "Едиными требованиями". - будто-бы они вне темы "Дня" . Можно сказать, что происходит не объединение, а мягко сказать " несогласованность" в действиях организаторов ОКСа. Почему такое происходит ????? Руководители ОКСа не задумываются , а со стороны это очень заметно. Особенно со стороны самих голодающих. А то, это напоминает басню Крылова "Лебедь,рак и щука"
Пост N: 36
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.07 15:03. Заголовок: Re:
Сейчас начали говорить о группе представителей по работе с различными представителями органов власти. Не произойдет ли так, что туда войдут непонятно какия люди, и ни одного кто действительно голодал????[/big] А голодающих было достаточно - это были представители со многих объектов. Перед тем как идти на любую встречу , надо четко вести одну линию. Власти не должны ловить нас на нашей же несогласованности - т.е. "квартирным вопросам" - в это сейчас главная задача ОКСа , если он действительно отстаивает интересы обманутых.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.07 15:17. Заголовок: Re:
Ирина, почему ты никому не сказала , что у тебя назначена встреча с Мироновым, почему не посоветовалась с более опытными членами ИГ!!!!!!! А сейчас ты пеняешь. что тебе не дали ничего сказать, а может ты это и не смогла сделать по своей неспособности вести переговоры. Ты, своими ,не совсем грамотными действиями возможно отодвинула решение проблем ИГ ЖК "Московия" на год,пол - года назад. Неужели тебе скажут за это спасибо?????
Пост N: 564
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.07 17:58. Заголовок: Re:
Света цитируя СМИ, пишет:
цитата:
Правозащитник обещал передать требования голодающих руководству страны и "достучаться" до правительства.
Если в двух словах, то результаты голодовки следующие (только прошу учесть, что я такими материями - по поводу статусов этих правозащитников и их полномочий - плохо владею, лучше бы кто-то более понимающий рассказал. но расскажу по минимуму как могу):
8-го и 10-го были очень важные встречи, которые и явились венцом этой голодовки: встреча с Лукиным и встреча с Памфиловой. Это государственного уровня правозащитники, которые имеют систематическую возможность непосредственного контакта с высшей властью страны. И они оба дали согласие (хотя, насколько я поняла по рассказам, без жестких гарантий с их стороны) донести нашу ситуацию лично до Гаранта.
С этой целью ОКСом совместно с голодающими подготовлены (а какие-то еще готовятся) документы. Это пакет документов, который включает и единые требования по голодовке дольщиков России (хорошо всем известные), и описание ситуации каждого из участников голодовки (по их объектам и проблемам - это было предложение Лукина: будет справедливым, как он сказал, уделить ОСОБОЕ внимание проблемам участников голодовки, несмотря на то, что они шли от имени дольщиков ВСЕЙ РОССИИ, т.е. за ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ, и они об этом заявляли).
Так что все пока срочно готовится для передачи, частично передано. Поводов для паники нет. Переговоров пока нет. Ждем обещанный месяц, о котором говорили с Лукиным. А дальше действуем по обстоятельствам. А голодающие пока приходят в себя, поправляют здоровье. Внимание к их проблемам и объектам уже обращено многократно. Так что в этом плане пока что все идет нормально. Работа продолжается. На ОПВ, в СМИ проблемы именно участников тоже будут освещаться и далее с особым вниманием и остротой. Плюс никто не отменял работы с ООН и западными СМИ. Так что все идет по-тихоньку, на месте не стоит...
Сами голодающие (многие) видят и другой результат голодовки: НЕСМОТРЯ НА ВИДИМОСТЬ БЛОКАДЫ и игнорирования голодовки, по очень многим объектам и проблемам ВЛАСТИ САМИ ИМЕННО СЕЙЧАС СРОЧНО ВЫШЛИ НА ПЕРЕГОВОРЫ с ИГ, кое где - после огромного перерыва, кое где - вообще впервые (потому что до этого принципиально игнорировали проблему). Причем в этот раз у некоторых администраций переговоры отличались наличием конструктивных предложений, которые исходили (вдруг!) от самих властей! Так что "игнорирование" голодовки и активности недовольных дольщиков - очень мнимое, лишь внешнее.
С кем вышли на переговоры: смоляне, воронежцы, красноярцы, щербинцы (до этого - отказывались решать), двойные продажи (Балашиха, Химки-Мельникова,2 - до этого отказывались решать!); с ульяновцами за время голодовки встречались и мэр, и губернатор (если не ошибаюсь), челюскинцы (жк "Академия" - сами вышли к ним с конструктивом). По-моему, я не всех назвала, что-то упустила. Что у Московии - точно не знаю, но насколько я поняла, переговоры с вами тоже, наконец, начали вести именно во время голодовки. Самара (на фоне голодовки и в преддверии саммита) срочно начала составлять конкретный реестр пострадавших. С гаражниками СИ начали работать (степень серьезности намерений время покажет, но факт остается фактом - уже не стали им говорить, что "вы же не квартирщики, идите своей дорогой куда хотите, а мы ни причем"). На Бердск обращено более пристальное внимание, чем раньше. И мы думаем, что эта классическая ситуация наверняка закончится для бердчан скорым хэппи-эндом (не думаю, что в их ситуации возможно что-то другое!). Так что и люди себя вытаскивали , как могли. И мы им помогали как могли.
По многим отдельным объектам - не участникам голодовки тоже власти начали по-активнее работать, и группа хинштейна тоже, насколько я поняла, больше довольна переговорами с властями МО, чем раньше. И даже хиня (вопреки (!) бойкоту со стороны госдумовской группы и вопреки организации черного пиара от ЕР, СР против организаторов голодовки в этот период), так вот даже ЕР-овский Хиня публично приветствовал проведение более жестких акций, говоря в СМИ, что ему на фоне таких акций лучше и легче работать с представителями конкретных администраций.
Вот примерно такая картина получилась с голодовкой.
Так что все пока срочно готовится для передачи, частично передано. Поводов для паники нет. Переговоров пока нет. Ждем обещанный месяц, о котором говорили с Лукиным. А дальше действуем по обстоятельствам
Неправильная точка зрения! Никогда не надо ничего ждать. Кто готовит документы для передачи? Кто сейчас возглавляет движение? Почему ОКС не отвечает на вопросы на форуме?
Нужно срочно создавать делегацию для переговоров. Делегации срочно ехать в аппарат В.П.Лукина и работать с сотрудниками в тесном контакте. Ни в коем случае не выпускать инициативу. Лукин В.П. наверняка поручил это дело какому то отделу. Вот с этим отделом и нужно работать напрямую.
Самый лучший вариант развития событий, если после переговоров Лукина В.П. с Путиным В.В. Президент поручит решение проблемы обманутых инвесторов Медведеву Д.А. и включит эту работу в нацпроект по жилью. Медведев Д.А. создаст в Правительстве отдел или рабочую группу. Вот с этим отделом или группой нужно совместно работать нашей делегации. Но надо сделать так, чтобы не разрывать связь с аппаратом В.П.Лукина. Если связь разорвать, то потом опять надо голодать месяц, чтобы ее восстановить.
Света пишет:
цитата:
НЕСМОТРЯ НА ВИДИМОСТЬ БЛОКАДЫ и игнорирования голодовки, по очень многим объектам и проблемам ВЛАСТИ САМИ ИМЕННО СЕЙЧАС СРОЧНО ВЫШЛИ НА ПЕРЕГОВОРЫ с ИГ
Да ничего подобного, про фондовиков и возврат денег как всегда ничего не слышно. Нам нужно, чтобы повсеместно шла планомерная работа по всем категориям вкладчиков. Это может произойти только после приказа сверху. Вот почему нужна срочно делегация для переговоров, и только она должна вести переговоры от имени всех обманутых вкладчиков.
Меня удивляет, что предыдущий КС спокойно взирает на развитие событий, даже не комментируя происходящее. КС подключайтесь, вы сейчас очень нужны. Садитесь вместе с ОКСом, иначе опять Беляков воспользуется ситуацией и опять что нибудь придумает.
Еще раз повторяю - не надо ждать, надо действовать!
Ирина, почему ты никому не сказала , что у тебя назначена встреча с Мироновым, почему не посоветовалась с более опытными членами ИГ!!!!!!!
очень справедливый ВОПРОС,УПРЕК! ПОДОБНЫЕ СЕПАРАТНЫЕ И НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ сводят НА НЕТ усилия тех, кто мужественно голодал. ГОЛОДАЛИ И ВЫРАБОТАЛИ ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ!!! ПОЧЕМУ ПЕРЕГОВОРЩИКИ НЕ ПЕРЕДАЛИ ИХ Миронову? Действуете по принципу "своя рубашка ближе к телу"!? Или надеетесь "КОММУНИЗМ ПОСТРОИТЬ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ?" Ребята, а вы не спросили Миронова, ПОЧЕМУ ОН СВОЕЙ ГРАМОТОЙ Карасеву Н. ВВЕЛ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ГРАЖДАН, поверивших в надежность поощренной ИМ компании? Как он САМ расценивает ЭТУ ситуацию? А ВООБЩЕ - ВСЕ ЭТИ СЕПАРАТНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ - ПРОСТО АМОРАЛЬНЫ!!!
Пост N: 38
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.05.07 12:36. Заголовок: Re:
Nataly пишет:
цитата:
Кто сейчас возглавляет движение? Почему ОКС не отвечает на вопросы на форуме?
Нужно срочно создавать делегацию для переговоров. Делегации срочно ехать в аппарат В.П.Лукина и работать с сотрудниками в тесном контакте. Ни в коем случае не выпускать инициативу. Лукин В.П. наверняка поручил это дело какому то отделу. Вот с этим отделом и нужно работать напрямую.
Очень правильное замечание!!! Нельзя ждать , пока желание различных административных структур работать с обманутыми пойдет на спад. ОКС и КС в данном случае , если они действительно за решение проблем обманутых инвесторов, должны проявить максимум усилий не только для объединения, но и активизации своих возможностей для дальнейшей борьбы за реализацию "Единых требований". Как только "Власти" почувствуют затишье с нашей стороны - они сразу успокояться!!!!!Нельзя давать им никакой передышки!!! Акции в любых формах должны быть продолжены. Нельзя ждать месяц - работа не должна прекращаться. Это могут быть - - ПИКЕТЫ, - ЛИСТОВКИ, - СТАТЬИ В ГАЗЕТАХ, - РАБОТА СО СМИ, - РАСПЕЧАТКА В ГАЗЕТАХ ФОТОГРАФИЙ ГОЛОДАЮШИХ, - РАБОТА НА РАДИОПЕРЕДАЧАХ и т. д. и т.д. .......
Пост N: 39
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.05.07 12:53. Заголовок: Re:
Только что узнала эту информацию. Может быть стоит задать и нам вопрос по нашему объекту ЖК "Московия". Состоится Пресс-конференция в сети Интернет с Министром строительства Правительства Московской области Е. В. Серегиным.
Министр строительства Правительства Московской области Е.Серегин проведет пресс-конференцию в сети Интернет. В ходе конференции с 16.00 до 17.00 Евгений Викторович ответит на вопросы, связанные с перспективой развития строительного комплекса Московской области.
Организатор конференции – Министерство по делам печати и информации Московской области.
Вопросы можно присылать по электронной почте conf@mosobl.ru или через форму на странице пресс-конференции.
Нельзя ждать , пока желание различных административных структур работать с обманутыми пойдет на спад.
Nataly пишет:
цитата:
надо сделать так, чтобы не разрывать связь с аппаратом В.П.Лукина. Если связь разорвать, то потом опять надо голодать месяц, чтобы ее восстановить.
Совершенно правильно! Упустить инициативу - это значит начинать все заново. Когда к обманутым инвесторам на голодовку или на митинг приезжают представители власти, нужно сразу с ними договариваться о длительной совместной работе.
02.05.2007 14:10 В Интернете состоится пресс-конференция с министром строительства Правительства Московской области Е. В. Серегиным 17 мая в 16.00 министр строительства Правительства Московской области Е.Серегин проведет пресс-конференцию в сети Интернет. В ходе конференции с 16.00 до 17.00 Евгений Викторович ответит на вопросы, связанные с перспективой развития строительного комплекса Московской области.
Организатор конференции – Министерство по делам печати и информации Московской области.
Вопросы можно присылать по адресу conf@mosobl.ru
По сообщению Министерства по делам печати и информации Московской области
Прошло 2 дня после того, как дольщики закончили свою голодовку в штабе Русского Общества в Тушино. И я хотел бы обратиться к вам, чтобы стало понятно, как мы можем сотрудничать в дальнейшем. Итак: 1. На мой взгляд, акция была заранее провальной. Проводить голодовку сегодня в России - полная бессмыслица, и я вас предупреждал об этом. Это бессмысленно, так как вы своей голодовкой не наносите чиновникам, которые являются основными виновниками вашей трагедии НИКАКОГО УЩЕРБА. При сегодняшней системе круговой поруки ни один чиновник не ответил бы ни за потерю вами здоровья, ни за вашу смерть (слава Богу, что никто не умер). А надеяться на то, что кого-то из чиновников ваши страдания тронут - ну, это глупо, вы это и сами понимаете. 2. Сегодня вам нужно действие. Перекройте дорогу - трассу, по которой чиновники въезжают в Москву, просто перегородите вход кому-нибудь из них на работу - тому же Зурабову - и тогда вы создадите им реальную неприятность. И вот ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ НАЧНУТ ШЕВЕЛИТЬСЯ. Да, приедет ОМОН и разгонит вас, но что делать, это государство окончательно привыкло говорить с нами языком ОМОНа - значит не надо его бояться, тем более, что, по моим наблюдениям и по разговорам с милицией, милиция сочувствует вам и понимает, что правда НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ! 3. Не бойтесь! Вы - правы, все понимают, что эта власть готова своим бездействием и просто отношением к вам превратить вас в БОМЖей. Вот потому и не бойтесь. Вам некуда отступать, а значит - вам остается только наступать!
А поэтому, когда будете готовы к действию - приходите. А с голодовками надо заканчивать, вам еще понадобится здоровье, так как свои квартиры вы так и не получили.
1. На мой взгляд, акция была заранее провальной. Проводить голодовку сегодня в России - полная бессмыслица, и я вас предупреждал об этом. Это бессмысленно, так как вы своей голодовкой не наносите чиновникам, которые являются основными виновниками вашей трагедии НИКАКОГО УЩЕРБА.
Совершенно точно!RS пишет:
цитата:
2. Сегодня вам нужно действие. Перекройте дорогу - трассу, по которой чиновники въезжают в Москву, просто перегородите вход кому-нибудь из них на работу - тому же Зурабову
Для чего и зачем, если при этом страдают такие же как МЫ? RS пишет:
цитата:
3. Не бойтесь! Вы - правы, все понимают, что эта власть готова своим бездействием и просто отношением к вам превратить вас в БОМЖей. Вот потому и не бойтесь. Вам некуда отступать, а значит - вам остается только наступать!
А Вы уверены, или просто провоцируете НАС? СТРАНА ОГРОМНАЯ, И Квартиры в Москве, исходя из п.1 НАМ не НУЖНЫ. Спасибо за участие.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 16.05.07 17:30. Заголовок: Re:
RS, Максим, не могу с Вами согласится, что даже заранее акция всероссийской голодовки была провальной.
Благодаря ей первое, что удалось сделать - это поднять международный резонанс, который будет иметь большое значение в дальнейшем. Второе, эта мера была абсолютно логически необходима, именно для того, чтобы проявить и показать всему миру истинное лицо власти как местной так и аппаратно-федеральной. Естественно, дольщики знали это и без голодовки, потому как прошли через все мытарства, но миру и общественности нужно было показать это явно и это для них стало теперь ОЧЕВИДНО! В третьих, уже невозможно больше дурачить массы заявлениями типа что дольщики и участники фондов - это бизнесмены и игроки инвестиционного рынка. Ясно что последние на голодовки не ходят. Это также стало для всех очевидным - голодовка дала всему движению иммунитет против всяких измышлений и передергиваний, ибо теперь после голодовки они просто неуместны и бесполезны. Стало быть выбита последняя почва из-под ног вандалов власти и нечистоплотного бизнеса, промышляющего на горе людей. В четвертых, голодовка была и вынужденной мерой, чтобы выразить протест, оставаясь в законодательном поле. Что дало всему миру и общественности понимание нас как конструктивного и вменяемого объединения граждан. Так мы получили иммунитет против всяческих попыток смешать нас с экстремистами. Также, в пятых, эта акция дала понимание для все той же милиции, омона и большего количества граждан понимания истинной сути нашей проблемы и ОБОЗНАЧИЛА ДЛЯ ВЛАСТИ ЧЕТКИЕ ПУТИ К ВЫХОДУ ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ!
Далее, если через время, обозначенное правозащитниками, наши требования и анализ ситуации о беспределе в стране все же не будут донесены до Президента или не будут сделалы соответствующие выводы и шаги по урегулированию кризиса - ПОСТРАДАВШИЕ БУДУТ ИМЕТЬ ВСЕ МОРАЛЬНЫЕ ПРАВА ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВСЕ ДРУГИЕ АКЦИИ ПРОТЕСТА В ТОМ ЧИСЛЕ И БОЛЕЕ РАДИКАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА.
ИБО ВСЕ ДРУГИЕ ПУТИ БУДУТ ИСЧЕРПАНЫ И НИКТО НЕ СМОЖЕТ НАС ОБВИНИТЬ или УПРЕКНУТЬ, ЧТО ОБМАНУТЫЕ ДЕЙСТВОВАЛИ НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, ЧТО ОНИ ЧТО-ТО НЕ СДЕЛАЛИ ИЛИ НЕ ПОСТУПАЛИ ПО ЗАКОНУ. ЭТИМ ЗАМЫКАЕТСЯ КРУГ ВСЕХ НАШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ РАЗРЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ, НАХОДЯСЬ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ.
Но ГЛАВНАЯ ПОБЕДА ГОЛОДАЮЩИХ - ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ АТМОСФЕРЫ В СТРАНЕ! Это нельзя пощупапть пока материальным образом основательно - но это непреложный факт! Накопленный протестной акцией голодания внутренний потенциал произвел вполне определенную трансформацию общественного сознания. Первый результат этого - лояльное отношение милиции на последнем стихийном митинге протеста в Ульяновске 15 мая против очередной смерти в результате беспредела в строительстве. Второе, все больше людей и общественных организаций начинают сотрудничать и понимать насущную необходимость модернизации системы управления и функционирования в стране. Дальше постепенно будет реализовываться все больше и больше изменений, которые реально будут формировать новые отношения жизнедеятельности в нашей стране. Проломлена огромная брешь в защитной позиции черного пиара со стороны власти по отношению к обманутым. Положение власти теперь очень призрачное и для всех очевидное - власть напрямую участвовала и участвует в произволе против ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ ГРАЖДАН, потому что пострадавшие в строительстве вне политики, они не радикалы, не несогласные, не экстремисты, не игроки в МММ, - они те, кто за свои кровные сняли социальное обременение с государства в его программе обеспечения населения "Доступным жильем". И если над этой категорией населения совершен подобный беспредел - то в такой стране с такими механизамами жизнеобеспечения и "правилами игры", все понимают, что не защищенными оказываются фактически все категории населения. И это положение общественная атмосфера в стране очень остро прочувствовала. И теперь не так то просто маскировать чиновникам свое бесчинство и безразличие. ИМ НАКОНЕЦ ТО НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ВЫПЯТИТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО СВОЮ ДЕГРАДАЦИЮ! Не сомневайтесь власти это осознали недвусмысленно!
Благодаря ей первое, что удалось сделать - это поднять международный резонанс, который будет иметь большое значение в дальнейшем.
Резонанс не поднимают. Или он есть, или его нет.ОКС пишет:
цитата:
Второе, эта мера была абсолютно логически необходима, именно для того, чтобы проявить и показать всему миру истинное лицо власти как местной так и аппаратно-федеральной.
А у ихней власти, Вы думаете лицо не такое-же, что-ли? Или мир не знает, что лица у властей - одни: мерзкие и отвратные, помазанные, вроде как СВЫШЕ?ОКС пишет:
цитата:
В третьих, уже невозможно больше дурачить массы заявлениями типа что дольщики и участники фондов - это бизнесмены и игроки инвестиционного рынка.
Ну этого уже вообще никто понять не в состоянии.ОКС пишет:
цитата:
В четвертых, голодовка была и вынужденной мерой, чтобы выразить протест, оставаясь в законодательном поле.
Это и есть ПОЛЕ ЧУДЕС! Для этого ли были нужны такие жертвы?ОКС пишет:
цитата:
в пятых, эта акция дала понимание для все той же милиции, омона и большего количества граждан понимания истинной сути нашей проблемы и ОБОЗНАЧИЛА ДЛЯ ВЛАСТИ ЧЕТКИЕ ПУТИ К ВЫХОДУ ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ!
Ну, ну и какие же это ПУТИ? И какого количества граждан?ОКС пишет:
цитата:
ИМ НАКОНЕЦ ТО НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ВЫПЯТИТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО СВОЮ ДЕГРАДАЦИЮ! Не сомневайтесь власти это осознали недвусмысленно!
А ВЫ то откуда знаете, что власти осоэнали? Или власть сообщила ВАМ об этом лично.
---Nichto ВЫ тупой и глупый --Неужели тебе непонятно что любая акция протеста это головная боль для власти или ты не видел как они лихорадочно закрывали щитами окна на второй голодовке которая проходила в центре москвы --ОНИ БОЯТСЯ ОГЛАСКИ --БОЯТСЯ ЧТО ВЕСЬ НАРОД УЗНАЕТ КТО ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ И СТАРАЮТСЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ НАШУ БЕДУ ---НО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВЛАСТИ ПОЙМУТ ЧТО ПРОБЛЕМУ ОБМАНУТЫХ ВЛАСТЬЮ ВКЛАДЧИКОВ ПРИДЕТСЯ РЕШАТЬПОТОМУ ЧТО ВЛАСТИ ОТНЯЛИ У ЛЮДЕЙ САМОЕ ЦЕННОЕ -ЭТО ЖИЛЬЁ БЕЗ КОТОРОГО НОРМАЛЬНО ЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО И ЛЮДИ СТАЛИ УМИРАТЬ ОНИ НЕСМОГЛИ ПЕРЕЖИТЬ ПРИНЕСЕННОЕ ВЛАСТЯМИ ГОРЕ И УНИЖЕНИЯ --ТАК ЧТО ЭТА ГОЛОДОВКА И ВСЕ ДРУГИЕ АКЦИИ БЫЛИ НЕ НАПРАСНЫ ---Вы всё и всех критикуете А САМИ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТЕ---НАДОЕЛИ
---НО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВЛАСТИ ПОЙМУТ ЧТО ПРОБЛЕМУ ОБМАНУТЫХ ВЛАСТЬЮ ВКЛАДЧИКОВ ПРИДЕТСЯ РЕШАТЬПОТОМУ ЧТО ВЛАСТИ ОТНЯЛИ У ЛЮДЕЙ САМОЕ ЦЕННОЕ -ЭТО ЖИЛЬЁ БЕЗ КОТОРОГО НОРМАЛЬНО ЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО И ЛЮДИ СТАЛИ УМИРАТЬ ОНИ НЕСМОГЛИ ПЕРЕЖИТЬ ПРИНЕСЕННОЕ ВЛАСТЯМИ ГОРЕ И УНИЖЕНИЯ
Добавлю, ЧТО ЕСЛИ МЫ КОГДА-НИБУДЬ, пройдя ВСЕ КРУГИ АДА В РОССИИ И НЕ РЕШИВ СВОИХ ПРОБЛЕМ, ОБРАТИМСЯ В МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД, ТО ЭТО БУДЕТ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ТОГО, ЧТО ГОСУДАРСТВО ВИНОВНО В ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА МНОГИМ ИЗ НАС И ОБЯЗАНО ПЛАТИТЬ ПО СЧЕТАМ. Я, например, имею уже не одну справку об ухудшении здоровья в результате ЗАТЯЖНОЙ СТРЕССОВОЙ СИТУАЦИИ.
ОКС Сейчас главное - не упускать инициативу, поддерживать постоянный контакт, а еще лучше вести совместную работу с аппаратом В.П.Лукина.
Самый лучший вариант, если В.П.Лукин организует встречу нашей делегации с авторитетным сотрудником Администрации Президента РФ на уровне начальника отдела. В состав делегации следует включить 50% кредиторов (им нужны деньги) и 50% квартирщиков. Основная линия - единые требования Адлера.
Нашу проблему можно решить только путем переговоров. К сожалению, чиновники не в курсе, что в СИ были несколько групп вкладчиков. Например, в одном из ответов Правительства Москвы, который получили фондовики на свое обращение, у нас спрашивают, а к какому объекту вы относитесь. Т.е. они не понимают, что деньги фондовиков рассредоточены по всем объектам, в том числе на них покупали землю. Вот почему нужен Уполномоченный государственный орган, который должен рассмотреть договора каждого инвестора и индивидуально решить его вопрос.
Пост N: 152
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 16.05.07 23:48. Заголовок: Re:
Петр никто не успускает инициативу. И никто не отказывается от работы с Лукиным. Как раз с этим сейчас и идет работа. Но вещи такого плана быстро не делаются. То он в разъездах, то не может и дела и т.д. Мы не можем ему приказывать встречаться с нами, и диктовать свои условия. Делаем максимум возможного не сомневайтесь.
Делить на проценты делегации следует не сейчас а когда нас оповестят что состоится переговорный процесс. Раньше времени это напоминает дележ шкуры неубитого медведя. Если позовут на встречу или переговоры тогда можно обсуждать состав. Так намного естественней.
Проблему фондовиков знают лучше вашего поверьте. Просто нижестоящие звенья ломают дурака. Не покупайтесь на это. И Единые требования тоже знают. Но через правозащитников мы их все равно передали. Еще раз чтобы не сказали потом что сюрприз для них.
Специально для Nichto сегодня на совещании в Новоогарево проходившем 3 часа, Путин озвучил почти дословно Единые требования пострадавших. Разве только не назвал прямо слов дольщики и ситуацию с жильем чрезвычайной. Так что не стоить говорить, что голодовка бесполезна. А лица у разных властей разные, далеко не все одинаковые. В калужской области вон все инвесторы крупные стараются внедрится, потому что там нормальное положение. В нижегородской Шанцев решил проблемы. А во Франции вообще нет ни одного случая жульничества с недвижимостью!!! Так что власть везде разная и даже у нас есть нормальная. А ваши замечания в стиле Евангелия, что нет праведного ни одного тут не совсем уместны, весь вопрос в том каковы соотношения. Если у нас в старне это 99% беспредела, то там наоборот. Вот и вся разница. и пришло время это соотношение менять в положительную сторону справедливости. Надо идти постепенными процесами. Нельзя перепрыгнуть стадии. Можно просто двигаться быстрее, но пройти их надо постепенно тем не менее. Это должна быть эволюция, а не революция. Одной нам уже хватило. Вполне достаточно чтобы заиметь иммунитет против таких глупостей.
сегодня на совещании в Новоогарево проходившем 3 часа, Путин озвучил почти дословно Единые требования пострадавших. Разве только не назвал прямо слов дольщики и ситуацию с жильем чрезвычайной.
Нельзя ли ПОДРОБНЕЕ? Каков официальный источник информации?
ОКС! Всероссийская акция пртеста, ПО СУТИ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Может быть, стоит вернуть ЭТУ тему из архива?
Пост N: 570
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.05.07 12:50. Заголовок: Re:
Надежда пишет:
цитата:
Сейчас самое разумное распространять текст " Единых требований" голодающих. Они всем понятны и под ними подпишется каждый.
Можете организовать такое распространение? Хотя бы для начала среди дольщиков, по своему объекту. А потом по другим объектам (ИГ и дольщикам), кого знаете?
Пост N: 2771
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
17
Отправлено: 17.05.07 15:45. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Удивляет, что тема попала в архив. Чьими усилиями?
Когда тема переполняется, она автоматически закрывается и я ее переношу в архив. Вернуть тему из архива и заново ее отрыть - можно, лишь удалив оттуда несколько постов, т.е уменьшив ее размер
Пост N: 1307
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг:
-6
Отправлено: 17.05.07 16:33. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
В калужской области вон все инвесторы крупные стараются внедрится, потому что там нормальное положение. В нижегородской Шанцев решил проблемы.
Уважаемый ОКС! Можно ли привести конкретные примеры, разложив по пунктам, ЧТО сделано в Нижегородской и прочих губерниях, или это опять пустая болтология?
В третьих, уже невозможно больше дурачить массы заявлениями типа что дольщики и участники фондов - это бизнесмены и игроки инвестиционного рынка.
А теперь, для СИшников, все едино - они все игроки, так как находятся на путях банкротства, в любимом Вами законодательном поле. Только поле это уже без объектов, если в ближайшее время не добиться введения этапа наблюдения. Так что теперь фондовикам придется поделиться оставшимися грошами, еще и с отсудившимися квартирщиками.
Пост N: 153
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 17.05.07 23:06. Заголовок: Re:
admin не совсем понятно как могла переполнится тема в 15 страниц, когда на форуме есть актуальные ветки по 19 страниц ?
Тема Всероссийской эстафетной голодовки не то что актуальна - она животрепещущая! Голодовка продолжается в Питере и готовится очередная акция голодовки в Новосибирске самой Ниной Коротицкой, дозвонившейся п опроблеме дольщиков в свое время Путину!
Поэтому, на наш взгляд - ветка Всероссийской голодовки должна быть представлена на форуме и как прежде в закрепленом виде. Просим, вас, многоуважаемый admin максимально посодействовать решению данного вопроса, потому что за этим реальная надежда людей. Это серьезная акция, и нужно обязательно найти способ преодолеть технические препятствия, если они действительно существуют.
Пост N: 621
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
20
Отправлено: 17.05.07 23:47. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
сегодня на совещании в Новоогарево проходившем 3 часа, Путин озвучил почти дословно Единые требования пострадавших
Не смог найти подтверждения этого, прочел стенограмму на сайте президента - нет даже полслова про нас... Присоединяюсь к остальным просьбам дать ссылку на источник такой информации.
Кстати, на этой встрече был и Кучерена. Думаю, он даже вскользь не заикнулся про вкладчиков. Ответ прост - все они УЖАСНО БОЯТСЯ поднимать эту нелегкую тему...
Пост N: 65
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.05.07 07:19. Заголовок: Re:
sakradon пишет:
цитата:
Не смог найти подтверждения этого, прочел стенограмму на сайте президента
Не надо наводить тень на плетень, в стенограмме говорится только о ветхом жилье , а о нас ни слова. Кроме того, президент выразил озабоченность, чтобы средства выделенные на эти цели не были разворованы.
16.05.2007 среда Ново-Огарево Выступление на встрече с членами Совета Общественной палаты России Стенограмма. "И расселение жилья, и капитальный ремонт тем более – очень коррумпированные сферы. С учетом того что государство будет вкладывать сейчас в это огромные деньги, возникает, конечно, тревога за то, как эти средства будут использоваться. И без действенного общественного контроля эту задачу мы эффективно решить не сможем
Еще одна проблема, которую я хотел бы затронуть, – это отбор претендентов на получение неправительственными организациями государственной финансовой поддержки. Это всегда очень сложная задача. Общественные организации должны быть независимыми – на то они и общественные – и действовать в интересах всего общества, а не отдельных государственных структур. Но без поддержки государства в целом им тоже не обойтись. В этом году мы выделяем 1 миллиард 250 миллионов рублей на поддержку, но думаю, что проекты, которые предлагают к реализации общественные организации, могли бы проходить экспертизу при вашем участии. И вы могли бы взять на себя значительную функцию в распределении этих ресурсов, что важно. То есть государство их выделяло бы, а, скажем, Общественная палата принимала бы самое активное участие в принятии решения о том, кому, и сколько, и на какие цели эти средства должны быть направлены. "
Последние трагические события, связанные с массовой голодовкой дольщиков,повлекшие СМЕРТЬ людей,при невмешательстве и попустительстве властей,вызывает серьезную тревогу,гнев и возмущение всех.После длительной голодовки умер- ИГОРЬ ВОСЕВОЙ.
18 мая 2007г. в пятницу,в 16 часов состоится общее собрание собрание вкладчиков СИ. Адрес- Чечерский проезд,д.56,актовый зал школы № 1980. Проезд - М.Бульвар Дмитрия Донского,авт 118 или пересадка на легкое метро. Повестка дня
1.Отчет арбитражного управляющщего ЗАО "Социальная инициатива"Адамова Н.В. 2.Отчет генерального директора КТ "Социальная инициатива"Киселева О.В. 3.Отчет о работе наблюдательного совета 4.Выборы нового наблюдательго совета по контролю за деятельностью КТ "СИ" 5.Создание штаба автопробега в честь Игоря Восевого.
Приглашены представители власти ,Генпрокуратуры,депутаты,пресса.
Просим всех дольщщиков принять активное участие в работе собрания.
Последние трагические события, связанные с массовой голодовкой дольщиков,повлекшие СМЕРТЬ людей,при невмешательстве и попустительстве властей,вызывает серьезную тревогу,гнев и возмущение всех.После длительной голодовки умер- ИГОРЬ ВОСЕВОЙ.
18 мая 2007г. в пятницу,в 16 часов состоится общее собрание собрание вкладчиков СИ. Адрес- Чечерский проезд,д.56,актовый зал школы № 1980. Проезд - М.Бульвар Дмитрия Донского,авт 118 или пересадка на легкое метро. Повестка дня
1.Отчет арбитражного управляющщего ЗАО "Социальная инициатива"Адамова Н.В. 2.Отчет генерального директора КТ "Социальная инициатива"Киселева О.В. 3.Отчет о работе наблюдательного совета 4.Выборы нового наблюдательго совета по контролю за деятельностью КТ "СИ" 5.Создание штаба автопробега в честь Игоря Восевого.
Приглашены представители власти ,Генпрокуратуры,депутаты,пресса.
Просим всех дольщщиков принять активное участие в работе собрания.
Жесть! Вагонами!!! Неполучившие гаражики в попыкке обратить на себя внимание прикрываются смертью человека.
Кстати, на этой встрече был и Кучерена. Думаю, он даже вскользь не заикнулся про вкладчиков. Ответ прост - все они УЖАСНО БОЯТСЯ поднимать эту нелегкую тему...
Уже писала об этом, но - повторюсь. СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что ЛИЦА, НЕ СПРАВИВШИЕСЯ С РЕШЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ ДОЛЬЩИКОВ ( имена, думаю, всем известны) умышленно переводят СТРЕЛКУ с самой горячней проблемы - КОРРУПЦИЯ В ОБЛАСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА на коррупцию в области ЖКХ и ее проблемы. Они действительно БОЯТСЯ и ПОДТАСОВЫВАЮТ "карты", которыми играют. Возможно, именно поэтому и в Ежегодном Послании, и в центральной прессе озвучена ЛИШЬ ПРОБЛЕМА ЖКХ...." Почему народ шумит? - Да реформой ЖКХ недовольны..."
Пост N: 336
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.05.07 17:57. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
Специально для Nichto сегодня на совещании в Новоогарево проходившем 3 часа, Путин озвучил почти дословно Единые требования пострадавших. Разве только не назвал прямо слов дольщики и ситуацию с жильем чрезвычайной.
нехорошо вводить людей в заблуждение.... они (люди) ведь могут подумать, что действительно так и было!
Пост N: 154
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 19.05.07 00:10. Заголовок: Re:
реалист а что разве не так было? Ну не мог же президент в самом деле очевидно прямо говорить и дословно с единых требований. Таких совпадений не бывает. Ну только совсем недалекие могут понимать буквально, что самая коррумпированная область это отселение ветхого фонда... Главная проблема это мошенничествов строительстве. Это не вызывает сомнения.
Если бы связали голодовку и этот результата напрямую завтра в стране все бы голодали. Да и власти не могут признать что их додавили к реакции. Они хотят сохранить лицо.
Пост N: 337
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.05.07 00:32. Заголовок: Re:
ОКС пишет:
цитата:
реалист а что разве не так было? Ну не мог же президент в самом деле очевидно прямо говорить и дословно с единых требований. Таких совпадений не бывает. Ну только совсем недалекие могут понимать буквально, что самая коррумпированная область это отселение ветхого фонда... Главная проблема это мошенничествов строительстве. Это не вызывает сомнения.
Если бы связали голодовку и этот результата напрямую завтра в стране все бы голодали. Да и власти не могут признать что их додавили к реакции. Они хотят сохранить лицо.
нет, ОКС, было совсем не так! просто хочу сказать что надо вести себя честно и открыто, если Вы хотите чтобы Вам доверяли или за Вами шли! на данный момент этого не наблюдатеся!
Пост N: 155
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 19.05.07 11:05. Заголовок: Re:
реалист не будем спорить время покажет. В советсткое время нужно было уметь читать между строк. Сейчас в информационной сфере, особенно касающейся официальных источников, осталось все так же.
Для нас нет сомнений что это был своеобразный мессидж со стороны власти. Поставьте себя на их место и вы поймете, что и это было для них достаточно весомым отступлением от их стандартов поведения. Полемику поднимать по этому поводу незачем. Время рассудит.
С другой стороны, мы не претендуем вовсе на то, чтобы за нами шли. Мы хотели бы чтобы пострадавшие в строительстве выступали консолидировано и единым фронтом. Если вы предложите конструктивные и реальные вещи со своей стороны - мы пойдем за вами, и за всеми кто может и готов предложить здравый , а главное реализуемый, подход и последовательность действий для решения проблемы обманутых соинвесторов.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.05.07 17:00. Заголовок: Re:
Интернет-конференция Медведева Д.А.
МЕДВЕДЕВ Д.А. Есть еще ряд вопросов, на которые я тоже должен отреагировать, — это вопросы от обманутых дольщиков. Этих вопросов очень много, потому что тема очень тяжелая. Люди нервничают и задают вопросы, касающиеся конкретных регионов, конкретных застройщиков. В основном это Московская область, но не только. Это и объект в городе Лобня, застройщик «ПИК-Регион», и объект в городе Щелково, муниципальный округ Дальний Воронок, объект в Московской области — Железнодорожный и ряд других объектов. Хочу сказать, что я, естественно, поручения все по этим вопросам дам. Я предварительно смотрел — в ряде случаев по этим застройщикам все-таки ситуация сдвинулась с места и должны быть какие-то изменения уже во втором квартале. Где-то ситуация более тяжелая, я дам индивидуальные поручения, с тем чтобы коллеги из Министерства регионального развития и других ведомств с этим вопросом разобрались. Кроме того, вы знаете, сейчас существует ряд идей по изменению законодательства — я об этом не говорил специально — законодательства о долевом строительстве, законодательства строительного, в частности, в связи с той ситуацией, которая сложилась на рынке долевого строительства. В прошлом году мы эту конструкцию на будущее, что называется, развернули, но по тем проблемам, которые возникли у значительного числа наших граждан, — это порядка, наверное, 400 объектов по стране — эти вопросы предлагается решать в том числе и законодательными мерами. И сейчас один из таких законопроектов разрабатывается — это закон о внесении изменений в законодательство о банкротстве. С тем чтобы предотвратить банкротство таких организаций, чтобы те объекты, которые уже есть, а также те активы, которые в этой обанкроченной массе присутствуют, взять в определенное управление и работать с ними так же, как государство работало с некоторыми другими долговыми активами. Это задача в принципе возможная, но по этому поводу еще надо провести слушания в Госдуме. Вот то, что хотелось бы мне сказать по ситуации на рынке жилья и ситуации с теми дольщиками, которые пострадали.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.05.07 17:11. Заголовок: Re:
Как видно из заzвления Медведева Д. - то он почти повторил наши "Единые требования". Поэтому и надо всем пострадавшим двигаться только по этому одному сценарию, а не разбeгаться каждому по своим "квартирам" ....... Решение всех проблем возможно только на федеральном уровне.
Самое большое количество психбольных на душу населения - также наша национальная особенность Сколько таблеток им бедолагам скармливают - всё равно считают себя Наполеонами, Правдорубами... Наше социальное БРЕМЯ
Только в один момент Вовочка может решить, что и они "портят нам воздух и статистику" самой РАЗВИТОЙ страны - тогда ПРАВДОРУБЫ пойдут на котлеты, поскольку в стране фактически нет коров и сельского хозяйства. ...и Вовочка сможет снова возразить стервозной Ангеле Меркель: Вот Вы говорите, что у нас нет коров - А КОТЛЕТЫ ЕСТЬ!
Пост N: 156
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 20.05.07 15:11. Заголовок: Re:
Надежда совершенно верно. Имея одну четкую, постоянную и ясную позицию будем намного проще донести ее до высшего эшелона власти. Далее уже можно будет решать все технические моменты. Сейчас главная задача донести и показать настоятельную необходимость такого подхода к решению проблемы.
Обманутые дольщики расклеивают стикеры-предупреждение в метро. ФОТО
Одна из форм агитации против строительных мошенников и продвижения требований обманутых дольщиков системного решения проблемы на уровне Президента РФ стала агитационная кампания, проводимая пострадавшими дольщиками компании «Социальная инициатива» в общественном транспорте.
Приводим письмо одного из активистов в редакцию портала «ОПВ»:
Группа дольщиков вернулась с очередного рейда по расклейке стикеров. Нарвались на два милицейских патруля, но среди нас есть «спецы», которые не первый раз занимаются расклейкой и выработали безопасную тактику. Несмотря на то, что голодовка приостановлена, мы продолжаем протестную акцию по расклейке. Люди должны знать реальную опасность строительных (да и любых других) инвестиций в России. За один раз удается расклеить несколько сотен экземпляров. Тираж будет расклеен полностью. Будут заказываться следующие тиражи – и так до тех пор, пока власть не поймет, что ошибки дешевле исправлять, чем игнорировать!
Пост N: 68
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.05.07 16:54. Заголовок: Re:
Вот под этими " Едиными требованиями " надо собрать подписи со всех регионов России и направлять эти требования Президенту РФ и Медведеву Д. У нас уже меньше месяца на эту работу. ОКС - надо срочно это сделать.
Надежда, ОКС Я внимательно прочитал заявление Д.А.Медведева. Не могу с Вами согласиться, что он повторил наши Единые требования.
В Единых требованиях говорится о том, что государство берет на себя все обязательства, которые необходимо выполнить по договорам (кому то квартиры, кому то деньги, с кем то решить вопрос двойных продаж и т.д.). Государство выполняет эти обязательства, а все затраты компенсирует за счет виновных. Чтобы организовать эту работу государство создает Уполномоченный орган, куда может обратиться любой обманутый соинвестор со своей проблемой, и со 100% гарантией его проблема будет решена положительно.
Ничего подобного не содержится в заявлении Д.А.Медведева.
Почему так происходит? Почему одна сторона (обманутые соинвесторы) говорят одно, а вторая сторона (государство) их не понимает и говорит совершенно не о том? Да потому что нет диалога, потому что не ведется постоянная совместная работа делегации обманутых соинвесторов с Уполномоченным органом.
А пока такого органа нет, нужно обратиться к В.П.Лукину, чтобы он помог организовать встречу нашей делегации с Д.А.Медведевым.
Я предлагал срочно создать компетентную делегацию, но ОКС почему то затягивает это архиважное дело. Это неправильно! Вы просто губите положительные результаты голодовки. Когда нас пригласят на беседу, будет поздно. Нужно все делать заранее. В состав делегации следует включить 50% кредиторов и 50% квартирщиков. Делегации нужно собраться, познакомиться, выработать единую позицию. Это все время.
И не надо ждать пока пригласят, надо сразу приступать к активным действиям. Идти в аппарат В.П.Лукина, самим готовить необходимые бумаги и т.д. Время работает против нас, мы упускаем инициативу.
Пост N: 624
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
20
Отправлено: 20.05.07 23:32. Заголовок: Re:
Надежда пишет:
цитата:
Как видно из заzвления Медведева Д. - то он почти повторил наши "Единые требования".
Надежда , Извините, но Вы привели высказывание Медведева с интернет-конференции, которая состоялась 5 марта этого года, т.е. 2,5 месяца назад, когда этих единых требований не существовало ...
Надежда ,ОКС Я с уважением отношусь к участникам и организаторам голодовки, хотя бы только за то, что они решили действовать, а не сидеть сложа руки. Но вот эти "отчеты о победе" и "умение читать между строк" лично во мне ничего, кроме удивления, не вызывают. Давайте называть вещи своими имена, мы тут все свои - Власти КАК БЫЛО НАПЛЕВАТЬ на нас, так и НАПЛЕВАТЬ сегодня, ничего пока не поменялось. И не стоит ловить скрытые "мессиджи" и заниматься прочим шаманством. Акция и не могла закончится иначе, она только подтвердила реальное положение вещей - никто пока не собирается заниматься реальным комплексным решением проблемы. Но это ни в коем случае не упрек! Просто не надо выдавать желаемое за действительное. Будем бороться дальше, будут новые акции, когда большинство вкладчиков осознает, что только так можно победить, - тогда все получится... Лукин и Панфилова не лучше и не хуже Кучерены с Хинштейном, которые появились на горизонте во время осенней голодовки. Тогда все решения обещали принять за два месяца, сегодня срок - один месяц, вот и вся разница...
Пост N: 338
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.05.07 12:41. Заголовок: Re:
я тоже отношусь уважительно к участникам прошедшей голодовки, надеюсь, что эта голодовка не повлият очень сильно на их здоровье и в будущем все у них будет в порядке! организаторам хотелось бы сказать, что в случае продолжения голодовки могут произойти необратимые изменения, надеюсь все же что Вы не будете до этого доводить! поймите что повторять свои действия не так эффективно, чем делать их в первый раз....необходимо искать другой путь решения!
Петр если бы с нами захотели поговорить (чего никогда не случится, нам надо помнить свое мелкое место), то взяли бы своего человека, того же белякова к примеру или другого своего "лидера".
в любом случае хочу сказать, что любые действия просто так не исчезают, а приносят свои результаты! а результаты как известно могут быть положительными и отрицательными
С понедельника 4 июня акция по расклейке стикеров продолжена
Расклейка ведется преимущественно в метро. Работать сложно, ментура везде: на посту и в вагонах. Но дело надо продолжать. Сейчас в дело идет уже второй тираж наклеек. В данный момент основная цель - поддержка акции 6 июня.
Пост N: 583
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.06.07 16:00. Заголовок: Re:
ВНИМАНИЕ! Уважаемые УЧАСТНИКИ ГОЛОДОВКИ апреля-мая 2007!
АДЛЕР, Марина В, "Московия", воронежцы, все, кто читает СИ-форум... (остальным участникам - не СИ - напишу отдельно).
Есть предложение: подвести итоги за 1,5 месяца (голодовка и после, до нынешнего дня) по каждому объекту-участнику голодовки.
Если во время голодовки власти вышли к Вам с предложениями (по некоторым объектам это точно происходило уже во время голодовки), что это за предложения (кратко, по сути), и как дальше идет. Заглохла работа (и почему) или движется. Или ничего не происходило.
Сделаем и опубликуем общий обзор. На каждый объект 1-2 абзаца. Посмотрим, что получается.
ИГ, сделайте, пожалуйста, по своим объектам/проблемам (или дайте задание тому, кто у вас пишет)? Быстро, за 1-2 дня.
9 мая 2007 года (на 23 день) голодовка обманутых дольщиков в Москве приостановлена по просьбе Владимира Лукина на месяц до 9 июня.
Сегодня истекает срок тайм-аута. Глубокоуважаемые голодовщики,надеюсь с Вашим здоровьем всё в порядке. Был бы искренне рад,если за прошедший месяц, благодаря Вашему мужественному поступку, Вы смогли решить хотя бы свои частные финансово-жилищные проблемы. Но позвольте не поверить в это. Каковы Ваши намерения на сегодняшний и завтрашний день? Возобновится ли голодовка? Или В.П.Лукин с чистой совестью может сослаться на В.В.Путина,пожурившего Ю.М.Лужкова и записать себе в актив этот недусмысленный диалог больших политиков и руководителей,дескать- я ж обещал,результат - налицо? Или Вы разочаровались в обещаниях Лукина,как до этого в обещаниях Яковлева,Кучерены,Хинштейна,Медведева и многих других озабоченцев? Простите мне мое любопытство: в период этой паузы В.П.Лукин встречался с Вами,каковы результаты? Следует ли из того,что ОКС, не анонсируя возобновление голодовки,- всероссийская бессрочная акция свернута? Или ОКС решил,что 9 июня - неподходящее по политическим мотивам время (саммиты,канун Дня России и др.)? Словом, что будет бессрочным: голодовка или каникулы? И чем мотивируется...
P.S. Не сочтите вопросы праздными, от прямо не участвующего в акциях .
Пост N: 404
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Russia, Mosсow
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.06.07 06:46. Заголовок: Re:
Из открытой на Форуме переписки голодовавших. ADLER: "На форум не выхожу. Одна болтовня болтунов". ( ? )
Из прессы тех горячих дней: Почему обманутые дольщики приостановили голодовку.
"Владимир Лукин сразу заявил дольщикам, что не будет давать невыполнимых обещаний, которые неоднократно уже слышали пострадавшие. Правозащитник обещалпередать требования голодающих руководству страны и "достучаться" до правительства."
Спросить можно: выполнимые обещания исполнены ? Если нет,-то чем и по какому месту стучал правозащитник,остановивший голодовку?
Пост N: 608
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.06.07 12:06. Заголовок: Re:
стройки нет
г-н неизвестный, отрицающий и стройку, и участие активных людей. а в чем мое "провокаторство"? в том, что поддерживаю людей в их борьбе? призываю людей не лениться, публиковать то, что с ними происходит? а вы хотите, чтобы они сидели тихо? и ситуация рассасывалась сама собой? да ради Бога! если самих людей это устраивает, то это их дело, и я ни причем. А кто хочет, тот сам находит, как и с кем работать, обсуждать, формировать позицию, куда двигаться, какие действия совершать или не совершать. Кроме того, я свои идеи (если что-то и появляется) никому не "впариваю", а делаю сама, что могу.
Если никому здесь не нужны мои помощь и участие, то я не собираюсь себя навязывать. и просто откланяюсь. с пожеланием всем удачи. Дело нехитрое. ))
Только вот КТО этого требует? Это вопрос. Предположение: Вам не понравился мой анализ статьи Копотина? )) Или мой анализ действий Белякова? )) Или мое понимание того, откуда растут ноги в информационной борьбе против дольщиков-вкладчиков, и моя просветительская деятельность на форуме? )))
"стройки нет" - это очень "позитивно". С таким ником и такими задачами можно далеко пойти и далеко завести людей, честно отработав заказ наших оппонентов.
"стройки нет" - это очень "позитивно". С таким ником и такими задачами можно далеко пойти и далеко завести людей, честно отработав заказ наших оппонентов.
---Света не обращай внимания на этого проходимца который только чернит активных вкладчиков а сам ничего конкректно не предлагает---в общем шестерка отрабатывает свой хлеб
9 мая 2007 года (на 23 день) голодовка обманутых дольщиков в Москве приостановлена по просьбе Владимира Лукина на месяц до 9 июня.
Если у кого-нибудь есть информация о реакции В.П.Лукина, то просьба сообщить на форуме.
Вообще я считаю, что нельзя допускать перерывов. Поясню на данном примере. Голодающих посетил В.П.Лукин. Нужно было договориться с ним о взаимодействии. Сразу же на следующий день направить в его ведомство делегацию, которая работала бы совместно с тем отделом, которому поручена наша проблема. Т.е. не выпускать инициативу из своих рук. А сейчас прошел месяц, мы даже не знаем, состоялся ли разговор В.П.Лукина с В.В.Путиным.
Жаль, что потерян контакт с А.Е.Лебедевым. Нам нужно постепенно увеличивать число союзников.
Если у кого-нибудь есть информация о реакции В.П.Лукина, то просьба сообщить на форуме.
Adler на одной из веток сообщает Марине, что после голодовки получает ОДНИ ОТПИСКИ ИЗ ВСЕХ инстанций. На форуме уже высказывалась мысль о том, что НУЖНЫ АКЦИИ, КОТОРЫЕ могут зацепить ЧИНОВНИКОВ, "честь их мундира". НА все остальное, судя по всему, ОНИ НЕ РЕАГИРУЮТ. Повторюсь, что на мой взгляд, нужны акции, вернее ЧЕРЕДА АКЦИЙ, ОБЛИЧАЮЩИХ ЧИНОВНИКОВ В ИХ ПРИЧАСТНОСТИ К АФЕРЕ ВЕКА - РАСКРУТКА И КРУШЕНИЕ СИ ( КАК У великого Гоголя:" Я тебя породил, я тебя и убью"). Их должно ЭТО зацепить за живое. Возможный вариант я уже предлагала на одной из веток. Была бы возможность заказать маски Лужкова, Громова и Карасева и использовать в акции как вещдок ИХ СОВМЕСТНЫЕ ФОТОГРАФИИ , а рядом обнимающиеся маски-шоу. И так по кругу. А возразить или обвинить вкладчиков в чем-либо они НЕ СМОГУТ, т.к. ТАК БЫЛО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Пикет нужен возле Генпрокуратуры с требованием РАССЛЕДОВАТЬ ЭПИЗОД ПОЛУЧЕНИЯ СИ Почетной Грамоты Правительства РФ и т.д. И СМИ и общественному мнению станет ясно, "откуда ноги растут" у этой аферы.
Пост N: 610
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.06.07 12:05. Заголовок: Re:
Валентина Абсолютно согласна. Именно это и может их заставить начать работу. Именно называние конкретных их "грехов" в вашей ситуации. У нас, по крайней мере, началось движение по нашей ситуации только после того, как была найдена (в документах) конкретная вина чиновников. правда, у нас не дошло до огласки этого. но именно это является для чиновников хорошей движущей силой для позитивного движения к разрешению.
У меня есть тел № приемн Лебедева .Если надо для общего дела то напишите кому и куда сообщить. Я обманутый не люблю писать .Визитку дал на пикете сам Лебедев БУДЬТЕ ПОРЕШИТЕЛЬНЕЙ. Согласна Валентиной и Петром
Пост N: 483
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-14
Награды:
Отправлено: 19.06.07 16:27. Заголовок: Re:
ЯЯЯ пишет:
цитата:
К сожалению, те, кто мог встретиться с Памфиловой и Лукиным, отмалчиваются.
А что толку говорить. Только лишь удовлетворить Ваше любопытство. Ради этого мы должны тратить своё время. Всё равно Вы делать по возврату денег ничего не будете. Вам больше нравится тусоваться здесь и довольствоваться 15-20%, которые Вы может быть получите.
Пост N: 415
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Russia, Mosсow
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.07 21:55. Заголовок: Re:
Продолжаю "докапываться": какого рожна Лукин,Памфилова,Клеман и др. охали-ахали и обещались? Ведь собирались противопоставить себя Кучерене,Хинштейну и иже...
цитата: ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОЛОДАЮЩИХ ГРАЖДАН, ПОСТРАДАВШИХ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Исходя из того факта, что Президентом признана вина государства по отношению к пострадавшим гражданам в строительстве, Российская Федерация должна взять на себя обязательства по договорам и исполнительным листам всех пострадавших граждан в строительстве (дольщиков, вкладчиков, соинвесторов, членов кредитно-потребительских кооперативов, расторженцев, фондовиков, гаражников, двойные продажи и др.) и исполнить их.
Мы требуем от Президента Российской Федерации, гаранта Конституции РФ, восстановления нарушенных прав и свобод пострадавших граждан России от злоупотреблений и мошенничества в строительстве.
В связи с этим, считаем необходимым Президенту издать УКАЗ (Распоряжение), в котором:
1. Признать критическую ситуацию с пострадавшими гражданами от злоупотреблений и мошенничества в строительстве ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ;
2. Назначить Ответственное лицо и Уполномоченный орган за решение всех проблем пострадавших с обязательным участием в уполномоченном органе непосредственно представителей самих пострадавших;
3. Установить срок индивидуального разрешения проблем по договорам и исполнительным листам под гарантии государства до 30 сентября 2007г. и определить степень ответственности за неисполнение данных обязательств.
В качестве возмещения расходов государства, Уполномоченный орган предъявляет в установленном законом порядке, регрессные иски к виновным организациям и лицам, допустившим неисполнение обязательств по договорам и исполнительным листам
Эти требования были отправлены Лукиным Президенту? И на это обращение еще нет ответа... Срок ответа, прописанный в законе об Уполномоченном по правам... 30дней. Не дожидаясь официального ответа, Адлер предлагает подготовить другую жалобу и отправить ее Лукину? Проясните ситуацию...
Пост N: 625
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.07 12:39. Заголовок: Re:
Внимание ВСЕМ! Очень важное достижение! Один из результатов голодовки - создана рабочая группа при Совете при президенте!!!:
(полное название Совета: Совет при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Председатель Совета Элла Памфилова.)
Создана рабочая группа Совета по мониторингу проблемных объектов в строительстве
На очередном заседании Совета 27 июня 2007 года был заслушан доклад координатора по работе с общественностью и СМИ Объединенного Координационного Совета пострадавших соинвесторов (ОКС) Бориса Косарева о ситуации с нарушениями прав граждан в долевом строительстве.
Члены Совета приняли решение создать рабочую группу, которая займется подготовкой доклада о ситуации с обманутыми дольщиками и начнет регулярный сбор и распространение информации для СМИ, министерств, ведомств и общественности о ситуации на проблемных объектах.
Рабочая группа проведет анализ соответствия официальной информации о решении проблемы обманутых дольщиков, действительному положению дел.
Члены Совета приняли решение создать рабочую группу, которая займется подготовкой доклада о ситуации с обманутыми дольщиками и начнет регулярный сбор и распространение информации для СМИ, министерств, ведомств и общественности о ситуации на проблемных объектах.
Рабочая группа проведет анализ соответствия официальной информации о решении проблемы обманутых дольщиков, действительному положению дел.
Поздравляю дольщиков с очередной комиссией, с очередным анализом ситуации на их проблемных объектах
Света То что создана очередная рабочая группа - это хорошо. Передайте Б.Косареву срочно, пусть эта группа проанализирует ситуацию не только на проблемных объектах, но и ситуацию с возвратом денег по исполнительным листам. Нас не устраивает, что все занимаются только обманутыми дольщиками, т.е. квартирщиками. Нужно заниматься всеми обманутыми вкладчиками СИ, т.е. наряду с квартирщиками, фондовиками, гаражниками и другими категориями. Обманутые вкладчики вложили свои деньги в строительство. Каждый должен получить то, что записано в договоре. Давайте забудем термин "дольщик", он не отражает суть дела, давайте использовать термин "обманутый вкладчик СИ".
Пост N: 627
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.07 15:43. Заголовок: Re:
VIRTU:
цитата:
Поздравляю дольщиков с очередной комиссией, с очередным анализом ситуации на их проблемных объектах
Ни фига себе! (пардон!) При Совете при Президенте - "очередная"?!
Это, насколько я понимаю написанное, не "очередной анализ ситуации на их проблемных объектах", а анализ работы чиновников по разрешению проблем дольщиков. Т.е. контроль за деятельностью чиновников. Разве это одно и то же? У нас такой стадии в развитии нашей ситуации с дольщиками еще не было! Создание и цели этой рабочей группы - результат работы наших последних требований, в т.ч. и на голодовке: прекратить саботаж со стороны чиновников. выполнить, наконец, указание президента
ЗЫ:К сожалению, есть люди, которых ничем не удивишь и не порадуешь... и с этим ничего не сделать, увы... (((
Света, спасибо за оперативность. К Вам персональная просьба не использовать термин "дольщик", давайте использовать термин "обманутый вкладчик Социальной инициативы".
То, о чём говорилось перед акцией у КП. Не будут Света, Косарев, ОКС и рабочая группа по дольщикам заниматься остальными вкладчиками СИ. И Света совершенно правильно говорит о дольщиках, а не о вкладчиках СИ. С этим Света нас и поздравляет. Так что всё правильно и не надо поправлять Свету.
А в свете грядущего банкротства СИ, которое затронет и квартирщиков СИ, поздравления Светы, а стало быть и Косарева и ОКС, выглядят уж совсем издевательскими.
есть люди, которых ничем не удивишь и не порадуешь...
Наконец-то Вы заметили, что есть люди, у которых нет объектов, которые не называют себя дольщиками, которые понимают, что давление на чиновников(мэров, губернаторов...) может привести к дострою некоторых объектов "любой ценой" - т.е. за счет другой категории вкладчиков, что и продемонстрировал нам мэр Москвы, и при этом Вы предлагаете нам радоваться??? Радуюсь
Пост N: 628
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.07 17:19. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Света, спасибо за оперативность.
Пожалуйста.
Петр пишет:
цитата:
К Вам персональная просьба не использовать термин "дольщик", давайте использовать термин "обманутый вкладчик Социальной инициативы".
Уважаемый Петр! У каждого своя "болезнь". Что касается меня, то я сама - "дольщик", даже "пайщик" и привыкла уже к этому слову. Как и многие другие. Но проблема фондовиков все равно имеется ввиду. Тем более Вы все время напоминаете о фондовиках (что очень хорошо!).
Что же касается Вас, то Вы, как почти все форумчане, кроме Адлера, продолжаете мыслить исключительно ВНУТРИ проблем СИ. Если Вы занимаетесь ТОЛЬКО СВОЕЙ проблематикой, то почему требуете от меня, не-СИ-дольщика, чтобы я занималась ТОЛЬКО вашей СИ-проблематикой и хотите, чтобы все разнообразные пострадавшие назывались только вашим именем? (это по поводу предложения использовать термин "обманутый вкладчик Социальной инициативы").
А куда, например, девать дольщиков ООО "Спас-ХХI", которые сегодня уже 13-й день(!) стоят палаточным городком у себя в Ставрополе и ни от кого, кроме нас, ОПВ, не получили ни слова поддержки. Или дольщиков Питера (минимукм 4 разных компании, все - не-СИ), которые именно "дольщики", которые и 12-дневную голодовку в мае проводили, и сейчас у них пикет за пикетом... (или ростовчане, краснодарцы, бердчане и т.д. - ВСЕ - не-СИ) Я не могу использовать применительно к ним и их ситуациям термин "обманутый вкладчик Социальной инициативы".
Как быть, как называть людей? У Вас будут еще предложения по обобщающим именованиям? Когда Вы этого требуете от представителей своей компании, это нормально. Они, при работе именно по ситуации с СИ должны держать всю проблематику в целом и лишний раз напомнить о фондовиках - не лишне, и то на их усмотрение, потому что, мне кажется, тот же sold помнит ВСЮ ситуацию по СИ, и когда пойдут конкретные разговоры, вернее, даже не разговоры, а когда вы, обманутые вкладчики СИ, будете представлять свои комплексные требования именно по своей конкретной ситуации (с СИ), уверена, что фондовиков не забудут. Тем более, что у вас есть активно работающая Марина В, которая участвует и в переговорах, и в формировании требований, и многократно уже передавала проблемы именно фондовиков (НЕ-дольщиков). Она точно не даст забыть эту группу пострадавших.
Поэтому язвительность ЯЯЯ в мой адрес (о том, что я коварно игнорирую вашу проблему и, ка и другие квартирщики, "за ваш счет" решаю свою проблему - ) я просто пропускаю...
ЯЯЯ пишет:
цитата:
А в свете грядущего банкротства СИ, которое затронет и квартирщиков СИ, поздравления Светы, а стало быть и Косарева и ОКС, выглядят уж совсем издевательскими.
не "стало быть от ОКС и Косарева". Это поздравление - лично от меня для тех, кто считает это хорошим достижением. А так.... Уважаемый ЯЯЯ... Все же давно знают, что я - страшная злодейка. И меня несказанно радуют чужие беды. Да-да-да! И Ваши - тоже! Потому и сижу 2 года на ОПВ, перебираю тонны материалов о чужих бедах и просто упиваюсь от счастья. А также все время захожу на форум СИ - как место, где люди обсуждают свои проблемы. И кайфую!... Ага! Так что Ваши догадки насчет моего "издевательства" - как раз оно...
цитата: ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОЛОДАЮЩИХ ГРАЖДАН, ПОСТРАДАВШИХ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Исходя из того факта, что Президентом признана вина государства по отношению к пострадавшим гражданам в строительстве, Российская Федерация должна взять на себя обязательства по договорам и исполнительным листам всех пострадавших граждан в строительстве (дольщиков, вкладчиков, соинвесторов, членов кредитно-потребительских кооперативов, расторженцев, фондовиков, гаражников, двойные продажи и др.) и исполнить их.
Мы требуем от Президента Российской Федерации, гаранта Конституции РФ, восстановления нарушенных прав и свобод пострадавших граждан России от злоупотреблений и мошенничества в строительстве.
В связи с этим, считаем необходимым Президенту издать УКАЗ (Распоряжение), в котором:
1. Признать критическую ситуацию с пострадавшими гражданами от злоупотреблений и мошенничества в строительстве ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ;
2. Назначить Ответственное лицо и Уполномоченный орган за решение всех проблем пострадавших с обязательным участием в уполномоченном органе непосредственно представителей самих пострадавших;
3. Установить срок индивидуального разрешения проблем по договорам и исполнительным листам под гарантии государства до 30 сентября 2007г. и определить степень ответственности за неисполнение данных обязательств.
В качестве возмещения расходов государства, Уполномоченный орган предъявляет в установленном законом порядке, регрессные иски к виновным организациям и лицам, допустившим неисполнение обязательств по договорам и исполнительным листам-----ПЕТР И ЯЯЯ ---вот наши единые требования в которых перечислены все категории вкладчиков СИ и вы тоже здесь есть --ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО --ПОЧЕМУ ВЫ БЕЗ КОНЦА ВСЕХ УКОРЯЕТЕ И ПОСТОЯННО ВНОСИТЕ РАЗЛАД В НАШИ РЯДЫ --ВОТ И ТЕПЕРЬ ВЫ ТРЕБУЕТЕ ВЫЧЕРКНУТЬ ДОЛЬЩИКОВ А ОНИ ЧЕМ ХУЖЕ ВАС? --У меня создается впечатление что вы засланные провокаторы задача которых постоянно вносить разлад среди нас --Я требую не обижать СВЕТУ ОНА ИСКРЕННЕ БОРЕТСЯ ЗА ВСЕХ И НЕ ДЕЛИТ КАК ВЫ НА ЧЕРНЫХ И БЕЛЫХ ---ХВАТИТ НАДОЕЛИ
цитата: ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОЛОДАЮЩИХ ГРАЖДАН, ПОСТРАДАВШИХ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Исходя из того факта, что Президентом признана вина государства по отношению к пострадавшим гражданам в строительстве, Российская Федерация должна взять на себя обязательства по договорам и исполнительным листам всех пострадавших граждан в строительстве (дольщиков, вкладчиков, соинвесторов, членов кредитно-потребительских кооперативов, расторженцев, фондовиков, гаражников, двойные продажи и др.) и исполнить их.
Мы требуем от Президента Российской Федерации, гаранта Конституции РФ, восстановления нарушенных прав и свобод пострадавших граждан России от злоупотреблений и мошенничества в строительстве.
В связи с этим, считаем необходимым Президенту издать УКАЗ (Распоряжение), в котором:
1. Признать критическую ситуацию с пострадавшими гражданами от злоупотреблений и мошенничества в строительстве ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ;
2. Назначить Ответственное лицо и Уполномоченный орган за решение всех проблем пострадавших с обязательным участием в уполномоченном органе непосредственно представителей самих пострадавших;
3. Установить срок индивидуального разрешения проблем по договорам и исполнительным листам под гарантии государства до 30 сентября 2007г. и определить степень ответственности за неисполнение данных обязательств.
В качестве возмещения расходов государства, Уполномоченный орган предъявляет в установленном законом порядке, регрессные иски к виновным организациям и лицам, допустившим неисполнение обязательств по договорам и исполнительным листам-----
бомж пишет:
цитата:
ПЕТР И ЯЯЯ ---вот наши единые требования в которых перечислены все категории вкладчиков СИ и вы тоже здесь есть --ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО --ПОЧЕМУ ВЫ БЕЗ КОНЦА ВСЕХ УКОРЯЕТЕ И ПОСТОЯННО ВНОСИТЕ РАЗЛАД В НАШИ РЯДЫ --ВОТ И ТЕПЕРЬ ВЫ ТРЕБУЕТЕ ВЫЧЕРКНУТЬ ДОЛЬЩИКОВ А ОНИ ЧЕМ ХУЖЕ ВАС? --У меня создается впечатление что вы засланные провокаторы задача которых постоянно вносить разлад среди нас --Я требую не обижать СВЕТУ ОНА ИСКРЕННЕ БОРЕТСЯ ЗА ВСЕХ И НЕ ДЕЛИТ КАК ВЫ НА ЧЕРНЫХ И БЕЛЫХ ---ХВАТИТ НАДОЕЛИ
Света. Тогда хотелось бы через координатора по работе с общественностью и СМИ Объединённого Координационного Совета пострадавших соинвесторов г. Косарева Б. выяснить позицию рабочей группы Совета по мониторингу проблемных объектов в строительстве Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека в связи с грядущим 6-июня с.г. банкротством КТ "Социальная инициатива".
Наконец-то Вы заметили, что есть люди, у которых нет объектов, которые не называют себя дольщиками, которые понимают, что давление на чиновников(мэров, губернаторов...) может привести к дострою некоторых объектов "любой ценой" - т.е. за счет другой категории вкладчиков, что и продемонстрировал нам мэр Москвы, и при этом Вы предлагаете нам радоваться???
Нет, не только другой категории вкладчиков, но и коренных жителей Москвы, которые хотели приобрести квартиры в других регионах. Просто все действия МОСКОВСКОЙ ЗНАТИ направленны только НА ОБОГАЩЕНИЕ СЕБЯ, ОНИ БОЯРЕ, а остальное это - россияне, которые должны их обслуживать, обеспечивать им Чистый Воздух, Чистую Пищу, и Поклонение ударом ЛБА ОБ КАМЕНЬ, желательно до умопомрачения последних. И пусть последние будут СВОБОДНЫ в ВЫБОРЕ ЖИЛЬЯ, ГАРАНТИРОВАННОГО КОНСТИТУЦИЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - ПОСЛЕДНЕГО ОПЛОТА ДЕМОКРАТИИ В МИРЕ.
Пост N: 629
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.07 18:25. Заголовок: Re:
Уважаемый ЯЯЯ, я передала Ваш вопрос Косареву. Но могу предположить, что пока у этой группы вряд ли есть какая-то "позиция" по поводу банкротства, поскольку:
цитата:
Члены Совета приняли решение создать рабочую группу
"СОЗДАТЬ", т.е. из этого сообщения следует, что пока группы нет, а вчера пока только принято решение, что такая рабочая группа нужна и что она будет создана. (Спасибо Косареву и ОКС, которые придумали, КАК использовать контакт и возможности этого Совета при Президенте и И ТАК ПРИГОТОВИЛИСЬ К ВСТРЕЧЕ, что смогли убедить вчера Совет и Памфилову, что НУЖНА такая работа.).
Но если СИ 6-го обанкротят, то зачем нам нужна эта группа. Осталась -то всего неделя.
Для бомжа. Бомж, ты ведь сам прекрасно понимаешь, что твои посты - это всего лишь очередная попытка квартирщиков в бесконечной череде их попыток заткнуть рот фондовикам.
Российская Федерация должна взять на себя обязательства по договорам и исполнительным листам всех пострадавших граждан в строительстве (дольщиков, вкладчиков, соинвесторов, членов кредитно-потребительских кооперативов, расторженцев, фондовиков, гаражников, двойные продажи и др.) и исполнить их.
---Еще раз повторяю что вы ФОНДОВИКИ записаны в единых требованиях наравне со всеми --что вам еще надо и кто вам затыкает рот --Это вы предлагаете вычеркнуть дольщиков из списка то есть заткнуть им рот
бомж, Вы переходите границу дозволенности и искажаете то, что я писал. Давайте искать то, что нас объединяет, а не то, что разъединяет.
Я думаю, что все обманутые вкладчики СИ поддерживают Единые требования, сформулированные Адлером. Это нас объединяет.
Проблема в другом. СМИ и Ю.М.Лужков говорят только о дольщиках, именно с этим я не согласен.
Свету я не обижал, наоборот я поддерживаю создание нового Совета. Только нужно, чтобы этот Совет занимался всеми обманутыми вкладчиками СИ. Света передала мое пожелание Б.Косареву, за что я ей благодарен.
бомж, читайте мои сообщения внимательнее, а насчет провокаторов извинитесь и возьмите свои слова обратно. Я несу ответственность за свои сообщения. Я не знаком с ЯЯЯ, поэтому нас объединять не нужно. Ему пишите отдельно, а мне отдельно.
Но если СИ 6-го обанкротят, то зачем нам нужна эта группа. Осталась -то всего неделя.
Для бомжа. Бомж, ты ведь сам прекрасно понимаешь, что твои посты - это всего лишь очередная попытка квартирщиков в бесконечной череде их попыток заткнуть рот фондовикам.
Ну во- первых не обанкротят, если и введут то НАБЛЮДЕНИЕ, и то не понятно за кем? Во вторых - позицию и расуждения БОМЖА ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, и не ВАМ его пинать. Фонды - фондами, жилье - отдельно. Если этого ВЫ не хотите понять, то 6-го продемонстрируйте перед АРБИТРАЖНЫМ свои ТРЕБОВАНИЯ, ВМЕСТЕ С ОКС И ЛУКИНЫМ, КОТОРЫЙ ЗАЩИЩАЕТ НЕИЗВЕСТНЫЕ ПРАВА, КОТОРЫЕ ЯКОБЫ НАРУШЕНЫ. ВРЕМЯ ПОШЛО. ЕСЛИ ВАС НЕ БУДЕТ ПЕРЕД АРБИТРАЖНЫМ 6-го ИЮЛЯ в поддержку введения НАБЛЮДЕНИЯ, то и ВАС - НЕТ. Очень будет жалко, за то что с ВАМИ происходит. Надо прийдти не только к судебным приставам, но и к АРБИТРАЖНОМУ. Если ВАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, ПОБЕДА БУДЕТ И С ВАМИ. ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ и ПОЙМИТЕ, ЧТО КВАРТИРЩИКИ ТАКЖЕ С ВАМИ.
Пост N: 630
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.07 19:12. Заголовок: Re:
бомж пишет:
цитата:
Я требую не обижать СВЕТУ ОНА ИСКРЕННЕ БОРЕТСЯ ЗА ВСЕХ И НЕ ДЕЛИТ КАК ВЫ НА ЧЕРНЫХ И БЕЛЫХ ---ХВАТИТ НАДОЕЛИ
Уважаемый бомж! Опять огромное спасибо Вам за то, что не даете в обиду! Большое спасибо! я ведь, правда, искренне пытаюсь помогать в том, в чем могу помочь... И, действительно, стараюсь "не делить на черных и белых". Для меня все - пострадавшие. И решить проблемы надо ВСЕХ. И просто не понимаю, что значит, решить проблемы одних "ЗА СЧЕТ" других... Как могут нормальные люди этого хотеть? НЕ понимаю...
Света
ЯЯЯ пишет:
цитата:
Но если СИ 6-го обанкротят, то зачем нам нужна эта группа. Осталась -то всего неделя.
Уважаемый ЯЯЯ, а что планируют вкладчики СИ делать на этой неделе? продолжать ждать? или как-то все-таки действовать?
Бейте во все колокола, если для людей принципиально, начнется банкротство сейчас или ситуация как-то растянется во времени! Вот Вы мне задаете неспешно вопросы... время идет... "всего неделя" пройдет, и ... Работать надо! не знаю, как! Это Вы сами, Ваше сообщество именно "вкладчиков СИ" должно решить, как именно Вы будете действовать.
Существует в России сколько угодно объектов и пострадавших (я не про СИ сейчас), у которых вообще ничего нет: ни объектов, ни денег, ни активов у компании (это всеобщая ситуация, многих абсолютно не волнует никакое банкротство, потому что там - все равно пустота!). И все равно они действуют. Питерцы (4 объекта из N-го количества питерских объектов) - пашут. Продумывают требования, а для их подачи, донесения до адресатов и общественности - придумывают акции. Некоторые объекты безнадежны (десятки, сотни двойников), а они все равно пашут. У них даже нет такой группы людей, "за чей счет" можно было бы решить свои проблемы. Пахали ульяновцы! Да как! Вся страна вздрагивала (чиновники)... Сейчас пашут ставропольцы. (хотя пока скромничают с непривычки. Стесняются требовать. Поэтому лишь просят... и результат - никто пока не идет к ним из властей. А чего туда идти? Они спокойные. Значит, там все нормально. Пусть себе сидят. Жалко, что ли...). И т.д. Пахать надо... Аксиома. Никто за вас вашу работу не сделает. Только помочь можно. И то лишь тому, кто сам что-то делает.
А группа при Совете Памфиловой - конечно, нужна. Очень!
Пост N: 501
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 19:15. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
Создана рабочая группа Совета по мониторингу проблемных объектов в строительстве
Света. А чему радоваться. Вы, как и все лидеры, теперь включая и Косырева, совершенно забыли о возврате денег по испол. листам вкладчиков, которых по официальным документам, имеющихся у нас, на май 2007 г. 4850 человек - это только у московских приставов. А сколько сотен или тысяч в 15-ти региональных сводных производствах.
И большинство из них- это испол. листы квартирщиков, которые по тем или иным причинам хотят получить деньги. Вы не только фондистов кинули, но и квартирщиков.
Поясняю: по словам Плахотина фондистов у СИ от 1800 до 2100 человек. Некоторые из них не судились. Остальные испол. листы, которых больше половины, -это квартирщики.
Мы неоднократно виделись с тобой на голодовке. Неужели ты забыла - а ради чего я там мучилась 22 дня и потом лежала в больнице?
Пост N: 502
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 20:14. Заголовок: Re:
Поясняю также, что по бумаге выданной в ноябре 2006 года нач. строительного отдела КТ СИ Чубаровой, квартирщиков, коттеджников, гаражников и бизнес-недвижимость по Москве и Московской области 5700 человек (точное кол-во могу назвать, когда найду бумагу).
Учитывая, что многие гаражники, коттеджники и бизнес-недвижимость имеют испол. листы, 750 роккосовцев + 250 гаражников в Москве + 1000 чел Западные ворота, и некоторые другие объекты свои получат, квартирщиков по Подмосковью останется всего около 2 -х тысяч чел. Регионы, в целом, свои вопросы с квартирами решили.
А нас По всей России больше 5000 чел. Почему нас выкидывают и не берут во внимание? Света, Б.Косырев и С. Навотный объясните.
И большинство из них- это испол. листы квартирщиков, которые по тем или иным причинам хотят получить деньги. Вы не только фондистов кинули, но и квартирщиков.
МАРИНА -объясните как вы можете вернуть деньги квартирщикам и фондистам с исполнительными листами не достроив их дома ?--Деньги для расчета с вами появятся только после продажи достроенной квартиры расторженца --Сколько можно объяснять ?
Пост N: 503
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 20:20. Заголовок: Re:
бомж пишет:
цитата:
деньги появятся только после продажи достроенной квартиры расторженца --Сколько можно объяснять ?
бомж! Вы читали хотя бы один договор по переуступке?. НЕТ. В договорах по переуступкам нет НИ одного слова о перечислении каких-либо денег для НАС сейчас, а после достройки тем более.
Пост N: 631
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.07 20:25. Заголовок: Re:
Марина В пишет:
цитата:
Вы не только фондистов кинули, но и квартирщиков.
Я, пардон, уже "ороговеваю"...
Уважаемая Марина! У меня к Вам вопрос: почему АДЛЕР, точно такой же участник голодовки как и Вы, ни разу не предъявил мне такое (кинули, использовали, за "ваш счет" и пр.)? Чем он хуже Вас (или других участников голодовки и этого форума)? Ведь у него тоже есть денежные интересы... Не только квартирные. И вообще у них по Смоленску - денежных требований больше (!), чем квартирных. Стало быть, он тоже мог бы так же категорично отреагировать, как и вы! ан - нет. Человек продолжает спокойно, ПОЗИТИВНО, хоть и напряженно, РАБОТАТЬ!
Попробуйте спросить у него о его мнении по данной ситуации. Может, в его позиции для Вас, как прямого коллеги по проблеме, тоже найдется что-то ценное? ================================================
цитата:
Создана рабочая группа Совета по мониторингу проблемных объектов в строительстве
Уважаемые Марина, ЯЯЯ, Петр и все! Правильно ли я предполагаю, что весь негатив по поводу сегодняшней новости (по группе при Совете Памфиловой) вызван тем, что в названии группы указано "мониторинг проблемных объектов"?
Если дело именно в этом, то, может, вместо паники и громких обвинений подумать над другим, более точным, на Ваш взгляд, названием для этой рабочей группы? Ведь посмотрите, как формулировался сам доклад: "... о ситуации с нарушениями прав граждан в долевом строительстве". По-моему, достаточно обобщенно. Не вижу ущемления прав какой-либо из групп. Если не согласны с этим названием, надо выработать другое название. Насколько я понимаю, в название можно внести изменение. Это зависит от нас.
Можно начать с того, связываете ли Вы, Марина и Ваша группа, себя с долевым строительством или нет?
Вы читали хотя бы один договор по переуступке?. НЕТ. В договорах по переуступкам нет НИ одного слова о перечислении каких-либо денег для НАС сейчас, а после достройки нем более.
Хочу Вас поблагодарить за точное представление информации. Что будет с ТЕМИ, чьи ПРАВА ЗАЩИЩАЮТ, НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Ни СВЕТУ, ни ОКС и тем более ЛУКИНА.
Пост N: 504
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 21:55. Заголовок: Re:
Света! Вы не в КТ СИ и с трудом представляете себе что такое коммандитное товарищество. Изучите статьи 82-85 Гражданского Кодекса РФ. Там чётко сказано, что все деньги вкладчиков перечислялись в Складочный капитал компании. Т.е. в одну кубышку. А затем финансовые потоки распределялись куда в данный момент нужнее. По такому принципу работают все коммандитные товарищества. То есть по результатам деятельности КТ либо все в выйгрыше, либо все в пройгрыше.
След-но, деньги просудившихся в КАЖДОМ объекте КТ СИ. И мы, просудившиеся, имеем равные права на ВСЕ объекты с непросудившимися.
Сейчас права инвесторов, имеющих испол. листы, грубо нарушены, так как политически решается вопрос квартирщиков в ущерб интересам других соинвесторов. Поддерживая в данной ситуации только квартирщиков, вы, КС, перепутин, лозанский ничем не отличаетесь от чиновников, которых сейчас во всех грехах обвиняете.
Этих людей не интересует решить вопрос всеобщего обмана людей в долевом строительстве, их интересуют только свои шкурные интересы - получить за счёт других вкладчиков квартиры.
Пост N: 505
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 22:11. Заголовок: Re:
Света! Я не могу влезть в голову АДЛЕРу и другим, имеющим вклады одновременно в квартиры и в фондах и в КПК-кредит и узнавать почему их интересуют, в первую очередь, квартиры, а потом деньги в фондах КТ СИ или в КПК-кредит.
У вкладчиков в КПК-кредит есть другие источники возврата денег: они должны получать деньги от людей, которым давали кредиты. И деньги им потихоньку возвращаются от этих людей. Они НЕ должны претендовать на имущество КТ СИ и, следовательно, имеют, но не должны иметь исполнительных листов по взысканию денег с КТ СИ. Так считают многие наши вкладчики.
Пост N: 506
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 22:52. Заголовок: Re:
Света! Название рабочей группы может быть таким - рабочая группа Совета по мониторингу проблемных объектов в строительстве и по решению вопроса выплат денежных средств соинвесторам долевого строительства
Пост N: 507
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 23:05. Заголовок: Re:
Прошу всех заинтересованных в получении денег обращаться с предложениями к Б. Косыреву. А то подумают, что только мне и нужны деньги, а другие уже про них забыли. Пишите, звоните ему о названии Рабочей группы и её функций.
Совет при президенте по правам человека займется проблемой обманутых дольщиков ... ... ... "Мы рассчитываем на помощь Совета и, прежде всего, в том, чтобы донести до федерального руководства, что региональные органы власти сообщают недостоверную информацию о ситуации с решением проблемы обманутых дольщиков, - заявил Борис Косарев. - Мы всегда в качестве своих целей говорили о желании наладить прямой диалог с президентом. Прямой диалог для нас - это возможность готовить информационные материалы главе государстве, которые будут отличаться объективностью".
Марина Вы считаете, что Вашей проблеме здесь не будет места? А может быть, Вам всем лучше подготовить материал о своей проблеме - для передачи в группу? Никто вместо Вас этого не сделает. В этом смысле только Вы сами - хозяева своей ситуации.
Между прочим, еще в мае, будучи в больнице, Адлер рассказал, что когда к голодающим несколько раз приходил помощник Памфиловой, то он попросил командировать к нему в помощь человека из СИ (пострадавшего), который бы хорошо разбирался в ситуации и помог бы ему тоже разобраться. Как сказал тогда Адлер, помощник сказал: "А именно с проблемами СИ я хочу разобраться по-лучше". (что-то в этом роде, могу дословно немного не теми словами передать). И тут же, услышав это, я позвонила Андрею Демкину как человеку из правления КС СИ, отправив его звонить Адлеру.
На этом я, извините, сочла свою миссию выполненной: узнала инфу, помогла быстро сориентироваться. А дальше - уже ВАША, СИШная работа. И как об этом Вас проинформируют Ваши соратники, которые непосредственно участвовали в ситуации - это уже не мое дело (не имею права лезть в Ваши отношения), и не я за это информаирование и за эту работу представителей КС СИ с Памфиловой отвечаю... Это - ВАШИ внутренние проблемы и Ваша внутренняя работа.
В любом случае, в группе Памфиловой, уверена, будет уделено достаточное внимание ВСЕМ пострадавшим от СИ (если вы этого сами захотите, а не ограничитесь войной друг с другом на форуме). Это ВАША РАБОТА, а не моя. Что посеете, то и пожнете.
Пост N: 508
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 23:29. Заголовок: Re:
Света пишет:
цитата:
А может быть, Вам всем лучше подготовить материал о своей проблеме - для передачи в группу?
Во-первых, не только передать материалы в Рабочую группу, но и кто-то из нас должен непосредственно числиться и работать в этой рабочей группе. Или вы нас также отодвигаете, как и КС СИ?
Во-вторых, почему ты, услышав что-то, взяла на себя инициативу пригласить к помощнику Памфиловой только Дёмкина, который, разумеется, будет только говорить о квартирщиках. Какое ты, не голодающая, имела право на это. Тем самым ты плюнула на меня и всех расторженцев больше 5000 человек, ради которых я участвовала в голодовке и чьи интересы представляла.
Какое ты имела право на себя это взять. Ты ведь не голодала и у тебя все с квартирой хорошо. И тебе нас не понять! Мы хотим и можем работать, но ты нам не даёшь. Вот оказывается почему опять решается вопрос только квартирщиков В СИ.
Пост N: 633
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.07 23:31. Заголовок: Re:
Марина В пишет:
цитата:
Вас и этих людей не интересует решить вопрос всеобщего обмана людей, вас интересуют только свои шкурные интересы.
Это просто песня какая-то! Марина! Ну, как Вы так можете?! Что за слог? Что за клевета?! Я всего лишь опубликовала новость! Причем тут мой "шкурный интерес"? Всё, должна я Вам сказать, прямо наоборот! Это Вас интересует только Ваш шкурный интерес, а каково другим и как с ними быть - Вам АБСОЛЮТНО все равно!
Хватит задавать вопросы! Дайте ответы, наконец, по своей ситуации! Скажите, КАК НАДО (как это делают все нормальные люди из всех более-менее вменяемых групп пострадавших граждан! Никто не предъявляет упреки, а говорит, ЧТО он хочет, и предлагает СВОЙ план действий). И у вас, по СИ, между прочим, тоже есть представители, которые ХОРОШО знают Вашу ситуацию. И Вы, в том числе, тоже представитель! Где тогда Ваша работа?! И как Вы представляете себе решение по Вашему вопросу?
Пост N: 509
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 28.06.07 23:44. Заголовок: Re:
Света. Мы хотим и можем работать, но ты нам не даёшь. Вот оказывается почему опять решается вопрос только квартирщиков в СИ. На все вопросы и план действий мы ответим в рабочей группе, если нас соизволят туда допустить. Я думаю не тебе определять кто лучше знает нашу ситуацию.
Ты, в общем-то, посторонний человек нас просто не допускаешь работать.
бомж! Вы читали хотя бы один договор по переуступке?. НЕТ. В договорах по переуступкам нет НИ одного слова о перечислении каких-либо денег для НАС сейчас, а после достройки тем более.
Если вашу квартиру купит другой вкладчик то с них должны вернуть вам вашу часть денег так как вы переуступили её другому вкладчику так как иначе пока вам не вернут деньги другой вкладчик которому вы переуступили квартиру не имеет право въезжать в нее так как она считается вашей до тех пор пока вам не вернут деньги --А иначе за что вы переуступили свою квартиру за спасибо что ли ?
Пост N: 634
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.06.07 00:09. Заголовок: Re:
Марина В пишет:
цитата:
Во-вторых, почему ты, услышав что-то, взяла на себя инициативу пригласить к помощнику Памфиловой только Дёмкина, который, разумеется, будет только говорить о квартирщиках.
. Марина! Честно говоря, ход Вашей мысли (не только этой) - это просто полный ... "абзац"!
Я никого никуда не "приглашала". Я дала Демкину телефон Адлера - это было как раз в тот день, когда у вас, сишников, должна была быть общая встреча тех, кто хочет действовать (это та, которая была почти сразу ПОСЛЕ голодовки). Андрея ЕДИНСТВЕННОГО на тот момент выбрали ЕДИНОГЛАСНО в правление КС СИ, если верить материалам Вашего же форума. Кому же еще тогда надо было позвонить, если не ему?! Он, по моей мысли, мог бы как раз сориентироваться, поговорив с Адлером, и после этого как раз сразу же оперативно со всеми активистами все это обсудить на вашем общем собрании.
По-Вашему, лучше было бы, чтобы еле живой, с заплетающимся языком, Адлер сидел молча себе без контактов в больнице, и Вы бы все (т.е. НИКТО из СИ) не узнали, что кому-то нужна информация по СИ. И как это я не догадалась?!
Марина В пишет:
цитата:
Ты, в общем-то, посторонний человек нас просто не допускаешь работать.
Правильно! Сижу себе за 500 км от Москвы и караулю все подступы! Лишь бы Марину не пустить работать. Именно я.
Марина! Ваше "тыканье" меня очень удивляет. Хватит уже!
Деньги для расчета с вами появятся только после продажи достроенной квартиры расторженца --Сколько можно объяснять ?
Ответ на Ваш вопрос содержится в Единых требованиях, сформулированных Адлером: Государство берет на себя выполнение обязательств СИ, затем ищет виновных и за счет виновных компенсирует затраты. Таким образом совсем необязательно ждать окончания строительства и продажи квартир, а можно уже сейчас расплатиться с кредиторами СИ.
Обычно возникает вопрос, где взять деньги государству? Мы уже неоднократно об этом говорили на форуме. Например, источниками финансирования могут быть: - деньги, вырученные от продажи активов СИ, не задействованных в дальнейшем строительстве, - деньги, найденные Прокуратурой, - резервный фонд Федерального центра и регионов (наша ситуация с ограблением 50000 граждан аналогична, а может быть и хуже стихийного бедствия типа наводнения или землетрясения), - спонсорские вклады бизнес-структур, возможно за счет некоторых налоговых льгот (вспомните визит А.Е.Лебедева в Тушино), - бюджетные средства из нацпроекта по строительству жилья.
Может быть я что то упустил, но смысл такой, что нужно образовать фонд помощи обманутым вкладчикам СИ и аккумулировать в него деньги из различных источников. Это непростая задача, но ее несложно решить на государственном уровне, если, например, Президент поручит эту проблему Д.А.Медведеву на федеральном уровне и руководителям регионов (в Москве Ю.М.Лужкову). В принципе такое поручение уже дано, но руководители регионов интерпретируют его по своему. Так Ю.М.Лужков не хочет замечать других обманутых вкладчиков кроме квартирщиков.
Еще раз поясню, что обманутые вкладчики включают дольщиков (квартирщиков), гаражников, фондовиков, инвесторов нежилых помещений, офисов, КПК и т.д.
Сегодня опубликованы показатели, по которым Президент будет оценивать деятельность руководителей регионов. Среди этих показателей средняя зарплата и другие. Хорошо бы в перечень показателей включить количество обманутых вкладчиков в строительстве, которым не компенсирован их ущерб.
Света, действительно нужно признать, что название рабочей группы выбрано неудачно. Ведь что требуют обманутые вкладчики в строительстве? Несмотря на то, что число групп вкладчиков порядка 20, все они четко делятся на две категории: одним нужны деньги, другим - объекты недвижимости, в том числе квартиры. Сейчас название рабочей группы учитывает только вторую категорию. Опять тех, кому нужно вернуть деньги, хотят обойти. Это несправедливо.
Света, каждый из нас конечно хочет, чтобы была решена проблема обманутых вкладчиков всех строительных компаний. На этом форуме мы говорим о СИ и все время подчеркиваем слово "вкладчик", а не"дольщик" потому, что только в СИ было такое многообразие типов договоров (квартиры, фонды, гаражи, офисы, КПК и т.д.). К сожалению, нас многие не понимают, поэтому не обижайтесь, если мы напоминаем каждый раз о фондах. Нас действительно всегда не замечали. Мы не хотим противопоставить квартирщиков и фондовиков, мы хотим комплексного решения проблемы, но, как правило, фондовиков отталкивают. Давайте вместе бороться за справедливое комплексное решение нашей проблемы, чтобы каждый получил то, что записано у него в договоре.
Таким образом совсем необязательно ждать окончания строительства и продажи квартир, а можно уже сейчас расплатиться с кредиторами СИ.
Значит вы не хотите ждать и поэтому бойкотируете все попытки государства решить нашу проблему --ваше нетерпение загоняет всех в тупик --наша задача сейчас не спорить с друг другом а вместе поддерживать попытки властей решить нашу проблему ---А чтобы никого не кинули надо добиваться всеобщей регистрации всех обманутых вкладчиков на государственном уровне --именно всех --и фондистов и гаражников и квартирщиков и расторженцев --Надо подходить к проблеме реально и поддерживать любые инициативы властей на решение нашей проблемы --А то пол года назад инициативу КУЧЕРЕНЫ оплевали и остались у разбитого корыта И СЕЙЧАС ВЫ ХОТИТЕ ТОЖЕ САМОЕ?
Пост N: 510
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 29.06.07 07:02. Заголовок: Re:
Света! Самое ужасное, когда такие слабо разбирающиеся люди влезают в наши дела, в дела КТ СИ. Я не против любого представителя от квартирщиков, в том числе Дёмкина, но также должен быть представитель от соинвесторов с исполнительными листами, которых сейчас намного больше (читай внимательней, что я писала чуть выше).
У нас в КТ СИ инвесторы, занимающиеся возвратом денег относятся не к КС, а к ЧК, так как в КС СИ заниматься возвратом денег никто всерьёз не хочет, в том числе и Дёмкин. Он только лишь вскользь говорит об этом. Подчёркиваю- только лишь говорит, но ничего не делает. Ты должна была позвонить и ему и мне, а я бы направила кого-то нас. Ведь от КС никто не голодал из тех кому нужны деньги, и ты это знала.
Именно "ты", и не надо себя возвеличивать. Ты ещё не в таком пожилом возрасте, когда к "ты" относятся болезненно. Пока ты плохо поступила со мной. Когда мы голодали, я тебе была нужна и "ты" тебя устраивало, т.к. в голодовке я участвовала и за тебя, в том числе, за твою московскую квартиру (сама же ты живёшь в Воронеже). Ты же только лишь изредка приходила к нам.
При таком отношении прошу не вмешивайся в дела КТ СИ. Мы будем иметь дело с Б.Косыревым напрямую. Можешь обращаться ко мне тоже на "ты" и мне это нравится.
И хватит здесь, на чужом для тебя форуме, поучать кого-либо. Тебе уже не раз кто-то писал об этом.
Пост N: 635
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.06.07 08:39. Заголовок: Re:
Марина В пишет:
цитата:
Ты должна была позвонить и ему и мне, а я бы направила кого-то нас. Ведь от КС никто не голодал из тех кому нужны деньги, и ты это знала.
Ты с Адлером сидела в Тушино, вы там были ВМЕСТЕ. И разговаривали с помощником Э.П. ВЫ вместе, а не я. В чем проблема? Откуда мне знать, кто из вас включен в ситуацию, а кто нет. И ваши люди ходили тогда на собрания по СИ. В чем проблема? Марина! Это ВЫ ВСЕ вели переговоры, а не я. ВЫ разговаривали! А не я! Это была ВАША работа и Ваши возможности, которые дала ВАМ голодовка.
Я только опубликовала сейчас для Вас новость, которую увидела в интернете!
Марина В пишет:
цитата:
я тебе была нужна и "ты" тебя устраивало, т.к. в голодовке я участвовала и за тебя, в том числе, за твою московскую квартиру
(Офонареть!). НЕ МНЕ нужна была голодовка! А ВАМ! Мне она 100 лет не нужна! НО я ПОМОГАЛА всем вам С ОГЛАСКОЙ! (И даже из сочувствия одно время тоже есть не могла!) МНЕ ЭТА голодовка НИКОГДА не была нужна! НО чтобы ПОМОЧЬ Вам всем вырулить с проблемой, актуализировать ее (за счет голодовки, в том числе), я даже бросила детей, больных родителей (от которых вообще не могу отойти!), и приезжала к вам. Целых 2 раза! Марина! Тебе уже много раз объясняли (в том числе и голодавшие): ты НЕ ДЛЯ МЕНЯ, не для кого-то другого голодала, а ДЛЯ СЕБЯ. Не надо с меня и с других всю оставшуюся жизнь теперь зарплаты за это требовать!
А я для себя отголодала еще в 2005 году! А НЕ ТЫ "для меня". Когда вы еще только начинали думать, есть у вас проблемы или нет, у меня (у нас) за плечами уже 2 года борьбы и круглосуточной(!) напряженной работы было. и 14 месяцев войны в суде, и 2 года бойни со следствием и прокуратурой, и война с чиновниками, с информационной блокадой и проч. Мы пахали сами! И именно поэтому для нас дом построили и сейчас уже отдают, а не потому, что ты на тушинской голодала. Мой дом УЖЕ готов. и твоя голодовка мне НИКАК не помогла. ОНА ТЕБЕ НУЖНА, А НЕ МНЕ.
Насчет твоего
цитата:
"не вмешивайся в дела КТ СИ."
В какие "дела"? Как не "вмешивайся"? при чем тут я? )) Осталось только с меня потребовать выплатить вам всем деньги и квартиры построить! А за невыполнение - к стенке. ----------------------- Марина В пишет:
цитата:
Мы будем иметь дело с Б.Косыревым напрямую.
А кто мешал до сих пор это делать?! Я и говорю: работать надо, а не обвинять в своих бедах каждого, кто под руку попадается.
Света, спасибо Вам огромное за освещение ситуации! За поддержку, за сочуствие! А на то, что другие пытаются запихнуть Вас в свою шкуру и приписать свои мысли и стремления - не реагируйте. Давайте не ругаться на форуме, не перетягивать на себя одеяло, а стараться сделать как можно больше на благо ВСЕХ нас...
Пост N: 636
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.06.07 09:24. Заголовок: Re:
TV Спасибо на добром слове! Постараюсь больше не отвлекаться на неконструктив. Просто, с другой стороны, именно разного рода НЕПОНИМАНИЯ (у каждого из нас - свои) тормозят работу. И, по-хорошему, надо все-таки стараться понять, в чем дело, в чем непонимание. И пытаться расставить все на свои места. И когда ВСЕ СТОИТ НА СВОИХ МЕСТАХ, тогда скорость позитивного движения сразу увеличивается.
В любом случае, даже если возникает неспокойная ситуация, как вчера-позавчера на форуме, это активизирует людей, и если такой всплеск каждому из нас стараться направлять в конструктивную сторону, то это будет так или иначе, но ПРИБЛИЖАТЬ ВСЕХ к цели. Поэтому я считаю, что даже в таких перепалках работа продолжается. А без перепалок, к сожалению, обойтись в такой напряженной ситуации трудно. Тут либо характер или воспитание нужны соответствущие, либо специальная выучка. Ситуация, действительно, очень сложная, напряженная. Поэтому я не обижаюсь (даже на Марину) (хоть и закипаю иногда от некоторых ее необъективных выпадов). Просто надо относится к этому как к рабочему моменту. Все равно работать ведь надо дальше.
О чём базар? Просто раньше плоды пожинал Беляков, а теперь будет Косарев. А вкладчики СИ, в том числе и квартирщики, как и раньше, останутся при своих.
Света, все адекватные люди давно перестали реагировать на посты Марины В., которая во всех своих несчастьях винит Сергея , Лёню, теперь вот и Андрея своей ядовитой слюной забрызгивает . И это она, великомученница, только одну голодовку ЗА ВСЕХ ЗА НАС! А что было бы, если ещё и на Цветной умудрилась бы просочиться...Подумать страшно. Полный игнор, иначе полный "абзац".Это заразно.
Пост N: 511
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 29.06.07 10:16. Заголовок: Re:
Ольга пишет:
цитата:
только одну голодовку ЗА ВСЕХ ЗА НАС!
Не за всех вас, а за расторженцев, но вольно-невольно получилось за всех, т.к. от КТ СИ остались 3 человека из с одного объекта г.Смоленска и я за расторженцев. Остальные не выдержали, как мы их не уговаривали остаться для массы. И вот небольшая (к сожалению, небольшая) группа людей осталась и воспринималась нашими гостями как квартирщики. Так что вольно-невольно моё присутствие среди позорно мало присутствующих квартирщиков сыграло в пользу квартирщиков.
Ольга, Вы-то и 2--х дней на Цветном не продержались.
Моя цель не высказываться о перепутине и о других, с которыми итак всё ясно, а воздействовать на расторженцев, которым нужны деньги. С тем, чтобы они проявляли активность и ни на кого не надеялись.
Я готова продолжать им открывать глаза и разбудить их, наконец. И, если мне не хватит для этого ядовитой слюны, то займу у вас.
Над другими ( более культурными) формами общения здесь надсмехаются и не воспринимают. Например, Пётр, Светлана-35 и другие.
Пост N: 1503
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.06.07 10:36. Заголовок: Re:
Ольга пишет:
цитата:
Света, все адекватные люди давно перестали реагировать на посты Марины В., которая во всех своих несчастьях винит Сергея , Лёню, теперь вот и Андрея своей ядовитой слюной забрызгивает . И это она, великомученница, только одну голодовку ЗА ВСЕХ ЗА НАС! А что было бы, если ещё и на Цветной умудрилась бы просочиться...Подумать страшно. Полный игнор, иначе полный "абзац".Это заразно.
Пост N: 512
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-15
Награды:
Отправлено: 29.06.07 10:40. Заголовок: Re:
Ну что может написать гадкий ёжик, ненавидящий расторженцев и фондистов, как конкурентов. Как он надсмехается на своей ветке и во флуде над фондистами и расторженцами.
Уж нас так здесь обсер..ли квартирщики своей ядовитой слюной, что многие расторженцы и фондисты сбежали с форума или поменяли НИКи. Не смогли дать достойный отпор. Сейчас они, видимо, полагаются на меня - мол я отвечу и звонят мне почему я молчу на форуме.
Но почему-то "правдивые" квартирщики сознательно умалчивают о гонениях на фондистов и расторженцев на форуме.
Пост N: 514
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-16
Награды:
Отправлено: 29.06.07 11:25. Заголовок: Re:
Ольга пишет:
цитата:
Света, все адекватные люди давно перестали реагировать на посты Марины В.
Наоборот. Именно мои цитаты попадают в письма к ВВП, также лозунги мои использовались на митингах и т.д. Именно про меня говорили, что я по делу пишу и как надо. И без меня форум читать неинтересно.
Перепутин, зная, что я люблю кроликов, сделал себе картинку с кроликом или зайчиком. И я даже смягчилась. Ещё я люблю собаку свою порода доберман, и ещё 2 -х кошек Марго и Тяпу (одну из них мне подбросили, пришлось взять) вообще люблю доберманов - это собаки с самым высоким интеллектом.
Мне моя собака - доберман как-то сказала:- Марина, не верь никому. Вообще должна сказать, что с животными лучше общаться, чем с людьми.
Могла бы усыновить перепутина, как мне здесь предлагали, но боюсь не прокормлю всех. Ха-ха-ха.
Пост N: 637
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.06.07 11:30. Заголовок: Re:
Марина В пишет:
цитата:
Света, знаем, что тебе помогла с квартирой в Москве Дроздова С.
Конечно! И я ей очень благодарна за ее работу. А я помогла ей (и всем остальным учинцам)! Потому что мы с Дроздовой - на одном объекте, и пахали тоже вместе. А с нами - еще 96 человек! А кто-то из них появился только под занавес! И то лишь потому, что мы с СД сами настояли, чтобы были сделаны ВСЕ возможные запросы по всем прокуратурам, где лежат дела по компаниям, которые продавали квартиры в нашем микрорайоне (в трех домах). Чтобы подняты были ВСЕ фамилии, проходившие по делу как потерпевшие, заявители и проч. У нас компаний-инвесторов было 5 (!), и никто из групп пострадавших (!) ни с кем не ссорился (противостояний групп не было, мы просто его не позволяли). Были только иногда претензии к конкретным людям по конкретным поводам. Но все утрясалось. И в результате все благодарили - и Дроздову, и меня (каждого - за свое), и обещали памятник поставить. И очень благодарны, что мы никого не забыли, хотя сами они уже давно ничего не знали и не надеялись, что что-то может получиться. Потому что когда они приходили в мэрию, услышав по ТВ, что проблемы решаются, им в мэрии говорили: что это не у вас, мы ничего не знаем. Хотя именно в это время (??!!) полным ходом в префектуре шло составление реестра пострадавших по объекту. И мэрия, конечно же, была в курсе! Просто чиновники хотели, чтобы нас было как можно меньше. Но мы прессинговали, чтобы взяли ВСЕХ. А также боролись ЗА ВСЕХ, КОГО ХОТЕЛИ СЛИТЬ: и за расторженцев, и за тех, кто не доплатил, и за тех, кто частично получил возвраты, и т.д. ... Никого не слили! Хотя это стоило крови! и была война!
Так что и СД мне помогла, и я ей - и всем остальным. Все правильно. Вот бы и вы все так друг другу помогли, как мы друг другу. Как было бы хорошо!
Дописка: Когда мы только начинали работать с префектурой, в нашем списке было около 45 человек. а конечная цифра - 96. Большинство из них именно мы сами вытащили из небытия. Хотя, если рассуждать в Ваших плоскостях, КАКОЙ НАМ ОТ ЭТОГО БЫЛ ПРОК?? Только лишние хлопоты и риск, что вообще никого не возьмут. Тем не менее, ради спокойствия и чистоты совести - мы сами приложили максимум усилий, чтобы народ вытащить. И нам неважно было, голодали они с нами или нет, делали ситуацию (акциями, войной, письмами, заявлениями и проч.) или нет. Так что наша с СД совесть перед нашими учинцами - в полном порядке. Да еще и по другим людям пашем.
PS: Это все к разговорам про "спихнуть", "задвинуть", "за чужой счет" и т.д. Надо прекращать даже думать так! И работать на позитив.
Пост N: 2088
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
39
Отправлено: 29.06.07 11:31. Заголовок: Re:
Марина В пишет:
цитата:
Перепутин, зная, что я люблю кроликов, сделал себе картинку с кроликом или зайчиком. И я даже смягчилась. Ещё я люблю собаку свою порода доберман, и ещё 2 кошки (одну из них мне подбросили, пришлось взять) вообще люблю доберманов - это самые интеллектуальные собаки. Мне моя собака - доберман как-то сказала:- Марина, не верь никому.
Марина Владимировна, намек понял Уже веду переговоры с администрацией borda.ru c той целью, чтобы у меня было два аватара. Аватар добермашки себе уже нашел Правда неговорящей, но это ничего
Пост N: 515
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг:
-16
Награды:
Отправлено: 29.06.07 11:34. Заголовок: Re:
pereputin пишет:
цитата:
бы на месте админа забанил за необоснованный флуд и перепутьева и марину в. Так бы было справедливо. Месяца эдак на 2-3... Админ, что скажете?
Серёжа, боишься, что от моих слов фондисты и расторженцы с испол. листами вдруг проснутся и помешают тебе получить квартиру? Света, да я не осуждаю. Ради Бога. Получилось и хорошо.
Значит вы не хотите ждать и поэтому бойкотируете все попытки государства решить нашу проблему --ваше нетерпение загоняет всех в тупик
Эта фраза говорит о полном отсутствии логики у ее автора и полном незнании ситуации. Вы еще не извинились за слова "засланные провокаторы", поэтому можно было оставить Вашу фразу без комментариев.
Тем не менее объясню еще раз Вам и другим форумчанам. В СИ две категории вкладчиков: одним нужно вернуть деньги, другим - достроить и предоставить объекты недвижимости, в том числе квартиры. Обе категории обманутых вкладчиков равноправны. Мы все вместе выступаем за справедливое комплексное решение проблемы всех обманутых вкладчиков, чтобы каждый получил то, что записано у него в договоре. Откуда ВОМЖ взял, что фондовики бойкотируют все попытки государства решить нашу проблему, наверно ему приснился плохой сон. Наоборот, фондовики все время вместе с квартирщиками ведут борьбу за комплексное решение. Я уже не раз писал (даже неудобно повторять), что именно фондовики - пенсионеры, ветераны, инвалиды остановили ОМОН в 12.00 у Горбатого моста. Можно привести массу других примеров. Я уже советовал ВОМЖу внимательнее читать мои сообщения, в которых я не раз писал, что фондовики поддерживают квартирщиков, но в СМИ и в заявлениях государственных руководителей почему то все время речь идет только о дольщиках, т.е. квартирщиках, а фондовиков и тех, кому нужно выплатить деньги просто не замечают. Нужно восстановить справедливость, вот и все.
Я бы мог и не объяснять ВОМЖу, поскольку он в предыдущих своих сообщениях проявил некорректность и не извинился, но мне понравились его дальнейшие слова.
бомж пишет:
цитата:
наша задача сейчас не спорить с друг другом а вместе поддерживать попытки властей решить нашу проблему ---А чтобы никого не кинули надо добиваться всеобщей регистрации всех обманутых вкладчиков на государственном уровне --именно всех --и фондистов и гаражников и квартирщиков и расторженцев
Вот с этим я согласен, нашей единой платформой стали Единые требования, сформулированные Адлером.
Теперь насчет нетерпения в решении нашей проблемы. Да, на то, чтобы достроить дома потребуется время (год или два). Ничего не поделаешь, существует технология строительства. А чтобы выплатить деньги нужно только политическое решение, поэтому это можно сделать довольно быстро. Я уже называл источники финансирования, но, если политическое решение будет принято, то думаю появятся еще дополнительные источники. Короче говоря, выплатить деньги можно за пару месяцев. Квартирщики будут радоваться за фондовиков, а мы через год-два за квартирщиков. Нам нужно поддерживать друг друга, а не ставить палки в колеса.
Даже, если будет банкротство, мы можем лишиться одного источника финансирования, но остальные источники остаются. Поэтому, несмотря ни на что, нам всем следует добиваться справедливого политического решения проблемы всех обманутых вкладчиков СИ.
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
12
Отправлено: 29.06.07 21:41. Заголовок: Re:
Ольга пишет:
цитата:
Света, все адекватные люди давно перестали реагировать на посты Марины В., которая во всех своих несчастьях винит Сергея , Лёню, теперь вот и Андрея своей ядовитой слюной забрызгивает . И это она, великомученница, только одну голодовку ЗА ВСЕХ ЗА НАС! А что было бы, если ещё и на Цветной умудрилась бы просочиться...Подумать страшно. Полный игнор, иначе полный "абзац".Это заразно.
Надо ее познакомить с Костиной,они точно общий язык найдут
Пост N: 642
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.06.07 22:31. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Наоборот, фондовики все время вместе с квартирщиками ведут борьбу за комплексное решение. Я уже не раз писал (даже неудобно повторять), что именно фондовики - пенсионеры, ветераны, инвалиды остановили ОМОН в 12.00 у Горбатого моста.
Вот как раз информация для ветеранов! Может, и Ваши заинтересуются.
Ветераны ВОВ получат сертификаты на жилье 29/06/2007 Ветераны Великой Отечественной Войны получат жилищные сертификаты, по которым они смогут приобрести квартиры. Об этом сообщил на пресс-конференции в пресс-центре ИТАР-ТАСС начальник "Объединенной дирекции по реализации федеральных инвестиционных программ" Росстроя Анатолий Мишанов.
"Что касается механизма реализации жилья по жилищным сертификатам, которые на практике себя очень хорошо зарекомендовали, то этот механизм часто используется для обеспечения жильем разных категорий граждан. В частности сертификаты используются по обеспечению жильем молодых семей, собираются использовать механизм жилищных сертификатов для обеспечения жильем ветеранов Великой Отечественной Войны, то есть им будут выдаваться сертификаты, и они будут обеспечиваться жильем по данному механизму", - пояснил А. Мишанов.
Кроме того, по его словам, возможно, что механизм жилищных сертификатов будет использован и для обеспечения жильем обманутых дольщиков. "Такую возможность часто обсуждают", - пояснил А. Мишанов.
Света, как Вы не поймете, фондовикам не нужны квартиры, нам нужно вернуть наши деньги по исполнительным листам судов. Нам не нужно лишнее, пусть нам отдадут то, что положено по договорам. Ведь на наши деньги купили землю, на которой затем построены жилые дома. Кто то получит квартиры, а о стоимости земли никто не подумал. Это просто пример, на самом деле наши деньги поступали в складочный капитал и расходовались по ситуации на текущий момент. Вернуть фондовикам деньги несложно, нужно политическое решение Президента РФ. Давайте все вместе за это бороться.
Света, если у Вас есть контакт со С.Дроздовой, то передайте ей, что фондовики СИ, которых никто не хочет замечать, рассчитывают на ее поддержку. Мы просим С.Дроздову помочь организовать встречу нашей делегации (2-3 чел.) с Ю.М.Лужковым.
Пост N: 644
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.06.07 00:16. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Света, если у Вас есть контакт со С.Дроздовой, то передайте ей, что фондовики СИ, которых никто не хочет замечать, рассчитывают на ее поддержку. Мы просим С.Дроздову помочь организовать встречу нашей делегации (2-3 чел.) с Ю.М.Лужковым.
Петр Передать несложно. Но я не понимаю, чем Вы можете заинтересовать Лужкова, если он даже со многими квартирщиками не хочет ни о чем говорить, и очень многие группы людей - остаются за бортом! (Лужков упорно повторяет, что это "не наша проблема, а проблема прокуратуры", и его не словами "переубеждать" надо, а придумывать рычаги давления. например, через федералов, как сейчас и идет). Вы по своей ситуации продумали рычаги, чтобы продавливать именно свою ситуацию в сознании лично Лужкова, и его административной группы?
А насчет просьбы "организовать встречу" - это почти нереальная мечта. Он ни с кем не встречается! никогда! У представителей московских дольщиков (а нас 10-15-20 тыс.) с Лужковым за все время была единственная встреча (04-03-2006) (не считаю недавней рекламной передачи ключей дольщикам с Никитской и Щелковского шоссе. поскольку она была не для обсуждения проблем), причем к участию в той единственной встрече чиновники сами допускали или не допускали ИГ (в зависимости от проблемы), выбор групп шел на их усмотрение, а не на наше. Сейчас уже точное количество участников не помню, но примерно: из составленного нами списка в 30 ИГ (они сами вначале сказали нам про 30), они выбрали, сделав пропуска, только 15-ти ИГ. Примерно так. Сами сократили список, отсеяли многие наиболее проблемные объекты. (Я даже тогда уступила свою возможность другому объекту, Коминтерна,10, потому что у них тогда была полнейшая безнадега!)
Кроме того, эту самую встречу с Лужковым мы безуспешно пытались организовать в течение 1,5 лет. Прилагали массу усилий, т.к. нам это казалось панацеей. И лишь 1 раз, только после поднятия огромного информационного вала, благодаря Хинштейну (которого просила именно Дроздова) - встреча состоялась. В общем, это потребовало каких-то просто неимоверных усилий. Причем, не для одной группы людей, а для дольщиков всего города.
Но самое главное: "организовать такую встречу" - это фактически не в силах и полномочиях Дроздовой. Дело ведь не в ее желании, а в ее возможностях. А передать - я, конечно, передам ей Вашу просьбу. Петр пишет:
цитата:
Вернуть фондовикам деньги несложно, нужно политическое решение Президента РФ. Давайте все вместе за это бороться.
А вот это - правильное, на мой взгляд, направление.
Пост N: 564
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг:
-2
Отправлено: 30.06.07 19:08. Заголовок: Re:
Петр пишет:
цитата:
Нам не нужно лишнее, пусть нам отдадут то, что положено по договорам. Ведь на наши деньги купили землю, на которой затем построены жилые дома. Кто то получит квартиры, а о стоимости земли никто не подумал. Это просто пример, на самом деле наши деньги поступали в складочный капитал и расходовались по ситуации на текущий момент.
Вы забыли о том, что на деньги "квартирщиков" и "фондовиков" Администрации строили квартиры для очередников БЕСПЛАТНО для себя! Они отдавали землю, которая фактически принадлежит (по закону о конституции РФ) -народу, т.е. нам с вами! За деньги оборанных в 1993 и 1998 годах людей ВЛАСТИ решали собственные вопросы по жилью
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,а так я хотел тоже сделать эту акция где то в мае около администрации,разбить полатку. 
Вот это было бы чудо!!! Оособенно, если бы этот мальчик решил бы наши проблемы... 
: вкладчики СИ (КС), или все дольщики? 
мой пост абсолютно СЕРЬЕЗНЫЙ 
строгий "учет" никто, разумеется, не вел. Это уже потом, по свежей памяти, я просто отметила в своем списке ИГ тех, кого видела, кого смогла вспомнить и кого знаю. Предполагала, что начнутся утверждения, что там "почти никого и не было". Правда, думала, что это будут происки чиновничьих СМИ. Они любят делать такие заявления. Поэтому хотелось просто вспомнить и зафиксировать людей, принявших участие в акции. 
Просто сами посмотрите, проверьте свои догадки. 
Я же из-за Саныча жалка дедулю вторая она у него.
ато поддержим отечественного инвестора!
они (люди) ведь могут подумать, что действительно так и было! 
организаторам хотелось бы сказать, что в случае продолжения голодовки могут произойти необратимые изменения, надеюсь все же что Вы не будете до этого доводить! поймите что повторять свои действия не так эффективно, чем делать их в первый раз....необходимо искать другой путь решения! 
решаю свою проблему - ) я просто пропускаю... 
. И это она, великомученница, только одну голодовку ЗА ВСЕХ ЗА НАС! А что было бы, если ещё и на Цветной умудрилась бы просочиться...Подумать страшно. Полный игнор, иначе полный "абзац".Это заразно. 
- участник сейчас на форуме