Отправлено: 23.04.07 16:07. Заголовок: ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года

- 08.04.07 18:07. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!!
- 28.03.07 20:59. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА МОСКОВИИ
- 19.04.07 23:27. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА (часть2)
- 23.04.07 09:09. ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ

 Отправлено: 03.04.07 14:20. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

На форуме, где люди пытаются анализировать ситуацию, чтобы понять куда и как идти, чтобы все-таки решить проблему

Абсолютно с Вами согласен,но мне не понятно зачем Вы вводите форумчан в заблуждения!

 Отправлено: 03.04.07 14:26. Заголовок: Re:

Миха. А Вы ссылку-то нажимали? )))))))

 Отправлено: 03.04.07 14:39. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Вы вводите форумчан в заблуждения!

Алаверды.

Миха пишет:

цитата:

перечисленные Вами акции долго и тщательно готовились определёнными людьми.

Именно! Что и требовалось доказать! Акции готовились (говорю не просто как свидетель, но и как участник этого процесса) и оказались возможны (оказались же?!). Но при этом "структуры" сообщества какой-то особенной и сверхцентрализованной не было.

Если помните, наш диалог начался с возражения Раисе, которая усомнилась в том, что при отсутствии жесткой централизации возможны согласованные действия:

цитата:

Вряд ли возможны в такой структуре какие-либо согласованные действия.

Вот мы с Вами договоримся и что-то сделаем, не зацикливаясь при этом на вопросе: "а КАК мы с Вами организованы?" В чем проблема-то? Нам надо, мы договорились и сделали.
- Как долго мы будем друг с другом согласовывать действия?
- да сколько нам с Вами будет иметь смысл их согласовывать, столько и будем. Не оглядываясь на то, как это будет выглядеть со стороны для третьих лиц (в "структурном" и прочих планах). Вы решили свой вопрос, прекратили действия в этом направлении, значит, у меня будут другие партнеры, если мне по-прежнему что-то надо будет делать совместно. Я вообще не понимаю тут проблемы.
Обычная естественная текучка, которая была и есть в любом таком сообществе.

 Отправлено: 03.04.07 14:46. Заголовок: Re:

Света Вы что издеваетесь?
Откуда по вашему список присутствующих?
Предупреждая Ваш следующий вопрос,отвечаю.
Читаю данный сайт очень внимательно, с 26.02.07.
Просьба к ОКСу и тем кто в теме!
Создайте отдельную ветку "Сообщения ОКС",а в шапке состав и координаты.
А то самозванцев не оберётесь,мне вот ни что не мешает назваться представителем ОКС!

 Отправлено: 03.04.07 14:47. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

коллегиальный децинтрализованный принцип функционирования.

РАИСА
Вероятно, Вы здесь не обратили внимания на принципиальное слово "коллегиальный".
Более того, в этой "коллегии" - участники - не рядовые вкладчики (дольщики и проч.), а активисты. Соответственно, в процессе участвуют уже как минимум две, а то и три ступени организации (т.е. все-таки структура: рядовые дольщики - ИГ - коллегия ИГ. Внутри коллегии есть координаторы).

 Отправлено: 03.04.07 14:53. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

т.е. все-таки структура: рядовые дольщики - ИГ - коллегия ИГ. Внутри коллегии есть координаторы

Создайте отдельную ветку "Сообщения ОКС",а в шапке состав и координаты.

 Отправлено: 03.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Света чем я ввожу в заблуждения форумчан ,по пунктам?

 Отправлено: 03.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Вы понимаете разницу между присутствовать и быть представителем?

Понимаю. Про присутствующих Вы сами нашли текст (откуда Вы взяли цитату, не знаю, возможно, с этого форума. На сайте это на другой странице: http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/988.html ).

Я же дала Вам именно ссылку на контактные лица ОКС: http://www.pismo-vlasti.net/prjamoi-dialog-s-prezidentom-okc.html

Миха пишет:

цитата:

Света Вы что издеваетесь?

Миха! Это и есть эмоции (без аргументов). Мне не нужно издеваться над Вами.

Конструктивный ответ (без взрыва эмоций) мог бы быть например, таким: "Света, я нажал на эту ссылку (приводите ссылку), но списка представителей не увидел".

Миха пишет:

цитата:

Откуда по вашему список присутствующих?

Миха, когда я нажимаю эту ссылку http://www.pismo-vlasti.net/prjamoi-dialog-s-prezidentom-okc.html,
у меня открывается не список присутствующих, а именно список контактных лиц и "Единые требования".
Возможно, есть какой-то сбой при работе Вашего компа или сайта. Вот что открывается у меня:

цитата:

Пресс-группа Объединенного Координационного Совета пострадавших соинвесторов: Координатор по работе с общественностью и СМИ Борис Косарев 8-926-756-65-09 Координатор по работе с инициативными группами Полина Гусарова 8-926-219-08-21 Координатор по работе с электронными обращениями Сергей Новотный 8-926-236-13-55 ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ 1. Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Объединенным Координационным Советом и Президентом РФ. Отдавая должное всем лицам, структурам и организациям, принимающих активное участие в решении проблем обманутых дольщиков, мы вынуждены признать их крайне низкую эффективность (по нашей оценке менее 1 %) в силу объективных причин отсутствия реальных возможностей и должных полномочий для решения столь масштабной государственной проблемы. Мы не требуем прекращения их деятельности, но считаем, что без системных решений на уровне Президента РФ любые усилия посреднического характера непродуктивны, ведут только к обману дольщиков и затягиванию кризиса, с целью естественным образом освободиться от большей части претензий. Сами системные решения будут предметом переговоров с Президентом РФ. Мы считаем достаточным, если от лица Президента РФ в переговорах будет участвовать какой-либо его помощник, к примеру, г-н Шувалов. 2. Мы требуем от Президента РФ признания ситуации с обманутыми дольщиками ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ. Переговоры между Объединенным Координационным Советом и Президентом РФ должны вестись с учетом этого обстоятельства. 3. Мы требуем от Президента РФ признания необходимости привлечения бюджетных средств для разрешения сложившейся кризисной ситуации.

 Отправлено: 03.04.07 15:05. Заголовок: Re:

Миха если вы внимательно проанализируете историю, возьмите например Швейцарию, с ее кантонами и децентрализованным управлением. Все страны с лидерами прошли через этапы потрясений, самодурства и собственно предательства истинных интересов своего народа (к сожалению мы сейчас в России также пожинаем плоды таких неадекватных лидерских решений в свое время). А Швейцария умудрялась оставаться невозмутимой в центре бурления Европы несмотря на то что фактически казалось бы являлась золотой приманкой для всех амбициозных правителей и стран.

Если вы возьмете древнюю Русь, то в эпоху управления вечем сравниться с величием или мощью страны не могла ни одна страна в мире. до сих пор в нас сидит отголосок былой славы, но многое было сделано чтобы навязать нам другие стандарты управления, которые и довели нас до такого чудовищного состояния.
Какой бы лидер совершенный ни был - он не может учесть все на свете и в равной степени отстаивать интересы всех, не говоря уже о уязвимости такой организации.
Лидеры это хорошо и они должны быть, но замыкать все на себе оченьопасная и печальная тенденция. Нужно пробуждение самосознания и активного участия как можно большего количества обиженных людей. Об этом уже говорилось здесь. Вот здесь собствено и нужна координация. Не навязывание или военная диктатура поведения, а самоорганизация в некое коллективное действие причем с привнесением своего элемента созидания в него. Это пробуждает энергию!

Противоположное движение, когда лидеры решают все и за всех в начале приносит ощутимые результаты и эффект, но со временем истощает само себя. Это универсальный закон мироздания. Нужен приток свежей крови. А лучше еще в самом начале обеспечить необходимую широту охвата. Возможно так будет медленней, но в случае серьезной борьбы или затяжного противостояния будет вернее. Прошу прощения за небольшое отступление . Но оно по делу, понимая процессы и явления внутренней природы мы можем избежать серьезных ошибок или неудач в будущем.

 Отправлено: 03.04.07 15:11. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Света чем я ввожу в заблуждения форумчан ,по пунктам?

Только после Вас (с).
Вы не ответили на вопрос про три митинга 2005 и структуру сообщества.

 Отправлено: 03.04.07 15:26. Заголовок: Re:

Света
Для меня всё понятно!
Я значит ввожу в заблуждение тем,что не расписываю структуру сообщества,в котором Вы (с ваших слов)
принимали непосредственное участие.

ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

1. Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Объединенным Координационным Советом и Президентом РФ.

При достижении данной цели,кто будет учавствовать в процессе,три координатора?

 Отправлено: 03.04.07 15:32. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

Нужен приток свежей крови. А лучше еще в самом начале обеспечить необходимую широту охвата.

Так куда я должен влиться,на деревню дедушке?
Создайте пожалуйста ветку "Сообщения ОКС".

 Отправлено: 03.04.07 16:09. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Создайте пожалуйста ветку "Сообщения ОКС".

Это просьба к ОКС.

Миха пишет:

цитата:

. Мы требуем налаживания прямого переговорного процесса между Объединенным Координационным Советом и Президентом РФ. При достижении данной цели,кто будет учавствовать в процессе,три координатора?

Миха, прекрасно понимаю и разделяю Ваши опасения. Это очень важный вопрос, но этот вопрос - к ОКС. Я лишь сочувствую им, но непосредственного участия в работе коллегии ОКС не принимаю (по объективным причинам). Могу предположить, что там будет именно коллегиальное решение о том, кто будет участвовать в переговорах. Думаю, что как раз и будет попытка уйти от тех подводных камней, которые поджидали нас при работе с Беляковым, который пытался стать единоличным переговорщиком с властями. Именно поэтому мы тогда били тревогу и предупреждали об этой опасности остальные ИГ. Но пусть ОКС сами ответят, как видят эту ситуацию.

 Отправлено: 03.04.07 17:06. Заголовок: Re:

Господа! Давайте сегодня забудем все распри и не будем перечислять каждый свои заслуги. Наши распри на руку тем, кто хочет нас столкнуть друг с другом и кинуть. Наш спор до хрипоты не идет во благо вкладчикам, к какой бы они компании не принадлежали. В тяжелое время объединялись все и побеждали. Не помню в каком произведении Ленин писал"Мы жали друг другу руки, а в душе каждый из нас готов был перегрызть горло собеседнику". Это история и она показывает правоту. Вкладчику любой компании все равно, кто поднимает Знамя, главное что это Знамя приведет к победе. Я сам лично участвовал в акции на Гобатом мосту, которую готовил Беляков, я принимал участие в акциях, которые готовил КС, я приму участие в любой другой акции, если она будет разумно построена и приведет к решению нашего вопроса. Пусть это будет хоть сам Бенушка. Думаю, все вкладчики не будут против участия в той акции, которая приведет к успеху и неважно, кто ее организовал. Просьба не теряя времени найти общий знаменатель и выступить единым фронтом. Караул уже, действительно, устал. Мы теряем драгоценное время.

 Отправлено: 03.04.07 17:17. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Создайте отдельную ветку "Сообщения ОКС",а в шапке состав и координаты.

Просьба к ОКС - А что мешает созданию отдельной ветки здесь на форуме, где присутствуют люди с 2005года? Может я чего-то технически недопонимаю? Я об этом просил с самого начала образования ОКС. Возможно на этой ветке и произойдет слияние организаций. Давайте будем играть в открытую. Если будут конфиденциальные вопросы - есь мыло, личка, тел. Ведь вы же все в Москве!Сегодня решается судьба десятков тысяч дольщиков! А мы чего-то делим?!

 Отправлено: 03.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Можно писать письма. Можно вести диалоги. Можно вести переговоры. НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ПУТИН ПРИМЕТ НАШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ и ему Л И Ч Н О -ЛИЧНО_ЛИЧНО!!!! будут ТОЛКОВО, ВРАЗУМИТЕЛЬНО объяснены наши проблемы.

 Отправлено: 03.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Даже само по себе наше широко озвученное ТРЕБОВАНИЕ ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ - это уже средство давления на чиновников.
А когда влезает МИХА, то считай дело загублено.

 Отправлено: 03.04.07 17:22. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

возьмите например Швейцарию, с ее кантонами и децентрализованным управлением.

Господа! Мы живем в России. Нам царь нужен. Так было, так есть и так будет. История у нас такая, менталитет у нас такой. Организация без централизованной власти есть разброд и шатания. Вспомним дедушку Ленина. Это наша страна и мы в ней живем и боремся так как это присуще нам. Не дано нам большего. У семи нянек дитя без глазу. Мудрые слова.

 Отправлено: 03.04.07 17:26. Заголовок: Re:

УважаемыйОКС!
У меня два предложения.
1) Поддерживаю МИХУ, нужно создать специальную ветку "Сообщения ОКС" и прикрепить ее к началу.
2) По поводу прямого переговорного процесса с Президентом РФ.
Я думаю, что такая возможность может появиться (естественно переговоры не с самим Президентом, а с представителем администрации Президента) только в том случае, если проблема обманутых соинвесторов в строительстве станет актуальной и насущной в стране до такой степени, что о ней будут говорить везде (по радио и телевидению, в СМИ, на улицах, в учреждениях, на фабриках и заводах и т.д.), причем не эпизодически, а постоянно.
Для того чтобы это произошло, нужно, как принято говорить, "раскрутить" нашу проблему. Нужно обратиться с письмами, придти на прием к представителям Президента в регионах, уполномоченному по правам человека, к мерам городов, лидерам партий, таким авторитетным людям, как С.Глазьев, Ю.Болдырев, Г.Явлинский, В.Жириновский, Г.Зюганов и др. Обязательно обратиться к Грызлову Б.В., Миронову С.М.
Все эти люди общаются между собой и с Президентом. Как мне представляется, реакция будет положительной и, наконец то, будет дано соответствующее распоряжение СВЕРХУ.
Я понимаю, что людям уже надоело обивать пороги. Но каждый должен понять, что без его личного участия ничего не получится.

Вообще то такие предложения звучали на форуме, но они не получили поддержки. А зря! "Раскрутка" письмами, радио и телепередачами создает атмосферу, в которой уйти от решения проблемы уже нельзя.

 Отправлено: 03.04.07 17:29. Заголовок: Re:

ЯЯЯ пишет:

цитата:

А когда влезает МИХА, то считай дело загублено.

Еще раз призываю прекратить распри, переходить на личности и считать себя умнее других. Мы ведь тоже умеем крикнуть, боюсь перепонки лопнут. Решается значимый и сложный вопрос. Только конструктивизм поможет решить нашу задачу на современном этапе. Объединенный Совет сам придет к общему решению, что ему требовать от Путина - Личной встречи или решения вопроса.