Отправлено: 23.04.07 16:07. Заголовок: ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года

- 08.04.07 18:07. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!!
- 28.03.07 20:59. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА МОСКОВИИ
- 19.04.07 23:27. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА (часть2)
- 23.04.07 09:09. ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ

 Отправлено: 09.04.07 19:04. Заголовок: Re:

Ув.ВИ-5. Конечно, хорошо, когда все подготовлено заранее. Я на форуме почти в каждом своем сообщении это ставил в пример и подчеркивал. Я иду на акцию не с челобитной, но требовать от Президента включиться в проблему действенно, а не на словах. Ну что делать нам, тем, чьи проблемы не решаются? Ждать, когда произойдет своего рода примирение идей и согласований?! Я не слышу сегодня, когда КС включится реально в процесс и начнет свою акцию? Ведь полнейшее молчание! И чего и когда ждать? Не слышно слов, что на такую-то дату будет приготовлен вкусный и полезный йогурт. Самое неприятное - жить в неведении и ждать неизвестно чего.
vi5 пишет:

цитата:

Если 100 чел. в поддержке, то и начинать не стоит!

Пока мы дождемся 1000чел., наши внуки в школу пойдут. Может начать со 100 и к этим 100 присоединятся тысячи. Не думаю, что уважающий себя вкладчик, да и просто нормальный человек, будет потирать руки от удовольствия, что из 100 не получилась 1000. Не хотелось бы верить, что среди нашей старой гвардии найдется такая гниль. Ведь успех нужен всем нам.

 Отправлено: 09.04.07 19:09. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

цель голодовки заключается в том, чтобы Президент дал указание конкретному ответственному лицу, назначенному им и имеющему реальные полномочия, разработать и подготовить для претворения в жизнь письменный Документ (Указ, Постановление, Закон) и контролировать при этом ход выполнения этого письменного документа, обязательного для исполнения всеми ветвями власти на территории РФ, где есть проблемные объекты.

Для того, чтобы что-то просить у президента, надо хотя бы самим понять, ЧТО мы хотим попросить есть варианты:
1. Выделить недостающие деньги на дострой (это, конечно утопия, но только так можно ГАРАНТИРОВАННО получить то, что мы хотим)
2. Выделить деньги на возврат наших вкладов (это менее утопично), но на это не пойдем мы сами.
3. Издать указ (Постановление, Закон) Это более реально, только это нам СОВСЕМ не поможет, за исключением отдельных вкладчиков.
4. Выделить компенсационные участки. Это, наверно, наиболее реально. ТОлько это будет благо для тех, кто заполучит эти "компенсационные участки" и маловероятно, что это поможет нам, вкладчикам. В этом смысле оч. показательно то, что происходит в Мытищах (уже второй год).

Так ЧТО мы будем требовать своей голодовкой?? Помочь заработать побольше бабок т.н. "сильным инвесторам"??

 Отправлено: 09.04.07 19:14. Заголовок: Re:

Ув. ADLER !
Если я буду участвовать в акции, то я буду расчитывать на результат! В акции ради акции участвовать не стоит!
Тем самым мы ещё раз покажем властям, что мы выдохлись и остались одни маргиналы и карьеристы!
Я хочу, чтобы организаторы акции убедительно объяснили мне, что без этой акции нам не обойтись!
Хотя бы, что это необходимый этап в борьбе, решающий такие-то и такие-то локальные задачи!

 Отправлено: 09.04.07 19:45. Заголовок: Re:

Идёт какая-то демагогия. Кто-то организует голодовку ради достижения своих локальных целей, но всё прикрывается интересами всех пострадавших от деятельности строительных фирм и чиновников. Либо организаторы этой акции используют втёмную некоторых сиишников, либо эти сиишники сознательно хотят мобилизовать ВСЕХ для достижения своих сепаратных целей.

 Отправлено: 09.04.07 19:45. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если я буду участвовать в акции, то я буду расчитывать на результат! В акции ради акции участвовать не стоит! Тем самым мы ещё раз покажем властям, что мы выдохлись и остались одни маргиналы и карьеристы! Я хочу, чтобы организаторы акции убедительно объяснили мне, что без этой акции нам не обойтись! Хотя бы, что это необходимый этап в борьбе, решающий такие-то и такие-то локальные задачи!

Ув.ВИ-5. Я иду на акцию не ради акции, но в надежде на то, что её поддержат все те, кого не устраивает словоблудие и ничего не делание властей. Я надеюсь, что этот маленький ручеёк будет наполняться свежей водой и этот ручеёк превратится в тот поток, который прорвет дамбу безразличия и сделает свое дело. И тогда власти увидят, что мы далеко не выдохлись, если ты и другие подставят мне плечо. И с твоей помощью они увидят, что мы не выдохлись. И чтобы они это увидели я и призывал всех к объединению. И встречный вопрос. А как обойтись без такой акции? Я не знаю, что ответят устроители голодовки, поскольку он был направлен им, но задаю вопрос как обыкновенный вкладчик обыкновенному пострадавшему, мнение которого для меня не означает пустой звук. Задачи этой борьбы я постарался изложить выше, исходя из своих мыслей, принадлежащих только мне.
Поверь, я говорю искренне. Иначе, зачем мне все это? Делаю все, что могу, дабы проблема сдвинулась с мертвой точки. И закончу словами древних" Я сделал все что мог, пусть сделает другой, если сможет лучше" Это перевод с латыни. Это изречение существует веками и сегодня оно не потеряло своей актуальности.

 Отправлено: 09.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Вообще тут нет никах проблем. Если сиишные квартирщики хотят устроить голодовку совместно с другими дольщиками, то ради бога, как говорится. Но зачем же заниматься демагогией. Чтобы таким способом организовать массовость? Тухловатый способ.

 Отправлено: 09.04.07 19:53. Заголовок: Re:

Ув. ADLER !

Здесь как в боксе! Удар нанесённый мимо это не просто означает, что не удалось достичь цели! Это гораздо хуже! Это лишняя потеря сил и разочарование! Лучше выждать удобный момент и вдарить наверняка! Может момента больше и не появится, но и бить по воздуху я не буду!

 Отправлено: 09.04.07 19:54. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если я буду участвовать в акции, то я буду расчитывать на результат! В акции ради акции участвовать не стоит!

Ув. vi5, нам даже Гарант ничего не гарантирует, а Вы ждете гарантий получения результата от нас, таких же, как и Вы. У меня, например, есть только одно (чтобы ни говорили и не думали некоторые сверхподозрительные форумчане) и как бы это наивно не звучало: только ощущение (интуитивное), что эта акция - вовремя, и какой-то ощутимый результат обязательно будет.
Но я уже говорила, что я - не ОКС. Я лишь поддерживаю их идею и их намерение.

Теперь, возвращаясь к неозвученному вопросу Спецназа ВМФ - почему я не голодаю.
Если Вы читали обращение и заявления об акции, то там написано, что в голодовке участвуют те, чья ситуация - крайне критическая, и для них не остается другого пути, чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки - кроме как участвовать с жестких акциях протеста.
Если бы Ваш дом был почти достроен, и все шло нормально, Вы бы пошли голодать? У Вас ведь не было бы критической ситуации.
Я ответила на Ваш вопрос?

(тем более, что я свое отголодала, и это тоже значительно продвинуло ситуацию и на моем объекте, и в Москве, хоть и не впрямую. Если бы не тот опыт, и если бы я не видела, КАКИЕ результаты приносит голодовка, я бы ни за что никому не посоветовала совершать напрасные телодвижения, да еще такие. )

Но ведь многие из Вас даже в критической ситуации не считают нужным голодать. И потом. Это не ОКС предложил людям именно голодовку. Люди сами выбрали такую форму протеста. Причем не одна группа, а разные. ОКС просто их поддерживает и эту идею, в помощь именно людям (а не кому-то еще), развивает. Насколько я знаю, среди тех, кто сейчас приходит на собрания ОКС, сами и готовы голодать. И они никого не "уговаривают", идут сами. Просто родилась идея объединить эти разные маленькие голодовки (на разных объектах) в одну большую акцию.

vi5 (Извините, vi5! Это конечно, не Вы сказали) ...
Спецназ ВМФ Вот Вы говорите: "Вы начните голодать на своих объектах, а мы поддержим". Да никто даже не узнает об этих голодовках, а узнает - не дрогнет, не то что с поддержкой куда-то ехать...

 Отправлено: 09.04.07 20:12. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Ув. ADLER ! Здесь как в боксе! Удар нанесённый мимо это не просто означает, что не удалось достичь цели! Это гораздо хуже! Это лишняя потеря сил и разочарование! Лучше выждать удобный момент и вдарить наверняка! Может момента больше и не появится, но и бить по воздуху я не буду!

vi5 пишет:

цитата:

Ув. ADLER ! Если я буду участвовать в акции, то я буду расчитывать на результат! В акции ради акции участвовать не стоит! Тем самым мы ещё раз покажем властям, что мы выдохлись и остались одни маргиналы и карьеристы! Я хочу, чтобы организаторы акции убедительно объяснили мне, что без этой акции нам не обойтись! Хотя бы, что это необходимый этап в борьбе, решающий такие-то и такие-то локальные задачи!

Поддерживаю
Почемубы не подождать возраждения КС и объединить усилия ихорошенько подготовиться к акции конкретно!!!!!
Полйчаеться с трахты барахты и почему именно в апреле,счего такая спешка????

 Отправлено: 09.04.07 20:13. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

vi5 Вот Вы говорите: "Вы начните голодать на своих объектах, а мы поддержим". Да никто даже не узнает об этих голодовках, а узнает - не дрогнет, не то что с поддержкой куда-то ехать...

А где я это говорил? Я говорю, что проводя акцию надо расчитывать на результат! А по Вашему получается, что если будет 5 чел. голодать и десять поддерживать, то безусловно всем всё дадут!
Я ещё раз повторяю, что я хочу лично определиться по отношению к этой акции! Какая резолюция, сколько голодающих и сколько ожидается группа поддержки? Сколько компаний принимает участие? Или Вам это всё равно?

 Отправлено: 09.04.07 20:18. Заголовок: Re:

Irena пишет:

цитата:

Для чего его туда поставили, чтобы он всех "посылал" или разворовать последнее?

В точку разворовать.
Irena пишет:

цитата:

Перепелица обещал на следующей неделе, т.е. с 9 по 13 апреля устроить совещание вместе с Киселевым... Будем надеяться, что это не пустобрех и совещание, действительно состоится!!

Как всегда лапши навешает,чтобы пыл поубавить.,он не перепелица а пезволейбол

 Отправлено: 09.04.07 20:27. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Я ещё раз повторяю, что я хочу лично определиться по отношению к этой акции!

Конструктивно.
vi5 пишет:

цитата:

Какая резолюция, сколько голодающих и сколько ожидается группа поддержки? Сколько компаний принимает участие? Или Вам это всё равно?

Мне не все равно, разумеется. Но я не буду отсебятину нести. Есть организаторы. КС СИ тоже в курсе. Раз все пока молчат, значит, так почему-то надо.

 Отправлено: 09.04.07 20:35. Заголовок: Re:

Ну хотят квартирщики голодать, пусть голодают. О чём базар.

 Отправлено: 09.04.07 20:45. Заголовок: Re:

ADLER
Сан Саныч,настанет светлое будущее!!!
Осознают многие себя,к каким методам борьбы в отстаивании своих законных прав прибегать,будет
проведена колосальная подготовительная работа и пожму я твою мужественную руку глядя в твои
не затуманенные очи!
Искренне желаю достижения поставленных целей организаторам голодовки!
Я же воевать с ветрянными мельницами не буду,дабы не растрачивать понапрастну сил!ИМХО

 Отправлено: 09.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Полностью солидарны со Светой!

Очень хорошее объяснение. Ситуация назрела сама собой. Идея объединения была высказана самим КС на собрании Инициативных групп перед последним Всероссийским митингом. ОКС эту идею поддержал и пытается вдохнуть в нее жизнь и силу, в период когда КС временно замер. Но есть много объектов которым нужно действовать уже сейчас, а не потом. И они готовы реально действовать сплочено и сообща!
Со стороны ОКС сейчас идет просто оформление этой насущной потребности в некое более организованное как по качеству работы со СМИ так и по формату проведения мероприятие.

Совершенства можно ждать годами... Но нужно понимать иногда лучше что-то сделать, пусть и не очень совершенно, но сдеать и вовремя. Чем упустить время, в погоне за лучшим, которое враг хорошего. Когда поезд уйдет и власть уже примет определенные шаги и по банкротству и по земле - невыгодные для дольщиеков -будет уже поздно пить боржоми.

Нужно действовать сейчас, используя благопритяную среду с предвыборной ситуацией и понимание того что мы стоим на пороге очередной потери строительного сезона. Дальше тянуть нельзя. Те кто не успел что то дошлифовать, дошлифуют в дороге. Главное сейчас - это начать действовать, потому что дальше лето, отпуска и фактически затишье до осени. А осенью будут выборы, когда будет не до нас и реальных дел - это будет время очередных пустых обещаний и бутафорских политкомпаний.

Всегда лучше действовать, а не рассуждать. Не действуя заведомо не получится ничего.
Поэтому лучше встать и сообща выйти на бой, чем аппелировать к кому-то в пространство, который когда то быть может что то подготовит за нас в будущем.
Если мы сами не сделаем наш небольшой участок работы - то его не сделает ни сакрадон, ни перепутин ни кто ни было другой!
Реально, будущее - это настоящее, которое делается здесь и сейчас и нашими собственными руками, сердцами, душами и умами!

Друзья! Мы не угововариваем и не манипулируем.
Те у кого настоящее живое сердце, звенящая воля - чувствуют, понимают и становятся в строй.
А тем кто ложится спать - спокойного сна.

 Отправлено: 09.04.07 21:04. Заголовок: Re:

Оказывается, что совещание уже было и нас опять прокатили!!! Было оно в ПРОШЛЫЙ ЧЕТВЕРГ... Нам об этом даже не сообщили! Ну и как им после этого верить? А ведь их обещание записыны на диктофоны...

 Отправлено: 09.04.07 21:09. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

Совершенства можно ждать годами... Но нужно понимать иногда лучше что-то сделать, пусть и не очень совершенно, но сдеать и вовремя. Чем упустить время, в погоне за лучшим, которое враг хорошего.

Зачем ждать годами,когда можно было перенести акцию на май и за это время возрадился бы КС и общими усилиями сделалибы рганизованую и продумано-эфектную акцию,тем более скоро годовщина
А так боюсь получиться пролет и эфективности мало,несмотря на то что у ВАС хорошие СМИ отношения.

 Отправлено: 09.04.07 21:15. Заголовок: Re:

цитата:

SERG1238 объединить усилия ихорошенько подготовиться к акции конкретно

А кто против то? И главное как одно другому мешает ?

Если будет идти акция безсрочной голодовки то такое " ВСЕОБЩЕЕ ВДАРИТЬ" будет только во сто крат усиленное. Потому что будет пподготовленный фон и соответствующая среда для возмущения и накала.

МЫ ЗА ТО - ЧТОБЫ КОНКРЕТНО ВДАРИТЬ ВМЕСТЕ !

Только ждать мы не можем, пожалуйста, поймите! Мы начнем как можем уже сейчас!
А как только КС что то предложит со своей стороны грандиозное для совместного действия - мы включимся и вольемся!
Всем чем сможем!

Мира и крепости духа!

 Отправлено: 09.04.07 21:17. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Здесь как в боксе! Удар нанесённый мимо это не просто означает, что не удалось достичь цели! Это гораздо хуже! Это лишняя потеря сил и разочарование! Лучше выждать удобный момент и вдарить наверняка! Может момента больше и не появится, но и бить по воздуху я не буду!

Дорогой друг! Мы еще не выходили на ринг, но вы уже говорите, что не будте драться. Это поражение. Я буду драться, надеясь, что меня поддежат мои единомышленники. Но, если они меня и не поддержат, я все равно буду драться и просить о пощаде не буду. Значит, я ошибся в них. Солдат, идущей в бой со святой миссией, никогда не умрет, даже если его сразит свинец. Он умрет непобежденным. Это знамя поднимут другие.

 Отправлено: 09.04.07 21:24. Заголовок: Re:

SERG1238 мы и так как можно пытались оттянуть время для лучшей подготовки и проработки. но люди на некоторых объектах не могут ждать!
В этом причина. Поскольку голодовка бессрочная и протяженная акция то будет время подготовить и выработать общий большой Митинг или акцию. Как раз то о чем вы говорите, что сделало бы еще больше резонанса и заострения проблемы. Это следующий шаг и одно другое не исключает. А только дополняет!

Давайте разрабатывать! Чего ждать вот люди начнут голодать, более чем достаточно поводов чтобы не тянуть резину а выработать эту грандиозную акцию оперативно и качественно. Тем более что сама голодовка поможет в информационном поле поднять проблему на слух и всколыхнет отчаявшихся как людей так и объекты к участию и осознанию что реальная борьба все же способна вывести проблему к решению.