Отправлено: 23.04.07 16:07. Заголовок: ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года

- 08.04.07 18:07. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!!
- 28.03.07 20:59. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА МОСКОВИИ
- 19.04.07 23:27. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА (часть2)
- 23.04.07 09:09. ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ

 Отправлено: 29.03.07 16:15. Заголовок: Re:

50х50 пишет:

цитата:

Не во всех договорах есть такой пункт, если и есть, то у человек 10, который заключали договора до 2004 года. Лично у меня такого пункта нет. Если нас можно перевести на другой объект - это тоже неплохо, но г-н Киселев сказал, что это не возможно. В Миноблстрое нас отправили в Минимущество, типа попробуйте у них выбить землю, т.к. мы это сделать не можем. Короче, нас все время куда-то "посылают"!!!

Вероятно Вам виднее, возможно Вы делали анализ всех договоров вкладчиков "Московии". Когда я говорил про перевод на другой объект, я имел ввиду делать это в судебном порядке, "СИ" уже давно нет и не будет уже. От них абсолютно ничего не зависит и зависеть не будет. Я на данный момент вижу только два решения Вашей конкретной проблемы: политическое решение на федеральном уровне и судебное решение.

 Отправлено: 29.03.07 16:26. Заголовок: Re:

50х50 пишет:

цитата:

Вы правильно сказали, по нашей ситуации суды ничего не дадут. Сколько раз мы обращались к юристам, он разводят руками и гарантий не дают, зато цену заламывают ого-го какую. Кто же ее заплатит, если гарантий нет? Один раз уже заплатили...

Ни один юрист, адвокат не даст Вам гарантии, а тот, кто даст ее, сам не будет уверен в ней. Речь идет о том, что надо пробовать и пытаться.

 Отправлено: 29.03.07 16:46. Заголовок: Re:

С удовольствием, но сильно дорого, люди не тянут.

 Отправлено: 29.03.07 16:46. Заголовок: Re:

50х50 пишет:

цитата:

Нужно требовать от Путина отчёта о его поручении Правительству о помощи в дострое или, как минимум, возврата вкладов!

50х50 пишет:

цитата:

Мне, кажется, но Путину вся эта возьня по-барабану...

Согласен с ВИ-5. Только так. Никто не решит проблему кроме Гаранта. Если Гарант не пинает московкое и подмосковное как и другие правителства, то остальным деятелям от кормушки на все наплевать.. Не пинание Гарантом своих вассалов, есть молчаливое указание для них - Ничего не делать. А нам его лапша на наши оттопыренные..

 Отправлено: 29.03.07 17:31. Заголовок: Re:

Если до нас нашему правительству нет дела, то почему мы должны молчать!!! Мы должны голодать, перекрывать магистрали, может им перед Западом станет стыдно? А может уже стыд свой продали...

 Отправлено: 29.03.07 17:31. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Ни один юрист, адвокат не даст Вам гарантии, а тот, кто даст ее, сам не будет уверен в ней.

Именно. Более того, ни один юрист НЕ ИМЕЕТ ПРАВА давать гарантии клиентам (хочет он того или нет). Этот запрет для них - как клятва Гиппократа для медиков. Кто дает гарантии, тот нарушает запрет.

 Отправлено: 29.03.07 17:45. Заголовок: Re:

50х50 пишет:

цитата:

Сейчас все объекты как-то разрозненно акции проводят, особенно это стало заметно после митинга на Болотной площади.

Просто люди впали в некий пессимизм после этой акции, от которой ожидали намного больше. Получилось так, все ожидали дома на диване большого грома, но ничего не сделали для этого. Надеялись на других. Теперь, возможно, идет переоценка всей борьбы и, надеюсь переоценка лизоблюдов из ИГ, не допускающих вкладчиков к митингам, появляются мысли - Кто, если не я. Люди начинают понимать, что все потуги местных властей, не что иное, как блеф. Даже там, где идут стройки (Мытищи и др.) объекты достраивают явно не для вкладчиков. Достраивают для себя с последующей покупкой своего объекта самим собой в процессе банкротства, в худшем случае, и в лучшем случае, возврат обесцененных денег после того, как предложат вкладчикам доплатить заоблачную сумму. Это будет выгодный вариант для застройщика. Ведь вместе со строительной инфляцией выросла и стоимость замороженных объектов. Так что сегодня стоит вопрос - РАЗБУДИТЬ ПРЕЗИДЕНТА! Господа, объединяйтесь! Другого не дано!

 Отправлено: 29.03.07 18:25. Заголовок: Re:

50х50 пишет:

цитата:

Света, мы называемся так, потому что у нас нет земли, нет инвестконтракта, только поле, которое принадлежит совхозу "ХХ1 съезда", получается, что наш объект был только в мыслях КТ СИ.

Я до недавнего времени тоже думал что у меня объект виртуальный,всю инфу собирал по крупицам и в ГенПрокуратуре нашел инвест контракт подленный,но администрация уходит в несознанку т.к. прежний глава умер.В МинОблСтрое вновь начали гнать политику типа вы командисты и риски несете с СИ идите в суд и доказывайте свою провату,пишите письма и т.д одним словом УРОДЫ.Если не трудно скиньте в личку адрес вашего объекта я на следующей недели буду в ГенПрок. посмотрю инвест контракты.
Еслибы организовать общию голодовку былобы СУПЕР я бы тоже принял участие ,а так я хотел тоже сделать эту акция где то в мае около администрации,разбить полатку.
Итог:Без объединения и в одиночку нам ничего не добиться,властям плевать на нас.Давить надо на ВВП чтобы было пастоновление иначе нас всех кинут.В ЕДИНСТВЕ НАША СИЛА.
МОЖЕТ наш ЛЮБИМЫЙ КС изъявит желание на организацию ВСЕРОССИЙСКОЙ АКЦИИ "ГОЛОДОВКА" и надо стоять до конца,а не верить обещаниям всяких козлов.

 Отправлено: 29.03.07 19:04. Заголовок: Re:

я именно потому и задала вопрос. Не исключено, что вам внушают, что Московия была только в голове у руководства СИ. Как-то мне с трудом в это верится. Должны быть хоть какие-то реальные документы, согласования, подписи по объекту.
Нам, например, при подписании договора давали пакет документов:
Постановление Прав.М-вы - о застройке микрорайона,
Инвест-Контракт (Администрация/Генинвестор - у нас не "СИ"),
Инвест-Договор (между Генинвестором и фирмой-соинвестором),
и т.д.

И в самом нашем договоре есть указание на правоустанавливающие документы (все перечислены). т.е. даже не имея на руках пакета, можно было бы, при желании, найти/потребовать эти документы.

Я понимаю, что у вкладчиков СИ - совсем свои ситуации. Описываю подробно: вдруг что-то в нашей ситуации и документации подскажет и вам.

Но вообще в целом, если даже ваш объект действительно чисто "виртуальный", то вам надо держаться не только с объектами СИ, но и вместе со всеми теми, у кого разного рода мошеннические продажи (двойные, виртуальные и прочие).

У нас прошлым летом уже был общий митинг на эту тему. Перечень объектов и категорий дольщиков (и постановку вопроса на тот момент) можно посмотреть здесь: http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/503.html
"Чьими проблемами не хотят заниматься чиновники и новые инвесторы?"

Контакты с ними - не проблема. (все есть и в ОКС).
Некоторые из них, кстати, готовы к голодовкам и совместным акциям.
И это все надо развивать! Тем более, сейчас уже есть очень определенные заявления Гаранта (тогда их еще не было).
Куда уж дальше?!

 Отправлено: 29.03.07 19:19. Заголовок: Re:

цитата:

Если нас можно перевести на другой объект - это тоже неплохо, но г-н Киселев сказал, что это не возможно.

Все можно, если ХОТЕТЬ. Но Киселев НЕ хочет.
Осенью 2005 года вкладчиков Московии - многих людей - переводили на другие подмосквосные объекты - подписывали новое Доп.соглашение к договору.

А если по суду требовать альтернативную квартиру, суд должен указать конкректную квартиру в РЕШЕНИИ СУДА. Гле Вы найдете шахматки квартир с ДРУГОГО объекта? Какую другую квартиру требовать в суде? И маловероятно, что юрист-представитель КТ СИ к вам на суд придет и шахматку с другого объекта принесет - "нате, выбирайте - куда перейти желаете?"

 Отправлено: 29.03.07 19:24. Заголовок: RE

Уважаемые коллеги!
Я еще и еще раз убеждаюсь в том, что в нашем движении нет четкой организации. Отсюда и плачевные результаты. В КС нет мозгового центра, который бы планировал действия обманутых вкладчиков СИ.
А ведь победы были! Мы теперь можем ссылаться на выступления В.В.Путина, Д.А.Медведева, на ст.53 Конституции РФ. Были переговоры в Госдуме, в Минрегионразвития, в комиссии Кучерены А.Г. Почему дело не двигается?
Потому что среди самих вкладчиков нет единства и нет единой стратегической линии.

Я считаю, что нужно идти по двум направлениям: снизу и сверху.
Самое главное - переговорный процесс с государственными органами, а не конфронтация.

Снизу - писать письма и идти на прием как индивидуально, так и коллективно (разными группами). Главное - чтобы это было повсеместно. Просто непрерывный поток заявлений, обращений, переговоров на всех уровнях, начиная от депутата местного региона и заканчивая самыми высокими инстанциями. О таком потоке обращений уже писали на форуме многие вкладчики. Но делают это единицы, поэтому и отрицательный результат.

Сверху - письмо Президенту о комплексном решении проблемы обманутых вкладчиков СИ и прооведение переговоров компетентной делегацией КС. В администрации Президента можно сдать письмо и сразу же попасть на прием. Это делают многие.
Повторяю, главное - переговорный процесс, а не конфронтация. Письмо должно быть написано в вежливой, конструктивной форме, а не в виде ультиматума, и отражать интересы всех категорий вкладчиков. К сожалению, предыдущие письма были написаны в другом стиле. Передложения и замечания, высказанные в процессе обсуждения, не были учтены.

Такие серьезные проблемы, как наша, наскоками не решаются.

 Отправлено: 29.03.07 19:24. Заголовок: Re:

цитата:

О виртуальных объектах

ИГ и вкладчикам надо поработать с Генпрокуратурой.
Вкладчикам Зелоноградского торгового комплекса и некоторых гаражей в Москве тоже долго мозги пудрили о виртуальности объекта. Многие вкладчки расторгли свои договора. И позже, при продаже "КриКК"у инвестконтракты вдруг "появились".

Вкладчикам при заключении договора ЧТО-ТО из ИРД показывали. напрягайте память, вспоминайте ЧТО показывали (землеотвод, инвестконтракт и т.д.) и ищите это ЧТО-ТО вместе со следователями. Пишите запросы и Ходатайства в генпрокуратуру. Когда найдете следы Вашего "ЧТО-ТО" - тогда сможете привлечь власти Ленинского района к ответу. Не могло все это "раствориться в воздухе"...

 Отправлено: 29.03.07 20:39. Заголовок: Re:

При заключении договоров (нам, во всяком случае) только картинки показывали... И говорили, что документы находятся в состоянии подготовки.
Да, действительно, предлагали за доплату (уже по новым ценам) перейти на другие объекты, было такое. Кстати, также было и сказано, что строительства вестись не будет, не получены разрешительные документы.
А поводу требования по суду - мы оплатили иетры, и в договоре стоял пункт - в случае неисполнения КТ СИ условий.... обязуется... предоставить площадь такого же размера в др. месте

Светлана - весь поток писем иссякает из-за того, что на словах все ЗА, а на деле встать с дивана не хотят - все бесполезно, типа. Это сознание менять надо

 Отправлено: 29.03.07 23:59. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Я еще и еще раз убеждаюсь в том, что в нашем движении нет четкой организации. Отсюда и плачевные результаты. В КС нет мозгового центра, который бы планировал действия обманутых вкладчиков СИ.

Вот поэтому и нужен общий центр. Чтобы сохранить амбиции разрозненных групп и лидеров этих групп, нужно собрать съезд таких группировок. У каждой группировки есть свои подконтрольные им ИГ. На этом съезде выступить каждому и доложить о количестве имеющихся штыков у каждой ИГ, суммировать эти силы, избрать объединенный штаб (антикризисный комитет), куда войдут лидеры этих группировок, принять общую программу действий, назвать эту организацию своим именем, принять Устав. Юридически регистрировать не обязательно(См. Закон об общественных организациях). В эту новую организацию вольются регионы. Разброд и шатания недопустимы. Неужели история ничему не учит? Света, свяжитесь с ОКС, КС, Ассоциация и др.на предмет съезда. Ну, кто-то должен начинать! Проводите работу с вкладчиками по смене проадминистративных ИГ. Распечатайте и отправьте по адресу каждому вкладчику свою позицию по этому вопросу, если это невозможно сделать на общем собрании, где будут мешать карманные ИГ. Должно быть одно Знамя. С группой Дроздовой - отдельный разговор. Судя по информации с форума и ее выступлениям. что власти все решают, можно сделать вывод, что такого лидера нужно немедленно менять. Я ее не знаю, могу ошибаться, но ее высказывания в СМИ, что все в шоколаде, у меня лично вызвали возмущение. Возможно, это изложение СМИ. Вы там в Москве и вам виднее. Объединяемся, подсчитываем силы и организуем Голодовку№2 или шествие с перекрытием магистралей. Это нужно решить отдельно. Хватить просить и заискивать. Мы стали мерзкими и назойливыми навозными мухами в глазах власти. Не уважающего себя, не уважают и власти. Они уважают и прислушиваются к достойным уважения.

 Отправлено: 30.03.07 09:41. Заголовок: Re:

Я думая, что разрознены мы потому, что каждый радеет за свой объект. На каждом объекте своя ситуация, мне кажется, что нужно еще объекты объединить по такому принципу: у кого идет стройка и осталось достроить 5-6 этажей - это одна группа, у кого поле голое - это другая группа и т.д., а у всех этих групп должен быть один лидер, который бы следил за всеми и направлял в нужное русло.

 Отправлено: 30.03.07 09:51. Заголовок: Re:

А еще мы отвлеклись о главной темы - ГОЛОДОВКА.
Я вчера пообщалась со знающими людьми и они мне подсказали, что и как нужно делать. Теперь нужно собирать большое собрание и обсуждать лозунги и требования. А еще встает денежный вопрос, как всегда...

 Отправлено: 30.03.07 10:41. Заголовок: Re:

Irena пишет:

цитата:

А еще встает денежный вопрос, как всегда...

Каждая ИГ должна собрать сумму, пропорционально количеству людей.

 Отправлено: 30.03.07 11:28. Заголовок: Re:

Аренда оборудования стоит около 6000 руб. в сутки... Не все могут давать большие суммы.

 Отправлено: 30.03.07 11:47. Заголовок: Re:

На следующей недели собираемся проводить собрание, кто хочет присоединиться к нашей голодовке, пишите мне в личку.

 Отправлено: 30.03.07 13:39. Заголовок: Re:

что за оборудование?
Я просмотрела список, вывешенный на postroim.com. там получается 15 объектов, на которых нет ничего, как и у нас. Надо будет попробовать их кооптировать