Отправлено: 23.04.07 16:07. Заголовок: ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года

- 08.04.07 18:07. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!!
- 28.03.07 20:59. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА МОСКОВИИ
- 19.04.07 23:27. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА (часть2)
- 23.04.07 09:09. ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ

 Отправлено: 22.04.07 19:55. Заголовок: Re:

АДМИН!!! Не регистрируюсь и пишу только для тебя, чтобы не добавлять дополнительной нервозности на форуме. Надеюсь, поймёшь.

 Отправлено: 22.04.07 20:22. Заголовок: golod2007@list.ru

открыт новый почтовый ящик golod2007@list.ru для прямой связи с голодающими и для живого обсуждения общих проблем.

 Отправлено: 22.04.07 21:53. Заголовок: Re:

Скорейшей поправки Герману Сергеевичу!
Крепости духа всем голодающим!

 Отправлено: 22.04.07 22:42. Заголовок: RE

Только что закончилась телепередача В.Соловьева. В ней были три темы. Последняя тема об обманутых инвесторах и голодовке. Приглашены Ю.П.Тартышов (Минрегионразвития), А.Г.Кучерена и В Пенькова.
Из телепередачи следует, что всерьез нашей проблемой никто не занимается. Указание Президента передано на региональный уровень, а местные руководители не встречаются с обманутыми инвесторами. Центр не координирует решение проблемы. Как всегда о возврате денег фондовикам и другим категориям вкладчиков, желающим получить деньги, ни слова.

Что делать?

Срочно КС и ОКС объединиться, сформировать компетентную делегацию в составе 5-6 чел. и идти на прием в Администрацию Президента РФ. Я об этом писала выше. Проморгаем момент - проиграли!

 Отправлено: 22.04.07 22:50. Заголовок: Re:

Телек смотрели? Ваша голодовка никого не интересует и на мой скромный взгляд власть уже со злостью в глазах сказала что мы неправильно истолковываем слова мистера Путина... Не говорил он что люди должны получить квартиры.. Он сказал что власть должна заниматься этой проблемой. А т.к. по словам Соловьева процесс решения этой проблемы доставляет удоольствие - то стало быть еще не одно поколение сменится прежде чем она будет хоть как-то решена. А хоть как-то - это типа нет человека, нет и проблемы...

 Отправлено: 22.04.07 22:58. Заголовок: Re:

Irena пишет:

цитата:

О ВАС ЗАБУДУТ!!!

Кто дал Вам право так говорить????
Не надо наводить "тень на плетень."
Вы сами ничего точно не знаете . а занимаетесь дезорганизацией .
Голодающим и так очень сложно в данной ситуациию . а тут еще Вы.
Надо в своих поступках и действиях не заниматься личным пиаром а своими де йствиями стараться помочь.

 Отправлено: 22.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Irena . а вы сами то что сделали ???? Почему Вы говорите о том . чего сами не знаета.
На Борисе лежит большая ответятвенность за все. что приисходит. Это знаем мы. кто непосредственно находится на месте голодовки. Ваща позиция ВСЕМ НАМ очень неприятна и непонятна . Ваши высказывания похожи на "гаденькие" провокации - простите меня - как тявканье .....
Говорю ВАМ еще раз - не занимайтесь личным пиаром. или вы вы
полняете чей то заказ!!!!!!! Тогла вам ваши попытки не удались.
Мы все благодарны Борису. Ирине и др. ребятам. которые с нами проводят время почти с утра и до позднего вечера. А вам предлагаю еще раз подумать что и как писать!!!!!! МЫ ПРОТИВ ВАШИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ !!!!!!!!
Своими поступками Вы дескридитируете себя в наших глазах!!!!

 Отправлено: 23.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Коллеги!
Телепередача В.Соловьева еще раз показала, что общество не понимает, в чем состоит проблема обманутых инвесторов.

Очень трудно людям объяснить, что мы вкладывали деньги не в пирамиду типа МММ, а в строительную компанию, которую нам рекомендовало государство. Земельные участки под строительство выделяло государство, а землю покупали на деньги фондовиков. Всячески награждало эти компании также государство. А вот контролировать эти компании государство не смогло. Защитить граждан государство не смогло.

Очень трудно людям объяснить, что было много типов договоров. А.Г.Кучерена назвал примерно 20 типов. Каждый тип договора имеет свою специфику. И действительно, кому то нужно выплатить деньги, у кого то на одну квартиру несколько претендентов и т.д. Надо во всем разобраться.

Сейчас, как следует из телепередачи, все передано регионам. Получается, что одни регионы найдут механизмы, а другие будут их искать десятилетиями. И главное - за решение проблемы никто не отвечает!

Есть другой путь - централизованно выработать механизмы решения проблемы обманутых инвесторов и общими усилиями федерального центра и регионов планомерно решать проблему. Для этого в федеральном центре обязательно должен быть назначен ответственный для координации всей работы на уровне вице-премьера и установлены конкретные сроки.
Вот чего нужно добиваться обманутым инвесторам.
Давайте это разъяснять всем.

Вот почему срочно нужна компетентная делегация для проведения переговоров в Администрации Президента РФ. Я не понимаю, почему раньше при переговорах в Госдуме, в Минрегионразвития, в комиссии Кучерены А.Г. не был так поставлен вопрос. Видимо, каждый "пробивал" свой объект.

Sakradon и Б.Косарев, срочно свяжитесь. Нужна делегация. И, как говорилось в одном нашумевшем фильме: Вперед и с песней.

Завтра будет поздно!

 Отправлено: 23.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Ну что ж, поживем - увидим. Лично мне не нужно пиариться, я к власти не лезу... Вы, Надежда, включились в борьбу... отлично передаю Вам эстафету. Когда будете выходить из кабинетов оплеванной, вспомните мои слова... Я сделала достаточно, чтобы иметь свое мнение...
Да, Вы голодали - это мужественный поступок, я снимаю перед Вами шляпу и кланяюсь до земли, но я была против всероссийской голодовки, а радела за наш объект...
Можете меня осуждать, но я снимаю с себя все полномочия, и прошу исключить меня из ИГ. Если понадобиться моя помощь, я помогу, но только если попросит общественность (имеется общественность нашего объекта).
У меня куча своих забот, и если Вы, Надежда, подключаетесь, я Вам уступаю свое место! Удачи!!!

 Отправлено: 23.04.07 00:39. Заголовок: Re:

Надежда , Irena
Сколько раз говорить, нам нельзя ссориться друг с другом!
Забудьте обиды, сейчас не время. Люди скажут, что с ними разговаривать, если у них самих разногласия. Никаких взаимных упреков! Только вместе, с едиными требованиями.

КС и ОКС объединяйтесь, иначе проиграли, ведь всю историю и подробности ОКС не знает. Видите, как трудно людям объяснить, в чем проблема. У КС большой опыт, а у ОКСа хорошие информационные возможности. Давайте использовать все лучшее.

 Отправлено: 23.04.07 00:46. Заголовок: Re:

Спасибо, Nataly, за попытку примирения, но очень сложно доказать людям, что ты не верблюд... , тем более, когда люди слышат только себя...
Я не хотела ссроиться и разрознивать наш, и без того маленький объект, но к работе подключаются новые люди и нужно дать им место, чтобы они тоже извалялись в чиновничьей грязи...

 Отправлено: 23.04.07 00:49. Заголовок: Re:

Irena Как в писании говорилось много тысяч лет назад - МИР ВАМ!
помните, что главная задача дьявола это стравить людей между собой и получить из этого максимум удовльствия. Ваша позиция абсолютно понятна и имеет право на существование. Но есть и другая абсолютно настолько же правомочная точка зрения. Главная задача найти синтез. Сделать так, чтобы всем было "кайфово" не получится. Нужно постараться увидеть все с более широкого или безличного угла зрения. И тогда все может заиграть другими красками.

Есть вещи, которые нельзя озвучивать преждевременно в интересах общего дела. (поверьте были мнения, что нужно было объявить место голодовки заранее). но вы же первый свидетель что бы из этого получилось...
Поэтому если с первого взгляда кажется непонятной некоторая логика, то это не значит что за этим нет определенных оснований или некоторой необходимости.

Просьба ко всем кто имеет свою точку зрения! Ребята вы супер! Это показывает что вы неравнодушны, что болеете душой, что имеете смелость и способность независимо мыслить и желать добра делу. И мы очень признательны всем высказывающим критические замечания, по максимуму стараемся их учитывать и в меру сил устранять и совершенствоваться. Но, пожалуйста, держите в уме и тот факт, что иногда для правильного принятия решений или выборе способов на данный момент нужно обладать полнотой информации. Не все ею владеют, поэтому иногда что то может показаться странным или нелогичным. С другой стороны всю информацию выкладывать в открытый доступ нельзя. И вы все прекрасно понимаете почему.

Единсвтенно что мы можем сделать сейчас все - это сплоченно взявшись за руки пройти этот путь. А выводы и анализ мы сделаем потом, когда прийдет для этого время.

С уважением и теплым светом,

 Отправлено: 23.04.07 01:01. Заголовок: Re:

Nataly мы за объединение! На самом деле ОКС изначально задумывался не как отдельная структура или организация. Он создавался как объединенной кординационное образование, такое что все желающие могут войти и определять политику и стратегию действия. Поэтому ничто не мешает КС уже как готовой опытной и сплоченной единицей подключиться и координировать свои действия.

Мы готовы поддерживать или принимать участие всем посильным в тех акциях, которые будет инициировать КС.
Проблемы нет, поэтому не стоит позиционировать что существует какое то проивостояние между КС и ОКС. просто КС должен сам внутри себя сейчас определится и сорганизоваться, чтобы начать действовать совместно.
Собрание КС назначено на 26. Подождем еще немного. Все будет хорошо!

За ходоков это мы уже говорили это отличная идея. Но сначала надо получить оттуда также определенный сигнал. иначе как себе это можно представить - ходоки стоят у ворот кремля и ждут...
Собственно ради этой цели и идет голодовка, чтобы накалить ситуацию до того чтобы власть наконец поняла что переговорный процесс неизбежен. И лучше решить егопо хорошему, чем когда терпение людей лопнет.

 Отправлено: 23.04.07 01:04. Заголовок: Re:

По результатам передачи Соловьева на НТВ в отношении обманутых вкладчиков

Соловьев полностью говорил фактически нашими словами - правильно и абсолютно здраво, за что ему большой респект.

Чиновники в лице Тыртышова в очередной раз продемонстрировали, что они являются фактически нашими врагами.
Они не хотят решить вопрос, а хотят его просто решать в течении неопределенно бесконечного времени, получая удоволльствие от самого процесса. Их не устраивает решение проблем за счет государства и разбирательство впоследствии кто виноват и соответствующими наказаниями и отвественностью за содеянное.

Конкретики никакой сказано не было, путей не указано также. Позицию удовлетворять пострадавших за счет государства чиновники находят неправильной исравнивают ее с МММ. Нужно судиться, разбираться, заводить уголовные дела и т.д. и т.п. Снова очередная попытка увести в сторону от существа дела через аппеляции к "панацее 214 закона", который к дольщикам и вкладчикам не относится вообще (в точности копия поведения Министерства стройкомплекса МО).

Трактовка чинушами слов Президента о проблеме обманутых соинвесторов требует психиатрического освидетельствования господина Тыртышова на предмет вменяемости (если он выражал свое личное мнение), или всего Минрегионразвития (если он выражал официальную позицию) - по их мнению слова Президента о решении проблем пострадавших в строительстве означают признание государством ответственности в том, что оно должно разбираться с проблемой, а не решать ее для дольщиков (!!!). Оказывается им нужно указание президента, чтобы разбираться, видать они живут по понятиям и закон их не обязывает разбираться по факту многокилометровых обращений граждан по поводу злоупотреблений, по поводу необходимости исполнения решения судов и разбирательств по запросам в Прокуратуру. Т.е. президент просто указал чиновникам, что они должны выполнять свои прямые обязанности. Здесь моментально встает Вопрос - чем же они занимались до этого?

Тыртышов с трибуны заявил, что они решили множество вопросов - что поднимает необходимость спросить его какие конкретно, с указанием адресов и контактов. Пострадавшие наверное многое бы узнали о чудо решениях. Если бы такие объекты были на самом деле, то было бы глупо не объявить о них во всеуслышание.
Если по МО, как было сказано, решено более половины из 147 объектов то легко можно было привести на вскидку десяток. (На последней встрече в Минстрое на вскидку непроблемными называли объекты в Крекшино и Любертцах, которые выходят на голодовку! ). Скорее всего все эти псевдорешения на бумаге и в отчетах, а не в реальной жизни. Именно поэтому так тщательно скрывается база данных проблемных объектов и списки якобы "решенных".

С другой стороны сами чиновники заявляют о несовершенстве законодательства и недостатке полномочий для решения, но эта позиция Тыртышову неизвестна - он заверяет о решении проблем своими силами. Все это напоминает позицию и обещания данные Хинштейном и Кучереной на предыдущей голодовке, но при этом они сознательно умолчали о том что они не имеют полномочий для решения столь грандиозной и сложной проблемы. Сейчас г-н Тыртышов пытается разыгрывать ту же карту. Но мы спросим у него какие границы и рамки занимают его полномочия для комплексного решения проблемы. Чтобы впредь господин чиновник не позволял себе с трибуны оперировать заведомо популистскими форматами заявлений.

Кучерена снова занялся собственным пиаром и пиаром своего закона о реструктуризации, приводя в пример опыт по банковской реструктуризации. Г-жа Пенькова выступала достаточно обосновано и аргументировано. Единственное нарекание вызывает дифирамб с высокой трибуны в адрес Единой России, как якобы единсственно помогающей в решении проблем дольщиков. Хотелось бы при этом привести процентное соотношение реальной помощи и пиара со стороны депута Хинштейна и партии Единоросов. Такой бы показатель позволил бы понять слушателям насколько гротескна и смешна помощь по сравнению с могуществом партии. Также не было сказано ни слова о других проблемных групах пострадавших - фондовиках, гаражниках, расторженцев. Только двойные продажи были удостоены вниманием. Но реально как решать такие проблемы внятных механизмов чиновниками и Кучереной приведено не было.

Было сказано что Лебедев решил лично приобрести три квартиры для дольщиков. Интересно по какому критерию последние будут выбираться?

Минус передаче, что на передачу о голодающих дольщиках не пригласили ни одного представителя от самих голодающих или их доверенного. Но позицию голодающих довольно четко и внятно представлял сам Соловьев.

Плюс передачи, что она разорвала в некотором смысле информацилнный барьер замалчивания проблемы в центральных значимых СМИ. после прорыва НТВ, скорее всего можно ожидать тенденцию к прогрессивному выводу информации о голодающих на более высокий уровень. (всегда сложно сделать первый шаг, все ждут что кто то сделает это первый, НТВ сделало, теперь уже все остальные смогут это потихонечку начинать освещать со сслыкой на репортаж НТВ в случае чего... Соловьев достаточно знаковая фигура)

Судя по тому что голодающих посетил представитель Правительство МО и факту выхода передачи с Соловьевым позволяет сделать выводы что первые пробные шаги власть начала делать и пока идет попытка прощупывания твердости и решимости наших намерений.

Передача записана, оцифрованный файл размер 195 мегабайт. У кого есть возможность скажите куда закачать.
Чтобы те кто не смог посмотреть смогли ознакомится с позицией властей в лице Тыртышова и Кучерены.

 Отправлено: 23.04.07 01:06. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

Но сначала надо получить оттуда также определенный сигнал. иначе как себе это можно представить - ходоки стоят у ворот кремля и ждут...

Можно прийти в Администрацию Президента, подождать немного минут 30-40 и изложить свою проблему...
http://president.kremlin.ru/articles/administration11.shtml

 Отправлено: 23.04.07 01:20. Заголовок: Re:

ОКС пишет:

цитата:

но вы же первый свидетель что бы из этого получилось...

Борис, Вы правы, я была свидетелем и не только свидетелем, но и участником некоторых событий и у меня к Вам резонный вопрос: "А где были ВЫ? Почему Вы не пришли в первых рядах?"
Почему-то так получается, что когда я прихожу к голодающим, Вас на месте не оказвается... Что тут можно сказать? Можно сказать, что я прихожу невовремя...

Извините за наезд, но уж оооочень меня мучают эти вопросы...

 Отправлено: 23.04.07 01:31. Заголовок: Re:

Irena пишет: в Администрации президента прийти в приемную и изложить свою проблему

кому клоунам? Разве для этого люди голодали и жертвовали самым дорогим, чтобы просто выпустить пар? А то они в приемной не знают... Уже столько народу к ним обращалось и не по одному разу! И что?!

Не надо разменивать таких фигур как Королев и Косарев на мелочь. Ведь нашли же в себе мужество начальники ГАИ пойти на переговоры с лидерами байкеров и стритрейсеров. Значити и здесь диалог может быть только на уровне полномочных фигур.

 Отправлено: 23.04.07 01:59. Заголовок: Re:

Irena я не Борис, но тем не менее все таки отвечу на ваш вопрос.

Мы с вами в тот первый день голодовки были у дома на сходнинском тупике, где собственно и познакомились и вы нам поведали историю с отъемом паспортов. Как вы помните был там и Борис и именно благодаря его усилиям удалось договорится окончательно с милицией о том чтобы впустили в помещение представителей Смоленска для голодовки. поэтому уже говорить так, что вы его ни разу не видели на объекте нельзя.

Естественно был он и на прессконференции 18 апреля на месте голодовки. В эту субботу лично Косарев делал заявление там на месте голодовки. Тому свидетелей масса, в том числе и голодающие и я лично.

С другой стороны не может один человек чисто физически закрывать все амбразуры! Каждый должен выполнять свой участок и объем работы. Он работает по 20 часов в сутки со СМИ чтобы дать мощный толчек и резонанс информационному полю. Решает вопросы с поисками помещений, переговоров со знаковыми фигурами. Поверьте, я с ним вместе находился не мало времени и знаю что его телефон ни на минуту не умолкает, а ему еще приходится сайт наполнять и содержать! а еще он лично оплатил телефон и безлимитный тариф для него чтобы голодающие могли иметь оперативную поддержку и контакт. Он координирует контакты с другими ИГ и участниками прибывающими и намеревающимися принять участие в голодовке. Поверьте такое напряжение, которое досталось ему достаточно для тройки людей... Мы не члены партии, которую финансируют, у нас нет достаточного аппаратного ресурса ни временного ни человеческого, чтобы находится сразу в нескольких местах и 24 часа заниматься проблемами каждого. Каждый делает максимум возможного. Именно поэтому и стоит вопрос, чтобы другие тоже включались в борьбу. Каждый так, как может.

Вот объект по улице академика Янгеля (чертаново южное) собрал 20000 рублей, и благодаря этой помощи удалось закупить кровати и все необходимое для помещения в центральном округе. Одни люди могут выделить определенное финансирование, другие могут поддержать людьми для групп поддержки. третьи могут морально поддержать голодающих и помочь им лично. Каждый должен найти и определить сам себе степень участия, потому что невозможно все регулировать. Включаются все, кто как может. Есть ключевые моменты, акции которые определяются централизованно, а дальше люди должны поддерживать процесс сами, занимая активную позицию. только так мы можем достигнуть победы. И оценивать мы можем только сами себя - сделали ли мы все возможное или нет, потому что оценивать других мы не можем из-за недостатка информации и знания о них, чем на самом деле люди жертвуют в каждом конкретном случае. Иногда даже малость помощи одного, для него может означать большую самоотдачу и самопожертвование.

Кто может организовать параллельно свои акции - пожалуйста. Думается, сейчас все уместно, что привлекает внимание к нашей проблеме.

С уважением, Сергей Новотный

 Отправлено: 23.04.07 08:09. Заголовок: ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ

Дорогие друзья!

Как мы давно убедились, власти запретили цензуре допускать появление
в СМИ реальной информации о дольщиках и протестных акциях (замалчивание
проходящей голодовки - тому подтверждение).
Поэтому мы переходим к партизанским действиям, чтобы пробить "информационный
вакуум".

Стукачки, которые сидят на форуме и снабжают БОЛЬШИХ государственных воров
сведениями о наших действиях, могут с этого места писать подробнее

Сейчас мы готовим серию наклеек-стикеров с краткой информацией о произволе властей
и поддержке голодовки. Стикеры будем расклеивать в метро и людных местах.

Требуется помощь каждого!!! У нас нет средств, чтобы нанимать расклейщиков, будем работать
сами. У ИЛЬИЧА есть хороший опыт безопасных расклеек в метро - с удовольствием поделюсь!
Все, кто может помочь - пишите "в личку" или на почту:
dom-kom1@yandex.ru
Для изготовления более-менее приличного тиража стикеров требуется около 4000 руб.

ПОЖАЛУЙСТА!!! НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ СВОИХ БРАТЬЕВ-ГОЛОДАЮЩИХ 50-100 РУБ!!!
ПЕРЕВОДИТЕ ДЕНЬГИ НА СЧЕТ. Реквизиты следующие:

Получатель: Хирво Максим Викторович
Счет получателя: 42301810901000082677
Банк получателя: ЗАО "Райффайзенбанк Австрия" Москва
БИК 044525700
кор.счет № 30101810200000000700 в ОПЕРУ
Московского ГТУ Банка России
ИНН 7744000302
Назначение платежа: "Перевод средств от ... для работы ОКС

СТИКЕРЫ НАДО ДЕЛАТЬ СРОЧНО!!!

...а ЖОПОподтиратели чиновников уже могут переходить
на круглосуточное дежурство! Но это не поможет, потому что мы - ВЕЗДЕ!

 Отправлено: 23.04.07 08:18. Заголовок: Re:

Дорогие друзья!

Как мы давно убедились, власти запретили цензуре допускать появление
в СМИ реальной информации о дольщиках и протестных акциях (замалчивание
проходящей голодовки - тому подтверждение).
Поэтому мы переходим к партизанским действиям, чтобы пробить "информационный
вакуум".

Стукачки, которые сидят на форуме и снабжают БОЛЬШИХ государственных воров
сведениями о наших действиях, могут с этого места писать подробнее

Сейчас мы готовим серию наклеек-стикеров с краткой информацией о произволе властей
и поддержке голодовки. Стикеры будем расклеивать в метро и людных местах.

Требуется помощь каждого!!! У нас нет средств, чтобы нанимать расклейщиков, будем работать
сами. У ИЛЬИЧА есть хороший опыт безопасных расклеек в метро - с удовольствием поделюсь!
Все, кто может помочь - пишите "в личку" или на почту:
dom-kom1@yandex.ru
Для изготовления более-менее приличного тиража стикеров требуется около 4000 руб.

ПОЖАЛУЙСТА!!! НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ СВОИХ БРАТЬЕВ-ГОЛОДАЮЩИХ 50-100 РУБ!!!
ПЕРЕВОДИТЕ ДЕНЬГИ НА СЧЕТ. Реквизиты следующие:

Получатель: Хирво Максим Викторович
Счет получателя: 42301810901000082677
Банк получателя: ЗАО "Райффайзенбанк Австрия" Москва
БИК 044525700
кор.счет № 30101810200000000700 в ОПЕРУ
Московского ГТУ Банка России
ИНН 7744000302
Назначение платежа: "Перевод средств от ... для работы ОКС

СТИКЕРЫ НАДО ДЕЛАТЬ СРОЧНО!!!

...а ЖОПОподтиратели чиновников уже могут переходить
на круглосуточное дежурство! Но это не поможет, потому что мы - ВЕЗДЕ!