Отправлено: 23.04.07 16:07. Заголовок: ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года

- 08.04.07 18:07. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!!
- 28.03.07 20:59. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА МОСКОВИИ
- 19.04.07 23:27. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА (часть2)
- 23.04.07 09:09. ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ

 Отправлено: 01.04.07 00:17. Заголовок: Re:

))))))))))))))))))))))))
Уважаемый Pehorus!
У Вас, как всегда, чудная "новость"!!! Надо срочно публиковать!!

 Отправлено: 01.04.07 00:56. Заголовок: Re:

Странно хотела по-издеваться и по-ерничать над госдумовцами и никакой информации не нашла...
ОКС пишет:

цитата:

Сейчас все упирается в помещение - фактически это может быть просто однокомнатная квартира на пару месяцев.

Мне кажется, но обычная квартира не подойдет, нужно что-то общественное, как недостроенное здание женского центра, или Красная пощадь, или офис КТ СИ... Общественное место, обязательно, привлечет внимание, а на квартире... да ради Бога, помирайте.
Светлана пишет:

цитата:

Делегация обманутых вкладчиков должна отражать интересы всех категорий вкладчиков.

Все это правильно, но на деле выходит по другому... Когда начинаются переговоры, то все стремятся решить вопросы только по своему объекту, но это понятно так всегда было и так будет. Неужели Вы, Светлана, будете решать вопрос соседа, когда Вам нужно решить свою проблему? Не будете и никто не будет, поэтому я считаю, что в КС должны входить по одному человеку от каждого объекта и нужно было бы составить план: кто, когда и во сколько приходит разбираться по своему объекту. А у нас получается, что кто-то по 10 раз пообщался, а кто-то ни одного!!!

И ГОЛОДОВКУ НУЖНО ГОТОВИТЬ!!! И НУЖНО НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЫБРАТЬ МЕСТО. Какие будут предложения?

 Отправлено: 01.04.07 04:41. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Если хотя бы один вкладчик уклонится от постоянного хождения по инстанциям (возможно это займет полгода - год, а то и больше), то дело проиграно.

Раиса ("Светлане" в ответ) пишет:

цитата:

Вы, Света, рассуждаете, как теоретик. не имевший дела с практикой.

Раиса
))) Это не "Света" рассуждает как теоретик, а "Светлана".
Светлана
1. Максимализм в нашей отчаянной ситуации - это хорошо. И надо пытаться мобилизовать максимум людей. Но все же нельзя заявлять, что если хоть один человек не пойдет по инстанциям, то ВСЁ проиграно. Ведь всегда есть люди, которые объективно не в состоянии пойти (например, тяжелобольные, или, извините, какие-н. отморозки, или очень обеспеченные люди, которым такая наша борьба 100 лет не нужна...). За что же всех остальных лишать надежды? ))

2. Уважаемые форумяне, обращаю внимание на то, что Вы постоянно, говоря об общих акциях дольщиков, все же мыслите только в рамках своей компании. Причем эти переходы происходят незаметно для Вас самих. Нечеткость восприятия может породить неприятные результаты.

Светлана пишет:

цитата:

Сверху - письмо Президенту о комплексном решении проблемы обманутых вкладчиков СИ и проведение переговоров компетентной делегацией КС.

Так КТО ЖЕ все-таки собрался к президенту : вкладчики СИ (КС), или все дольщики?

Надо определиться. И не сбивать понапрасну остальных пострадавших с толку. В который раз уже за последний год речь начинается об общей акции (что подразумевает общие усилия и требования), а потом скатывается к требованиям только для одной из групп пострадавших (вкладчиков СИ). Это не очень красиво, мягко говоря.
Любой путь - уважаемый, только надо при этом четко определяться с правилами игры для всех участников, и не менять их посреди пути для себя лично.

Я - не "вкладчик СИ", но для меня по большому счету нет разницы, как чья компания называется. Я пытаюсь помочь всем, кому это нужно (советом, делом, контактами, кому чем могу). Для большинства же из Вас ЕСТЬ ТОЛЬКО ВКЛАДЧИКИ СИ и их проблемы. Остальных граждан и их проблем как бы не существует. С одной стороны, при таком подходе Вы, вроде бы, не так уж много теряете, поскольку Вас в любом случае много. Но все же, согласитесь, не настолько много, чтобы можно было игнорировать возможность объединить усилия с другими дольщиками для проведения больших акций. Некоторые из Вас это хорошо понимают и видят (например, глубоко мною уважаемые sold, ADLER, и другие), прислушайтесь к ним, пожалуйста.

Чтобы не было иллюзий по поводу человеческих ресурсов и их возможностей:
= 19 мая (палаточный городок - одна из самых массовых акций) - половина участников там были НЕ вкладчики СИ. Меньшим количеством, чем тогда, вряд ли удалось бы отстоять и установить все палатки (а значит, городка не было бы);
= Рязанка 21.12.2005 - это вообще не "массовая" акция (там было не более 150-200 человек, из разных компаний). В той круговерти событий само "перекрытие", фактически, было случайностью. Но резонанс имело значительный. Скорее всего, в силу тогдашнего ОЖИДАНИЯ от нас неординарных ходов. (Тогда нас совсем еще не знали. И боялись. Вспомните панику и истерику Лужкова!)
Сейчас власти стали гораздо наглее и смелее по отношению к нам, поэтому и нам надо ДУМАТЬ, что и как делать.
Сейчас нужна неординарность и сплоченность.

Уже сейчас они очень испугались нового объединения сообществ дольщиков в рамках ОКС! Говорю вам достоверно известную информацию. Очень активизировалась работа по нейтрализации новых возможных действий дольщиков, еще только планируемых. Значит, им есть чего бояться. А нам, соответственно, есть куда двигать! И это прекрасно!

-------
Все время лезут в голову эпизоды (сентябрь 2005, большой фильм о дольщиках Александра Анучкина, ДО начала наших общих акций; зима 2007!, уже после создания группы при ЕР по дольщикам, накануне 19 февраля!, ТВЦ у Караулова, и многие другие разы): На вопрос: "что может заставить чиновников, власти начать реально решать проблемы дольщиков?", Хиня постоянно повторял и повторяет: "Только акции протеста. Чем ярче они будут, тем реальнее достичь результата". Это повторяет специально для нас не кто иной, как Хиня!!
))))))) может, он - двойной агент? ))))))
В любом случае, он зря не станет такое говорить.
--------
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! )))
Желаю удачи в борьбе и скорейшего восстановления нарушенных прав!
))

(граждане! мой пост абсолютно СЕРЬЕЗНЫЙ ; это ни в коем случае НЕ сегодняшняя шутка )

Всем - ВДОХНОВЕНИЯ! ))

 Отправлено: 01.04.07 09:44. Заголовок: Re:

ОКС: голодать по два-три дня - скажут, что это даже и полезно. резонанса не получится. Но вот начать в один день в разных городах - такое действо резонанс вызвать должно

 Отправлено: 01.04.07 10:45. Заголовок: Re:

TV пишет:

цитата:

ОКС: голодать по два-три дня - скажут, что это даже и полезно. резонанса не получится. Но вот начать в один день в разных городах - такое действо резонанс вызвать должно

Мы призываем не играть в Голодовку, а Голодать до носилок. А игроки могут сидеть дома. И когда больницы столицы начнуть переполняться голодающими, поверьте, резонанс будет такой, мало не покажется. По всем городам одновременно , во первых, не получится, во вторых, эффект распыления. Голодовка сентября 2006 года дала хороший резонанс, плохо, что вы этого не заметили. Поэтому настоящая голодовка нужна, но только настоящая, а не игра. Нужны нормальные честные люди, спсобные честно исполнить свой долг. На форуме много говорилось про честь, вот давайте это и докажем.

 Отправлено: 01.04.07 11:18. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

половина участников там были НЕ вкладчики СИ.

Вы уже второй раз повторяете.А кто там был?
Когда омон оттиснял в 24-00Там было 50 вкладчиков и именно СИ.
С ваших слов эту акцию поддержали массово только другие вкладч. строительных компаний,но не СИ.

 Отправлено: 01.04.07 12:10. Заголовок: Re:

Добрый день решительным и борцам!

Небольшие пояснения по формату Всероссийской Голодовки.
Видимо с первого разу не удалось донести сразу всю техническую идею организации голодовки.

Трезвый и реалистичный анализ ситуации показывает, что проводить акции в обещственных зданиях или помещениях организаций не благоразумно. Власти будут делать все возможное чтобы этим организациям или обществам сделать максимум проблем, как финансово-экономических (в виде проверок плановых и неплановых) так и в виде инженернотехнических - ремонтных, капитальных и т.д. Во вторых у руководителей этих организаций будут также серьезные проблемы - никто этого не хочет.
Для собственника квартиры проблем не будет. Его квартира что хочет то и делает главное не нарушать общественный порядок. А никто и не собирается. Воду отключить газ, электричество - сильно проблематично - дом ведь жилой и в нем масса других людей. Избирательно перекрыть что нибудь невозможно - все коммуникации централизованы.
Во вторых нахождение людей в квартире само собой разумееющаяся вещь, не то что в офисных или нежилых помещениях где по правовой онове проживать не положено и последнее может стать причиной силового выдворения голодающий. Также в нежидых помещениях есть еще одна неприятная для дольщиков сторона - это оцепление территории силовыми структурами и голодовка будет прекращена в течении месяца. Эксцессы со здоровьем людей при этом будут выданы за глупость и дурость дольщиков. Все это будет не в пользу голодающих. В добавок что при оцеплении невозможно нормально организовать взаимодействие и функционирование, посещение и общение со СМИ и ТВ. В случае же с квартирой всех этих минусов нет.
Нельзя заблокировать, перекрыть и непустить посетителей, очередных сменщиков голодающих и т.д.

ADLER цель голодовки именно в ее БЕССРОЧНОСТИ! Т.е. это непрерывная голодовка. Просто состав голодающих изменяется! Доводить дело до носилок это не то что может испугать чиновников. Но реально испортить дело да. Вы должны отдавать себе отчет, что здоровье людей стоит дороже, это раз. Голодовка очень серьезное дело с точки зрения медицинской, посему проводить ее продолжительное время для одного человека в такой острой, неуравновешенной обстановре и накаленной психологической среде очень опасная вещь. Трех дней вполне достаточно для одного человека, а поток желающих как раз и даст ту необходимую для нас непрерывность и продолжительность акции. Тем более что такой подход даст и возможность высказаться всем желающим, всем проблемным объектам. Выделить несколько человек для акции совсем не проблема на короткий срок. но для ТВ и СМИ это будет всегда еще и свежий повод.

На общем собрании мы для себя четко решили, что пиарить проблемы дольщиков-соинвесторов за счет срыва здоровья или не дай Бог смерти кого либо из наших товарищей не тот метод, который стоит использовать. Радикальный подход участники объединения видят в жестком диалоге с властью, а не в жесткой схватке с собственными жизнями и здоровьем.

По поводу помещения для проведения голодовки (желательно квартиры)oksovet@list.ru
www.pismo-vlasti.net
тел.: 8-926-756-65-09

 Отправлено: 01.04.07 12:26. Заголовок: Re:

Irena ,Света, Раиса
Наконец то за дело взялись женщины, значит результат будет!
Мое письмо также не первоапрельское, а просто разъяснение своей точки зрения.

1) Почему я говорю:"Обманутый вкладчик СИ". Здесь две причины. Во-первых, число пострадавших в СИ превышает общее число пострадавших во всех остальных компаниях. Во-вторых, и это самое главное, в СИ несколько категорий вкладчиков (квартирщики, гаражники, фондовики и другие). Когда говорят "дольщик", имеется в виду пострадавший, которого лишили оплаченной им квартиры. Обманутый вкладчик в строительстве - более широкое понятие, оно включает дольщиков и всех остальных пострадавших.
В Москве, например, вообще забыли о фондовиках. А в основном это пенсионеры, инвалиды, ветераны войны и труда, которые никак не могут получить деньги, хотя прошли суд и имеют исполнительные листы. Я все время вижу на митингах пожилого фондовика, которому 86 лет. Он фронтовик, инвалид ВОВ, активно участвует во всех акциях, в том числе и на Горбатом мосту. И таких среди фондовиков СИ достаточно много. Это они вместе со всеми встали на пути ОМОНа у Горбатого моста во время первой атаки, и ОМОН не решился разгонять пожилых людей.

Но я согласна со Светой, что наше движение должно быть общим - движением обманутых вкладчиков в строительстве всех компаний. Если мы будем говорить "дольщик", то часть обманутых вкладчиков будет не учтена (что сейчас мы реально наблюдаем). А наша задача сделать так, чтобы ни один вкладчик не пострадал.

2) Письма нужно писать каждому вкладчику. Естественно нужно стремиться по возможности максимизировать число участников. Но не нужно доводить до абсурда. Если человек болен, то нужно попытаться хотя бы приехать к нему и подписать у него письмо. Здесь все очевидно, у нас с Вами общая точка зрения. Другая крайность, которая, к сожалению, имеет место, когда ИГ не теребит вообще своих вкладчиков (не пришел .. и ладно). Этого следует избегать.

3) Последний момент - самый важный. Любое дело должно заканчиваться эффектным концом. Еще Штирлиц об этом говорил. А, если серьезно, то в теории оптимального управления (радел "Динамическое программирование") последнему этапу уделяется особое место. Если последний этап проведен неправильно, то дело проиграно (принцип оптимальности Р.Беллмана).

В нашем случае последний этап - проведение переговоров с представителями власти. Какие бы акции не проводились (письма, митинги, голодовки, шествия с детскими колясками и т.д. и т.п.), в заключение должны идти переговоры.

Так вот переговоры должны состоять из двух частей. Первая часть или первый этап - власти должны признать, что проблема обманутых вкладчиков в строительстве является государственно важной (а это уже признали В.В.Путин и Д.А.Медведев) и для ее решения создать либо в администрации Президента, либо в Правительстве специальный отдел с чрезвычайными полномочиями. Переговоры на первом этапе от вкладчиков должна вести компетентная комиссия, отражающая интересы всех категорий вкладчиков. На этом этапе ни в коем случае нельзя рассматривать особенности конкретных объектов или условия выплат фондовикам. Локальный характер переговоров свел на "нет" все переговоры в Госдуме и других комиссиях. Повторяю, цель первого этапа переговоров - создание авторитетного органа, который будет решать нашу проблему (например, отдел в администрации Президента во главе в руководителем типа Козака Д.Н.).

На втором этапе переговоров уже нужно рассматривать конкретные вопросы по каждому объекту и о выплатах денег фондовикам. Главное - становится ясным, с кем вести переговоры.
Возможно здесь придется пойти на компромисс. Квартирщикам помочь строителям достраивать дома, вспомнить молодые годы, когда работали на субботниках. Фондовикам первой очереди, может быть, согласиться уменьшить размер суммы выплат на несколько процентов, а кто не согласен ждет второй очереди. Во всяком случае можно вести переговоры персонально с каждым. Не то, что сейчас непонятно, к кому обращаться.

Выше я писала.
Сейчас уже наметился путь решения проблемы. Это совместные усилия на федеральном и региональных уровнях. Все незавершенные объекты нужно закрепить за Застройщиками, постепенно достроить и предоставить квартиры, гаражи, нежилые помещения по договорам. Для выплаты денег следует создать специальный фонд, в который передать средства из различных источников, в том числе из бюджета. Выплаты можно произвести примерно за два - три месяца сразу. Все это можно сделать при наличии политической воли и жестком контроле со стороны администрации Президента РФ.

 Отправлено: 01.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Без шуток. Надо готовить встречу с Путиным. Во-первых, потребуется очень серьёзная подготовка компактного документа по общим и частным требованиям всех обманутых соинвесторов, затем список наших конкретных предложений. И список наших претензий к федеральным, региональным и местным органам власти. Материалов для этого полно даже на этом форуме. Во-вторых, для этого потребуется зарегистрированная объединённая организация обманутых соинвесторов, чего, к сожалению, из-за позиции прежнего КС не удалось добиться по СИ. В-третьих, подбор делегатов на встречу для передачи НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРЕЗИДЕНТУ наших требований.
И в-четвёртых, только после реализации первых трёх пунктов в достаточно короткий срок, проводить любые массовые или локальные акции С ТРЕБОВАНИЕМ ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ.
Реальность такова, что ВСЕМ, КТО НИЖЕ ПУТИНА, НА НАС ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ. ПУТИНУ тоже, но мы можем поставить его в такое положение, что ему придётся заставить всех нижестоящих решить наши проблемы. Иного пути я, после полутора лет всей этой хери, не вижу.

 Отправлено: 01.04.07 12:48. Заголовок: Re:

В конце концов даже БОЛЬШЕВИК ЛЕНИН ходоков принимал. Пусть попробует ДЕМОКРАТ ПУТИН наших ходоков не принять. Готовим акцию "ХОДОКИ К ПУТИНУ"?

 Отправлено: 01.04.07 13:00. Заголовок: Re:

ADLER, я комментировала фразу :

цитата:

Голодовка проходит в формате эстафеты в бессрочном режиме - дольщики голодают группами (кол-во зависит от размера помещения) по нескльку дней (нет необходимости надрывать здоровье и снимает ограничение для работающих) и сменяются следующей группой людей (представляющих другой объект, регион, город - что дает и свежий информационный повод и возможность присоединиться всем желающим радикально начать влиять на власть). Голодовка бессрочная до тех пор пока не начнется реальный переговорный процесс с действительно уполномоченными людьми от Администрации Президента, а не клоунами в виде очередных комиссий, рабочих групп и комитетов.

. Жаль, что Вы этого не заметили.
А у Женского центра я была каждый день, поэтому не обвиняйте меня и не заставляйте беспричинно оправдываться. ADLER пишет:

цитата:

Поэтому настоящая голодовка нужна, но только настоящая, а не игра

Именно об этом я и говорю. А три дня - это игра

 Отправлено: 01.04.07 13:04. Заголовок: Re:

ЯЯЯ вот эта акция ходоки к Путину и готовится ;)

Но через акцию ВГ, кстати нужно не просто попасть к Путину , а вступить в переговорный процесс.
Действие долджно быть продолжительным, а не одноразовым

 Отправлено: 01.04.07 13:22. Заголовок: Re:

TV вы снова не поняли, игры как раз никакой нет. Голодовка протяженная бессрочная. Просто люди в ней принимающие участие голодают, например, три дня. Потом после них следующая группа и так далее до тех пор пока не будет начат переговорный процесс. В чем здесь игра???!!!

Если кому хочется при этом голодать до потери сознания ради Бога, но основная идея это не наполнение больниц голодающими, положительного резонанса это не принесет. А вот обратить это все власти в отрицательный легко смогут. не забывайте, что у них гораздо больше возможностей наполнить информацйионную среду своей версией происходящего. Ведь те кто занимают койки в больницах - лишают тем самым кого то кто реально в них нуждается при желании на этом они могут построить порачащую вкладчиков модель встречной пиар компании.

С другой стороны куда весомей будет количество принявших участие в голодовке, что будет самым показательным посменно можно организовать участие всем желающим.

А на акцию которая предлагается альтернативно - много участников до носилок - нереально сделать ее продолжительной, придать ей массовость (это ж какое надо помещение!), обеспечить ей безопасность (в большом скоплении можно ожидать любых провокаций), а гланое СМИ и ТВ будет только когда начнутся экстрим процессы со здоровьем - очень сомнительно что до этого допустят силовые структуры. Продолжительность акции организовать при таком подходе ФИЗИЧЕСКИ невозможно, ни из соображений защиты от силовых структур, ни из соображений возможностей человеческого организма. Ориентироваться на это - значит заведомо выходить на акцию с минимальными шансами на успех... Зачем так рисковать? После провала второй раз поднять народ на что то подобное будет просто невозможно. Это может означать просто окончательный провал. Пожалуйста взвешивайте все более трезво и хладнокровно.

Давайте будем по взрослому оценивать ситуацию и мыслить реально, а не в формате "на миру и смерть красна..."
И "ради победы мы за ценой не постоим... "

Гораздо больше неприятностей чиновникам достявляют живые люди со здравым подходом и продолжительной волей, чем люди больные и мертвые.

 Отправлено: 01.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Нет, голодовка готовится для того, чтобы "начался реальный переговорный процесс с действительно уполномоченными людьми от Администрации Президента" (цитирую). Я же имею ввиду именно встречу с Путиным с передачей ЛИЧНО ЕМУ наших требований, а уж потом всякие переговорные процессы и уполномоченные лица.

 Отправлено: 01.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Неужели за полтора года не напереговаривались с разными лицами????

 Отправлено: 01.04.07 13:29. Заголовок: Re:

Первое требование к Путину на встрече: НАЗНАЧИТЬ КОНКРЕТНОЕ ЛИЦО С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВЛАСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, ОТВЕТСТВЕННОЕ ЗА РЕШЕНИЕ ВСЕГО КОМПЛЕКСА ПРОБЛЕМ ОБМАНУТЫХ ВЛАСТЬЮ И СТРОЙФИРМАМИ СОИНВЕСТОРОВ С УСТАНОВЛЕНИЕМ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ ПОДГОТОВКИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ. Иначе из всяких переговорных процессов никогда не выберемся.

 Отправлено: 01.04.07 13:36. Заголовок: Re:

Именно требование ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ. ВТЯГИВАНИЕ В РАЗНОГО РОДА ПЕРЕГОВОРНЫЕ ПРОЦЕССЫ - ЭТО ИЗВЕСТНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА.

 Отправлено: 01.04.07 13:39. Заголовок: Re:

Втягивание в бессрочные, бесконечные переговорные процессы, бессрочные акции, бессрочные голодовки.

 Отправлено: 01.04.07 13:51. Заголовок: Re:

ЯЯЯ основное требование переговорного процесса именно с уполномоченными людьми из Администрации Президента с реальным статусом для этого, а не очередных ширм. Реально тешить себя иллюзией что сам Президент выйдет на встречу наверное не стоит, достаточно весомой фигуры от него. Но никто не против если он сам соблаговолит. Бесконечными переговоры быть не могут так как при первой же возможности или встрече с реальными уполномоченными будет поставлен вопрос о чрезвычайности ситуации и меры должны быть приняты соответствующие. Работа нужна в экспресс режиме МЧС, так сказать.

Но сейчас это не стоит обсуждать. Давайте сначала найдем квартиру или квартиры для голодовки. Это самое реальное на чем мы сможем сконцентрироваться сейчас. Дальше будем решать задачи последовательно по мере их актуальности.

 Отправлено: 01.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Впрочем, кто хочет втягиваться в бессрочные голодовки, в бессрочные переговорные процессы со всякими лицами в ожидании, когда рак свистнет - то это их дело. Надеюсь, что возобладает более разумный путь -ВСТРЕЧА С ПУТИНЫМ.