Отправлено: 16.10.06 16:08. Заголовок: г.Железнодорожный МО (ЖК "Золотая Звезда") (часть 2-я)

 Отправлено: 16.10.06 15:51. Заголовок: Железнодорожный, продолжение

Не понимаю, почему закрыли нашу ветку...
В продолжение последнего разговора на той ветке:
Всегда знал, что эта тема "пирога" когда-нибудь возникнет, но не думал, что так рано! Еще нечего делить, а уже... Так вот отвечу. Я входил в состав ИГ еще в июне 2005 года, когда еще никакой ИГ не было. Мы собирались на Курской, кто был - знает (Оксана, Карина, Василий Васильевич Карташов из договора с Ветераном, у него теперь своя "песня"). Далее был на всех мероприятиях ИГ, сдавал все, что требовалось. Имею ввиду денежные средства. Не голодал, но несколько раз приходил поддержать товарищей словом и делом (со свистками по-моему неплохо получилось) и т.д. Но дело не в этом. Я все время делал это не потому, что это требовала Вика или уважаемый Бомж. А потому что я был согласен с этими решениями и потому, что этого требовала моя душа. Я всегда был уверен, что делаем это не для Вики, меня, бомжа, Татьяны Константиновны или кого-то еще, а за всех вкладчиков СИ, по крайней мере по нашему объекту. Не важно - кто-то пришел поддержать, кто-то сдал деньги, кто-то не смог, возможно придет в следующий раз, возможно совсем не сможет. Возможно, он живет где-нибудь в Воркуте, мечтает получить квартиру в Железнодорожном... Ну, не может человек! Теперь оказывается, что делалось это не для всех, а для кучки активистов, которые окажутся поближе к кормушке, так сказать "избранники". Я ведь правильно понял:
Вика: "И когда этот счастливый час настанет, мы уверены, что слепые прозреют, глухонемые запоют, инвалиды встанут на ноги, а командировочные срочно вернутся из командировки. И с большой ложкой в руках ринутся к пирогу, расталкивая локтями тех, кто этот пирог приготовил. Так вот. Во-первых, есть высший суд, который воздаст всем по заслугам, а во-вторых, есть ИГ, которая ответственно заявляет, что в первую очередь будет представлять интересы тех, кто вместе с нами борется за свои права на жилье. Остальные пусть борятся за свои права сами. По-моему, это справедливо." Справедливо ли, Вика? Может огласите список счастливчиков? И не ты ли, Вика, будешь своею властною рукой будешь вычеркивать недостойных? А имеешь право?
Бомж: "будут жить в ЗЗ а остальные------А почему я и другие вкладчики которые активно борются за свои права должны еще хлопотать за других которые спокойно сидят по норам и ждут когда же наконец Власти разыщут их в своих норах и благодаря нашим настойчивым требованиям вручат им ключи от квартир----" А ты бомж откуда взялся? Может и ты хочешь вершить судьбу вкладчиков, и мою в том числе?
Вика, бомжу больше не буду отвечать, но ты-то как могла такое написать? Остановись, задумайся! Ведь в принципе ты делаешь то, что от нас и добиваются все наши противнии - расколоть наш лагерь, выявить "достойных" (человек 15 из 300 кинутых), кинуть им кость и успокоиться.
Мы пока еще в одном лагере, но заявляю: если такие разговоры не прекратятся, то буду первым организовывать митинги, но не против СИ, а против такой вот ИГ, и твой лозунг "главное, я буду в своей квартире в "ЗЗ" рано или поздно" может и осуществится, но вот насчет спокойно - это вряд ли...

 Отправлено: 16.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Все справедливо. Люди действительно занимаются, организовывают, бегают по кабинетам. Сейчас все по взрослому. Отсиделся, понадеялся на "инициативных дурачков", которые принисут ключи от квартиры-сам виноват. Соси лапу дальше. Задача и администрации и будущешо инвестора отпихнуть как можно больше людей. А ИГ им вэтом как раз может в этом помочь. Не знаем мы таких Ляпкина и Тяпкина, не было их с нами. Нету дурачков больше, кончились все. Есть правда один великий достойный защитник всех угнетенных. Имя Ему : АНТОН. Фамилие на букву Б. Да и сам он не лучше.
А если серьезно, то все плохо. Не выплывем мы по одиночке, но и мест на корабле не так уж много осталось.
Теперь о личном. я рад, что у Стройбата все налаживается, желаю ему удачи. Несколько слов в свою защиту.Уважаемая Виктория, Вы ведь помните, я действительно приезжал. Мы договорились, что я приеду на следующий день. Но потом у меня произошли неоторые события, очень нехорошие. И я не смог. Но вечерами я был на Цветном, А Вас , Стройбат там не видел!!! (шутка). Поверьте, мне легче было бы сидеть там, со всеми, как на Горбатом, чем решать собственные проблемы. Но бывают в жизни ситуации, и мне бы хотелось, чтобы это понималось членами ИГ.
И наконец о самом главном. Уважаемая ИГ . Не пора ли нам всем уже собраться. Мы пропадем без юриста. Во всяком случае что многие просто не знают, что делать. И по поводу Жиркова замечание правильное. Ему нужно отодвинуть ВМП, мы ему в этом поможем. А дальше что? Часики тикают, а воз и ныне там. готов включиться в любую конкретную работу. Хотите, буду крестиком вышивать лозунги, лишь бы делу помогло.

 Отправлено: 16.10.06 16:45. Заголовок: Re:

Kantwel
Да, да, да! было
И первые подписи в кафе собирали под письмом Василия.
Оксану с мамой помню, Карину с другом помню, пару семейную умудрившихся купить бумажку у СИ в марте 2005г, все помню Вот Вику я там не помню

 Отправлено: 16.10.06 16:47. Заголовок: Re:

отвечу бомжу
Потому, что я не хочу быть орудием в руках ИГ под контролем Жиркова
Потому, что считаю что 20000 м кв которые предлагает передать ВМП нам вполне достаточно на 245 договоров зарегистрированных в МинСтрое. Это 80м на семью!!! Остальные-расторженцы, которым дорога в суд при любом раскладе. Так за что мы воюем?
Потому, что лучше сейчас начать строить чем ждать пока Ж приведет когото на "свободные" земли Сколко времени займут бумажнуе дела? А что будет после перевыборов? Вы все уверены что он будет и дальше рулить? Сомневаюсь я аднако. Да и не уверен что остальные получат что тлибо
Потому что устал сдавать деньги на сомнительные экспертизы адвокатов и проекты Которые уходят незнамо куда
Потому что власть все равно большего не даст [img src=/gif/smk/sm26.gif]
От ваших пугалок у меня с женой проблемы Я не пойму за что мы воюем она не верит никому но боится слово сказать против ИГ (вот вычеркнут нас и будем потом как идиоты бегать)
[img src=/gif/smk/sm2.gif] деньги сдал [img src=/gif/smk/sm26.gif] потому как легче сдать чем объяснить почему этого делать не надо

 Отправлено: 16.10.06 18:54. Заголовок: Re:

Ребята, не надо обижать Вику. Ведь понятно, что написано было с целью пробудить совесть у тех, кто палец об палец не ударил. Во вторых некая эмоциональная направленность письма обусловлена пережитым стрессом после действий на Цветном бульваре. Там реально люди голодали. Побробуйте посмотреть на это в течение недели, пообщаться с ними. Этим людям надо просто поклониться. Я на месте властей дал бы им квартиры. И я не уверен, что нашлось бы много желающих повторить их поступок. И все, вся бы наша борьба просто заглохла, мы могли бы разливаться соловьями за клавиатурой, но дальше дело бы не пошло. Хрупкая женщина, педагог, взвалила на себя ответственность, не прячась и не таясь высказала то, что у нее накипело. А вы записали ее в диктаторы и распределители. Не по мужски и не красиво. Речь шла о том, что нам противостоит огромная сила - власть. Небольшая группа людей пытается противостоять этой машине. Это честно, это справедливо ?
Извините если это похоже на мелкий подхалимаж, я говорил то, что чувствую. Кстати у меня лично практически не осталось надежды на благоприятное разрешения вопроса, просто итди гнадо до конца. Еще раз предлагаю просто собраться и обсудить план действий.

 Отправлено: 16.10.06 19:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.10.06 22:32. Заголовок: Re:

Я хожу на все митинги и пикеты и вижу одни и теже лица из наших приходит от силы 5 или 10 процентов а остальные где неужели все живут в ВОРКУТЕ объясни Kantwel и почему одни вкладчики постоянно могут а другие постоянно не могут ходить на митинги Ну не можешь прийти сам пришли кого нибудь из родных --жену сына или родителей почему ты их защищаешь ведь из-за тех кто сидит по норам у нас до сих пор все стоит на месте И я полностью поддерживаю ВИКУ --ХВАТИТ СИДЕТЬ ПО НОРАМ НАДО ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЫХОДИТЬ НА МИТИНГИ И БОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА --ИНАЧЕ ВЛАСТИ ТАК И БУДУТ ВЫТИРАТЬ ОБ ВАС НОГИ И НАЗЫВАТЬ БЫДЛОМ

 Отправлено: 17.10.06 13:12. Заголовок: Re:

Ну раз пошла такая пьянка. Просто мысли вслух.
Вик пишет:

цитата:

По поводу, кто нам что должен. Самое главное, что мы, наконец, добились - это признание вины государства за то, что призошло на строительном рынке. Раньше в этом обвиняли нас, теперь факт ответственности государства подтвердили во всеуслышание по всем СМИ Хинштейн, Кучерена и другие политики.

Подтвердили.
Подтвердили то, что такая общественно-правовая форма деятельности как "Коммандное товарищество" существовать не должна. Во-всяком случае в нашем государстве. Потому как это "товарищество на вере", и всегда найдутся проходимцы, готовые нажиться на на другом товарище.
Вик пишет:

цитата:

Поэтому государство обещает (и будем надеяться, что свое обещание сдержит

Надеяться конечно можно, вот "выполнит" -сомневаюсь. Снова встает вопрос- за чей счет?
Вик пишет:

цитата:

Поэтому, конечно, ВМП нам ничего не должна, как и мы им, но если данная компания не согласится на указанные условия, никакая их аффилированность им не поможет

Здорово!
Никто никому не должен, но "но если данная компания не согласится на указанные условия, никакая их аффилированность им не поможет" голову-то мы им свернем. Так что-ли?
Вик пишет:

цитата:

Чего мы добились еще? Мы добились создания комиссии при Общественной палате под руководством Кучерены, мы добились Постановления Госдумы на имя Фрадкова, Чайки и Иванова, мы добились того, что рабочая группа при Минрегионразвития наконец-то после 4 месяцев полного бездействия заработала.

Отлично.
Ничего личного. Только мысли вслух.
После 19 мая перед вами открыл двери "Экспертный совет". И? На первых заседаниях там даже присутствовал представитель ИГ от "Звезды" который представлял интересы 630! вкладчиков. В последних заседаниях в списках присутствующих знакомых фамилий я там не увидел. (Не утверждаю, может ошибаюсь). Да. Были предложения по недопущению подобной ситуации в будущем, но что поменялось сегодня?
Также и здесь. Вот как вы себе представляете выполнение Постановления Госдумы? Т.е это в недрах комиссии тех-же уважаемых депутатов должен быть разработан закон. Далее этот проект закона должен пройти в ГосДуме в ТРЕХ чтениях, параллельно согласован с Советом Министров, в бюджете должны быть предусмотрены деньги на это... это песня на год в самом оптимистическом подходе. Далее проект закона поступает в Совет Федерации. Допустим через пол года СФ одобряет закон и он поступает на подпись Президента. И только после подписи Президента и опубликования в печати, постановления ГосДумы начинают "типа работать". Общественная палата кроме "послать запрос" ничего сделать не может. Ну нет у нее полномочий.
А теперь вопрос. Примут ли депутаты закон по "КТ Социальная Инициатива"? Нет однозначно. Они-ж тоже законы знают. Потому как есть "обманутые вкладчики" и примкнувшие к ним вкладчики СИ. Только очень прошу не обижайтесь! Посмотрите на ситуацию со стороны. Договор почитайте. Думаю что сегодня никакая Администрация, Минстрой, Губернатор .... закон нарушать не будут. Слишком чревато. А популистские заявления чиновников- так у них работа такая. Так что на самом деле "рот развязали, в смысле говорить можно, а бутерброд с маслом отодвинули".
Что сейчас происходит на объекте- вообще непонятно. ВМП с Ветераном говорят что мы всех вкладчиков СИ удовлетворим, дайте нам строить, "Администрация города готова рассмотреть указанные предложения. Администрацией поданы исковые заявления на расторжение договора с ФСЗ «Ветеран». и признание сделки о переуступке недействительной" (сайт Минстройкомплекса). Кого что не устраивает? Почему вместо строительства все друг другу палки в колеса вставляют? Ну давайте еще 5 экспертиз проведем, затем супер-пупер независимую пригласим. Через 2 года пляж будет впору устраивать. Кто что выигрывает? Когда строить будем? Когда будем СВОИ интересы отстаивать?
Вика действительно молодец. Энергии на 100 человек хватит. Таких как "Пуганый" думаю не один десяток. Вот только защищая свои интересы хорошо бы слышать не только себя но и людей стоящих рядом. Хотя прогресс есть. Раньше просто как молитва "всем все сразу без денег" сейчас уже " Мы не можем уступить вам свои квартиры! Вы можете обратиться к нам за поддержкой, которую мы вам и так оказываем и всячески поднимаем связанные с вами вопросы. Вы можете создать свою собсвенную ИГ, состоящую из расторженцев"
Чет я уже много написал
Ах да Вик пишет:

цитата:

будет найден другой инвестор (как Пик-регион в Мытищах)

Вот чесс слово. Вот только покажите документы, что Газпром спешит и падает строить Звезду пойду с вами хоть к черту на рога, но сегодня кроме слов Администрации в лице мера "о личной ответственности за выбор застройщика" нет больше ничего. А это только слова. Увы.

ЗЫ это ,кстати, и ответ Remix-у что мне конкретно надоело и не нравиться

 Отправлено: 17.10.06 14:23. Заголовок: Re:

ВМП с Ветераном говорят что мы всех вкладчиков СИ удовлетворим, дайте нам строить, "Администрация города готова рассмотреть указанные предложения. Администрацией поданы исковые заявления на расторжение договора с ФСЗ «Ветеран». и признание сделки о переуступке недействительной" (сайт Минстройкомплекса). Кого что не устраивает? Ну и , ВМП даст нам 2 верхних этажа, с доплатой, конечно, и мы всем табуном будем их делить. Каким образом, подскажите. Да я тоже готов любить во все интимные места ВМП, если предложения будут реальными. Кстати , а почему ВМП не может договориться с мэром?

 Отправлено: 17.10.06 14:52. Заголовок: Re:

Remix пишет:

цитата:

Ну и , ВМП даст нам 2 верхних этажа, с доплатой, конечно, и мы всем табуном будем их делить

Насколько мне известно речь идет о 15тыс-20тыс м кв,(во всяком случае такая цифра прозвучала на летней буче на объекте от ВМПишного представителя) а не 2 этажах. Конкретно местоположение будет известно после подписания акта распределения между Администрацией и ВМП. И только после этого к "этажам" подпустят нас (Из доли Ветерана) и потом остатки в продажу.
Насчет доплат. Если принимать не мифические цифры о 630 вкладчиках а реальное число реальных не расторгнутых договоров (цифра проскакивала на сайте Минстроя) то получается по 60 метров (15000/245). Много людей пойдут в отказ, если средний договор метров 68? Думаю нет. Вот ты лично, что предпочтешь: сейчас доплатить 200тыс. руб и начать строить или устраивать тендер на экспертизу фундаментов?
Remix пишет:

цитата:

Да я тоже готов любить во все интимные места ВМП, если предложения будут реальными.

Куда более реалней?
Remix пишет:

цитата:

Кстати , а почему ВМП не может договориться с мэром?

Сам подумай.
Я не знаю. А предположения не озвучиваю.

 Отправлено: 17.10.06 15:50. Заголовок: Re:

кто сдал по 1200 на повторную экспертизу (типа доказать что экспертиза вмп про непригодность фундаментов ошибочна) нашей ИГ забирайте их назад. эти придурки пошли в суд (около 20 человек) и требуют чтобы только их право на недострой учли. там всего 20 фамилий. остальных просто нет. а деньги наши. суд выдал им предписание на проведение строительной экспертизы. вот они на нее с нас деньги собирают . объяснение от ИГ - мы для вас стараемся, прецедент создаем. ну спасибо - на наши деньги. я буду деньги забирать. пусть 20 человек из своего кармана для себя стараются.

 Отправлено: 17.10.06 16:12. Заголовок: Re:

Эй, новичек, ты че делаешь?
Если ты деньги забираешь, так пойди забери, или как минимум представься.
А то теперь ваша ИГ снова на меня всех собак спустит.
Ну что-ж, теперь понятно, что и весной стройка не начнется.
Так хочется ругаться матом.

 Отправлено: 17.10.06 16:27. Заголовок: Re:

да просто узнал об этом только сегодня. нас всех обзвонили на прошлой неделе. сказали сдать на эту экспертизу. сегодня выяснилось что иск подан не от всех а от НЕСКОЛЬКИХ. просто нам обещали что в суде будут отстаивать интересы ВСЕХ. я повторяю - суд рассматривает дело 20 человек. точную цифру не знаю. думаю, вся ИГ там. написал на форуме сознательно чтоб народ был в курсе. просто никто ж из "не ИГ" не знал сдавая деньги что все ТАК.

 Отправлено: 17.10.06 16:28. Заголовок: Re:

ИГ нашего объекта собирает с людей деньги на экспертизу, а судебные определения выносятся в адрес двух групп 15 и 8 человек с указанием ТОЛЬКО их фамилий. по словам ИГ, они только прецедент создают, чтобы остальные шли по их пути в суды. фишка в том, что они судятся на деньги, собираемые ИГ с остальных. была объявлена цена вопроса - по 1200 на экспертизу с человека. непонятно при этом, почему иск о признании права на долю в незавершенном строительстве подается от имени 23 человек, а не от всех 245 из общего списка пострадавших (хотя деньги за это собираются постоянно). эти 245 в определениях суда вообще не фигурируют.

 Отправлено: 17.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Круто!

 Отправлено: 17.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Инфа из зала суда-
Собралась теплая компания-юристы ВМП ,Ветерана наша доблестная ИГ иКТО-ТО Ещщщще!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Где суд????
Какой суд????
Когда????
Сейчас????

 Отправлено: 17.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Вечер перестает быть томным (С)

 Отправлено: 17.10.06 17:00. Заголовок: Re:

Профукал, ты Новичек, свои денежки

 Отправлено: 17.10.06 17:01. Заголовок: Re:

могу уточнить - судебные заседания проходят в железнодорожном. вчера было какое то очередное. по второй уже (!!!) группе ИГшников. первой группе уже оказывается дали определение. в нем суд и назначил дорогущую экспертизу. на нее нужны деньги. мы их сдали. я по крайней мере сдал. хочу забрать. буду звонить кичиковой. но говорят она сказала кто деньги заберет того вычеркнем. во как!