Отправлено: 27.04.07 09:03. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

 Отправлено: 16.04.07 09:51. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы.

Очередное собрание вкладчиков состоиться 26 апреля по адресу: ул. Краснобогатырская д.10. Актовый зал Университета Российской Академии Образования (УРАО). Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров). НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ


Просьба к тем, кто не сдавал деньги на общие нужды захватить с собой 1000 рублей. (дело добровольное, но продвижение к цели требует затрат).
Для тех кто не может сдавать на собрании, просим отправлять почтовым переводом:
Индекс 140004
Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81
Хабаровой Наталье Викторовне

 Отправлено: 16.04.07 10:08. Заголовок: Re:

По поводу договора с оплатой 50 долларов, вполне возможно что он и законный. Договора составляла "СИ" по своему усмотрению, могла и по 50$ оплату принимать, особенно если человек хороший. Порядок регистрации договоров каждая компания устанавливает свой, можно его и поменять, можно и задним числом договор вставить - это даже и не нарушение вообще. Если порядок учета денег установлен Центробанком и проводки задним числом - это нарушение, так с договорами и этого нет - своя рука владыка. Договор мог быть расторгнут и затем восстановлен по основаниям, относящимся к юридическим тонкостям. Их можно при желании найти и по полностью выплаченному расторжению. В договорах имеются указания на расчет стоимости через доллары США. В то время как реальные денежные расчеты на территоии России возможны только в рублях. Возникают т.наз суммовые разницы. Плательщик денег считает их по курсу на дату отправки, получатель - на дату получения. Есть о чем спорить. Можно спорить о сумме возврата - то ли считать ко курсу доллара, то ли в рублях, внесенных в "СИ". Можно насчитать процент за пользование чужими деньгами - "СИ" обещала квартиру, а получился возврат, сумму процентов тоже можно оспоривать. Можно прикопаться - имел ли право подписавший какой-то документ (договор, соглашение о расторжении, еще что-то) делать это на дату этой подписи. Да много чего можно. Было бы желание, а провести через суд нужное решение - это при достаточном упорстве и некоторой квалификации вполне реально.

 Отправлено: 16.04.07 10:21. Заголовок: Re:

Котлован для банков
Дольщики уходят со строительного рынка

http://www.rbcdaily.ru/2007/04/16/market/272422

 Отправлено: 16.04.07 10:24. Заголовок: Re:

О господа!!! я получил первый плюс ))))) и теперь я вернулся на свое любимое число 13 ....с -14

Спасибо

 Отправлено: 16.04.07 10:43. Заголовок: Re:

Господа, я прочитала массу предложений по вопросу очередности. У меня возникли вопросы и некоторые сомнения.
Во-первых: пример с проплатой 50$ в 2001 году, извините, это развод кроликов. таких условий заключения договоров не было.
Во вторых: 100% предоплата предполагала более дешевые кв.м.
В третьих: У тех кто выбрал рассрочку платежей, был график погашения и если он не нарушался до 2006 года (до кризиса СИ) почему речь идет о невыполнении обязательств вкладчика.
В четвертых: при наступлении очередных сроков погашения(после 2006г) я лично письменно просила новые реквизиты в префектуре и получила письменный отказ до принятия новых постановлений (которые до сих пор еще не подписаны), а о сроках и реквизитах погашения задолжности обещали оповестить письменно (этот ответ у меня имеется документально).
А теперь скажите - чем я хуже тех, кто выбрал договор с единовременной 100% проплатой по более низкой цене и в чем лично моя вина за пропуск очередного платежа?

 Отправлено: 16.04.07 10:53. Заголовок: Re:

Уважаемая ИГ!

Насколько я помню на собрании говорили, что в понедельник 16.04.07. выходит на работу Евтихиев. Он подпишет ППМ, который уйдет в Мэрию. Есть какие-то новости о ППМ?

 Отправлено: 16.04.07 10:56. Заголовок: Re:

lisia пишет:

цитата:

А теперь скажите - чем я хуже тех, кто выбрал договор с единовременной 100% проплатой по более низкой цене

Абсолютно верно. Я прекрасно помню, что ЕдинственноЙ причиной почему мы заключили договор со 100% оплатой была более низкая стоимость метра. Каждый выбрал что хочет. Странно, что мало кто из стопроцентников об этом вспоминает.Смешно смотреть, как некоторые теперь лезут "по- головам", придумывая какие- то нелепые доводы. Вот нашу ИГ я бы поставила в начало списка- они отдуваются и тянут всех, это факт. А все остальные- по дате договора.

 Отправлено: 16.04.07 11:02. Заголовок: Re:

Сергей П.: Поэтому считаю, что вопрос об учете недоплаты без оговорок на общем Собрании простым большинством голосов решаться не может, а степень оплаты может учитываться только по тем вкладчикам, которые недоплатили по собственной вине…
BOMBA: Это очень спорный вопрос и говорить о нем будем в свое время (дай бог оно настанет), но все же согласись по договору или по своей "вине" но люди остаток денег оставили при себе - это факт, в случае всеобщего кидняка эти деньги останутся при них и здесь меня никто не убедит в обратном, а выполнил человек условия дог. с СИ в этой части или нет не считаю важным, сейчас другие дела, и расклад то же другой (как помню гос-ин Ефтихеев сказал на совещании: Забудьте о СИ).

С тем, что недоплативший вкладчик рисковал на сумму недоплаты меньше, согласен, но Вы забываете о следующих, более сложных для понимания фактах, которые требуют знаний по истории нашего объекта:

1. Многие недоплатившие - расторженцы, и одним из ключевых, если не ключевым, импульсом для начала общего движения вкладчиков во второй половине 2005 года явились именно невозвраты по исполнительным листам, между тем как до этого времени ветка по Рокоссовского на Форуме практически отсутствовала (если кто помнит мой отчет по Логике Рокоссовского, который я выкладывал несколько раз в 2004 году на старом Форуме, прошу отозваться).

2. Почему расторженцы решили быстрее остальных покинуть титаник по имени СИ? Это могло быть только при одном из нескольких условий: а) эти люди внимательно следили за развитием ситуации и понимали, что все идет к банкротству (хотя до этого многие ждали несколько лет), б) потеря вложений была для них критичной.
Для большинства других потеря средств тоже была критичной, но, напомню, что вкладчики по Рокоссовского вливались в наши ряды на протяжении всего 2005-го и 2006-го года, а значит некоторые (и в том числе со 100%-оплатой) проснулись гораздо позже, просто в силу того, что были заняты другими делами, а свой вклад на бульваре оставили на самотек.

3. В 2005 году был риск и оставаться на объекте и возвращать деньги, и я хорошо помню, как многие люди у Янтаря сомневались в том, что им делать. Многие (примерно столько же человек, как и действительных расторженцев) подали заявления на признание соглашений о расторжений недействительными, но тогда, в конце 2005-го руководство СИ им отказало, поэтому такие вкладчики только по счастливой случайности своего опоздания остались с действующими договорами, в то время как тем, кто это сделал раньше, в 2006 году пришлось слушать упреки от действительных вкладчиков о том, что расторженцы "изменили" объекту.

4. А "измена" эта между тем в 2006 году на протяжении полугода была реальной угрозой для расторженцев потерять вообще все (в 2005 году такая угроза была и по расторженцам и по оставшемся на объекте, так как строительства не было, но уже с марта 2005 года существовала масса невыполненных исполнительных листов), так как власть прямым текстом отправляла расторженцев в суды, а суды, как отмечали многие, зависели от власти и в течение полутора лет многие в поисках возврата своих вкладов ходили как по замкнутому кругу.

5. Тем вкладчикам, кто мало имел дело с судами, трудно понять, что значит ходить из одной инстанции в другую в течение года или больше, но о том, что доплата после расторжения договора не могла быть произведена в принципе, задумываются теперь наверное только те, кого это волновало и тогда и сейчас. Большинству же стопроцентников по вопросу о стопроцентной оплате, убежден, гораздо проще и легче решить этот вопрос без углубления во все эти по-настоящему сложные ньюансы и детали. Но именно поэтому вместо простых схем, если кому-то сложно понять простую схему критерия исключительно по дате договора, я приглашаю к диалогу по возможности без эмоциональных переходов на личности, а стараясь апеллировать исключительно фактами, законами и здравым смыслом. Другое дело, что для этого (и здесь права Аналог) нужно знать хорошо и факты и законы, а здравый смысл ставить выше эмоций.

Резюме
Все вкладчики по-разному несут свой крест в общении с СИ, и каждый платил и платит высокую цену за то, чтобы получить жилье. Поэтому единственным явным критерием очередности может являться начало вхождения в проект, время несения этого креста и привязка к объекту (соглашусь с теми, кто считает, что вкладчики по вл.42 имеют право получить жилье в первую очередь, так как они изначально шли на этот объект). Все остальное – признаки косвенные, и если говорить о них, то для принятия справедливого решения нужно разбираться во всем, что произошло, и учитывать и степень оплаты, и хождения по судам, и инициативность и, наверное, что-то еще. Вот только, в отличии от даты заключения договора, все остальные критерии к номеру в очередности (а это, будем друг с другом честны, важно для всех) привязать крайне трудно и в этом может убедиться любой вкладчик, который по-настоящему серьезно задумается о том, как можно оценить все это с числовой точки зрения.

 Отправлено: 16.04.07 11:03. Заголовок: Re:

Установление очередности нам понадобится сразу после (дай-то Бог) подписания ППМ. Наблюдая за ходом обсуждения этого вопроса на форуме, все больше склоняюсь что нам больше подходит вариант как на Учинской улице, т.е. когда вкладчики от этого добровольно устранились. Появление на форуме некоторого числа психически неуравновешенных людей (а значит они есть и в реальности) твердо указывет что эта задача нам не по силам. Таких людей нельзя подпускать к обсуждению и принятию решений, для них нужен покой и тишина. Чтоб решение было принято неизвестно кем и не на кого выплеснуть свою озлобленность.
Из всех вариантов установления очередности неприемлем только один - непринятие никакого варианта. Это чистая потеря времени и приближение к полному облому. Понятно что Префектура сторона не незаинтересованная, но все ж лучше чем пустое топтание на месте в непринужденном общении с параноиками.

 Отправлено: 16.04.07 11:07. Заголовок: Re:

Я согласна, с постановкой в первые ряды ИГ. Их работа действительно стоит того, но это совершенно другая история...

 Отправлено: 16.04.07 11:32. Заголовок: Re:

ИГ, а что происходит с Градобоснованием по 5-8, две недели, данные Ресиным, прошли,хотелось бы услышать результат!!!

 Отправлено: 16.04.07 11:57. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

ИГ, а что происходит с Градобоснованием по 5-8, две недели, данные Ресиным, прошли,хотелось бы услышать результат!!!

Также, в каком состоянии и у кого находится ППМ, префект подписал его?

 Отправлено: 16.04.07 11:59. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Все вкладчики по-разному несут свой крест в общении с СИ, и каждый платил и платит высокую цену за то, чтобы получить жилье. Поэтому единственным явным критерием очередности может являться начало вхождения в проект, время несения этого креста

Вот именно по-разному и один мог потерять 100 тыс. т долларов а другой 50, а на не внесенных 50 тыс./$ в это время заработать как минимум 10,5% годовых на 3 года это прибыль 15 750 долларов + сохраненные 50 000 и того 65 750 долларов.. А если бы он их использовал более грамотно, чем тупо класть в банк в виде вклада, там будут все 15-18% годовых и если сегодня он приходит и говорит вот мои 50 тыс. которые я должен за квартиру это просто нелепо..

BOMBA: но все же согласись по договору или по своей "вине" но люди остаток денег оставили при себе - это факт, в случае всеобщего кидняка эти деньги останутся при них и здесь меня никто не убедит в обратном, а выполнил человек условия дог. с СИ в этой части или нет не считаю важным, сейчас другие дела, и расклад то же другой (как помню гос-ин Ефтихеев сказал на совещании: Забудьте о СИ). `

 Отправлено: 16.04.07 12:19. Заголовок: Re:

Тогда, по вашим умозаключениям, нужно считать не % недоплат, а деньги внесенные (в данном случае "рискованые") за проект. т.к. 100% однушка может стоить меньше 50% от трешки. Так как еще отличалась и цена за кв. м. Не так ли? И что же тогда получается, кто чем рисковал?

Или например: 1. при 100% оплате 100метровая квартира стоила 50тыс.$(это самые первые договора), а при поэтапной оплате по 700-900$ за кв.м. считаем по минимуму. При частичном погашении платежей 50 тыс. $ составляет около 70% от общей стоимости квартиры, да еще и долг в размере 30%.
Теперь скажите почему риск больше в первом случае чем во втором. Так вы еще его хотите на какие-то коэффициенты умножить и отодвинуть очередь. ПОЧЕМУ? Помоему берут верх ваши эмоции.

 Отправлено: 16.04.07 12:19. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вот именно по-разному и один мог потерять 100 тыс. т долларов а другой 50, а на не внесенных 50 тыс./$ в это время заработать как минимум 10,5% годовых на 3 года это прибыль 15 750 долларов + сохраненные 50 000 и того 65 750 долларов.. А если бы он их использовал более грамотно, чем тупо класть в банк в виде вклада, там будут все 15-18% годовых и если сегодня он приходит и говорит вот мои 50 тыс. которые я должен за квартиру это просто нелепо..

Если Вы знакомы с условиями договоров, то знаете, что:
- срок между траншами при рассрочке составлял год (если кто-то знает о большем сроке, прошу отозваться),
- за невыполнение условий возврата договор мог и может быть расторгнут в одностороннем порядке, причем ПМ в лице Ресина публично уже обращало внимание на то, что подобные ситуации должны рассматриваться индивидуально.
Приведенный Вами пример относится именно к такому случаю, когда вкладчик нарушил условия оплаты, в то время как большинство платили в срок.
В результате получается, что недоплаты будут тем больше, чем вкладчик позднее заключал договор.

 Отправлено: 16.04.07 12:35. Заголовок: Re:

Сергей, мой договор был заключен в начале 2003 года и срок проплат должен бы закончиться в декабре 2006 года. Документы есть. Я думаю чудес в СИ было много. И что по каждому делу нужно будет создавать свою группу разбора?

 Отправлено: 16.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Уважаемая ИГ!
Повторяю свой вопрос:

Насколько я помню на собрании говорили, что в понедельник 16.04.07. выходит на работу Евтихиев. Он подпишет ППМ, который уйдет в Мэрию. Есть какие-то новости о ППМ?

Ответьте, пожалуйста.

 Отправлено: 16.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Не понятно о чем спор.
Есть договора на 42 - так они туда и идут, причем все одновременно. Не будут же они вселяться по мере возведения этажей.
Есть договора на 5-8 - так они туда идут, причем тоже все одновременно.
Остаются альтернативщики. А здесь они уже будут иметь дело с департаментом. И, думается мне, все будет выглядеть иначе, чем мы здесь придумаем.

 Отправлено: 16.04.07 13:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

О господа!!! я получил первый плюс ))))) и теперь я вернулся на свое любимое число 13 ....с -14 Спасибо

На ещё один, лови..)))

 Отправлено: 16.04.07 13:21. Заголовок: Re:

"Добрый" день !
Очень "здорово" что мы все друг друга готовы разорвать на части в вопросе очередности. Мне просто смешно наблюдать как люди с пеной у рта доказывают свою правоту, причем эта правота основывается у большинства НА СВОИХ ЛИЧНЫХ интересах и к справедливой оценке ситуации никакого отношения не имеет.
Более того, вопрос очередности придется отложить. Достаточно уже делить шкуру неубитого медведя, есть на сегодняшний день более существенные неразрешенные задачи.
Итак, проблемы две, ДЭПР продолжает настаивать на оплате излишков по КОММЕРЧЕСКОЙ цене, они официально прислали поправки к проекту ППМ в которых настаивают на этом. Префектура должна внести эти поправки в проект, сейчас одна надежда на то что префект поддержет нас и своей волей пробъет СПРАВЕДЛИВОЕ решение. А справедливым может быть только решение по оплате по цене договора и не более, почему чинуши правительства Москвы хотят урвать у нас кусок пожирнее мне лично не понятно, у меня сразу возникают подозрения о сговоре против вкладчиков с целью набить свои карманы. Прикиньте размеры доплат за излишки по 700 квартирам, я думаю кому-то хватит на всю жизнь. Причем, мне просто удивительно, по другим московским объектам такого нет, везде оплаты по цене договора и вопросов ни у кого не возникает, нас же в очередной раз пытаются втоптать лицом в грязь, в такие моменты чувствуешь себя просто гавном, все чего добивался перечеркнито росчеркм пера.
Следующее, еще веселее, пришло письмо в префектуру за подписью Ресина, мол учесть замечания департамента градостроительства и приложенице такое, с замечаниями, где черным по белому - гаражи не давать, и это все произошло после того как трижды этот ворос поднимался на комиссии Ресина, где сам Ресин и Косован давали распоряжение гаражи брать. Складывается такое ощущение что мы участники реалити ШОУ, название которому ОБМАН В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. На словах чиновники говорят одно, бъют себя в гудь что решат нашу проблему, в каждую камеру орут что вкладчики чуть ли не в шоколаде купаются, а когда доходит до дела - всех мордой в грязь.
В общем ситуация хреновая, нужно готовить новые акции протеста, хватит уже над нами измываться, как олько мы затихли сразу начинается неимеверное давление со всех сторон, того и гляди пинок под зад получишь. Я думаю так, требуем отставки тех чиновников, которые вставляют нам палки в колеса, их список уже можно составлять.
Сейчас начнем думать о виде и форме акции протеста, это должно быть что-то необычное, чтобы по максимуму привлечь внимание.
Вот на эту тему и давайте поговорим.