Отправлено: 27.04.07 09:03. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

 Отправлено: 16.04.07 09:51. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы.

Очередное собрание вкладчиков состоиться 26 апреля по адресу: ул. Краснобогатырская д.10. Актовый зал Университета Российской Академии Образования (УРАО). Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров). НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ


Просьба к тем, кто не сдавал деньги на общие нужды захватить с собой 1000 рублей. (дело добровольное, но продвижение к цели требует затрат).
Для тех кто не может сдавать на собрании, просим отправлять почтовым переводом:
Индекс 140004
Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81
Хабаровой Наталье Викторовне

 Отправлено: 16.04.07 10:08. Заголовок: Re:

По поводу договора с оплатой 50 долларов, вполне возможно что он и законный. Договора составляла "СИ" по своему усмотрению, могла и по 50$ оплату принимать, особенно если человек хороший. Порядок регистрации договоров каждая компания устанавливает свой, можно его и поменять, можно и задним числом договор вставить - это даже и не нарушение вообще. Если порядок учета денег установлен Центробанком и проводки задним числом - это нарушение, так с договорами и этого нет - своя рука владыка. Договор мог быть расторгнут и затем восстановлен по основаниям, относящимся к юридическим тонкостям. Их можно при желании найти и по полностью выплаченному расторжению. В договорах имеются указания на расчет стоимости через доллары США. В то время как реальные денежные расчеты на территоии России возможны только в рублях. Возникают т.наз суммовые разницы. Плательщик денег считает их по курсу на дату отправки, получатель - на дату получения. Есть о чем спорить. Можно спорить о сумме возврата - то ли считать ко курсу доллара, то ли в рублях, внесенных в "СИ". Можно насчитать процент за пользование чужими деньгами - "СИ" обещала квартиру, а получился возврат, сумму процентов тоже можно оспоривать. Можно прикопаться - имел ли право подписавший какой-то документ (договор, соглашение о расторжении, еще что-то) делать это на дату этой подписи. Да много чего можно. Было бы желание, а провести через суд нужное решение - это при достаточном упорстве и некоторой квалификации вполне реально.

 Отправлено: 16.04.07 10:21. Заголовок: Re:

Котлован для банков
Дольщики уходят со строительного рынка

http://www.rbcdaily.ru/2007/04/16/market/272422

 Отправлено: 16.04.07 10:24. Заголовок: Re:

О господа!!! я получил первый плюс ))))) и теперь я вернулся на свое любимое число 13 ....с -14

Спасибо

 Отправлено: 16.04.07 10:43. Заголовок: Re:

Господа, я прочитала массу предложений по вопросу очередности. У меня возникли вопросы и некоторые сомнения.
Во-первых: пример с проплатой 50$ в 2001 году, извините, это развод кроликов. таких условий заключения договоров не было.
Во вторых: 100% предоплата предполагала более дешевые кв.м.
В третьих: У тех кто выбрал рассрочку платежей, был график погашения и если он не нарушался до 2006 года (до кризиса СИ) почему речь идет о невыполнении обязательств вкладчика.
В четвертых: при наступлении очередных сроков погашения(после 2006г) я лично письменно просила новые реквизиты в префектуре и получила письменный отказ до принятия новых постановлений (которые до сих пор еще не подписаны), а о сроках и реквизитах погашения задолжности обещали оповестить письменно (этот ответ у меня имеется документально).
А теперь скажите - чем я хуже тех, кто выбрал договор с единовременной 100% проплатой по более низкой цене и в чем лично моя вина за пропуск очередного платежа?

 Отправлено: 16.04.07 10:53. Заголовок: Re:

Уважаемая ИГ!

Насколько я помню на собрании говорили, что в понедельник 16.04.07. выходит на работу Евтихиев. Он подпишет ППМ, который уйдет в Мэрию. Есть какие-то новости о ППМ?

 Отправлено: 16.04.07 10:56. Заголовок: Re:

lisia пишет:

цитата:

А теперь скажите - чем я хуже тех, кто выбрал договор с единовременной 100% проплатой по более низкой цене

Абсолютно верно. Я прекрасно помню, что ЕдинственноЙ причиной почему мы заключили договор со 100% оплатой была более низкая стоимость метра. Каждый выбрал что хочет. Странно, что мало кто из стопроцентников об этом вспоминает.Смешно смотреть, как некоторые теперь лезут "по- головам", придумывая какие- то нелепые доводы. Вот нашу ИГ я бы поставила в начало списка- они отдуваются и тянут всех, это факт. А все остальные- по дате договора.

 Отправлено: 16.04.07 11:02. Заголовок: Re:

Сергей П.: Поэтому считаю, что вопрос об учете недоплаты без оговорок на общем Собрании простым большинством голосов решаться не может, а степень оплаты может учитываться только по тем вкладчикам, которые недоплатили по собственной вине…
BOMBA: Это очень спорный вопрос и говорить о нем будем в свое время (дай бог оно настанет), но все же согласись по договору или по своей "вине" но люди остаток денег оставили при себе - это факт, в случае всеобщего кидняка эти деньги останутся при них и здесь меня никто не убедит в обратном, а выполнил человек условия дог. с СИ в этой части или нет не считаю важным, сейчас другие дела, и расклад то же другой (как помню гос-ин Ефтихеев сказал на совещании: Забудьте о СИ).

С тем, что недоплативший вкладчик рисковал на сумму недоплаты меньше, согласен, но Вы забываете о следующих, более сложных для понимания фактах, которые требуют знаний по истории нашего объекта:

1. Многие недоплатившие - расторженцы, и одним из ключевых, если не ключевым, импульсом для начала общего движения вкладчиков во второй половине 2005 года явились именно невозвраты по исполнительным листам, между тем как до этого времени ветка по Рокоссовского на Форуме практически отсутствовала (если кто помнит мой отчет по Логике Рокоссовского, который я выкладывал несколько раз в 2004 году на старом Форуме, прошу отозваться).

2. Почему расторженцы решили быстрее остальных покинуть титаник по имени СИ? Это могло быть только при одном из нескольких условий: а) эти люди внимательно следили за развитием ситуации и понимали, что все идет к банкротству (хотя до этого многие ждали несколько лет), б) потеря вложений была для них критичной.
Для большинства других потеря средств тоже была критичной, но, напомню, что вкладчики по Рокоссовского вливались в наши ряды на протяжении всего 2005-го и 2006-го года, а значит некоторые (и в том числе со 100%-оплатой) проснулись гораздо позже, просто в силу того, что были заняты другими делами, а свой вклад на бульваре оставили на самотек.

3. В 2005 году был риск и оставаться на объекте и возвращать деньги, и я хорошо помню, как многие люди у Янтаря сомневались в том, что им делать. Многие (примерно столько же человек, как и действительных расторженцев) подали заявления на признание соглашений о расторжений недействительными, но тогда, в конце 2005-го руководство СИ им отказало, поэтому такие вкладчики только по счастливой случайности своего опоздания остались с действующими договорами, в то время как тем, кто это сделал раньше, в 2006 году пришлось слушать упреки от действительных вкладчиков о том, что расторженцы "изменили" объекту.

4. А "измена" эта между тем в 2006 году на протяжении полугода была реальной угрозой для расторженцев потерять вообще все (в 2005 году такая угроза была и по расторженцам и по оставшемся на объекте, так как строительства не было, но уже с марта 2005 года существовала масса невыполненных исполнительных листов), так как власть прямым текстом отправляла расторженцев в суды, а суды, как отмечали многие, зависели от власти и в течение полутора лет многие в поисках возврата своих вкладов ходили как по замкнутому кругу.

5. Тем вкладчикам, кто мало имел дело с судами, трудно понять, что значит ходить из одной инстанции в другую в течение года или больше, но о том, что доплата после расторжения договора не могла быть произведена в принципе, задумываются теперь наверное только те, кого это волновало и тогда и сейчас. Большинству же стопроцентников по вопросу о стопроцентной оплате, убежден, гораздо проще и легче решить этот вопрос без углубления во все эти по-настоящему сложные ньюансы и детали. Но именно поэтому вместо простых схем, если кому-то сложно понять простую схему критерия исключительно по дате договора, я приглашаю к диалогу по возможности без эмоциональных переходов на личности, а стараясь апеллировать исключительно фактами, законами и здравым смыслом. Другое дело, что для этого (и здесь права Аналог) нужно знать хорошо и факты и законы, а здравый смысл ставить выше эмоций.

Резюме
Все вкладчики по-разному несут свой крест в общении с СИ, и каждый платил и платит высокую цену за то, чтобы получить жилье. Поэтому единственным явным критерием очередности может являться начало вхождения в проект, время несения этого креста и привязка к объекту (соглашусь с теми, кто считает, что вкладчики по вл.42 имеют право получить жилье в первую очередь, так как они изначально шли на этот объект). Все остальное – признаки косвенные, и если говорить о них, то для принятия справедливого решения нужно разбираться во всем, что произошло, и учитывать и степень оплаты, и хождения по судам, и инициативность и, наверное, что-то еще. Вот только, в отличии от даты заключения договора, все остальные критерии к номеру в очередности (а это, будем друг с другом честны, важно для всех) привязать крайне трудно и в этом может убедиться любой вкладчик, который по-настоящему серьезно задумается о том, как можно оценить все это с числовой точки зрения.

 Отправлено: 16.04.07 11:03. Заголовок: Re:

Установление очередности нам понадобится сразу после (дай-то Бог) подписания ППМ. Наблюдая за ходом обсуждения этого вопроса на форуме, все больше склоняюсь что нам больше подходит вариант как на Учинской улице, т.е. когда вкладчики от этого добровольно устранились. Появление на форуме некоторого числа психически неуравновешенных людей (а значит они есть и в реальности) твердо указывет что эта задача нам не по силам. Таких людей нельзя подпускать к обсуждению и принятию решений, для них нужен покой и тишина. Чтоб решение было принято неизвестно кем и не на кого выплеснуть свою озлобленность.
Из всех вариантов установления очередности неприемлем только один - непринятие никакого варианта. Это чистая потеря времени и приближение к полному облому. Понятно что Префектура сторона не незаинтересованная, но все ж лучше чем пустое топтание на месте в непринужденном общении с параноиками.

 Отправлено: 16.04.07 11:07. Заголовок: Re:

Я согласна, с постановкой в первые ряды ИГ. Их работа действительно стоит того, но это совершенно другая история...

 Отправлено: 16.04.07 11:32. Заголовок: Re:

ИГ, а что происходит с Градобоснованием по 5-8, две недели, данные Ресиным, прошли,хотелось бы услышать результат!!!

 Отправлено: 16.04.07 11:57. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

ИГ, а что происходит с Градобоснованием по 5-8, две недели, данные Ресиным, прошли,хотелось бы услышать результат!!!

Также, в каком состоянии и у кого находится ППМ, префект подписал его?

 Отправлено: 16.04.07 11:59. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Все вкладчики по-разному несут свой крест в общении с СИ, и каждый платил и платит высокую цену за то, чтобы получить жилье. Поэтому единственным явным критерием очередности может являться начало вхождения в проект, время несения этого креста

Вот именно по-разному и один мог потерять 100 тыс. т долларов а другой 50, а на не внесенных 50 тыс./$ в это время заработать как минимум 10,5% годовых на 3 года это прибыль 15 750 долларов + сохраненные 50 000 и того 65 750 долларов.. А если бы он их использовал более грамотно, чем тупо класть в банк в виде вклада, там будут все 15-18% годовых и если сегодня он приходит и говорит вот мои 50 тыс. которые я должен за квартиру это просто нелепо..

BOMBA: но все же согласись по договору или по своей "вине" но люди остаток денег оставили при себе - это факт, в случае всеобщего кидняка эти деньги останутся при них и здесь меня никто не убедит в обратном, а выполнил человек условия дог. с СИ в этой части или нет не считаю важным, сейчас другие дела, и расклад то же другой (как помню гос-ин Ефтихеев сказал на совещании: Забудьте о СИ). `

 Отправлено: 16.04.07 12:19. Заголовок: Re:

Тогда, по вашим умозаключениям, нужно считать не % недоплат, а деньги внесенные (в данном случае "рискованые") за проект. т.к. 100% однушка может стоить меньше 50% от трешки. Так как еще отличалась и цена за кв. м. Не так ли? И что же тогда получается, кто чем рисковал?

Или например: 1. при 100% оплате 100метровая квартира стоила 50тыс.$(это самые первые договора), а при поэтапной оплате по 700-900$ за кв.м. считаем по минимуму. При частичном погашении платежей 50 тыс. $ составляет около 70% от общей стоимости квартиры, да еще и долг в размере 30%.
Теперь скажите почему риск больше в первом случае чем во втором. Так вы еще его хотите на какие-то коэффициенты умножить и отодвинуть очередь. ПОЧЕМУ? Помоему берут верх ваши эмоции.

 Отправлено: 16.04.07 12:19. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вот именно по-разному и один мог потерять 100 тыс. т долларов а другой 50, а на не внесенных 50 тыс./$ в это время заработать как минимум 10,5% годовых на 3 года это прибыль 15 750 долларов + сохраненные 50 000 и того 65 750 долларов.. А если бы он их использовал более грамотно, чем тупо класть в банк в виде вклада, там будут все 15-18% годовых и если сегодня он приходит и говорит вот мои 50 тыс. которые я должен за квартиру это просто нелепо..

Если Вы знакомы с условиями договоров, то знаете, что:
- срок между траншами при рассрочке составлял год (если кто-то знает о большем сроке, прошу отозваться),
- за невыполнение условий возврата договор мог и может быть расторгнут в одностороннем порядке, причем ПМ в лице Ресина публично уже обращало внимание на то, что подобные ситуации должны рассматриваться индивидуально.
Приведенный Вами пример относится именно к такому случаю, когда вкладчик нарушил условия оплаты, в то время как большинство платили в срок.
В результате получается, что недоплаты будут тем больше, чем вкладчик позднее заключал договор.

 Отправлено: 16.04.07 12:35. Заголовок: Re:

Сергей, мой договор был заключен в начале 2003 года и срок проплат должен бы закончиться в декабре 2006 года. Документы есть. Я думаю чудес в СИ было много. И что по каждому делу нужно будет создавать свою группу разбора?

 Отправлено: 16.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Уважаемая ИГ!
Повторяю свой вопрос:

Насколько я помню на собрании говорили, что в понедельник 16.04.07. выходит на работу Евтихиев. Он подпишет ППМ, который уйдет в Мэрию. Есть какие-то новости о ППМ?

Ответьте, пожалуйста.

 Отправлено: 16.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Не понятно о чем спор.
Есть договора на 42 - так они туда и идут, причем все одновременно. Не будут же они вселяться по мере возведения этажей.
Есть договора на 5-8 - так они туда идут, причем тоже все одновременно.
Остаются альтернативщики. А здесь они уже будут иметь дело с департаментом. И, думается мне, все будет выглядеть иначе, чем мы здесь придумаем.

 Отправлено: 16.04.07 13:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

О господа!!! я получил первый плюс ))))) и теперь я вернулся на свое любимое число 13 ....с -14 Спасибо

На ещё один, лови..)))

 Отправлено: 16.04.07 13:21. Заголовок: Re:

"Добрый" день !
Очень "здорово" что мы все друг друга готовы разорвать на части в вопросе очередности. Мне просто смешно наблюдать как люди с пеной у рта доказывают свою правоту, причем эта правота основывается у большинства НА СВОИХ ЛИЧНЫХ интересах и к справедливой оценке ситуации никакого отношения не имеет.
Более того, вопрос очередности придется отложить. Достаточно уже делить шкуру неубитого медведя, есть на сегодняшний день более существенные неразрешенные задачи.
Итак, проблемы две, ДЭПР продолжает настаивать на оплате излишков по КОММЕРЧЕСКОЙ цене, они официально прислали поправки к проекту ППМ в которых настаивают на этом. Префектура должна внести эти поправки в проект, сейчас одна надежда на то что префект поддержет нас и своей волей пробъет СПРАВЕДЛИВОЕ решение. А справедливым может быть только решение по оплате по цене договора и не более, почему чинуши правительства Москвы хотят урвать у нас кусок пожирнее мне лично не понятно, у меня сразу возникают подозрения о сговоре против вкладчиков с целью набить свои карманы. Прикиньте размеры доплат за излишки по 700 квартирам, я думаю кому-то хватит на всю жизнь. Причем, мне просто удивительно, по другим московским объектам такого нет, везде оплаты по цене договора и вопросов ни у кого не возникает, нас же в очередной раз пытаются втоптать лицом в грязь, в такие моменты чувствуешь себя просто гавном, все чего добивался перечеркнито росчеркм пера.
Следующее, еще веселее, пришло письмо в префектуру за подписью Ресина, мол учесть замечания департамента градостроительства и приложенице такое, с замечаниями, где черным по белому - гаражи не давать, и это все произошло после того как трижды этот ворос поднимался на комиссии Ресина, где сам Ресин и Косован давали распоряжение гаражи брать. Складывается такое ощущение что мы участники реалити ШОУ, название которому ОБМАН В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. На словах чиновники говорят одно, бъют себя в гудь что решат нашу проблему, в каждую камеру орут что вкладчики чуть ли не в шоколаде купаются, а когда доходит до дела - всех мордой в грязь.
В общем ситуация хреновая, нужно готовить новые акции протеста, хватит уже над нами измываться, как олько мы затихли сразу начинается неимеверное давление со всех сторон, того и гляди пинок под зад получишь. Я думаю так, требуем отставки тех чиновников, которые вставляют нам палки в колеса, их список уже можно составлять.
Сейчас начнем думать о виде и форме акции протеста, это должно быть что-то необычное, чтобы по максимуму привлечь внимание.
Вот на эту тему и давайте поговорим.

 Отправлено: 16.04.07 13:34. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

На ещё один, лови..)))

))))))))))

 Отправлено: 16.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Итак, проблемы две, ДЭПР продолжает настаивать на оплате излишков по КОММЕРЧЕСКОЙ цене, они официально прислали поправки к проекту ППМ в которых настаивают на этом.

Ну, если и соглашаться на что-то то это на себестоимость метра, но никак не на коммерческую цену
Xzibit пишет:

цитата:

Следующее, еще веселее, пришло письмо в префектуру за подписью Ресина, мол учесть замечания департамента градостроительства и приложенице такое, с замечаниями, где черным по белому - гаражи не давать, и это все произошло после того как трижды этот ворос поднимался на комиссии Ресина, где сам Ресин и Косован давали распоряжение гаражи брать.

А есть протокол собрания или аудио запись... где Ресин и Косован, давали такие распоряжения...НА Акциях необходимо обратить внимание на ЛОЖЬ РЕСИНА..

Акция должна пройти только рядом с мэрией иначе все безтолку …Раз Лужок хочет доверия ПРЕЗИДЕНТА, пусть получит сначала народа – Москвичей ..

 Отправлено: 16.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

"Добрый" день ! Очень "здорово" что мы все друг друга готовы разорвать на части в вопросе очередности. Мне просто смешно наблюдать как люди с пеной у рта доказывают свою правоту, причем эта правота основывается у большинства НА СВОИХ ЛИЧНЫХ интересах и к справедливой оценке ситуации никакого отношения не имеет. Более того, вопрос очередности придется отложить. Достаточно уже делить шкуру неубитого медведя, есть на сегодняшний день более существенные неразрешенные задачи.

Обсуждался вопрос, который был поднят на общем Собрании, причем до этого поднятия многим, и в том числе тебе, было ясно то, что вопрос должен решаться в рамках единственного критерия.
Личные же интересы всегда играют роль, когда встает вопрос о справедливости.
В том числе и при решении вопросов ДЕПРа и других депов ПМ.

 Отправлено: 16.04.07 14:00. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Сейчас начнем думать о виде и форме акции протеста, это должно быть что-то необычное, чтобы по максимуму привлечь внимание. Вот на эту тему и давайте поговорим.

Скоро исполняется год с момента проведения палаточного городка. До этого состоится собрание по реорганизации КС, в котором смогут принять участие все желающие продолжать наше движение. В КС вольются свежие силы. Появятся новые идеи. Будет отработана новая система оповещения. После проведения собрания, выборов лидеров движения, реорганизации структуры, сразу займемся подготовкой новой крупномасштабной акции.
Не исключен вариант, что придется усилить начинающуюся завтра голодовку, организованную ОКС.

 Отправлено: 16.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Ну, если и соглашаться на что-то то это на себестоимость метра, но никак не на коммерческую цену

Думается это было бы компромисом...

 Отправлено: 16.04.07 14:29. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Сейчас начнем думать о виде и форме акции протеста, это должно быть что-то необычное, чтобы по максимуму привлечь внимание.

Идея палаточного городка у Янтаря на одни из выходных.
Плюсы:
1. Привязка к адресу.
2. В выходные больше вкладчиков смогут принять участие.
3. Легче (наверное) застолбить место (площадка у Янтаря) на продолжительный срок.
Другой вопрос - в том, что некоторым вкладчикам вообще отказывают в жилье, а нам сейчас - только в ценах за излишки и по гаражам (из известного).

 Отправлено: 16.04.07 14:34. Заголовок: Re:

astrakod пишет:

цитата:

Насколько я помню на собрании говорили, что в понедельник 16.04.07. выходит на работу Евтихиев. Он подпишет ППМ, который уйдет в Мэрию. Есть какие-то новости о ППМ?

Префект еще не появилсяа новости, как видите печальные. Xzibit ситуацию описал.
Вся надежда на сегодняшнее совощание у Ресина, где ему будет высказано по поводу слива гаражников.
Так красиво пел, что гаражи получим, а тут подписывает бумагу что согласен с мнением Депортаментом градостроительства - гаражи не давать.
Всем срочно! Завтра! На цветной б-р! К "Элине"!

 Отправлено: 16.04.07 14:52. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Установление очередности нам понадобится сразу после (дай-то Бог) подписания ППМ.

putnik3m пишет:

цитата:

Из всех вариантов установления очередности неприемлем только один - непринятие никакого варианта. Это чистая потеря времени и приближение к полному облому. Понятно что Префектура сторона не незаинтересованная, но все ж лучше чем пустое топтание на месте в непринужденном общении с параноиками

1. Когда-то на встрече с нами Евтихеев сказал, что префектура никогда не возмётся за установление очерёдности на получение квартир. Но в тот момент по всем черновикам ППМа и другим документам квартиры нам предоставлял АТОЛЛ, а не город. Теперь же в ППМ записано, что город даёт нам квартиры. Не представляю себе варианта, при котором префктура и/или управа не будут участвовать в окончательном решении по каждому отдельному вкладчику. По-моему, это невозможно при данном ППМ.
2. Не помню, чтобы в каком-либо выступлении официального лица или, тем более, в документе рассматривалась возможность получения квартир в 42 доме вкладчиками 5-8 раньше, чем вкладчиками 42. Если ошибаюсь, то форум меня поправит.
3. Думаю, что будет создан некий орган при префектуре (возможно, он уже существует; например, комиссия по распределению жилья для очередников), в который пригласят или не пригласят представителей вкладчиков (это может быть кто-то из ИГ или другие выбранные собранием представители), АТОЛЛа, ещё не знаю кого. И очередь необходима нам для определения порядка посещения этой комиссии, где каждый вкладчик должен будет объявить выбранный им вариант, из того что предложит комиссия: 42 коммерческий, 42 муниципальный, 5-8, альтернатива, деньги. Возможно, будут предложены и более сложные варианты: например, квартира плюс машиноместо в счёт компенсации за недостающие метры или две квартиры (что-то я увлёкся). По мере продвижения очереди число вариантов предложений будет сокращаться, но никогда не должно стать меньше трёх. И я не уверен в том, что пришедший в префектуру раньше получит предложение и выберет вариант лучший, чем побывавший на такой комиссии на несколько дней позже. Что там будут учитывать при рассмотрении: дату заключения договора, степень его оплаты, количество комнат или метров, расторжение/нерасторжение, прописку/регистрацию, наличие/отсутствие жилья, состав семьи и т.д., боюсь, сегодня никто точно не предскажет. И очень сомневаюсь, что наше мнение коллективное (собрание) или личное может как-то повлиять на выбор решающих критериев при предоставлении вариантов. Пробовать влиять, конечно, можно и нужно, но результат таких попыток - в тумане.
Однако, прежде, чем идти на собеседование, хорошо бы знать хотя бы основные критерии, учитываемые в работе комиссии. Выяснить и объявить их - это задача ИГ.
4. В свете вышеизложеного предлагаю особенного не переживать и не горячиться по поводу переджвижения по очереди на несколько позиций вверх или вниз.
Если соображения, изложенные в пункте 3, кому-то покажутся чушью собачьей, прошу не кричать и не ругаться. Отстаивать их не буду, но прошу учесть, что это мой субъективный взгляд на возможность организации распределения квартир на бульваре Рокоссовского на сегодня 16 апреля 2007 года.

 Отправлено: 16.04.07 15:18. Заголовок: Re:

CHEN пишет:

цитата:

И очень сомневаюсь, что наше мнение коллективное (собрание) или личное может как-то повлиять на выбор решающих критериев при предоставлении вариантов. Пробовать влиять, конечно, можно и нужно, но результат таких попыток - в тумане.

Да. Как и всё остальное. Они говорят одно, а делают по-другому. Хоть бы ППМ дождаться, а то ведь опять пошёл сыр-бор с оттяжкой времени, на каждом шагу ставят подножку.

 Отправлено: 16.04.07 15:34. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Вся надежда на сегодняшнее совощание у Ресина, где ему будет высказано по поводу слива гаражников.

Просто не могу поверить, что Ресин такой пластилиновый...Надо не только высказаться, а и предупредить его об новых акциях..

 Отправлено: 16.04.07 15:39. Заголовок: Re:

Rec

)))

 Отправлено: 16.04.07 15:45. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Просто не могу поверить, что Ресин такой пластилиновый...

тут скорее всего короля "играет" свита...

 Отправлено: 16.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

тут скорее всего короля "играет" свита...

СВИТУ В ОТСТАВКУ, ХВАТИТ, НАЖРАЛИСЬ !

 Отправлено: 16.04.07 15:53. Заголовок: Re:

А что иного можно было ждать от города. Он хочет свое, а мы свое. Представьте ситуацию, если бы цена жилья падала, а не росла ( период 1998-2000 годы). Тогда бы все расторженцы требовали бы деньги, а те, кто не доплатил, требовали бы доплаты по рыночной цене. Я в этом не сомневаюсь. Город бы требовал доплаты по цене договора. Мы всегда будем в противофазе с городом. Вот ответ всем расторженцам и тем, кто не заплатил сразу 100%. Вы не хуже и не лучше других, но именно вы даете и давали городу лишний повод тянуть волынку. Вы вообще должны не вылезать с митингов, а вас там почти и не видно. Большинство людей, даже в процентном отношении, из тех, кто участвует в мероприятиях, организованных ИГ - это люди, заплатившие 100%. Завтра опять митинг и подписание письма от дольщиков и не только от СИ. Посмотрим,как и кто придет туда завтра. Какие у вас, расторженцы и те, кто не заплатил сразу, могут быть отговорки, почему другие должны отстаивать вас, а вы - в стороне. Ждете, когда за вас все сделают другие?

 Отправлено: 16.04.07 16:17. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Вот ответ всем расторженцам и тем, кто не заплатил сразу 100%. Вы не хуже и не лучше других, но именно вы даете и давали городу лишний повод тянуть волынку. Вы вообще должны не вылезать с митингов, а вас там почти и не видно. Большинство людей, даже в процентном отношении, из тех, кто участвует в мероприятиях, организованных ИГ - это люди, заплатившие 100%. Завтра опять митинг и подписание письма от дольщиков и не только от СИ. Посмотрим,как и кто придет туда завтра. Какие у вас, расторженцы и те, кто не заплатил сразу, могут быть отговорки, почему другие должны отстаивать вас, а вы - в стороне. Ждете, когда за вас все сделают другие?

А я Вас за более взвешенного товарища считала, а Вы .....!!! Что ж, ошиблась. Новую неприязнь инициировать не стоит, не умно. Вы УЖЕ ВСЕХ ПОСЧИТАЛИ. Своими высказываниями Вы людей разобщаете, а не объединяете

 Отправлено: 16.04.07 16:28. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Своими высказываниями Вы людей разобщаете, а не объединяете

Он этого не поймёт

 Отправлено: 16.04.07 16:31. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

тут скорее всего короля "играет" свита...

ага. Мы ему глаза открываем, а они закрывают. Так и сидит, бедняга, глазами хлопает.

 Отправлено: 16.04.07 16:35. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Мы ему глаза открываем, а они закрывают. Так и сидит, бедняга, глазами хлопает.

Щас опять даст три дня на исправление в десятый раз....

 Отправлено: 16.04.07 16:49. Заголовок: Re:

Sobol и Мишель , вы зато все понимаете и вы всех объединяете. Я никого не разъединяю и разъединять не хочу. Я только хочу чтобы все вместе бились за общее дело. Почему те, кто создает дополнительные проблемы устраняются от активных действий. Это что, привычка совковская осталась, когда за тебя все решат и сделают. Я уже писал, что когда люди расторгали договор, они что, советовались с другими, да никто об этом не думал, торопились вперед ближнего деньги получить. А теперь, восстановили свой договор и успокоились, действовать дальше надо. Договор расторгать время было, а на митинги ходить нет. Искать надо это время, а то расслабились и... получили все опять удар. Если все будет продолжаться в том же духе - последствия предсказуемы. Москва сделает все, что хочет.
Правильно говорит Lavr:
Всем срочно! Завтра! На цветной б-р! К "Элине"!
Что тут обсуждать, взвешенный я товарищ или нет, надоело уже все, когда одни взвешивают, а другие в осадок выпали и затихли. Не скажу, что сам очень уж часто хожу на митинги, работа такая, что не всегда нахожусь в москве,но когда есть возможность- стараюсь все-таки сходить.

 Отправлено: 16.04.07 16:52. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Всем срочно! Завтра! На цветной б-р! К "Элине"!

Во сколько?

 Отправлено: 16.04.07 16:54. Заголовок: Re:

К 11 часам

 Отправлено: 16.04.07 16:54. Заголовок: Re:

И это не я пишу, а Lavr, остается только повторить.

 Отправлено: 16.04.07 16:59. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Почему те, кто создает дополнительные проблемы устраняются от активных действий. Это что, привычка совковская осталась, когда за тебя все решат и сделают. А теперь, восстановили свой договор и успокоились, действовать дальше надо. Договор расторгать время было, а на митинги ходить нет. Искать надо это время, а то расслабились и... получили все опять удар. Если все будет продолжаться в том же духе - последствия предсказуемы. Москва сделает все, что хочет.

И откуда Вы все знаете? Такая "проницательность" и любовь к проповедям не может не радовать
А гаражники и те, кто не хочет доплачивать по рыночной цене, не создают Вам дополнительных проблем? Может, займемся ими?
niks пишет:

цитата:

но когда есть возможность- стараюсь все-таки сходить

Как мило!!! Когда есть возможность ВСЕ ТАКИ старается... Других- то лечить , конечно, проще

 Отправлено: 16.04.07 17:11. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Щас опять даст три дня на исправление в десятый раз....

 Отправлено: 16.04.07 17:14. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

К 11 часам

А какие плакаты отражающие проблемы вкладчиков по объекту Рок. владение 5-8 ??

 Отправлено: 16.04.07 17:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А какие плакаты отражающие проблемы есть у Рок. владение 5-8 ??

На последнем собраниии договаривались придти поддержать, но свой объект не афишировать. Хотя теперь с учетом последних новостей, наверно, ситуация изменилась..

 Отправлено: 16.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Мишель ? из другой страны довольно трудно попасть на митинг в Москву. Какие это проповеди, надоело просто все. А вы доплачивали бы по цене договора, если бы цена не выросла, а упала в 5 раз по сравнению с договорной? И стремились бы в той сиуации восстановмть договор, если бы была возможность получить деньги?

Не считайте чиновников за дураков, что у них все можно выбить. Мы у города требуем по максимуму , это верно, если мы по максимуму будем действовать. А то, как подвели итог на собрании, максимум 20% выходило на митинги. Хотим все, но без особых усилий. Так и Москва, без особых усилий отказывается от того, чо обещала.

 Отправлено: 16.04.07 17:45. Заголовок: Re:

niks Все это ненужная философия, а учитывая ситуацию вообще полная ерунда . Если бы, если бы, если бы... Извините, если немного резко, давно старалась больше не ввязываться в подобные пустые дискуссии, которые раз двести уже проходили здесь. Ухожу в подполье.

 Отправлено: 16.04.07 17:49. Заголовок: Re:

- niks: А что иного можно было ждать от города. Представьте ситуацию, если бы цена жилья падала, а не росла ( период 1998-2000 годы). Тогда бы все расторженцы требовали бы деньги, а те, кто не доплатил, требовали бы доплаты по рыночной цене. Я в этом не сомневаюсь.
- Сергей П: Люди имели право забрать деньги, но в праве этом им отказали, поэтому они вернулись на объект. Но если Вы думаете, что у СИ можно было что-то требовать сверх того, что требовали, то Вы до сих пор далеки от реальных проблем и мало понимаете происходившее.

- niks: Вот ответ всем расторженцам и тем, кто не заплатил сразу 100%. Вы не хуже и не лучше других, но именно вы даете и давали городу лишний повод тянуть волынку.
- Сергей П: Вы отсутствовали на тех совещаниях, где принимались решения, и это единственное извинение Вашим "выводам", хотя здесь, на Форуме уже велась дискуссия на тему приоритетности общих решений, и если бы Вы были внимательнее, Вы бы помнили, что приоритет всегда, даже в самые трудные для расторженцев времена, и на Совещаниях в Префектуре и на Совещаниях Ресина отдавался общим для всех вкладчиков вопросам.

- niks: Посмотрим, как и кто придет туда завтра…
Из другой страны довольно трудно попасть на митинг в Москву. Какие это проповеди, надоело просто все.
- Сергей П: Разумеется. Из другой страны гораздо легче говорить о том, кто здесь чего должен. Ну и смотреть, кто приходит – тоже. И статистику с точностью процентов по каждому вкладчику вести - тоже. Посредством спутника.

 Отправлено: 16.04.07 17:51. Заголовок: Re:

Мишель , а что вы предлагаете конкретного. Сидеть в осадке.
И причем здесь ненужная философия. Вам задали вопрос, а вы от него ушли. На свой вопрос :

А вы доплачивали бы по цене договора, если бы цена не выросла, а упала в 5 раз по сравнению с договорной? И стремились бы в той сиуации восстановмть договор, если бы была возможность получить деньги?

сам отвечу -нет, требовал бы доплаты по цене меньшей и , конечно, стремился бы получить деньги. Думаю, что так бы сделало большинство, вижу из этой ситуации.

 Отправлено: 16.04.07 17:53. Заголовок: Re:

Добавлю, но при этом бы не сидел дома, а бился бы за свои деньги.

 Отправлено: 16.04.07 17:58. Заголовок: Re:

Сергей П. , статистику эту дали на собрании. Я там был и вас я там видел, но если вы меня не видели, не надо говорить ерунду, философ вы доморощенный. Вот вам бинокль нужен. Мне и отсюда все видно.

 Отправлено: 16.04.07 18:05. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

И причем здесь ненужная философия. Вам задали вопрос, а вы от него ушли

Я ушла от этого вопроса, т.к. посчитала его риторическим. Таких вопросов можно десяток наклепать, причем легко.
niks пишет:

цитата:

а что вы предлагаете конкретного. Сидеть в осадке

Странный вывод. Я Вам предлагаю не лечить других, не менее взрослых, и не менее умных людей, чем ВЫ. Если Вы Это называете Осадком, то общее дело не пострадает, когда болтуны с форума уйдут "в осадок"

 Отправлено: 16.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Мишель говорит :

Я Вам предлагаю не лечить других, не менее взрослых, и не менее умных людей, чем ВЫ

Я спрашиваю о конкретных действиях.

 Отправлено: 16.04.07 18:18. Заголовок: Re:

Мишель и интересно, как вы определяете , кто менее, а кто более умный, и в какой области. И что берется за точку отсчета.

 Отправлено: 16.04.07 18:38. Заголовок: Re:

niks
У Вас каждый день новая жертва. Вчера был Сергей П, сегодня Мишель попалась на Ваши посты. Вы в виртуале чем-то похожи на Квика по плодовитости постов. На память вот пришло:
"Когда сидишь в собраньях шумных,
Душа и стонет и болит.
Ведь люди делятся на умных
И тех, кто много говорит."

 Отправлено: 16.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

общее дело не пострадает, когда болтуны с форума уйдут "в осадок"

А кто по вашему не болтун? я не в обиду это спрашиваю, просто хочется понять вас.

 Отправлено: 16.04.07 20:00. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Я спрашиваю о конкретных действиях.

От того, что все вкладчики переругаются, выстраиваясь в порядке "справедливой" очереди, виртуальные квартиры в реальные не превратятся. А Ваш тезис, что расторженцы не участвуют в общих мероприятиях, не выдерживает никакой критики, Вы что учет вели, чтобы так уверенно говорить. Не правда, расторженцы наравне со всеми не менее активно участвовали во всех мероприятиях. Так что не надо так безапеляционно о том, что не аксиома.

 Отправлено: 16.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Sobol , я говорю больше вас только на 25%. Но, с другой стороны, вы говорите на 150% больше, чем МИШЕЛЬ. Какой тогда можно сделать вывод, если следовать приведенному вами четверостишию?

 Отправлено: 16.04.07 20:11. Заголовок: Re:

astrakod пишет:

цитата:

Уважаемая ИГ! Повторяю свой вопрос: Насколько я помню на собрании говорили, что в понедельник 16.04.07. выходит на работу Евтихиев. Он подпишет ППМ, который уйдет в Мэрию. Есть какие-то новости о ППМ? Ответьте, пожалуйста.

Присоединяюсь к единственному правильному вопросу, остальная болтология надоела. Почему мы доллжны постоянно просить подачу необходимой информации?

 Отправлено: 16.04.07 20:36. Заголовок: Re:

Теперь,наверное, в связи с последними новостями от ИГ, ППМ опять никуда не уйдет.

 Отправлено: 16.04.07 21:09. Заголовок: Re:

Fredy пишет:

цитата:

Теперь,наверное, в связи с последними новостями от ИГ, ППМ опять никуда не уйдет.

Конечно, ведь он не согласован с депортаментами, ДЭПР не подписывает, градостроит-во не подписывает.А что Евтихиев, он против Ресина не пойдёт.

 Отправлено: 16.04.07 21:57. Заголовок: ППМ +

Ну вот,
мы и вернулись к тому дерьму, которое жуем уже год - ППМ и его проект. и все по прежнему.
Грустно это, и сипмтоматично - никто из чиновного люда не хочет брать в руки эту гремучую змею - проект ППМ, и Ресин в том числе.

Давайте, народ, завтра собираться на Цветном бульваре, будем записывать. А потом, бог даст, продолжим более энергично. Говорил я еще в прошлом году - не верь кучеренам обещающим )) И не я один, и, будем справедливы, для этого не нужно было быть провидцем. Однако результат - этот сукин сын по чьему-то поручению и за чьи-то деньги снова налюбил нас. И лужок, кстати,получил индульгенцию на новый срок, и, заметьте, не от нас, кто голосовал за него несколько лет назад, а от Орла нашего. Так что мы теперь - просто пыль у них под ногами, теперь нас можно трахнуть, убить и съесть без всякого страха.
Думайте, пипл, думайте. О лужке, о ресине, об орле нашем и его лизоблюдах..

 Отправлено: 16.04.07 21:58. Заголовок: Re:

astrakod пишет:
цитата:
Уважаемая ИГ!
Повторяю свой вопрос:

Насколько я помню на собрании говорили, что в понедельник 16.04.07. выходит на работу Евтихиев. Он подпишет ППМ, который уйдет в Мэрию. Есть какие-то новости о ППМ?

Ответьте, пожалуйста.

соседка пишет:

цитата:

Fredy пишет: цитата: Теперь,наверное, в связи с последними новостями от ИГ, ППМ опять никуда не уйдет. Конечно, ведь он не согласован с депортаментами, ДЭПР не подписывает, градостроит-во не подписывает.А что Евтихиев, он против Ресина не пойдёт.

Префект ППМ подписал. Гаражи в нем прописаны.
Сегодня наш представитель доложил на Ресинской комиссии(вёл Косован) о проблемах с гаражами. Косован согласился оставить гаражи дольщикам.
Более подробная информация будут выложена на форум немного позже.

 Отправлено: 16.04.07 21:59. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

НА Акциях необходимо обратить внимание на ЛОЖЬ РЕСИНА

УмнО.Давайте еще Ресина врагом сделаем,чтобы уж точно остаться только с акциями протеста,и без жилья.
А насчет гаражей,думаю как бы не получилось как в Бутове. Все нам мало,и будем при разбитом корыте. Из двух зол надо выбрать меньшее. Конечно,лучше иметь,чем не иметь.Но Лужков сразу сказал еще в том году,что помощь будет только в части жилья. Поэтому мы сами себя в угол загоняем. Гаражники на меня злятся,а зря. Недоволен малым,нотеряешь большее. Так что за ППМ надо бороться.И как можно быстрее. И так дело еле двигается.

 Отправлено: 16.04.07 22:49. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

С тем, что недоплативший вкладчик рисковал на сумму недоплаты меньше, согласен, но Вы забываете о следующих, более сложных для понимания фактах, которые требуют знаний по истории нашего объекта:

Сергей П. пишет:

цитата:

1. Многие недоплатившие - расторженцы, и одним из ключевых, если не ключевым, импульсом для начала общего движения вкладчиков во второй половине 2005 года явились именно невозвраты по исполнительным листам, между тем как до этого времени ветка по Рокоссовского на Форуме практически отсутствовала (если кто помнит мой отчет по Логике Рокоссовского, который я выкладывал несколько раз в 2004 году на старом Форуме, прошу отозваться).

Сергей П. пишет:

цитата:

2. Почему расторженцы решили быстрее остальных покинуть титаник по имени СИ? Это могло быть только при одном из нескольких условий: а) эти люди внимательно следили за развитием ситуации и понимали, что все идет к банкротству (хотя до этого многие ждали несколько лет), б) потеря вложений была для них критичной.

Сергей П. пишет:

цитата:

Резюме Все вкладчики по-разному несут свой крест в общении с СИ, и каждый платил и платит высокую цену за то, чтобы получить жилье.

А я вот думаю, а может вообще бы банкротства небыло еслиб люди не ломанулись договора расторгать, тем самым и всех кто не расторг потянули за собой, может и Карася не арестовали бы ну помаялись мы бо по срокам, а там глядиш пусть и с опозданием да и началась стройка то, а паника вон как масла в огонь прибавила никому немало вышло а, где мы теперь все...?

 Отправлено: 16.04.07 23:06. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Следующее, еще веселее, пришло письмо в префектуру за подписью Ресина, мол учесть замечания департамента градостроительства и приложенице такое, с замечаниями, где черным по белому - гаражи не давать, и это все произошло после того как трижды этот ворос поднимался на комиссии Ресина, где сам Ресин и Косован давали распоряжение гаражи брать. Складывается такое ощущение что мы участники реалити ШОУ, название которому ОБМАН В ПРЯМОМ ЭФИРЕ.

А есть само письмо то, вглянуть хорошо бы, вывесите его на сайт ИГ!

 Отправлено: 16.04.07 23:10. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Префект ППМ подписал. Гаражи в нем прописаны. Сегодня наш представитель доложил на Ресинской комиссии(вёл Косован) о проблемах с гаражами. Косован согласился оставить гаражи дольщикам.

Ну и как эта информация соотносится с той, что озвучил Xzibit

 Отправлено: 16.04.07 23:16. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Ну и как эта информация соотносится с той, что озвучил Xzibit

Письмо пришло раньше, а Префект ППМ подписал после обеда.

 Отправлено: 16.04.07 23:38. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Письмо пришло раньше, а Префект ППМ подписал после обеда.

Ну а вывод то какой, Ресин помоему главней Ефтихеева а?

 Отправлено: 16.04.07 23:53. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Ну а вывод то какой, Ресин помоему главней Ефтихеева а?

Префект подписывает и передаёт в город. В городе его ещё раз просматривают и подписывают, т.е. "выпускают".

 Отправлено: 16.04.07 23:57. Заголовок: Галан +

Галан, мне кажется, на вас розоватые очки...

Вы говорите, "давайте сделаем Ресина врагом".. Угу, а сейчас он типа друг ?? Это друг, кто ест наш мозг уже почти год ? И что мы потеряем оттого, что скажем громко - Ресин типа, хорош гнать туфту и тянуть время ? Мы от него что-то уже ПРИОБРЕЛИ, что-то такое, что страшно терять ? Пока ничего, кроме пустых слов, нет. И имхо вполне можно дать легкого ускоряющего пинка.
наЩет гаражей.
Я тоже заплатил за гараж, и при определенных условиях готов от претензий на него отказаться.
НО
Взамен хочу контракт на квартиру ! Вот когда увижу договор, по которому я получаю квартиру, отказавшитсь от претензий на парковку - поговорим.
а в одностороннем порядке - не стоит.
И вам не советую подходить к вопросу в позе готовности к односторонним уступкам - уступки могут быть только взаимными.

 Отправлено: 17.04.07 00:26. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Префект подписывает и передаёт в город. В городе его ещё раз просматривают и подписывают, т.е. "выпускают".

Слушай а какой это уже по счету раз попытки подписания, а то я как то со счета сбился?

 Отправлено: 17.04.07 02:08. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

расторгали договор, они что, советовались с другими, да никто об этом не думал

это есть неправда. Или не есть правда.

Мне лично Хутор (Hutor) помогал советом, и вообще на старом форуме про расторжения речь шла довольно долго...и советовались, и думали, как лучше, и шаблоны заявлений были. И учтите, что подавших заявление на расторжение раза в два больше тех, кому его подписали. Раньше мелькала цифра в 300-400.

 Отправлено: 17.04.07 02:17. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Слушай а какой это уже по счету раз попытки подписания, а то я как то со счета сбился?

а дурацкое дело нехитрое. Уже была версия ППМа которую Ресин подписал, да потом отменил. И эту отменит. Нужна подпись мэра.

 Отправлено: 17.04.07 06:13. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Однако результат - этот сукин сын по чьему-то поручению и за чьи-то деньги снова налюбил нас

Дыкть есть только две компашки греющие руки на отнятии у нас гаражей - Атолл и ЖОПА (Жульнический Отдел при Правительственном Аппарате). Они старика и сбивают с пути. И если я Атолл еще могу понять, они акулы дикого рынка, то ЖОПУ надо брать за нее же и разъяснить, что мы - ее избиратели, и ей надо помогать нам, а не Сизинцевой.

 Отправлено: 17.04.07 08:14. Заголовок: Re:

Sobol , вы намеренно передергиваете, или как. Я не говорю, что расторженцы не участвуют в митингах, а говорю о том, что их участие не так активно, как хотелось бы. И когда я сейчас говорю о конкретных действиях я не имею ввиду очередность, а ситуацию с ППМ, которая опять зашла в тупик. Неужели все надо разжевывать как квику?

 Отправлено: 17.04.07 08:19. Заголовок: Re:

lavr , гаражи прописали, а как решился вопрос с доплатами, там чиновники в замечаниях предлагали коммерческую цену.