Отправлено: 27.04.07 09:03. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

 Отправлено: 18.04.07 16:39. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

- Потому что Вы, digger, почему-то забываете о том, что у многих наших голодающих товарищей сейчас иногда вообще нулевые шансы, а для помощи им как и для других малозащищенных категорий со стороны властей нужны средства.

Сергей!
Почему Вы не задаете вопросов , а где стабилизационный фонд и кто владеет сегодня нашими недрами.
Но требуете от одних малозащищенных защиты в денежном эквиваленте других незащищенных.
Не ставьте все с ног на голову. У меня трое детей , и кого я по-Вашему должен защищать.
Я родителям сегодня помогать impossible. Черт! А Вы - "забываете".....
А обещать возможность перехода далеко не значит этим заниматься.
Вы где-то видели это записанным?

 Отправлено: 18.04.07 16:39. Заголовок: Re:

Спасибо!
Чувство юмора у Вас однако от ситуации не зависит. Похвально .Надеюсь, "Выкобеливаться"-
Это Вы про меня? Шучу. Потому что уже не знаю, на чем еще экономить с тремя детьми.

 Отправлено: 18.04.07 16:56. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Сергей! Почему Вы не задаете вопросов , а где стабилизационный фонд и кто владеет сегодня нашими недрами.

Потому что и нам и другим малозащищенным стаб фон и владетели недр по факту помогают, мягко говоря, мало и изменить эту ситуацию гораздо сложнее, чем выбрать из четырех альтернативных вариантов по жилью, которые у нас пока есть.

 Отправлено: 18.04.07 17:00. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Разницу я понимаю ну просто очень хорошо. Это самое использование ресурса в поддержку - самая настоящая уголовщина, с небольшой оговоркой - в любой цивилизованной стране.

Во-первых, это - тема адм ресурса, а наш вопрос затрагивает бюджет. А во-вторых, адм ресурс активно используется в разных странах просто потому, что крупный бизнес очень сильно и давно зависит от законов, а законами управляют определеннные люди. Причем при тонком управлении все как и было так и будет оставаться в рамках закона как у них, так и у нас. Наверное...

 Отправлено: 18.04.07 17:01. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Это Вы про меня?

Нет конечно. Мы всегда здесь обсуждаем, планируем, надеемся на что-то, а потом..раз.. и выходит то, о чём и не думаешь. Так, что не известно, что нас ждёт, какой сюрприз.

 Отправлено: 18.04.07 17:13. Заголовок: Re:

ХРОНИКА ГОЛОДОВКИ (основные события)

Вчера - день
- Петр: о сегодняшнем дне. Я только что приехал с Цветного. Элина оцеплена милицией, но милиция не вмешивалась. Много корреспондентов, телевидение. Обманутых вкладчиков где то человек 200-250, боюсь ошибиться. Проведен сбор подписей под обращением. Вкладчики охотно дают интервью корреспондентам, кругом идет фото и телесъемка. Сами голодающие находятся в другом месте. Поскольку я сам фондовик и уже знаю многих в лицо, то должен сказать, что фондовиков было много. Мне показалось, что по сравнению с предыдущими акциями у Элины, у Горбатого моста и др. сегодня накал страстей был намного ниже. То ли люди устали, то ли смена организаторов (я имею в виду КС и ОКС), но по моему люди чувствовали какую то безысходность.
- jakudza: Извините, может у Элины и безысходность. А у нас - масса журналистов и телевидения!!! Люди уверены, что данная акция даром не пройдет. Участвуют только те, кто реально хочет изменить текущую ситуацию, а не разглагольствует в интернете, обсуждая все "за" и "против" и моральную сторону вопроса.
Уточняю! Мы находимся в районе м. ТУшинская - Сходненский тупик 4. Это промышленное пятиэтажное здание. Мы оцеплены ОМОНом и разной милицией. К нам пускают только СМИ и телевидение. Большинство успело уже осветить ситуацию еще до приезда органов - смотрите информационные каналы. Как нам обещали уже должны пойти сообщения. У всех других (не имеющих удостоверения репортеров) отбирают на входе и выходе паспорта. Обесточили электроэнергию (не работает свет, нет розеток), есть информация о том, что будут пытаться отключить отопление. Пытаются любыми силами выключить нас из информационного мира - оцепление на несколько улиц. Так и говорят, что сделают все, чтобы у нас не было возможности общаться (зарядки на телефонах экономим). Надеемся на приезд иностранных организаций. Пожалуйста, если есть возможность - приезжайте, поддержите акцию. Пусть поймут, что мы едины, а не разобщены. Что мы их не боимся и с нами не пройдет подавление, как с маршем несогласных. И сейчас нет разницы кто приедет - дольщик или вкладчик. Со СМИ обсуждаются интересы всего круга обманутых людей. ДАВАЙТЕ ОСТАНОВИМ БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТЕЙ, А ТАКЖЕ НОВЫХ ИНВЕСТОРОВ-ЗАСТРОЙЩИКОВПРЕСЛЕДУЮЩИХ ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ!
- Aldonis: Пикет в поддержку всероссийской эстафетной голодовки дольщиков прошел сегодня в Санкт-Петербурге. Мероприятие прошло в рамках всероссийской акции протеста дольщиков, пострадавших от мошенников. Пикет проходил у недостроенного дома на Ленинском проспекте, 93, где часть квартир продавалась незаконным способом. По сведениям дольщиков, при покупке квартир в этом доме было оформлено "65 двойных и 13 тройных продаж". В акции приняло участие около 60 человек. Основные требования - вернуть квартиры и достроить здание за счет горбюджета. Пикетчики держали в руках плакаты и растяжки "Питер - город дольщиков без прав", "Чиновников к ответу!", "Президент, нет жилья - нет детей!". По окончании акции была принята резолюция, в которой дольщики требуют от правительства составления единого реестра участников долевого строительства и настаивают на привлечении прокуратуры к проверке всех строительных компаний, отвечавших в разное время за этот злополучный дом. Акция прошла без инцидентов, за порядком следили около десятка сотрудников милиции.

Вчера - вечер
- jakudza: Свет включили, привезли телевизор. Приехали дольщики из регионов, постоянно прибывают люди на голодовку - временно было снято оцепление. Постоянно присутствуют представители прессы. Милиция рядом, но нас не трогает. Нам передают Вашу поддержку - большое спасибо!!!
- Aldonis: На место приехала заместитель начальника отдела защиты жилищных прав апарата уполномоченного по правам человека Владимира Лукина Чеботарева Людмила Ивановна. Ей передали единые требования дольщиков. Также она заслушала ситуации по тем объектам, представители которых участвуют в голодовке. Чеботарева обещала дальнейшее содействие и защиту прав голодающих
- Петр: Только что приехал с места голодовки (Сходненский тупик, дом 4). Ситуация там нормальная. Оцепление снято, правда напротив подъезда стоит милицейская машина, спрашивают документы, но пройти можно. Во всяком случае я прошел. Дом пятиэтажный серого кирпича. Первый этаж, помещение небольшого спортивного зала. В зале стоят двухярусные нары, как в казарме. Голодающих примерно 15 чел. Настроение бодрое. Есть электричество, работает телевизор, в помещении тепло. Время от времени приезжают инвесторы, чтобы поддержать своих. Видел и разговаривал с Мариной В., Адлером, Сакрадоном и С.Королевым. Среди голодающих и квартирщики, и фондовики. Все держатся единым коллективом. Это очень хорошо! Завтра очень важный день, приедут журналисты, поэтому все, кто сможет, приезжайте поддержать наших.
- ОКС: По поводу организации - все кто может помогите! Делаем все что можем!
Мощно раскачиваем запад. Раскачайте своих людей на регулярную поддержку голодающим. Особенно на присутствие на завтрашнюю пресс конференцию в 12:00 Будут иностранные представители Международного Союза Жителей в лице французского представителя Карины Клеман. Оформление мероприятия массовой поддержкой будет очень кстати!

Сегодня
- Aldonis: Сегодня на месте голодовки в 12-00 состоялась пресс-конференция, на которой было сделано заявление представителем Международного Альянса Жителей (МАЖ) "За право на Жилье" Карин Клеман о международной поддержке требований голодающих соинвесторов. Также было зачитано письменное обращение координатора МАЖ Чезаре Оттолини к Объединенному Координационному совету пострадавших соинвесторов, о том, что МАЖ "За право на Жилье" проявляет солидарность с российскими обманутыми соинвесторами.
- Aldonis: На настоящий момент в здании побывало 4 телеканала, приходили газетчики и с радио, брали интервью у всех голодающих. Всех выслушали. Также к голодающим присоединилась группа из Ульяновска. В самом Ульяновске стартует голодовка из 50-ти участников. По заявлению Карин Клеман за рубежом будут организованы пикеты посольства России в поддержку обманутых соинвесторов. http://www.dailystroy.ru/news/79922.html
Международная финансовая общественность узнает всю правду об обманутых дольщиках
Как сообщает корреспондент ИА DAILYSTROY, сегодня, 18 апреля, в Москве в одном из мест проведения всероссийской эстафетной голодовки дольщиков прошла пресс-конференция пострадавших соинвесторов. На ней выступила представитель "Международного союза жителей" Карин Клеман. Она рассказала о той поддержке, которую окажет союз обманутым дольщикам. В частности, 17 апреля "Международный союз жителей" внес на рассмотрение комиссии ООН по вопросам выселения проблему обманутых соинвесторов России.
Представитель Объединенного Координационного Совета (ОКС) пострадавших соинвесторов Борис Косарев сообщил о начале работы официального представителя ОКС в Брюсселе Елены Сом. Она будет заниматься координацией международной деятельности ОКС. Также было заявлено, что пострадавшие дольщики составят инвестиционный рейтинг российских регионов на основании количества пострадавших, информация о котором будет доноситься до международной финансовой общественности.

 Отправлено: 18.04.07 18:15. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

Во-первых, речь в данном случае и шла и идет о доплатах именно за излишки, в то время как доплаты в рамках договора - по ценам договоров.
Полная чепуха. Почему те, кто не доплатил, должны доплачивать по договорной цене, а у кого площадь квартиры получилась больше ( не они делают эти излишки) по инвестиционной или рыночной. Откуда вы это нарыли.

Вот выписка из моего договора:

Сумма инвестиционных средств, вкладываемых в строительство одного квадратного метра является окончательной и изменению не подлежит. Общая площадь квартиры уточняется после утверждения проектно-сметной документации и в соответствии с обмерами БТИ с учетом балконов и лоджий.

Здесь ясно сказано, какая бы квартира не получилась у меня, хоть 100кв. м вместо первоначально оплаченных 70 -( построили, например так, проект изменили), доплата за кв. метр не меняется. У всех все должно быть одинаково - все должны доплачивать ( первый взнос меньше 100% у одних, квартира получается больше у других при 100% первоначальной оплате меньшей площади) либо по цене договора, либо по инвестиционной стоимости, либо какой еще, но одинаковой. Единственная разница будет только в случае оплаты по договорной цене - она была у всех разная.

 Отправлено: 18.04.07 18:45. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Сергей П. пишет: "Во-первых, речь в данном случае и шла и идет о доплатах именно за излишки, в то время как доплаты в рамках договора - по ценам договоров." Полная чепуха. Почему те, кто не доплатил, должны доплачивать по договорной цене, а у кого площадь квартиры получилась больше ( не они делают эти излишки) по инвестиционной или рыночной. Откуда вы это нарыли. Вот выписка из моего договора: Сумма инвестиционных средств, вкладываемых в строительство одного квадратного метра является окончательной и изменению не подлежит. Общая площадь квартиры уточняется после утверждения проектно-сметной документации и в соответствии с обмерами БТИ с учетом балконов и лоджий. Здесь ясно сказано, какая бы квартира не получилась у меня, хоть 100кв. м вместо первоначально оплаченных 70 -( построили, например так, проект изменили), доплата за кв. метр не меняется. У всех все должно быть одинаково - все должны доплачивать ( первый взнос меньше 100% у одних, квартира получается больше у других при 100% первоначальной оплате меньшей площади) либо по цене договора, либо по инвестиционной стоимости, либо какой еще, но одинаковой. Единственная разница будет только в случае оплаты по договорной цене - она была у всех разная.

Уточнение площади по обмерам БТИ всегда происходит на основании договора в отношении конкретного метража (и именно поэтому называется уточнением), между тем как в данном случае (излишков) речь идет о выборе большего метража, причем на Собраниях уже несколько раз обращалось внимание на возможное различие между ценой доплаты по договору, о которой "речь вообще не идет, так как вопрос решен, что доплаты - по договору" (почти дословно то, что говорилось) и ценой за излишки, по вопросу о которой собственно и развернулся спор как на уровне ПМ, так и на форуме.

 Отправлено: 18.04.07 18:52. Заголовок: Re:

Сергей П. , я вам объяснил уже про излишки. Была полностью оплаченная 2-х к квартира в 70кв.м, а после постройки оказалась 2-х к квартира 100кв. м Эти 30 кв. м -излишки или нет. Я не говорю про людей, которые к своей основной площади хотят прикупить еще. Здесь нет проблем, плати по рыночной стоимости и получай.
А если была 2-к 70 кв. м а в муницыпаьном 3-х к квартира 75кв.м и предлагают эту квартиру, то эти 5 кв.м , что излишки?

 Отправлено: 18.04.07 19:08. Заголовок: Re:

ИГ, получено ли ГРАДОБОСНОВАНИЕ по 5-8, все указанные сроки прошли.Что на совещании в префектуре говорили по этому поводу?

 Отправлено: 18.04.07 19:26. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Сергей П. , я вам объяснил уже про излишки. Была полностью оплаченная 2-х к квартира в 70кв.м, а после постройки оказалась 2-х к квартира 100кв. м Эти 30 кв. м -излишки или нет. Я не говорю про людей, которые к своей основной площади хотят прикупить еще. Здесь нет проблем, плати по рыночной стоимости и получай. А если была 2-к 70 кв. м а в муницыпаьном 3-х к квартира 75кв.м и предлагают эту квартиру, то эти 5 кв.м , что излишки?

1. Оплата привязывается в договоре к квартире с заданной по проекту площади, а в БТИ она уточняется.
2. Если вкладчик выбрал квартиру, площадь которой согласно проекту изначально отличается от договорной квартиры в большую сторону, то превышение и будет излишком, а БТИ будет уточнять площадь уже по выбранной квартире.

 Отправлено: 18.04.07 19:42. Заголовок: Re:

Господа! Не надоело делить виртуальные квартиры, производить доплаты за виртуальные метры?
Лучше поддержите голодающих !!!. Думаю, каждый после работы сможет подъехать на пол-часа.

 Отправлено: 18.04.07 19:48. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Свою проблему решила и отвалила. ИМХО.

А что- уже есть решившие проблему с предоставлением квартир?

 Отправлено: 18.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Сергей П и Ко совсем ебну-сь на почве дележа квартир, не стыдно?!!!Я и раньше подозревал, что он шизофреник, но чтобы в такой стадии..

 Отправлено: 18.04.07 20:10. Заголовок: Сергею П +

Сергей, буду краток

Во-первых, это - тема адм ресурса, а наш вопрос затрагивает бюджет. А во-вторых, адм ресурс активно используется в разных странах просто потому, что крупный бизнес очень сильно и давно зависит от законов, а законами управляют определеннные люди. Причем при тонком управлении все как и было так и будет оставаться в рамках закона как у них, так и у нас. Наверное...

так вот фраза "Во-первых, это - тема адм ресурса, а наш вопрос затрагивает бюджет." выглядит убийственно.. какая в нашем случае связь между ресурсом и бюджетом ? и с каких пор мы стали иметь отношение к бюджету ? Наоборот, нам все говорят о том, что решение проблемы - не в ущерб городу..Классический случай бузиины и дядьки, не сердитесь. ну а завершение вашей мысли вообще не структурировано, простите... как это "законами управляют определенные люди" ? Это где ? В Штатах ? В Германии ? Вот уж там за попытку поуправлять законом кастрируют на месте.. У нас - это правда..управляют. Точнее - на закон кладут с прибором все, кто в погонах или с извилиной от фуражки.

Не сердитесь, мы поняли друг друга, мне кажется ))

И самое главное

КОЛЛЕГИ !!

КТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ - ГОЛОДАЮЩИХ НУЖНО ПОДДЕРЖАТЬ ! СТЫДНО ОСТАВАТЬСЯ В СТОРОНЕ !

 Отправлено: 18.04.07 20:24. Заголовок: Re:

Было ли совещание сегодня в префектуре?

 Отправлено: 18.04.07 20:56. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Было ли совещание сегодня в префектуре?

Да. В префектуре Северо-Западного округа. Тема совещания: "Как избавиться от голодающих на Сходненском тупике дольщиков".
Постановили: "Избавиться любой ценой".
Метод избавления: "Затеять среди обманутых дольщиков спор и местах в очереди на получение квартир и тем самым отвлечь этих козлов от зловредной для лужковско-батуринской Москвы акции".

 Отправлено: 18.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет:

цитата:

Да. В префектуре Северо-Западного округа. Тема совещания: "Как избавиться от голодающих на Сходненском тупике дольщиков". Постановили: "Избавиться любой ценой". Метод избавления: "Затеять среди обманутых дольщиков спор и местах в очереди на получение квартир и тем самым отвлечь этих козлов от зловредной для лужковско-батуринской Москвы акции".

Тыква, бросай свои гнилые семечки на тещином огороде.Им здесь не место!!!!!

 Отправлено: 18.04.07 21:42. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

А если была 2-к 70 кв. м а в муницыпаьном 3-х к квартира 75кв.м и предлагают эту квартиру, то эти 5 кв.м , что излишки?

Конечно,излишки. И должны быть оплачены,но по разумной цене,как выселяющиеся из пятиэтажек.

 Отправлено: 18.04.07 21:51. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Было ли совещание сегодня в префектуре?

Нет. Обсуждать нечего. ППМ отправлен в город. В ближайшие дни состоится обсуждение разногласий на комиссии у Росляка. Письмо ИГ подготовила. Будем надеятся, что все наши коментарии будут учтены и отражины в окончательном варианте ППМ. К сожалению на такие заседания никого со стороны не пускают. Обсуждают в своём "узком" кругу.