Отправлено: 27.04.07 09:03. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

 Отправлено: 18.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Задолбали дележом и доплатой за метры! Остановитесь, писари чёртовы, другие читают и смеются над нашим плебейским уровнем мышления. Мало ли чего мы хотим-можно просить много лишних метров вообще бесплатно, но чиновники всё равно выпустят ППМ в том виде, как им нужно - если вообще выпустят. Сколько можно ждать ППМ - вот чего надо добиваться. Философы, прекратите писать свои длиннющие опусы, уже на них, наверное, докторскую защитили.

 Отправлено: 19.04.07 00:30. Заголовок: Re:

Кстати по поводу платежеспособности Атолл. Еще 18 июля 2003г. в доп. соглашении к договору от 16.08.96. 15-ж-96 (по 42 площадке) между префектурой и Атолл ставился вопрос о платежеспособности Атолл и это доп. согл было согласованно и правовым управлением на тот момент, а подтверждения платежеспособности Атолл нет и по сей день, делайте выводы господа...!

 Отправлено: 19.04.07 01:34. Заголовок: Re:

Российским дольщикам поможет Запад: о поддержке начатой накануне всероссийской голодовки заявило международное правозащитное сообщество «Международный альянс жителей». Кроме того, вопрос о нарушениях прав дольщиков на жилье станет предметом обсуждения в штаб-квартире Программы ООН по населенным пунктам (ООН-ХАБИТАТ).
В среду стало известно, что солидарность с участниками всероссийской голодовки дольщиков проявил «Международный альянс жителей» (МАЖ). Об этом в обращении к Объединенному координационному совету пострадавших соинвесторов России заявил координатор МАЖ Чезаре Оттолини.
Как следует из обращения, зачитанного директором «Института коллективного действия» Карин Клеман на собранной соинвесторами пресс-конференции, МАЖ беспокоит увеличение числа нарушений права на жилье в России. «Либерализация рынка недвижимости открыла двери незаконным аферам, которые сегодня затрагивают около 200 тысяч семей обманутых соинвесторов, жертв коснувшейся большей части крупных городов России обширной мошеннической операции компаний по управлению и продаже недвижимого имущества, – отмечается в документе. – Учитывая, что в подавляющем большинстве случаев местные власти выступали в роли гаранта порядочности компаний и даже являлись одной из сторон, подписавшей контракт о капиталовложении, трудно поверить в отсутствие незаконной связи компаний с местными властями».

его бы на совещание к Ресину. Спросить "а у вас правда были незаконные связи с СИ, или все же оставим гаражи и доплату по цене договора?"

 Отправлено: 19.04.07 05:55. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Письмо ИГ подготовила. Будем надеятся, что все наши коментарии будут учтены и отражины в окончательном варианте ППМ

Вопрос - письмо готовили зная, что могут у Ресина некоторые части ППМа подправить, или на всякий случай?

 Отправлено: 19.04.07 06:18. Заголовок: Re:

Но Ресин пока в отпуске. Будет ли Косован подписывать ППМ без шефа?

 Отправлено: 19.04.07 07:41. Заголовок: Re:

Обращаюсь к расторженцам, которые подавали исковое заявление о признании договора о расторжении недействительным, в Басм. суд, судье Лопаткиной в течении последнего месяца. Моё исковое заявление судья Лопаткина постановила оставить без движения.

 Отправлено: 19.04.07 08:20. Заголовок: Re:

цмт пишет:

цитата:

Сергей П и Ко совсем ебну-сь на почве дележа квартир, не стыдно?!!!Я и раньше подозревал, что он шизофреник, но чтобы в такой стадии..

Начинающий автор, стыдно за мат и оскорбления на Форуме должно быть прежде всего Вам самому, а если Вам слишком трудно понять, что справедливо решаться должны все и, в том числе поставленные на общем Собрании вопросы, то это - только вопрос об уровне конкретно Вашего понимания. Меня же успокаивает в данном случае то, что большинство тех, с кем я общаюсь и здесь и на Собраниях, имеют более высокую культуру общения, чем Вы. И еще.
Вопросы имеет смысл задавать тогда, когда Вы действительно, внутренне настроены на диалог и действительно хотите понять то, что Вам по каким-то причинам пока понять слишком трудно.

 Отправлено: 19.04.07 08:31. Заголовок: Re:

- Alapin: так вот фраза "Во-первых, это - тема адм ресурса, а наш вопрос затрагивает бюджет." выглядит убийственно.. какая в нашем случае связь между ресурсом и бюджетом ? и с каких пор мы стали иметь отношение к бюджету ? Наоборот, нам все говорят о том, что решение проблемы - не в ущерб городу.
- О принципиальной разнице между адм ресурсом и бюджетом я Вам как раз в начале и писал, а все вся экономика города, которая проходит в частности через ДЭПР, как я понимаю, к бюджету города имеет как раз самое прямое отношение, потому что все затраты и расходы города учитываются, а учет этот связан с бюджетом.

- Alapin: как это "законами управляют определенные люди" ? Это где ? В Штатах ? В Германии ? Вот уж там за попытку поуправлять законом кастрируют на месте.. У нас - это правда..управляют. Точнее - на закон кладут с прибором все, кто в погонах или с извилиной от фуражки. Не сердитесь, мы поняли друг друга, мне кажется )) `
- Управление законами в широком смысле слова - законодательная и исполнительная власти, лобби для бизнеса внутри которых и могут иметь и имеют законный характер как у нас, так и за рубежом, потому что связь между бизнесом и законами необходима, а управление законами в частности диктуется и эффективностью бизнеса (обратная связь). Но согласен, что это - сложная тема.

 Отправлено: 19.04.07 08:39. Заголовок: Re:

Alapin, ну и как Вам наблюдаемый цирк? А я говорил!

 Отправлено: 19.04.07 08:42. Заголовок: Re:

oreh51 пишет:

цитата:

Задолбали дележом и доплатой за метры! Остановитесь, писари чёртовы, другие читают и смеются над нашим плебейским уровнем мышления. Мало ли чего мы хотим-можно просить много лишних метров вообще бесплатно, но чиновники всё равно выпустят ППМ в том виде, как им нужно - если вообще выпустят. Сколько можно ждать ППМ - вот чего надо добиваться. Философы, прекратите писать свои длиннющие опусы, уже на них, наверное, докторскую защитили.

Вы упрощаете. А упрощаете в том, что выпуск ППМ как раз требует решения вопроса с доплатой. И здесь может получиться так, что мы будем настаивать на доплате за излишки ниже себестоимости, но нам откажут и под этим предлогом опять получится задержка, потому что предлогов таких было уже достаточно.
Что касается "задолбали", то могу посоветовать прокручивать мало симпатичные Вам ники в ускоренном режиме. По поводу очередности - вопрос к тем, кто предложил задвинуть недоплативших в конец на общем Собрании, хотя до этого почти договорились о том, что критерий должен быть один. А насчет длинных опусов... ППМ, кстати, штука тоже довольно длинная, а длинная потому, что четкость по всем вопросам можно обеспечить только за счет подробного рассмотрения.
Другой вопрос - зачем во все это вникать тому, кому лень или кому кажется, что это мешает чему-то еще.

 Отправлено: 19.04.07 08:48. Заголовок: Re:

Ян пишет:

цитата:

Обращаюсь к расторженцам, которые подавали исковое заявление о признании договора о расторжении недействительным, в Басм. суд, судье Лопаткиной в течении последнего месяца. Моё исковое заявление судья Лопаткина постановила оставить без движения.

Ян, мне по этому поводу уже звонили расторженцы.
В отличии от Птанской, Лопаткина требует:
- заверения копий договоров у нотариуса, а нотариусы - прошивки договора, которой нет и которую СИ осуществлять отказывалась
- выдачи баланса СИ за 2005 год, хотя Птанская в своем решении написала о том, что по состоянию на март 2005 года уже были исп. листы, средства по которым вкладчики получить не могли
- более однозначной формулировки обоснования иска, хотя предложенный мной вариант основан на положительном заключении Птанской.
Поэтому с учетом того, что, согласно текущему проекту ППМ, берут всех, советую Вам как и остальным неотсудившимся с судом подождать.

 Отправлено: 19.04.07 09:41. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

мы будем настаивать на доплате за излишки ниже себестоимости, но нам откажут и под этим предлогом опять получится задержка,

Я так поняла, что ДЭПР( или ещё как) по себестоимости тоже не согласен? В любом случае задержка . Они же написали " по комерческой цене" , а с этим соглашаться нельзя. Когда Росляк будет рассматривать, не известно? А может и без Росляка прокатит, без исправлений, ведь хорошо написан, зачем марать?

 Отправлено: 19.04.07 09:46. Заголовок: Re:

Некоторые форумчане, немалые числом, несколько дезориентировались податливостью властей и перестали замечать яркие и единственно значимые факты. А самый главный из них, это то, что мы под видом дискуссии с властями теряем ВРЕМЯ!!! А в действительности находимся там, где и находились последние 2 года, в . И с течением времени шансов выбраться оттуда становится все меньше и меньше. Ходжа Насретдин подрядился за деньги доверчивого шаха научить за 25 лет его ишака разговаривать, правильно рассудив, что 25 лет очень большой срок. Неужели непонятно, что сейчас уже властям выгодно кормить нас все большими и большими обещаниями при одном непременном условии - не давать КОНКРЕТНО ПРЯМО СЕЙЧАС НИЧЕГО!!! Чем дольше это тянется, тем вернее что эти обещания никто выполнять не собирается. Вам вместо 50 метровой однушки на бывшей радиационной свалке трешку на Тверской? - Пожалуйста, но погодите годик-другой. Хотите доплачивать по инвестиционной разницу? Пожалуйста, но придется погодить еще годика два. Хотите доплату по цене 2001 года? Можно, но погодите плюс к тому еще пару лет. Вообще бесплатно? - так это самое простой - вот запишитесь в очередь на коммунизм. Ждите.
Вряд ли кто в здравом уме согласен ждать неопределенно долго. СЕЙЧАС НУЖЕН ППМ!!! Тот проект, что мы виели, вполне годится. И если единственное, что нас держит, это сумма доплат за излишки площади, и я и многие здравомыслящие участники форума высказались - надо пойти навстречу властям. Доплаты за излишки по инвестиционной себестоимости города - это вполне честно. Тем более что появление этих излишков абсолютно не выгодно ни городу, ни "Атоллу", они-то эти метры продадут по рыночной цене. Пример niksа относительно доплаты за 100 м двушку при оплаченной 70 м чисто теоретический. Если б такое было, любой, даже с одной прямой мыслительной извилиной ниже пояса со спины, быстро б сообразил как из этих 30 метров деньжат срубить на разнице цен. Хватит торговаться, нужно фиксировать результат в ППМ.
И давйте уважвть друг друга и не уподобляться некоторым "писателям", поливающих грязью все подряд и замусоривающих форум своими придавливающими комплесами. Никакая квартира не стоит того, чтобы потерять свое человеческое достоинство.

 Отправлено: 19.04.07 09:47. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

подтверждения платежеспособности Атолл нет и по сей день, делайте выводы господа...!

Есть предложения?

 Отправлено: 19.04.07 09:56. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Тем более что появление этих излишков абсолютно не выгодно ни городу, ни "Атоллу", они-то эти метры продадут по рыночной цене.

И я так же считаю. За большим погонишься- малое потеряешь.

 Отправлено: 19.04.07 10:17. Заголовок: Re:

putnik3m я соглаен вам, поэтому и привел этот чисто теоретический пример. Если выход ППМ сдерживает лишь вопрос доплат - может стоит пойти на этот компромис и не oтдалять срок его подписания? Ведь еще Лужков может с этм повыламываться. Не верю, что он все так подписывает.
А то мы радуемся всем обещаниям, а как дело до подписи доходит - облом.

 Отправлено: 19.04.07 11:19. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Если выход ППМ сдерживает лишь вопрос доплат - может стоит пойти на этот компромис и не oтдалять срок его подписания?

Доплаты !!! нет проблем!!! но почему не по себестоимости метра? Пусть это будет $1600–1800, а не $4000

 Отправлено: 19.04.07 11:25. Заголовок: Re:

Pasha , по себестоимости вполне разумно. Не можем же мы совсем отдать этот пункт на откуп чиновникам. Рыночная цена довольно высока и более изменчива, чем себестоимость.

 Отправлено: 19.04.07 12:21. Заголовок: Re:

Схема проезда к месту голодовки:
http://slil.ru/24252268/1248565685/DSC03861_1.jpg

 Отправлено: 19.04.07 12:55. Заголовок: Re:

Дорогие форумчане!
Являюсь постоянным участником форума с 2005г., но как читатель, а не писатель. Все, что в последнее время происходит на форуме называется простым русским арго «стеб». Развитие событий заставляет меня высказать и свою точку зрения. Мы подошли к важному рубежу. После решения важной для всех проблемы (нашим объектом занимается ПМ), появились проблемы 2 и 3 уровня. И каждый пытается отстаивать ту проблему, которая ему ближе к телу. И это, совершенно нормально! Человечество вымерло бы, если все были бы альтруистами. Но все-таки есть плюс - становится понятна расстановка сил, у кого какие ресурсы и возможности. В массе проблем, проблемочек и проблемищ сейчас важно понять, какая самая главная, после решения которой мы сдвинемся с мертвой точки.
Итак, срез ситуации на сегодня:
1) Наш объект в списках, которыми занимается ПМ.
2) Наш представитель имеет раз в неделю возможность присутствовать на комиссии в ПМ.
3) Есть три персоны, которые озвучивают устно свои позиции по нашему объекту, созвучные нашим требованиям, а иногда и желаниям (Префект, Ресин и Косован).
4) Идет сильнейшее лобби интересов Атолла. И судя, по появляющимся бумажкам за подписью Ресина, ресурсы задействованы колоссальные.
5) ППМ.
6) Гаражи.
7) Очередность.
8) Цена доплат.
Первые два пункта нет смысла обсуждать. По п.3., на мой взгляд, Людмила Ш. по максимуму должна дожимать ситуацию в комиссии и фиксировать хоть что-то на бумаге после очередного заседании или кивка головой (должна быть прямая и желательно обратная связь, задействовать Дроздову). По п.4 изменилась политическая ситуация с выборами мэра: господа, мы уже не интересны, подчищать за собой уже не нужно в авральном режиме. Промедление для нас смерти подобно.... И еще очень важный момент, Атолл просто хочет получить по максимуму или реально не бьется экономика?! Если первое, то надо упираться рогом, если второе, то разбираться с леваками, новыми в списках, с оплатой по 50 долл. и т.д. Нужны грамотные выкладки. О ППП ... если он до сих пор не подписан, то ситуацию подвешивают, если подписан, то какой (по инфо из Префектуры по состоянию 18.04 17:00: Косован все решил и уже подписал). По п.6: гаражи должны быть (есть такие же договоры как и на квартиры и пр., не хочу обсуждать, об этом много говорилось). По п.7: Давайте называть вещи своими именами: весь сыр-бор из-за попадания в коммерческий 42 1 и 2- комнатников c 5-8. Для наглядности: по 4-х комн всего 10 человек на 6 квартир в 42 (+ 5-8), думаю они смогут договориться без мордобоя. С 3-х комн тоже не так все страшно, поэтому, необходимо проблемы локализовывать, а именно, уже есть два понятных всем критерия (дата договора и количество комнат, подкритерий - объект) по которым нужно организовываться: создать рабочие комиссии из соинвесторов в каждой группе 1,2,3,4-х комн квартир, и вырабатывать критерии внутри каждой группы. Уверяю вас, когда люди соберутся в количестве от 10 (4ком) до 280 (1ком) будет легче искать компромисс. И вы зря считаете, что добрые тети и дяди из Префектуры и управы будут участливо слушать истории о том куда мы хотим и как. Префектура поручит управе, а управа технически оформит списки. НИКТО кроме нас не сможет выработать критерии, а уж тем более вводить индексы и коэффициенты. Простите за многословность, но три примера из нашей жизни: после гибели родителей малолетний ребенок остался на попечении бабушки и дедушки, деньги, полученные по утрате кормильцев вложили в Рокоссовского 42. Их куда, если есть недоплата? В хвост очереди?! Люди заложили квартиру в СИ в 2002г., по договору доплатили после оценки недостающее, в списках проходят как не 100%. Кому квартиру отдать и когда?? И последний пример: в 2001 покупка 100м со 100% оплатой, в 2003г. подписывают с СИ доп.соглашения о начислении 13% за просрочку строительства. СИ предлагает или выдать деньги после передачи в собственность новостроя или увеличить метраж, но для этого еще нужно доплатить. Люди соглашаются (напомню – это начало 2003г). Вносят деньги со своей стороны в полном объеме, СИ свою долю – ввиде метров на основании очередного допсогл. В списке как не 100%, хотя не должны. Людей с 2001г. куда?
ЛЮДИ, НЕ ПИШИТЕ И НЕ ПРЕДЛАГАЙТЕ ТОГО, ЗА ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМ СТЫДНО...
Рабочие группы должны быть - нельзя все сваливать на ИГ. А вот когда появятся в каждой группе сложные ситуации тогда и решать на собрании, с ИГ, в управе. Далее необходимо оформлять «шахматки» - это привязка конкретного лица к конкретной квартире, но только после получения утвержденного проекта. И опять должны быть ответственные люди по каждой группе (малым числом легче организоваться и выработать критерии, а может вы решите спички тянуть на какой этаж). По п.8., ребята, если кто хочет из своих 40-45 метров сделать 50-55, вам никто не мешает, но во-первых за это надо платить, во-вторых, по-моему, это очень сильно злит город, а мы своей упертостью пытаемся тормозить ППП. На мой взгляд, инвестиционная цена вполне разумный подход.
Простите еще раз за многословность. С глубоким ко всем уважением.