Отправлено: 27.04.07 09:03. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

 Отправлено: 19.04.07 13:32. Заголовок: Re:

Мда... Красота то какая! ППМ висит, ИГ-2 даже не всегда появляется на комиссиях у Ресина (там наши интересы представляет чел с другого объекта), в качестве дымовой завесы ИГ-2 пускает темку про очередность (чтобы публике скучно не было), и созывается народ на голодовки...

Попробую вернуть форуму некоторую полезность и, надеюсь, информация, которая пока тут не появлялась, будет способствовать ускорению решения нашей проблемы, причем есть вариант даже бюджетных деньжат привлечь на это...

В материалах дела на СИ по Рокоссовского 42 и 5-8, с которыми есть возможность ознакомиться каждому вкладчику по нашим объектам, есть масса интересных материалов и экспертиз. Надо сказать, что следователи Прокуратуры провели действительно грандиозную работу по сбору и систематизации информации по объекту.

Среди всего интересного в материалах по горке есть страниц этак 100-150 материалов про то, что там закопано... Копии экспертиз Радона, письма чиновников от Управы до департаментов города, а также групп граждан, по поводу природоохранных зон, возможности стройки, показания директора Радона... Очень интерсное чтение, должен я вам сказать! И читать удобно - все в одном томе...

Так вот, состояние горки щас таково. Горка - единственная оставшаяся нерекультивированая радиоактивная свалка в Москве (по ПОКАЗАНИЯМ директора Радона). Внутри находятся отходы, которые относятся к категории ОПАСНЫХ И ОСОБО ОПАСНЫХ (причем в количествах ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ КУБОВ, которые надо вывозить - экспертная оценка по объемам отходом с разделением на категории есть в деле). Эти отходы свободно омываются грунтовыми водами (материалы соответствующей экспертизы). Куда эти воды идут - лучше спросить у экспертов и у местных, которые знают тамошнюю топографию лучше меня. Но по моему ощущению - скорее всего в Черкизовский пруд... (Природоохранная зона вроде).

Но химия - это в общем фигня - она закопана и медленно вымывается тока грунтовыми водами... А вот РАДИАЦИЯ...

 Отправлено: 19.04.07 13:33. Заголовок: Re:

osiris пишет:

цитата:

Промедление для нас смерти подобно....

Ещё одно подтверждение. Спасибо.

 Отправлено: 19.04.07 13:54. Заголовок: Re:

Про РАДИАЦИЮ на горке и в ее поверхности - отдельная тема... Точнее - ЭКСПЕРТИЗЫ С ЗАМЕРОМ И АНАЛИЗАМИ ИЗОТОПОВ... Там их несколько, но расскажу о ПОСЛЕДНЕМ.

Так вот, последнее РАДИАЦИОННОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ проводилось полгода назад - в октябре 2006 года (Радон). Оно было ПОВЕРХНОСТНЫМ, то есть сначала измерялся уровень радиации на ПОВЕРХНОСТИ почвы. И было обнаружено несколько мест (они точно обозначены в отчете со схемой их расположения), где НА ПОВЕРХНОСТИ УРОВЕНЬ РАДИАЦИИ (ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЕ) ПРЕВЫШАЕТ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ФОН МОСКВЫ В 4-5 РАЗ (до 50 мкр/ч). После обнаружения повышенного фона на поверхности, были взяты пробы земли и сделаны замеры на ГЛУБИНЕ 0,5 МЕТРА ПОД МЕСТАМИ ВЫХОДА РАДИАЦИИ НА ПОВЕРХНОСТЬ. ТАК ВОТ ТАМ, НА ГЛУБИНЕ 0,5 МЕТРА (ДВА ШТЫКА ЛОПАТЫ!!!!!!!!!!!!!!!) УРОВЕНЬ ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЯ СОСТАВИЛ В НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ ДО 700 МКР/Ч) + большая концентрация РАДОНА (химический элемент (газ), образующийся при распаде радия). На основании этого (а также более ранних исследований) был сделан вывод о том, что основное радиационное загрязнение на горке - это РАДИЙ-226 (в экспертизе все описано).

У нас на форуме был вкладчик, который в Курчатнике работал (если мне память не изменяет, ник не помню). Он гораздо более профессионально сможет пояснить, что такое ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЕ (чем оно отличается от альфа и бета-излучений), РАДИЙ -226 И ГАЗ РАДОН (радон - вещь очень опасная). Я, к сожалению, не знаю предельно допустимых уровней гамма-излучения и не могу оценить реальной опасности для здоровья земли с уровнем 700 мкр/ч... Кто знает тему подробней - поясните, плиз...

 Отправлено: 19.04.07 14:14. Заголовок: Re:

ASSA ? я не только работал , но и работаю в Курчатовском институте. К тому, чт написано в деле, надо подходить осторожно, иногда десятки тысяч кубометров могут обратиться просто в десятки кубометров. Там могут быть точечные очаги с высокой активностью, но, конечно, не в таком объеме. Я сам не раз сталкивался с судебными делами и для них ошибиться в 1000 раз не проблема. Они этого не понимают и об эом не думают.Но не в этом дело, я с самого начала говорил, что жители около этой горки дураки, так они этими дураками и остались. Еще хвастают, что их дети там на горке катаются. Докатаются, потом поздно будет. Давно надо было все рекультивировать. Не дай бог, что кто-нибудь рванет там и всем повезет, если в судебных материалах ошибка в 1000 раз, если нет - то сильно не повезет.
Надо жителям эти материалы показать.
Насчет превышения фона. Например те люди которые курят по 2 пачки в день(50 сигарет средней силы) каждый день облучают себя так, как будто делают рентген грудной клетки. Но что им об этом говорить, это все почувствуется позже, лет через 10-20. То же самое с горкой. Все эти прогулки и катания скажутся, в основном, на детях тех , кто сейчас катается. Но нашему народу бесполезно это говорить. Они понимают это только тогда, когда отхватят дозу рентген на 50 да сразу.

 Отправлено: 19.04.07 14:15. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Вряд ли кто в здравом уме согласен ждать неопределенно долго. СЕЙЧАС НУЖЕН ППМ!!! Тот проект, что мы виели, вполне годится. И если единственное, что нас держит, это сумма доплат за излишки площади, и я и многие здравомыслящие участники форума высказались - надо пойти навстречу властям

Я уже устала уговаривать всех и вся на форуме пойти на компромисс в властями,а не искать новые поводы для неподписания ППМ. СРОЧНО нужен ППМ. Мне вообще непонятно, что мешает? Упрямство ? Нас много и вряд ли мы все одинаково думаем.Но есть вопросы,которые нельзя упускать из-за времени.Срочно ИГ следует настаивать на выходе ППМ,без ковыряний в мелочах.

 Отправлено: 19.04.07 14:45. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Я сам не раз сталкивался с судебными делами и для них ошибиться в 1000 раз не проблема. Они этого не

Про большие объемы грунта - так это там про химию, которая зарыта. Про радиацию - меньше на порядки.

Очаги - точечные, как то распределены по объему горки. Скорее всего какие-ниить раздавленные приборы или ампулы в глубине.
И я прекрасно понимаю, что основную опасность представляет пыль, которой дышат, а не идущее излучение.

Тема в том, чтобы вместе с жителями продавливать скорейшую рекультивацию - частично за счет застройщика, частично - за счет бюджета. Это реально может улучшить экономику проекта. И под эту дуду отстоять гаражи и доплаты по договорной цене или хотя бы себестоимости.

И Яблоко подключить - обозначить, что гораздо перспективней внести в Думу (бюджет) тему рекультивации горы, чем препятствовать стройке. Думаю, что совместный пикет с местными на эту тему может быть результативным (при должном пиаре).

 Отправлено: 19.04.07 15:58. Заголовок: Re:

ASSA , согласен с тобой, но кроме Яблока. Этих червей с их пути не свернуть.

 Отправлено: 19.04.07 17:06. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

ASSA , согласен с тобой, но кроме Яблока. Этих червей с их пути не свернуть.

Да ладно - просто подходец найти надо. Думаешь, они будут рады получить против себя пару статей конкретного содержания типа "Митрохин и московское Яблоко спелись с властями города на почве экономии бюджета на здоровье избирателей"? Корреспондентов под это дело вполне можно найти, либо тупо проплатить статьи.

Ну и местным, которые с ним в теплых отношениях надо прояснить, что гору лучше быстрее вывезти, чем гулять по ней и орать про экологию. Пусть Митрохина, избранника своего, и используют для этого. И нам это использовать надо. Что с ними воевать - надо найти взаимною выгоду с ними (или прояснить им ее, если они не догонят). И местным подсказать, что пора бы своего защитника менять, если будет настаивать на консервации ситуации.

Развернутся очень быстро - и всем сами раскажут, что все эти годы они бились с чиновниками, которые включили радиоактивную свалку посреди жилого района в природоохранный комплекс, за то, чтоб скорее и БЕЗОПАСНО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ЕЕ ВЫВЕЗТИ. Они ж политики. Для них это - в порядке вещей.

Работать с людьми надо - конретно и без эмоций. Можно конечно гнать наших вкладчиков в помощь голодающим, но пара пикетов из наших и метсных жителей на эту конкретную тему перед Префектурой, Думой и Мэрией, с педалирование радиации на поверхности - вот нормальное давление на власти - и это они хорошо поймут, причем без обид. Да и журналисты с удовольствием тему подхватят...

 Отправлено: 19.04.07 17:14. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

что такое ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЕ (чем оно отличается от альфа и бета-излучений), РАДИЙ -226 И ГАЗ РАДОН (радон - вещь очень опасная)

Альфа и бета излучения - это при открытом ядерном взрыве. Альфа-частицы - это ионы (ядра атомов без электронов) водорода, а бета-частицы - как раз электроны. Все это быстро поглощается в атмосфере. Это не наш случай. Гамма-излучение - это поток микрочастиц с очень высокой энергией, типа рентгена, но еще боле энергичных. Нормальный радиационный фон 10 - 15 мкр/ч. Сами гамма-частицы имеют очень маленькую эффективную поверхность рассеяния - т.е. пролетают все насквозь, не взаимодецйствуя. Но если уж попадает в молекулу, то не только ее разрушает, но и может осколки этой молекулы сделать радиоактивными, т.е. возникают радиоактивные изотопы того же радия. Это наведенная радиация. Видимо, с ней и собираются бороться поливая грунт водой - чтоб зараженный грунт не летел по району с пылью. Опасной является не мощность потока излучения, а полученная доза. Ее обычно измеряют дозиметрами (у подводников с АПЛ на внешем кармане робы такая трубочка висит). Если долго елозить по горке задом, доза постепенно может набраться вполне ощутимая. Светиться в темсноте вряд ли, а вот генетические мутации или онкология с возрастом - очень вероятно. Но правильно говорят, гром не грянет - мужит не перекрестится. Хотя после того как и креститься поздно, да и гром - пустой звук и никакого вреда не приносит, в отличие от молнии. А вот радиация в аккурат наоборот - никакого грома, а через 5 - 10 лет оказывается что не надо было тогда по горке-то на саночках. Да чтож теперь поделаешь.
Радон - радиоактивный инертный газ, вроде аргона или неона, которые в люминесцентных лампах. Он постоянно присутствует везде. Будучи очень тяжелым, гораздо тяжелее воздуха, собирается в трещинах земной коры, в частности в колодцах и даже в подвалах, где нет вентиляции. Как всякий газ рассеивается по пространству и больших концентраций не создает. Возникает также и как продукт радиационного распада. Но если его специально не собирать (а кто ж его под горкой собирает) он растевается по близлещащим подземным трещинам, в том числе подвалам окрестных домов.
По поводу того, что это радиационно опасная свалка последняя в черте города - не так. Я, например, знаю еще одну - на Ленинском проспекте между улицами Марии Ульяновой и Крупской. Там тоже горка и сквер. Красивый такой, зелененький.
А в "Яблоке" я разочаровался, уж очень Митрохин неуклюж. Прям медведь в посудной лавке. Ему бы к Анпилову, или к Тюлькину (есть такой ортодокс в Питере).

 Отправлено: 19.04.07 17:22. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

По поводу того, что это радиационно опасная свалка последняя в черте города - не так. Я, например, знаю еще одну - на Ленинском проспекте между улицами Марии Ульяновой и Крупской.

Спорить не буду, но про Горку и ее "последнесть" - директор Радона в ПОКАЗАНИЯХ ПОД ПОДПИСКУ проинформировал...

 Отправлено: 19.04.07 17:29. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

про Горку и ее "последнесть"

Что бывае после того, как выпили "по последней"? Правильно, наливают снова и пьют по "первой после последней".

 Отправлено: 19.04.07 17:31. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

А в "Яблоке" я разочаровался, уж очень Митрохин неуклюж.

Я ж не говорю, что их любить и поддерживать надо, или разочаровываться.

ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАДО. И в зад колоть, чтоб неуклюжесть компенсировать. Жить то там не им, а нам, да местным.

 Отправлено: 19.04.07 17:50. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Альфа-частицы - это ионы (ядра атомов без электронов) водорода

Ядро Гелия, если уж на то пошло...

 Отправлено: 19.04.07 17:53. Заголовок: Re:

putnik3m , альфа частица - это ядро атома гелия, в четыре раза, примерно, тяжелее атома водорода. А так вполне бы сошло для аборигенов Горки.

 Отправлено: 19.04.07 17:55. Заголовок: Re:

niks, мы коллеги?

 Отправлено: 19.04.07 17:57. Заголовок: Re:

putnik3m , но, вообще говоря, ты очень давно не брал в руки физику. Про наведенную радиацию тоже завернул, хорошо, что это не урок физики в 10 классе. Но, как я сказал, для аборигенов Горки - сойдет

 Отправлено: 19.04.07 18:03. Заголовок: Re:

А про Радон - хорошо написано! А если обозвать его эманацией РАДИЯ - для аборигенов еще круче будет. Радий - эт те не Радон!

 Отправлено: 19.04.07 18:06. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 , не знаю, где я работаю и чем занимаюсь здесь уже говорил, но от тебя подобного не слышал.

 Отправлено: 19.04.07 18:10. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

для аборигенов Горки - сойдет

А вы их считаете чем-то неполноценными?
При делении урана 235 и плутония летят ядра гелия, вероятно, там под горкой уран и плутоний. Черти как всегда прячутся в деталях. Это меняет дело. Но не сильно. Троечку поставите, профессор, или как Павлова, на осень?

 Отправлено: 19.04.07 18:18. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

При делении урана 235 и плутония летят ядра гелия, вероятно, там под горкой уран и плутоний.

Ну, друзья, давайте бережней к жителям - в отчетах об измерениях на горе про уровень альфа-излучения - что он в пределах фона... И радий то приборный переварить сразу ведь трудно будет... А вы - про плутоний...

А дальнейшие их действия и отношения с нами и с Митрохиным - как раз и будут тестом на полноценность...