Отправлено: 27.04.07 09:03. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

 Отправлено: 03.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Пробежался по форуму , наткнулся на интересный пост

Аналог пишет

цитата:

Пост N: #8 Отправлено: 08.04.07 23:55. Заголовок: Re: alesin Хочу дать здесь небольшое разъяснение некоторым вашим дольщикам. Если у кого-то есть проблемы с включением в списки- нужно, пока ППМ согласовывается, форсировать события. Дело в том, что список ваш пока не закрыт, но, как только ППМ выйдет, всякое попадание в него(список) возможно будет только по решению суда.

Почему же список, подписанный Управой так упорно скрывает Xzibit ?
Что , все уверены, что в отношении них нет ошибок и что устранены те недочёты, которые были выявлены после публикации списков по результатам сверки в управе?
Кому Аналог предлагает форсировать события без предоставления информации по спискам, очередной раз ушедшим в УЭБ
неизвестно в каком виде?

 Отправлено: 03.05.07 11:40. Заголовок: Re:

glok

glok пишет:

цитата:

квик, а кем Вы работаете?

А какое это имеет значение?

 Отправлено: 03.05.07 11:54. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Занимайтесь нарезкой дальше!

Ну что же Вы так неосторожно. Теперь опять несколько листов форума впустую листать.

 Отправлено: 03.05.07 12:02. Заголовок: Re:

putnik3m, а Вы считаете пост квика №757 Вас не касается? Уверены? Ну-ну...

 Отправлено: 03.05.07 12:21. Заголовок: Изгибит, Квик +

Изгибит и Квик..

Господа, есть кажется очень простое решение. действительно ИМХО публиковать списки не стоит - это все таки частная информация, за публикацию которой люди в списке могут обидеться.
Есть простое решение
Квику встретиься с Изгибитом и проверить, правильно ли внесены его данные

Таким образом эти данные может проверить каждый. При невозможности личной встречи - просто почтовый запрос.

И так каждый, не только квик, может сверить номер-дату-статус-метры

Если публиковать в сети - то только убрав столбец имен, начинать таблицу с номера и даты договора.

И все, никаких проблем ! Ей богу, вы, господа, оба хороши : Квик истерит, а Вы, изгибит, не можете сделать такую простую и очевидную вещь для прекращения истерики. Вот типа не буду, патамушта низзя и решения никакого не предложу из принципа

Да, Квик, предвосхищая Ваш ответ - если Вы хотите просто публикации в сети, а не возможности проверки именно ВАШИХ ЛИЧНЫХ данных - это чистая истерика, а не праведный гнев и боль за общие интересы

 Отправлено: 03.05.07 12:21. Заголовок: Изгибит, Квик +

Изгибит и Квик..

Господа, есть кажется очень простое решение. действительно ИМХО публиковать списки не стоит - это все таки частная информация, за публикацию которой люди в списке могут обидеться.
Есть простое решение
Квику встретиься с Изгибитом и проверить, правильно ли внесены его данные

Таким образом эти данные может проверить каждый. При невозможности личной встречи - просто почтовый запрос.

И так каждый, не только квик, может сверить номер-дату-статус-метры

Если публиковать в сети - то только убрав столбец имен, начинать таблицу с номера и даты договора.

И все, никаких проблем ! Ей богу, вы, господа, оба хороши : Квик истерит, а Вы, изгибит, не можете сделать такую простую и очевидную вещь для прекращения истерики. Вот типа не буду, патамушта низзя и решения никакого не предложу из принципа

Да, Квик, предвосхищая Ваш ответ - если Вы хотите просто публикации в сети, а не возможности проверки именно ВАШИХ ЛИЧНЫХ данных - это чистая истерика, а не праведный гнев и боль за общие интересы

 Отправлено: 03.05.07 12:33. Заголовок: Re:

Alapin
Alapin пишет:

цитата:

Если публиковать в сети - то только убрав столбец имен, начинать таблицу с номера и даты договора. И все, никаких проблем !

Предлагал сделать именно это раз пять , по крайней мере . Неужели не помните?.
Проблема одна - Трёх член ИГ не желает это делать.
Почему , как Вы думаете?

 Отправлено: 03.05.07 12:49. Заголовок: Re:

Alapin

Alapin пишет:

цитата:

Да, Квик, предвосхищая Ваш ответ - если Вы хотите просто публикации в сети, а не возможности проверки именно ВАШИХ ЛИЧНЫХ данных - это чистая истерика, а не праведный гнев и боль за общие интересы

Alapin, объяснитесь. Почему вы считаете , что проверка МОИХ ЛИЧНЫХ данных - это праведный гнев и боль за общие интересы, а требование публикации на форуме общего списка - чистая истерика? Не вижу логики.
Это во-первых.

И во-вторых, проверить данные при встрече с Изгибитом невозможно, если он уклоняется от получения точной копии списков,
подписанных Управой и в то же время, не желает брать на себя ответственность за подтверждение идентичности этих списков .
Или вы предлагаете верить на слово?

Относительно истерики - Вы ошибаетесь, я спокоен.
Повтор вашего поста можно убрать, в данном случае, он лишний.

 Отправлено: 03.05.07 12:53. Заголовок: Квику +

Квик

члены ( как вы говорите трехчлен ) ИГ подтвердят, что я cheer-leader ИГ.

Я подхожу к вопросу просто - либо я один из трехчленов и беру на себя ответственность и права, либо я вкладчик, который доверяет ИГ и, соответсвенно, содействует ИГ, проверяя время от времени, правильно ли ИГ действует в отошении лично меня. Свои данные я проверил, и поэтому не вижу необходимости и не имею права требовать на форуме публикаций. когда меня ЛИЧНО интересует какой-нибудь документ - я его прошу у трехчлена или прихожу на сходняк (честно признаться, я делаю это нечасто ) и там смотрю в него.
Если бы я жил в другом городе, я уверен, что мог бы получить скан любой интересующей меня бамашки, запросив трехчлена по почте. странно, но уверен, что отказа не было бы

Попробуйте объяснить мне, зачем ЛИЧНО вам именно публикация в открытом источнике ВСЕГО списка ?

 Отправлено: 03.05.07 12:59. Заголовок: Квику +

Квик, сорри

выше - ошибка, я НЕ cheer-leader, разумеется.

Истерика - потому, что требовать объянений от имени людей, которые вас о том не просят и не упономачивают.

И уверен, что вам с изгибитом нужно всего лишь договориться о встрече. подробности процесса договаривания можно вывесить здесь. если изгибит действительно будет препятсвовать вам в получении ЛИЧНОЙ инфы - я тоже не стану ему больше доверять

 Отправлено: 03.05.07 13:27. Заголовок: Re:

Вкладчик 5-8
Очень рада, что хоть Вы (в отличие от квика) понимаете, что здесь лучше обсуждать не людей и их доходы, а проблемы, котрым нужно искать решения. Если я Вас повеселила, это совсем неплохо. Сама с удовольствием читаю сообщения некоторых остроумных форумчан, котрые они выдают, иногда правда распаляясь в не совсем предметном споре. Наличие чувства юмора, на мой взгляд, все же свидетельствует о снисходительном отношении форумчан друг к другу, чтобы между ними не происходило. А обиделись Вы на меня - напрасно. Я Вас не хотела никоим образом ущемить и не писала ничего такого. Отрадно, что на этом форуме "до меня" что-то обсуждали серьезное. Да и при мне такие обсуждения тоже были. Например, относительно очереди. И, заметьте, я тогда не вмешивалась. А вот, когда "колокол-квик" раззвонился, вмешалась. И сразу началась атака пирании. Он, занимаясь нарезкой на этом форуме, является самым нелаконичным и некратким, что отмечают многие. И у него действительно- истерика. "Дай списки! Дай! Дай!... Дай реквизиты! ..." Ну так и хочется ему уже что-то дать(зная, как некоторые любят здесь хамить, пишу так в надежде, что они себе это не позволят, если считают себя людьми), хоть совет, ибо отрезвляющую пощечину дать виртуально невозможно(хотя и надо бы). Меня опередил Алапин, посоветовавший квику лично узнать интересующую информацию по спискам. Хотя, очевидно, она квику не нужна. Ему нужен драйв. Во он какой огурец! Всех заставит перед ним отчитаться! Даже за не свои расходы! И инфу ему в режиме телеграфа или телетайпа чтобы тут же выдавали! Причем всю, с реквизитами, явками, паролями ... Мне это все кажется весьма забавным, если никто не будет его воспринимать всерьез, во всяком случае сейчас.

 Отправлено: 03.05.07 13:34. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Попутно замечу ещё раз, что Вы активно подключились к обсасыванию сплетен. Люди действительно не бараны , когда всё поймут - многое могут и не простить.

Квик. А Вы не могли бы четко заявить, что бумажку - копию Вы не продавали за 200 р.?

Alapin пишет:

цитата:

Свои данные я проверил, и поэтому не вижу необходимости и не имею права требовать на форуме публикаций.

Но в списки было добавлено 37 человек, и совершенно законо поинтересоваться, отдалили они твою
( про себя) очередь или как.


Alapin пишет:

цитата:

Истерика - потому, что требовать объянений от имени людей, которые вас о том не просят и не упономачивают. И уверен, что вам с изгибитом нужно всего лишь договориться о встрече. подробности процесса договаривания можно вывесить здесь. если изгибит действительно будет препятсвовать вам в получении ЛИЧНОЙ инфы - я тоже не стану ему больше доверять

Я вижу эту информацию далеко НЕ ЛИЧНОЙ. И глубоко сомневаюсь, что у кого-то из членов ИГ может быть столько свободного времени, чтобы встречаться с группами даже по 50 человек. На собрании смотреть списки
тоже было напряженно. Т.ч. хотелось бв их видеть, и поскольку многие считают столбцы с инициалами секретной
информацией и поводом для обращения в суд, убрать их, как и делалось с предыдущими вариантами.
Только как проверить, если на одну фамилию, допустим в числе 37 добавленных, записано далеко
не по одной квартире?

 Отправлено: 03.05.07 13:59. Заголовок: Диггеру

Диггер

все очень просто

я, Alapin, проверяю, правильно ли внесены мои данные в таблицу, частная информация других вкладчиков не должна меня совокуплять по определению - это информация частная.
я, Alapin, не хочу публикации о том, какой и когда я заключил договор и сколько денег за какую квартиру заплатил. Если трехчлен ( копирайт квика ) сможет убедить меня в необходимости публикации моих персональных данных - они получат от меня письменное согласие

Далее - 37 и Очередь ))))

Вот именно с этим вопросом на форуме пора завязывать )) попросить модератора модерасить автоматически любое сообщение. содержащее слова "очередь, очередность, гаражисты (censored) и нежильцы задерживают выпуск ППМ" )) И вам советую забыт о возможности расставить всех в очереди на собрании или еще каком-нибудь мероприятии. Я писал об этом - на собрание по критериям постановки в очередь может пойти только очень отважный, сильный и хорошо вооруженный человек, другим соваться не рекомендую

ИГ выбиралась, вполне демократично выбиралась, голосованием на общем сходняке, мы уполномочили ИГ заниматься некой работой, одна из частей которой - выявление природы тех самых 37 договоров, ИГ должна их проверить и рапортовать нам всем о результатах проверки. Именно ИГ, не Диггер.

Нащет групп по 50 человек - не надо бла-бла, сожалею.. За то время, когда списки проверялись и перепроверялись нашей ИГ, УЭБом и управой, любой желающий мог родить ежа иголками вперед, а не только сверить свои личные данные в списке. Так что повторяюсь - не надо бла-бла.

Далее о том же - информация о 37 вас, диггер, и меня, и, добавлю, трехчлена иг, и многих прочих - не касается. Работа здесь совершенно техническая: увидеть человека с паспортом, проверить его договор ( пусть принесет с собой )) на подлинность, внести его данные в таблицу, поставить подпись.
Так, собсно, и было сделано - вкладчики с оригиналами договоров лично приходили в управу, где их бумаги проверялись тремя сторонами - управой, членом ИГ, работником УЭБа..

Все дльнейшее станет работой некоего третейского судьи, который расставит очередь. А еще вероятнее - делом прямого договора между вами и другой стороной ( атолл, город, лысый черт и пр. )

Если же вам, Диггер, хочется заняться общественной работой - вы полностью велкам, выставляйте вашу кандидатуру на всеобщем сходняке ( не менее 400 человек должно быть, полагаю ) и ждать результатов голосования. 300 вкладчиков за Вас - прошу приступить к работе. И после этого думайте о великой общественной справедливости. И, уверяю, если вы будете о ней думать недостаточно глубоко - я укажу вам на это.

 Отправлено: 03.05.07 14:00. Заголовок: Re:

Пока писала свое сообщение Алапин еще два настрочил. И они только подтверждают мои слова и ощущения - ибо это истина и она находится в эфире. PS! И еще одно предыдущее, почти о том же, что пишу я.
Добавлю немного про списки. Хотя это, наверняка, известно многим. Списки ваши формировались сначала вами самими, потом сверялись в Управе, потом в УЭБе. Параллельно шла проверка изъятой у СИ документации в Прокуратуре. Данные Прокуратуры и УЭБа наложили друг на друга в УЭБе. Насколько я в курсе, к списку добавилось 37 человек. Когда я писала свое сообщение о форсировании ситуации со списками, то доподлинно знала, что на тот момент были соинвесторы, которых еще не былог в списках по разным причинам. Мой совет давался именно им.
В общем и целом списки составлены и за соответствующими подписями переданы в УЭБ. Они последними ставят на них визу. После этого Приложение к ППМ - готово. Так как везде сидят живые люди, то в списках могут быть все-же какие-то ошибки или искажения, которые после выхода ППМ по специальной процедуре регламента выпуска распорядительных документов могут быть поправлены. Важно - никто никого из списков не вычеркивает и не вычеркивал! Никому из чиновников, работающих со списками, такое и в страшном сне не приснится, так как не нужно, да и небезопасно. Если вы вошли в список, то там и остаетесь, вывешивай или не вывешивай их на форуме или сайте. Поэтому никто, я так думаю, из вашей ИГ этого не делает и игнорирует "набат колокола". Все очень просто! И не нужно беспокоиться, нужно только доверять вашей ИГ - она все держит под контролем.
Сегодня в 16-00 Росляк проводит совещание по вопросам выпуска вашего ППМ. Префект и г-н Щербаков будут там присутствовать. Надеюсь, вечером иметь информацию о результатах.

 Отправлено: 03.05.07 14:18. Заголовок: Re:

Аналог, я на Вас совершенно не обиделся - напрасно вы так. Просто имею дурацкую, вероятно, привычку отвечать в том же ключе, в каком обращаются ко мне. Уж так получается... По поводу информации - представьте, я квика во многом поддерживаю, т.к. тоже считаю, что ВСЯ имеющаяся по нам инфа (обезличенная, конечно) должна максимально быстро доводиться до вкладчиков. Взять те же, запрашиваемые квиком списки. Что мешает замазать фамилии, отсканить и вывесить их на форум? Нехватка времени? Скиньте мне их в личку - я их через час вывешу. И поверьте, это будет намного проще, быстреее и эффективнеее для всех, чем делать 800 запросов на ящик ИГ и давать 800 же ответов. Вы так не считаете?

 Отправлено: 03.05.07 14:20. Заголовок: Re:

Аналог, спасибо за информацию (что в 16-00 будет совещание). Теперь будем ждать вечернюю информацию.
И не тратьте время на вопросы о гонорарах. Те кто сдавал деньги, Вам таких вопросов не задает. Лучше несколько строк нужной всем информации.
До вечера.

 Отправлено: 03.05.07 14:40. Заголовок: Re:

Уважаемый Alapin !
Ну ВЫ и разошлись. Бла -бла ... у Вас изумительно получается.
Alapin пишет:

цитата:

я, Alapin, не хочу публикации о том, какой и когда я заключил договор и сколько денег за какую квартиру заплатил

Все это , и не только про Вас, есть минимум в трех списках в документах, исключая проплаты по договору.
Как-то Вы сразу настроены на то ,что кому-то нужны сведения, сколько. Упаси нас.

Alapin пишет:

цитата:

И вам советую забыт о возможности расставить всех в очереди на собрании или еще каком-нибудь мероприятии.

По-моему, что-то я не о возможности поставить всех в очередь по разным критериям или их совокупности
говорил
digger пишет:

цитата:

Но в списки было добавлено 37 человек, и совершенно законо поинтересоваться, отдалили они твою ( про себя) очередь или как.

Т.Ч. не хотелось бы Ваше красноречие вызывать тратой на непоставленную проблему.
Может я чересчур близко ( когда-нибудь) воспринимаю будущее проживание по одному адресу или близко с форумчанами, даже на подсознании, согласен, но слишком острые реакции на простые высказанные вопросы
от некоторых оппонентов ( далеко не исключительно в свой адрес) кажутся не совсем адекватными.
Господин или товарищ или как Вам будет угодно уважаемый Алапин, давайте жить дружно.
Не будем на ровном месте рыть землю. Если Вам показалось, что этим занимаюсь я, постараюсь
быть более однозначным. Но перечитывая свой пост, не нахожу сведений для гневных обвинений.
Вопрос : чем можно объяснить наличие в списках договоров без номеров?

 Отправлено: 03.05.07 14:52. Заголовок: Re:

F&B пишет:

цитата:

Теперь будем ждать вечернюю информацию.

Нас там, как я понял, не приглашено. Так что ждем когда нашу ИГ проинформирует чиновный люд, а УЖ ПОТОМ они нас.

 Отправлено: 03.05.07 14:52. Заголовок: Re:

F&B пишет:

цитата:

Аналог, спасибо за информацию (что в 16-00 будет совещание). Теперь будем ждать вечернюю информацию.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 03.05.07 15:07. Заголовок: Диггеру

Диггер,

я не обвиняю вас, и тем более не гневно. Просто пытаюсь изложить мое видение ролей разных людей в этом процессе.

по пунктам

публикация. покуда списки с фамилиями, метрами и суммами находятся у stakeholders - все в порядке. Я не хочу, чтобы всякий, действителььно всякий их читал. Когда мое имя будет опубликовано правительством москвы в готовом постановлении - мне это тоже не понравится. А вдруг я попаду в прицел какого-нибудь лиходея ?

второе - очень хорошо, правильно, согласен, не стоит даже пытаться.

и последнее - снова 37.
По моему спокойному разумению, если не вы и не я расставляем людей в очереди, то какое нам дело до этих 37 ? Если, разумеется, эти договоры не поддельные и не подброшены жуликами ? Если они подлинны, за договором стоит живой человек или семья, то, возвращаясь назад, не нам определять его место в очереди до или после мея и вас. Вот если кто-то из префектуры, ИГ или УЭБ проспал поддельный договор - это серьезно, но предполагаю, что возможности невелики: все бумаги проверялись тремя сторонами, НИ ОДНА из которых не заинтересована в приписке мертвых душ. И, кстати, в вычеркивании живых тоже..

следовательно

1) списки с именам не могут быть вывешены
2) списки без имен бесполезны для поиска жуликов.

Ну и за что ломаем копья ? За желание квика увидеть исходящий номер ?