Отправлено: 27.04.07 09:03. Заголовок: Москва. Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 31)

 Отправлено: 05.05.07 12:06. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Нам не понятна позиция доплаты за излишки площади после обмера БТИ по рыночной стоимости (Ноу-хау московских властей. Обычная практика по цене договора).

lavr молодец, правильно, письма писать надо и я то же напишу и всем форумчанам так же советую, только ты скажи мне вот эта обычная практика относительно доплат по цене договора, на эту тему имеются какие либо официальные документы (хоть и по другим объектам), на что ссылаемся то, как пример, где взглянуть, по какому объекту?

 Отправлено: 05.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Давно уже были предупреждения, что сайт читается не только нами. И настроения и расхождения во взглядах и на доплаты, гаражи и прочее, решающие нашу судьбу, не есть тайна за семью печатями.
Поэтому, когда у нас активно требуют подписания ППМ сейчас даже по коммерческой, это мы и получаем.
Наши разногласия и открытые разборки, кто хуже,( приводить тексты просто не хочется) всем дают представления о том, что народ скорее передерется, чем придет к единому.
Для неверящих - история с иском в суд Щербинки ейного мэра на члена ИГ в связи с его высказываниями на форуме.
http://siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000796-000-0-0-1178348864
Пока у нас еще не все пройдено, нельзя ли все-таки консолидироваться, чтобы дойти до цели.
И мне кажется, хватит цеплять Квика и др..
Ведь у квика сильна аналитическая функция ( ну и другие, естестна, тоже) , как бы это в наших целях запустить работать. Ведь одного хотим. Ну что мы как дебилы, сами себе гадим.
Просто сегодня нам кажется, что ком. цена - это еще не конец, это еще изменится. Но за это надо бороться,
а не гваздать друг-друга до полной неузнаваемости.
Нигде нет доплат по коммерческим, а на нашей ветке народ просит -ДАЕШЬ ППМ любой ценой.
Ну есть наверное , кто без напряга потянет, но основная масса пойдет на уменьшение площади.
Кстати, вопрос к ИГ. А о соответствии площадей квартир им же по договору где-то пишется?
И вот BOMBA задает вопросы, ответьте.пож-ста.

 Отправлено: 05.05.07 14:00. Заголовок: Re:

Молодые и красивые подскажите пож-та как перевести инвест контракт в договор долевого участия

 Отправлено: 05.05.07 15:07. Заголовок: Re:

http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2031&news_unom=53700 . Интересно почитать условия в ППМ для СВОИХ инвесторов. ЗАО СУ- 197. ВАО. 2006г.

1. Цена выигрыша в аукционе 400 000 дол.сша.
2. Процент обременения жильцами из сносимых домов к общему числу разрешенных к строительству жил. площадей.
3. Нежилые помещения - инвестору, с дальнейшей передачей собственникам.
4. ...

Всем кто дружит с калькулятором и с головой, предлагаю провести аналогию с нашим объектом. Условия, %, доли, собственность и т. д.

 Отправлено: 05.05.07 17:32. Заголовок: Re:

Вот такой текст был вчера отправлен всем вкладчикам на электронные адреса:

Инициативная группа информирует соинвесторов о принятых решениях на совещании у Росляка 03 мая 2007 г., ущемляющих наши права.

Росляком принято решение о том, что мы должны оплачивать излишки площадей квартир по коммерческой цене. Сегодня мы можем анализировать пока только квартиры на вл. 42 так как по этому дому есть почти окончательный проект. Там излишки площадей составляют от 2 до 10 кв. м., это по сегодняшней цене минимум от 8 до 40 тыс. $ Кто из нас готов найти такие деньги? Я думаю что большинство не сможет. А у тех кто сможет найти останется ли хоть что-то на отделку квартиры, на мебель и технику? Я думаю что у большинства нет! Причем мы эти метры не просим, нам их навязывают, таким образом нас просто заставляют покупать по сегодняшней рыночной цене то что нам совершенно не нужно. «Отличный» бизнес - принуждать покупать. Получается нас заставляют обеспечивать часть прибыли инвестора! Это нас, людей которые уже серьезно пострадали, многие из которых ждут уже по 5 лет, которые потеряли здоровье и все не по своей вине !
На этом совещании префект, как и обещал нам отстаивал оплаты излишков по городской инвестиционной цене (это около 1200 $ за метр), однако, к сожалению решение принимал не он, а Росляк, который является его начальником. Мнение Росляка было однозначным – оплаты по рынку, переубедить его не удалось.
Также неожиданно всплыл вопрос по тем кто купил более одной квартиры. Они собираются разбираться с какой целью это было сделано, собираются выискивать бизнесменов. Человек купивший более одной квартиры должен будет доказать что он купил их с потребительской целью. Казалось бы логичные мысли, только чиновники стали забывать что мы покупали квартиры за свои личные кровные деньги и что вина в том что наши дома небыли построены лежит на этих же чиновниках, которые недобросовестно отнеслись к своим служебным обязанностям тем самым спровоцировав сильнейший кризис в строительстве, оставив нас без жилья. Они опять пытаются вырвать у нас давным давно оплаченное жилье. Элементарный пример сегодня был приведен префекту: например есть два вкладчика. Первый обеспеченный человек, имеет 4 квартиры в Москве и ни в чем не нуждается, он купил себе четырехкомнатную квартиру 120 кв.м. на Рокоссовского чтобы потом перепродать и получить прибыль. У этого человека никто не спросит зачем он ее покупал, будет ли он в ней жить и что будет делать с ней дальше, ведь он купил только одну квартиру и он ее получит. А второй вкладчик продал свое жилье чтобы купить на Рокоссовкого, доплатил последние деньги чтобы приобрести например две однушки по 50 кв.м. Так вот этого вкладчика предлагают проверять по полной программе, сам факт этого уже унизителен. Ты должен будешь доказать что ты не бизнесмен, и еще не известно какое по тебе примут решение если не дай бог твои сегодняшние условия превышают социальную норму на полметра. Так кто же бизнесмен из этих двух? При таком раскладе нужно вообще проверять всех. Этого допустить нельзя! И еще момент, а кто будет принимать решение давать или не давать? Вопрос тоже интересный, а что если ответственные за это люди не будут кристально честны и начнут банально вымогать деньги за принятие правильного решения? Знаете ли «не подмажешь не поедешь». И где граница – бизнесмен, не бизнесмен? И вообще кто ее будет определять? Одни вопросы, ответов на которые я думаю не знает никто в том числе и Росляк, который принял такое чудовищное решение.
Протокола совещания с Росляком пока не было, но должен появиться в начале следующей недели, также в начале недели должны прийти поправки к проекту ППМ, из которых принятые на совещании решения будут зафиксированы на бумаге. Префектура будет обязана внести эти поправки в ППМ, так как у нее нет выбора. По многоквартирникам конкретного прямого поручения (со слов префекта) от Росляка не было, было высказано мнение, но посмотрим что они внесут в протокол, с очень большой степенью вероятности они внесут такую поправку.
Итог не утешителен для нас, префект получается уже не в силах нам помочь, так как против своего начальства он идти не может. Мы со своей стороны проинформировали его о несогласии с позицией Росляка по многоквартирникам и доплатам и о том что будем обращаться лично к Мэру через депутатов ГД.
Нам нужно действовать всеми доступными нам способами чтобы восстановить справедливость, предлагаю каждому написать обращение на имя мэра в котором высказать свое несогласие с такой позицией Росляка. Подавать письма можно прямо через интернет на сайте www.mos.ru в разделе "Обращения в правительство Москвы" http://www.mos.ru/feedback.shtml
Это реально работающий инструмент, я сам много раз обращался и получал ответы. Если количество обращений будет действительно массовым, нашу позицию обязательно заметят. Давайте займемся этим прямо сейчас !
Время к сожалению нас поджимает, а точнее его совсем нет, ППМ сейчас просто горит, но надо пытаться добиваться справедливости до конца, только так можно победить, и всем вместе конечно! ИГ делает все что может, но мы все равно не сможем ничего добиться без поддержки вкладчиков, поэтому прошу каждого написать от себя письмо с несогласием по доплатам по рынку, а также прошу поддержать многоквартирников, которым хотят выворачивать руки, лезть в их личную жизнь чтобы выявить достоин или нет получить свои давно оплаченные квартиры.

ИГ

 Отправлено: 05.05.07 17:41. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Также неожиданно всплыл вопрос по тем кто купил более одной квартиры

неожиданно - это преувеличение. На протяжении последнего года, или полутора лет, пытались слить:
- расторженцев
- многоквартирников
- немосквичей
- гаражи
- не 100%

теперь уцепились за доплату. Тот, кто получает прибыль со строительства домов, Атолл или его папа, будет продолжать давить на чиновников, и придирки не прекратятся. Утрясем с доплатой - найдут новые.

 Отправлено: 05.05.07 17:52. Заголовок: Re:

"Они собираются разбираться с какой целью это было сделано, собираются выискивать бизнесменов. Человек купивший более одной квартиры должен будет доказать что он купил их с потребительской целью."

Вопрос Аналогу - насколько это законно?

И еще один вопрос - с точки зрения закона, почему правительство Москвы с нами возится? Я понимаю что "добрая воля", и широкие жесты, и кепка, но все же...

 Отправлено: 05.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Я являюсь пострадавшим вкладчиком, вложивший средства в строительство недвижимости на бульваре Рокоссовского 42. 5-8.
Вашим заместителем г-ном Росляком на совещании 2 мая было принято решение о внесении изменений в проект ППМ, с которыми согласиться невозможно. Росляком принято решение о том, что мы должны оплачивать излишки площадей квартир по коммерческой цене.Сегодня мы можем анализировать пока только квартиры на вл. 42 так как по этому дому есть почти окончательный проект. Там излишки площадей составляют от 2 до 10 кв. м., это по сегодняшней цене минимум от 8 до 40 тыс. $ Кто из нас готов найти такие деньги? Я думаю что очень немногие, большинство нет. Причем мы эти метры не просим, нам их навязывают, таким образом нас просто заставляют покупать по сегодняшней рыночной цене то что нам совершенно не нужно. «Отличный» бизнес - принуждать покупать. Получается нас заставляют обеспечивать часть прибыли инвестора! Это нас, людей которые уже серьезно пострадали, многие из которых ждут уже по 5 лет, которые потеряли здоровье и все не по своей вине !
На этом совещании префект, как и обещал нам отстаивал оплаты излишков по городской инвестиционной цене (это около 1200 $ за метр), однако, к сожалению решение принимал не он, а Росляк, который является его начальником. Мнение Росляка было однозначным – оплаты по рынку, переубедить его не удалось.
Мне не понятна позиция доплаты за излишки площади после обмера БТИ по рыночной стоимости (Ноу-хау московских властей. Обычная практика по цене договора). Причём за недостающие метры со стороны города никакой компенсации не предусмотрено (ссылка на отсутствие р/с для данных операций???).
Доплата по рыночным ценам - это полное издевательство. Что такое "рыночные цены", кстати никто не знает, это у нефти есть биржевые котировки, на московские квартиры - полный произвол. Т.е. ломи сколько хочешь - а нам-то деваться некуда - или теряй уже оплаченное без всякой компенсации, или плати "по понятиям", сколько с потолка свалится. А тут и 10 и 20 тыс $ за метр - все будет рыночное - нас взяли "за яблочко". Без привязки к инвестиционной себестоимости и уровню рентабельности инвестора - это просто натуральное мошенничество не лучше Карасевского.
Уважаемый Юрий Михайлович, помогите!! Помогите в ППМ записать доплату за лишнюю площадь по фиксированной инвестиционной себестоимости.

Я сложила из отдельных частей и такое послала.

 Отправлено: 05.05.07 19:38. Заголовок: Re:

соседка

Здорово вы "рыбу" из кусков складываете, я то же так люблю делать когда в голову ничего не лезет.

 Отправлено: 05.05.07 19:48. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Здорово вы "рыбу" из кусков складываете, я то же так люблю делать когда в голову ничего не лезет.

Спасибо добрым людям.

 Отправлено: 05.05.07 20:42. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

обычная практика по цене договора...Помогите в ППМ записать доплату за лишнюю площадь по фиксированной инвестиционной себестоимости.

давайте договоримся - мы по себестоимости просим или по договору.

 Отправлено: 05.05.07 20:52. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

давайте договоримся - мы по себестоимости просим или по договору.

Ну наверное все же по себестоимости, я так понимаю расклад определяется на других объектах.

Я то же письмо отослал.

 Отправлено: 05.05.07 21:09. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

давайте договоримся - мы по себестоимости просим или по договору.

Префект тоже за себестоимость.

 Отправлено: 06.05.07 08:14. Заголовок: Re:

Письмо отправила. Интересно, кто его получит

 Отправлено: 06.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Письмо то же отправил. Дело нужное.

Но видь этого явно недостаточно. Надо принимать и другие меры. Враг определился – РОСЛЯК. Уверен, что большинство наших соинвесторов даже не знают, как развиваются события. Вчера были гаражи и коммерческое, сегодня доплаты по рынку и многоквартирники. Завтра не москвичи, послезавтра все остальные. Не надо питать иллюзий, что кого-то это не коснется. Наши шансы стремительно приближаются к нулю. Хотя если честно – от нуля далеко и не уходили. Чиновники начинаю слушать только если это громко. Весеннее контрнаступление чиновников. В прошлом весной было практически то же самое. Только тогда мы резко отреагировали. Сегодня мы перестали шуметь значит пора душить. НЕ ВЕРЮ ЧТО ПРЕФЕКТ ТУТ НИ ПРИ ДЕЛАХ. Ему выгодна такая ситуация. К тому же мы точно не знаем, как это все происходило. Мы получили ЛЕГЕНДУ от Префекта. Как я понял наших там не было. Нужно новые акции к приглашением наших соинвесторов и из регионов. Они будут следующими.

 Отправлено: 06.05.07 11:39. Заголовок: Re:

log5 пишет:

цитата:

Но видь

log5 пишет:

цитата:

приблежаються

log5 пишет:

цитата:

кого то

log5 пишет:

цитата:

то же

Росляк порадуется такому письму.

 Отправлено: 06.05.07 11:59. Заголовок: Re:

log5 пишет:

цитата:

Но видь этого явно недостаточно. Надо принимать и другие меры.

Согласна. Иначе нас ждёт большая экспроприация.

 Отправлено: 06.05.07 12:24. Заголовок: Re:

цмт Форум не з......те!

 Отправлено: 06.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Предлагаю официально отправить такое письмо

Мэру г. Москвы Лужкову Ю.М.
от инициативной группы
пострадавших соинвесторов строительства
жилых домов по адресам: бульвар
Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, 42

Копии:
Первому заместителю Мэра Москвы в Правительстве Москвы,
Председателю Комиссии по проверке выполнения контрактов по
реализации инвестиционных проектов по строительству жилых
домов в городе Москве Ресину В.И.

Префекту ВАО г. Москвы Евтихиеву Н.Н.

06.05.2007 г.

Уважаемый Юрий Михайлович!

Сначала позвольте выразить благодарность лично Вам и Правительству Москвы за нелегкую работу по решению проблем обманутых соинвесторов строительства жилья в г. Москве. Мы надеемся, что все обещания, данные Вами будут выполнены и все обманутые соинвесторы получат то, за что заплатили свои деньги.
03 мая 2007 г. состоялось совещание по проблемам обманутых соинвестров по объектам на бульваре маршала Рокоссовского 5-8 и 42 под руководством первого заместителя мэра Росляка Ю.В.. На этом совещании, по словам префекта ВАО Евтихиева Н.Н., Росляк Ю.В. выразил мнение отказать в предоставлении более одной квартиры пострадавшим соинвесторам, проинвестировавшим строительство нескольких квартир. Такой подход не только не правомерен по отношению к таким людям, но и не обоснован,.и вызывает у нас негодование и возмущение.
Приводим анализ ситуации с вкладчиками, инвестировавшими строительство более 1 квартиры по объектам на бульваре Маршала Рокоссовского вл. 5-8, 42.
Всего по двум объектам вл. 5-8 и 42 выявлено 23 таких вкладчика, из них 21 вкладчик проинвестировал строительство двух квартир, 2 вкладчика – трех квартир. Уже из этих цифр видно, что на наших объектах нет так называемых «бизнесменов» купивших по 5-10 квартир явно с целью наживы.
Проводя анализ общего списка, можно найти как пересечения, так и противоречия в подходе выделения только одной квартиры. Например, есть вкладчик купивший две двухкомнатных квартиры по 70 кв.м. и есть другой вкладчик купивший одну четырехкомнатную квартиру 144 кв.м. Так что-же получается, первому откажут во второй квартире, а ко второму не будет вопросов? Причем площади двух двухкомнатных квартир (140 кв.м.) даже меньше чем этой одной четырехкомнатной (144 кв.м.) Еще пример. Пусть есть тот же первый вкладчик с двумя двушками. Квартиры он естественно покупает не для себя одного, у него есть семья с которой он собирается там жить. И берем в пример другую семью, которая оформила одну двушку на мужа, а другую на жену. Получается, что и в первом и во втором случае семьи этих людей должны получить одинаково! Но первой семье откажут в предоставлении двух квартир, так как она имела неосторожность оформить их на одного человека, а вторая получит все в полном объеме! Где же здесь справедливость? Или, например первый вкладчик имеет в собственности пять квартир и вообще в жизни не обделен. Он купил квартиру на Рокоссовского, чтобы вложить деньги и получить прибыль. А второй вкладчик вообще ничего за душой не имеет и продал свое жилье, чтобы купить две квартиры на Рокоссовского. По логике Ю.В. Росляка первый является пострадавшим и свое получит, а второго будут подозревать, что вторая квартира ему нужна для извлечения прибыли. Опять же, где справедливость?
Мы провели опрос среди озвученных 23 сонвесторов, все они покупали две или три квартиры не для бизнеса, не для продажи, а для того чтобы жить отдельно от родственников, чтобы каждый жил в своей собственной квартире. Кто-то покупал для своих детей, которые уже имеют или собираются создать семью, кто-то чтобы жить в одном доме с родителями-пенсионерами, но в разных квартирах, кто-то для того, чтобы наконец разъехаться и обрести душевный покой.
Возвращаясь к анализу списков, мы увидим, что речь идет о выделении 23 «лишних» квартир, это составляет менее 3 % от общего обременения, что не может оказать существенного влияния на экономику объекта
Еще один интересный момент. Все мы должны оформить переуступку своих прав по своим договорам с КТ «Социальная Инициатива и компания» с городом и взамен получить квартиры. Но у 17 человек из 23 покупка двух квартир оформлена в одном договоре! В случае утверждения мнения Ю.В. Росляка, каким образом будет юридически оформляться переуступка? Часть договора вкладчик переуступит, а часть нет? По нашему мнению это сделать просто невозможно!
На совещании обсуждалось, что можно выяснить с какой целью покупались несколько квартир, видимо для этого нужно будет предоставлять справки о жилищных условиях, и тогда принимать решение давать их или нет. А кто в таком случае возьмет на себя ответственность за принятие этого решения? Кто вообще сможет установить границу: «бизнесмен» - «не бизнесмен»? Более того, принятие решений не в пользу пострадавших вызовет волну судебных разбирательств, что вызовет новый виток напряженности.
Руководители города уже неоднократно публично озвучивали позицию, что не будут делать различий между вкладчиками, купившими одну квартиру или несколько. Вот только два примера: публикация в Известиях №100 от 07.06.2006 (ссылка на сайте стройкомплекса: http://www.stroi.ru/d2498dr407724m537rr405133.html «Сергей Амбарцумян: "Начни мы отделять "чистых" дольщиков от "нечистых", потеряли бы очень много времени"» цитирую:
«известия: "Известия" уже сообщали, что некоторые из них покупали по 5-10 квартир, то есть просто хотели заработать на сверхприбыльном рынке жилья. Им город тоже будет помогать?
Амбарцумян: Да, было решено, что город поможет всем, у кого на руках есть договоры соинвестирования. Хотя, действительно, для многих соинвесторов это был просто бизнес. Есть люди, которые за последние десять лет купили и перепродали по десятку квартир, - и все было успешно. А вот на одиннадцатой - споткнулись...
известия: Почему же вы не пошли на то, чтобы сначала помочь тем, кто действительно остался без крыши над головой? Мы писали о дольщиках, которые продали все, что имели, и остались просто на улице...
Амбарцумян: Начни мы отделять "чистых" дольщиков от "нечистых", потеряли бы очень много времени. Ведь все это надо доказать. Поэтому было решено считать так: человек купил квартиру, он имел дело с инвестором, имеющим договор с городом, он пострадал, ему надо помочь. И город помогает - в самое ближайшее время уже начнем сдавать дома, до 2008 года сдадим все.»
Публикация в Известиях №107 от 20.06.2006 (ссылка на сайте стройкомплекса: http://www.stroi.ru/d2498dr408373m537rr405133.html «Квартиры получат 1804 обманутых дольщика», цитирую:
«- Правительство Москвы не допустит дискриминации, - заверил "Известия" заместитель Ресина Александр Косован. - В этом вопросе у россиян и иностранцев те же права, что и у москвичей. Что касается собственников другого жилья, то пусть у него хоть 20 квартир - все равно мы исполним свои обязательства.»
Получается, решения в городе уже давно приняты, делить никого не собирались, тем более на нашем объекте даже не идет речь о купивших по 5-10 квартир, так как таких просто нет. Так почему же в самый ответственный для нас момент, когда должно появиться на свет постановление правительства Москвы, защищающее наши права, чиновники города резко меняют свое мнение и идут вразрез с ранее принятыми решениями? Мы это понять и принять не можем. Кроме того, нам известно, что на других московских объектах, где пострадали соинвесторы, такого разделения не было, и лицам купившим по несколько квартир в их предоставлении не отказали.
Юрий Михайлович, мы просим не искать в наших рядах «бизнесменов», мы просим не нервировать лишний раз людей, мы надеемся, что найдем поддержку в Вашем лице, мы надеемся на справедливость.
Инициативная группа

 Отправлено: 06.05.07 12:35. Заголовок: Re:

цмт пишет:

цитата:

Росляк порадуется такому письму.

Ну вы змий !
Да вы вообще не можете отличить письмо от неписьма.