Отправлено: 05.05.07 11:45. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п.Марфино (часть 5)

 Отправлено: 23.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Я желаю вам лично и НП удачи в решении ваших вопросов, но при этом довожу до вашего сведения, что и ИГ не собирается отказываться от решения вопросов по какой-либо категории граждан и намерена довести всех граждан до подписания договоров и получения ими своего имущества.

Будьте добры, озвучьте в цифрах, до какого уровня цены вы отстаиваете доплаты для Договоров с рассрочкой платежа? Таких более 300 человек.

 Отправлено: 23.05.07 16:07. Заголовок: Re:

ne-EXPLO

Президент СВ пока уклоняется от обсуждения размера доплат, но вчера ИГ подчеркнула ему слова Пантелеева на встрече 24 ноября 2006г., где было сказано, что доплачивать люди должны по себестоимости. Можете считать это верхним пределом, на который мы можем согласиться, да и то, если это одобрит Общее собрание.

 Отправлено: 23.05.07 17:17. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Это похоже, на то, что еще одна группка людей хочет денежек заработать и к власти приблизиться.

Уважаемый Димов, Вы даже не замечаете, какую ахинею Вы несете и какую медвежью услугу оказываете нашей ИГ. Ведь получается, что к уже имеющейся группкелюдей, которые хотят заработать денежек и уже приблизились к власти(то бишь наша ИГ) Вы никого и близко подпускать не хотите.
Вы хотите узаконить ситуацию, когда ИГ сама отбирает для встреч с властью лояльных вкладчиков, чтобы не нарушить процесс умиротворения в процессе этих контактов.
Дорогой Димов, у Вас не просто обожание ИГ, а какая-то платоническая любовь к ней.
Димов пишет:

цитата:

ИГ ОПТ, ПТ, НП....если еще народиться 2-3 группировки, то квартир точно не видать.

А здесь Вы совершенно не врубились в то, что предлагает Ангел.
Но для начала, хотя бы сами разберитесь, что у нас сейчас есть. Пора бы знать, что ИГ ОПТ уже давно нет. Есть две самостоятельные структуры(с легкой руки обеих): общее собранние(а не ИГ общего собрания)(ОС) и ПТ. А созданная из членов ПТ и ОС новая структура(НП), преследует только одну цель: реальное участие представителей всех категорий в переговорном процессе и разработке документов без оглядки на косые взгляды ИГ. Вы прекрасно знаете, что ОС не имеет таких рычагов воздействия на участников Проекта, какие есть у НП. Новая структура с более действенными механизмами влияния расширяет возможности всех без исключения вкладчиков в отстаивании своих интересов.
Никто разваливать ОС не собирается. НП это и самому не выгодно. Более того, создаются предпосылки для создания более монолитного объединения вкладчиков, когда люди увидят, что с ними действительно начинают разговаривать и слушать их.
Вместо того, чтобы одобрить создание НП, которое расширяет возможности вкладчиков в участии в Проекте, ИГ видит в этом лишь покушение на свою монополию лиц, приближенных к власти.
Обращаю внимание всех вкладчиков, что документы, которые были разработаны в последнее время и которые действительно отражают интересы всех без исключения категорий явились итогом работы в основном членов НП.
НП открыто для конструктивного диалога со всеми вкладчиками, для которых слова о единстве действий - не пустой звук, со всеми, кто добивается своих целей не в ущерб интересам других.
НП - это всего лишь новый механизм, который мы хотим запустить взамен старого, на наш взгляд крайне неэффективного в создавшейся ситуации.
Насколько этот механизм окажется действенным, зависит от сплоченности всех вкладчиков без исключения.
На мой взгляд - это самое главное.
P.S.И не верьте злопыхателям, которые утверждают, что в НП только коммерсанты.
Лично я - бывший расторженец, имею 2-х комн. кв.(не 100%) и гараж во 2-й очереди.
Просто я стараюсь реально смотреть на вещи.
Особый привет Димову!

 Отправлено: 23.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Я желаю вам лично и НП удачи в решении ваших вопросов, но при этом довожу до вашего сведения, что и ИГ не собирается отказываться от решения вопросов по какой-либо категории граждан и намерена довести всех граждан до подписания договоров и получения ими своего имущества.

И это замечательно. Мы, как все равно делаем одно дело - защищаем лично свои и интересы всех наших вкладчиков. Если наш путь будет более правильный (читайте - эффективнее, грамотнее, более защищенным, весомее...), у всех вкадчиков ЗВС всегда будет возможность (я на это надеюсь) примкнуть к нашему движению. Этот вопрос будет опять же решать только общее собрание. Если появится реальная возможность получить всё всем у Вас, думаю, Вы тоже не забудете про нас, т.к. члены НП по-прежнему остаются вкладчиками ЗВС, где бы они не участвовали, не состояли....
Может это и хорошо, что пути разные, они должны привести к одному, нужному для ВСЕХ результату. Я тоже искренне желаю Вам и всем удачи.
А за ошибки простите - страшный цейтнот.

 Отправлено: 23.05.07 17:37. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Кстати, эта тема уже не единожды обсуждалась на нашей ветке, и участники Форума не выражали большого энтузиазма, направленного на организацию НП и тема была закрыта. Так думала я, а оказывается, все-таки тайно аж в январе НП было учреждено и не вами и не по решению Общего собрания.

И еще на сегодня перед собранием. Татьяна Алексеевна, вижу в Вашем посте некую обиду и досаду, что создано НП было без одобрения Общего собрания ЗВС. Тогда, простите, один к Вам вопрос. Вам было сделано предложение, вы проанализировали ситуацию и пятерка отмела это предлжение. Вы не вынесли обсуждение этого вопроса на собрание, не приглашали людей, не представили все за и против, не получили обратную связь от вкладчиков.... Просто отмели и приняли решение самостоятельно, не посоветовавшись с народом. А теперь обижаетесь, что народ думает по-другому.
Мне кажется это не правильно. Как считаете?

 Отправлено: 23.05.07 20:26. Заголовок: Re:

Федорыч пишет:

цитата:

НП - это всего лишь новый механизм, который мы хотим запустить взамен старого, на наш взгляд крайне неэффективного в создавшейся ситуации. Насколько этот механизм окажется действенным, зависит от сплоченности всех вкладчиков без исключения. На мой взгляд - это самое главное.

Уважаемые мною Почти Ангел и Федорыч знают, что я являюсь давним (от себя добавлю - очень давним) несторонником (мягко назовем это так) этой идеи (создания НП).
Честно говоря, в этой идеи и лично для себя, и в целом для соинвесторов ЗВС я вижу больше (намного больше) минусов, чем плюсов.
Да, это новый механизм, который "запускается" вместо "неэффективного механизма" (ПТ, ОПТ?), но окажется ли он эффективнее? Кто может сейчас это сказать???
Пока можно только говорить, что этот механизм в достаточной мере себя нигде не проявил. Особенно тяжелое положение сложилось в Твери.
До настоящего времени считалось, что наиболее эффективно этот механизм сработал в Троицке, на что были особые причины (почти построенные дома, полная поддержка НП, вплоть до финансовой, главы Троицка Сидневым и Постановление ПМО, в котором прямо учитывались интересы НП), но если то, что написал про Троицк Оплативший из ЗВС - правда, тогда становится очевидным, что затея с НП и там потерпела провал....
Однако в любом случае, создатели НП имели на это законное право и полностью реализовали его, хотел этого кто-то или нет.
Вот только не соглашусь с уважаемым Федорычем, написавшим, что действенность этого механизма (т.е. судьба НП) "зависит от сплоченности всех вкладчиков без исключения."
В том плане, что скорее произойдет обратный процесс - создание НП приведет к еще большей дезинтеграции вкладчиков ЗВС.
Увы, но это - так. Кроме того, не исключено, что будут появляться новые НП (когда-то я написал, что первое ПТ - не последнее) или иные "новые механизмы" (ведь другие вкладчики тоже имеют право на их создание!), и мы все дальше будем разбегаться друг от друга, не переставая удивляться - почему вокруг нас не торопятся сплачиваться другие???
А уж что будут думать про нас Вахания, Гладышев и иже с ними об этом даже думать не хочется....

Оплативший из ЗВС (но забывший зарегистрироваться) пишет:

цитата:

Кроме того, в постановлении предусматривалась удовлетворения жильем только граждан!!! О юридических лицах не было и речи, а НП «ЗВС» - юридическое лицо. И тем самым, мы можем сами себя загнать в тупик, и не будет ли это возможностью для чиновников, чтобы отказать членам партнерства в предоставлении недвижимого имущества.

Если быть точнее речь в ППМО ЗВС речь шла об "обеспечении интересов граждан, пострадавших от коммерческой деятельности Командитного товарищества «Социальная инициатива и К», ранее вложивших денежные средства в строительство указанных жилых домов".
Т.е. формально туда попадали ВСЕ категории граждан (физлиц). А теперь и правительство МО и Администрация Одинцова вполне может отказать в политической поддержке НП. Считаю это очень важным фактором.
Почему?

Оплативший из ЗВС пишет:

цитата:

Таким образом, данная организационно-правовая форма по сути такая же, что и простое товарищество (не имею в виду ПТ или ОПТ), с одним принципиальным отличием НП «ЗВС» является юридическим лицом (об этом чуть позже).

Это принципиальное отличие носит принципиальный характер. Отныне группа "обманутых вкладчиков" меняет свой политический статус на экономический, они становятся "хозяйствующим субъектом", которое "вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано" (п. 2 ст. 8 ФЗ от 12.01.96 № 7-ФЗ). А хозяйствующему субьекту ни мешать (а мешают-то еще как!) ни помогать государство не имеет право - все споры - в арбитраж!
(Помню, как два года назад чиновники уровня Ресина утверждали, что все вкладчики явл. хозсубъектами и должны все свои споры решать в арбитраже. Как много сил мы тогда потратили, чтобы убедить высших чиновников страны, что наш вопрос ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а НЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ!!!).
Как бы то ни было, "новый механизм" запущен, НП "легализовалось" (надеюсь, что все вступившие в НП хотя бы по разу прочли ФЗ "О некоммерческих организациях"? В ПТ, помню, вступали даже не зная, что есть такая глава в ГК РФ - сам лично "проводил эксперимент", опрашивая членов ПТ ), и теперь только время может дать ответ - правильный ли это был шаг.
Однако опасаюсь, что это приведет к усилению нашей раздробленности.
До сих пор уверен, что лучшим механизмом решения нашей общей проблемы была структура "Общее собрание - ИГ". Именно поэтому я написал "Положение об Общем собрании". Но, видимо, опаздал...

 Отправлено: 23.05.07 20:41. Заголовок: Re:

Оплативший из ЗВС пишет:

цитата:

благо есть знакомые в ЖК «Лесная сказка». Переговорил с активом,

Активом "Лесная сказка"является правление НП. Как в любом коллективе людей, в "Лесной сказке" тоже есть несколько человек, считающих себя обиженным активом, и, вместо реальной помощи, сеют раскол, плетут интриги, не соображая, что мы все в одной лодке.
Оплативший из ЗВС пишет:

цитата:

Следующий этап – руководители НП без согласования с членами партнерства дают генеральную доверенность на представление своих интересов не вкладчику по своему объекту, а члену КС - Демкину Андрею,

Опять промашечка! Ай-я-яй! Ваш информатор из "Актива" забыл сообщить вам, что Андрея попросили принять участие в рабочей группе соинвесторы на митинге у Раменской администрации, соинвесторы, которые активно отстаивают свои права, не боясь говорить в лицо властьимущим о их несоответствии занимаемым постам. Те соинвесторы, которые видели Андрея в деле(многочисленные акции, благодаря которым, кстати, тема обманутых дольщиков всплыла и жива до сих пор).И если бы ваш информатор был бы действительно активом, то наверняка слышал бы как зам. главы нашего района под натиском едного сплоченого коллектива НП был вынужден пригласить Андрея принять участие в рабочей группе, очём потом сам же и пожалел. Дело в том, что Андрей и по роду своей профессиональной деятельности и по опыту, приобретённому в борьбе за переуступку в Мытищах(а это объект-первопроходчик, если вы конечно в теме, Оплативший из ЗВС), так вот Андрей теперь большая проблема для нашей администрации, желающей попользоваться наивностью соинвесторов. Ба-а-ль-шая такая проблема, умная и убедительная . И спасибо Андрею ещё раз, что он, при всей своей загруженности, нашёл время и для нашего объекта. Да, кстати, Оплативший из ЗВС), а ваш информационный источник не упомянул, что сам не является дольщиком?
Оплативший из ЗВС пишет:

цитата:

На сегодняшний день абсолютно ничего не сделано, инвестора нет, объект не строится,

Опять деза! Ну да ладно, это пока наша маленькая тайна" Для маленького такого объектика-оргомный такой секрет "

цитата:

члены НП отказываются платить не за что

Оплативший из ЗВС пишет:

цитата:

Теперь все в ужасе от того, что их оплаченное имущество им не принадлежит и при положительном решении вопроса нет никакой гарантии получить от актива НП своих квартир.

Ну это уже апофеоз идиотизма. Без коментариев. Учитывая вашу незарегистрированную пропаганду, сдаётся мне, что вы, батенька, засланный казачок, или провокатор.А по-сему, используя вашу же цитату,

цитата:

Граждане, призываю, будьте бдительны!

Как говорит Почти Ангел:Считаете дело никчемным, не мешайте другим. НП уже идет по своему намеченному пути.
"Колхоз-дело добовольное!" Не нравится-не вступайте! Кстати, не подскажите, почему ваш "актив" такой "недовольный "и "негодующий" всё ещё в рядах нашего НП?

 Отправлено: 23.05.07 21:19. Заголовок: Re:

Борцы за НП,конечно могут считать всех идиотами,но не настолько же. Ясно,что это нужно небольшой,обиженной и поэтому очень активной группе. Пусть зададутся вопросом. Они сами вступили бы в НП ,на месте тех у кого всё в порядке? Подавляющее большинство устраивает ОПТ. Обиженным нужно не откалываться от основной массы,а пытаться со всеми вместе решать свои вопросы. А то будет как со многими,кто пытается решать свои вопросы самостоятельно. Наш вопрос политический,а не юридический и решать его можно только сообща. Власть не слышит малые кол. Нужна толпа. Если вы отколетесь,то вас будет мало и ОПТ не будет представлять ваши интересы. Вас не услышат.

 Отправлено: 24.05.07 06:41. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Честно говоря, в этой идеи и лично для себя, и в целом для соинвесторов ЗВС я вижу больше (намного больше) минусов,

В правовом поле наш вопрос НЕРАЗРЕШИМ. Это ни для кого не новость, возможно только политическое решение, основанное на доброй воле властей, и добровоьно-принудительной воле комерческих структур через административный ресурс влатей! Кажется и ежику должно быть это понятно! Ан нет, создается НП в котором декларируется попытка достигнуть положительных решений нашего вопроса в поле правовом. Чепуха, на это могут повеститись только малограмотные рядовые вкладчики ЗВС, ну простоватый Федорыч, ну и еще кой кто с горяча или от отчаяния. А вот вертуоз Налетова этого не понимать не может, этого непонимать не может и активнейший предпринимаиель Почти АНгел.....Так зачем же это сделано???? НЕ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ НАШИХ ОБЩИХ УСПЕХОВ СОЗДАЕТСЯ нНП. Вовсе не для подвижек в нашем деле! Для движения вперед НП -ЭТО ПЛОХОЙ ИНСТРУМЕН, а вот для ТОРМОЖЕНИЯ И БЛОКИРОВКИ НАШИХ СОГЛАСОВАННЫХ РЕШЕНИЙ С АДМИНИСТРАЦИЕ, СВ, НБН - это ОТЛИЧНЫЙ ИНСТРУМЕНТ!!!! Вот и будут шантажировать основную массу вкладчиков, и будут вынуждать на массовые действия в своих интересах, на излишние и не реальные согласования, вот и будут заставлять нас всех своими головами стены пробивать!!!!! О негативной сущности этого образования говорит и его подпольная, стрытая кучкой лукавых людей регистрация аж 15 января 07 года. Ну, а сейчс НП численность понадобилась, для укрепления своей легимности. Вот такое мое резюме будет.
А вам ВкладчиК стыдно должно быть! Быть доктором и не личить - это став преступления. Чего молчали и отписались только после собрания НП????

 Отправлено: 24.05.07 08:19. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

НЕ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ НАШИХ ОБЩИХ УСПЕХОВ СОЗДАЕТСЯ нНП. Вовсе не для подвижек в нашем деле! Для движения вперед НП -ЭТО ПЛОХОЙ ИНСТРУМЕН, а вот для ТОРМОЖЕНИЯ И БЛОКИРОВКИ НАШИХ СОГЛАСОВАННЫХ РЕШЕНИЙ С АДМИНИСТРАЦИЕ, СВ, НБН - это ОТЛИЧНЫЙ ИНСТРУМЕНТ!!!!

Каких "успехов", любезный? Право удивительно вас слушать. Для 300 человек, у кого Договора с рассрочкой платежа никак не могут утвердить сумму доплат строго по Договору, не решен вопрос с расторженцами. Т.е. еще не решены фундаментальные вопросы КВАРТИРЩИКОВ, зато уже имеется "добрая воля" для гаражников. Конечно, молодцы лоббисты из ИГ, ловко договариваются. Так какие"успехи", Димов?
Проблема 100%-ков квартирщиков рашалась бы абсолютно при любом раскладе, и в ПТ, и в ОПТ, и в Общем собрании, и политически и экономически. Так что тут об успехах говорить просто смешно. Втиснули гаражников вперед квартирщиков - да, это "успех". А как с остальными действительно ПРОБЛЕМНЫМИ категориями??? Для них предлагаются некие невнятные "компромиссы"?

Димов пишет:

цитата:

Ну, а сейчс НП численность понадобилась, для укрепления своей легимности. Вот такое мое резюме будет.

Не пойму, чем вы недовольны. В отличие от ИГ, которая всегда стремилась подмять под себя всех, НП - совершенно параллельное образование, и тех "у кого уже все хорошо" никак касаться не должно. Ну это таких как вы Димов. Оно - для "изгоев", кто не верит, что ИГ РЕАЛЬНО отстаивает именно ИХ проблемную категорию. Кто был на последней встрече с Ваханией? Что-то я пока ни об одном недопалтившем не слышал. А кто же еще кроме координаторов именно от этой категории может предметно говорить о реально имеющейся проблеме? Не до кучи, а ПРЕДМЕТНО. То же по другим проблемным категориям.

Так что пустой у вас текстик получился, Димов, точно как вы его сами и назвли:
Димов пишет:

цитата:

Чепуха, на это могут повеститись только малограмотные рядовые вкладчики ЗВС

Чтобы не сложилось неверного впечатления, я пока тоже не определился с целесообразностью создания у нас НП. Но по крайней мере я абсолютно точно понимаю людей, которые в него вошли и конечно же войдут. Имеющий глаза и уши понимает КТО, КОГО и ПОЧЕМУ толкал людей к этому решению.

 Отправлено: 24.05.07 08:50. Заголовок: Re:

Фил пишет:

цитата:

Борцы за НП,конечно могут считать всех идиотами,но не настолько же. Ясно,что это нужно небольшой,обиженной и поэтому очень активной группе.

цитата:

Обиженным нужно не откалываться от основной массы,а пытаться со всеми вместе решать свои вопросы

Дык, ёлы палы! И я о том же! Если 98 соинвесторов в составе НП (как, например, в "Лесной сказке"), а троим индивидуалистам не дают порулить, кто обижен?
Димов пишет:

цитата:

Для движения вперед НП -ЭТО ПЛОХОЙ ИНСТРУМЕН, а вот для ТОРМОЖЕНИЯ И БЛОКИРОВКИ НАШИХ СОГЛАСОВАННЫХ РЕШЕНИЙ С АДМИНИСТРАЦИЕ, СВ, НБН - это ОТЛИЧНЫЙ ИНСТРУМЕНТ!!!!

На примере, опять-таки", Лесной сказки" могу сказать, что Администрация очень охотно общается с этим меньшинством, вопреки всем заявлениям, всем письмам, переданным в Администрацию, в которых соинвесторы НП выражают своё недоверие к этим индивидуалистам. Ч/з это меньшинство, Администрация пытается организовать собрания, цель которых-подавление протестного духа, против бездействия чиновников, пропихивание карманного проблемного инвестора, и перевод решения ситуации на путь нескончаемых судебных разбирательств. Ведь проще подкупить несколько активистов, чем противиться решению общего собрания НП.
Почти Ангел пишет:

цитата:

Имеющие уши, да услышат, способные взвесить все "за" и "против" - примкнут.

.Присоединяюсь! Всем здоровья и позитива! "В единстве наша сила"! А от сомневающихся и кликуш, к сожалению, не обойтись.
"Собака лает-караван идёт".