Отправлено: 05.05.07 11:45. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п.Марфино (часть 5)

 Отправлено: 28.04.07 10:52. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

По результатам общего голосования и учитывая мнение большинства вкладчиков член ИГ Шустенко Т. от лица ИГ общего собрания подтвердила готовность пойти на расширение ИГ за счет представителей от категорий вкладчиков . От нежилых -Налетова , от пер.и др.фирм Кафанова , от недопл. Калинин и извините к сожалению не помню фамилии, юрист , наш вкладчик ,которого предлагали выбрать на собрании вкладчики .

Полностью готов поддержать те кандидатуры, которые предлагают соинвесторы от каждой категории. Мне непонятно только, почему больше сотни человек (я о ПТ) опять записали в изгои, и их представителям отказано войти в состав ИГ? К чему теперь продолжать сеять раздор? Теперь, когда даже мы с вами, QS, в прошлом казалось бы непримиримые оппоненты, понимая важность момента говорим сегодня об одном и том же?

Если, извините, считается что в ИГ мало вакантных мест, то г-дам из 5-ки вполне можно пару мест уступить. Пол года порулили, можно и передохнуть. Роль господ Шустенко, Наумомвой и Рязанцева мне сегодня совершенно не понятна. Бухгалтер, пресс-служба и "звезда экрана" вполне могут входить в состав Актива и работать там на благо общего дела. А их места вообще без какого-либо ущерба могли бы занять другие люди.

Мы еще не слышали предложений от соинвесторов, входящих в ПТ. То, что у них есть выход на юриста, специалиста именно в нашей проблеме, очень важно и может быть полезно для ВСЕХ. Об этом говорили, кстати и координаторы. Тем более что ни Вахания, ни СВ, ни Администрация никогда не будут против конструктивного диалога.

 Отправлено: 28.04.07 12:03. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Мне непонятно только, почему больше сотни человек (я о ПТ) опять записали в изгои, и их представителям отказано войти в состав ИГ?

Настоящее сплачивание нас, вкладчиков по ЗВС, невозможно без вхождения представителя ПТ в ИГ. Доколь уже многофронтовость наших усилий и разжигаемая вражда внутри одного дома. Еще раз настаиваю на появлении кандидатуры от ПТ в нашей ИГ ОПТ. А кого, пусть выдвигают сами активисты ПТ. Им и решать. Уверен, что это нужно во благо нашего общего дела.

 Отправлено: 28.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

Это случилось уже сегодня? И можно ли доверять этой информации?

Да этот вопрос обсуждался нами сегодня .

 Отправлено: 28.04.07 12:32. Заголовок: Re:

г-н "Звезда экрана" не приминул возможностью очередной 1001-й раз пройтись по ПТ. За тот год, что данный персонаж зашел на 2-3 месяца помочь нашей общей проблеме- ноль конструктива, лишь ДЕМАГОГИЯ на тему ПТ. Предлагаю предложение г-на Толмачева о самоотводе переадресовать г-ну Рязанцеву.

Поддерживаю QS, ne-EXPLO,Почти Ангела о включении в состав ИГ представителей от ПТ. Юридический ресурс ПТ необходимо использовать.

Браво!!! г-жа Налетова!!!!

Просьба, кто присутствовал, поместить информацию из зала суда. По всему выходит, что ИГ нас ориентируют не на того оппонента. Похоже, препятствует нам вовсе не СИ.

 Отправлено: 28.04.07 13:20. Заголовок: Re:

Антиполицай пишет:

цитата:

Поддерживаю QS, ne-EXPLO,Почти Ангела о включении в состав ИГ представителей от ПТ

Наверное не нужно уже делить вкладчиков на ПТ , ОПТ и иные представительства , есть пострадавшие люди с различными историями и теперь наконец то в расширенную ИГ войдут представители от всех категорий , это нужно было сделать давно .

 Отправлено: 28.04.07 14:32. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Прозвучавшее опасение г-на Толмачева о том, что любой другой состав ИГ будет недееспособным считаю несерьезным. Это очень неуважительно по отношению к другим соинвесторам и просто нескромно, если хотите.

Сразу же скажу, что на собрании не был. Основная причина - абсолютная бесполезность его проведения в том формате, в котором его проводила и проводит ТА и вся "великолепная пятерка".
Уверен, что так было и на этот раз. Но одна хорошая новость есть - расширить состав ИГ до 9 человек. Это давно назрело, на форуме об этом не раз говорилось.
Но не соглашусь с ув. не-экспло. По поводу Толмачева. Если он останется в ИГ - этот состав будет точно недееспособным. Так что его очередную просьбу надо обязательно удовлетворить (правда, потом он все равно окажется в ИГ, но хоть немного без него работа ИГ станет продуктивной).
Из 5-ки там должэно остаться максимум 2 чел., обязательно должны войти туда члены ПТ, хватить смешить Ваханию, Серегина и Гладышева! Только тогда можно будет надеяться, что ИГ будет проводить линию вкладчиков ЗВС, а не Вахании!!!
Первым делом новая ИГ должна разработать "Положение об Общем собрании вкладчикво ЗВС", где должны быть указаны права Общего собрания и обязанности ИГ (ведь это исполнительный орган!).
Кроме того, создал бы эспертную группу вкладчиков ЗВС (для проработки наших внутренних и внешних документов), в составе которой я лично мог бы участвовать (при условии, что если от старого ИГ останется не больше 2 чел.)
Кроме того, ИГ должно прекратить постыдную практику изоляционизма от КС и других групп обманутых вкладчиков!!!

Рассматривался ли на собрании вопрос моральной и материальной поддержки голодающих вкладчиков? Если нет - ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ НАШ ПОЗОР. Как мы относимся к другим, так и другие будут относится к нам. И мы это негативное отношение к себе ПОЛНОСТЬЮ заслужили!!!

Почти Ангел пишет:

цитата:

Настоящее сплачивание нас, вкладчиков по ЗВС, невозможно без вхождения представителя ПТ в ИГ. Доколь уже многофронтовость наших усилий и разжигаемая вражда внутри одного дома. Еще раз настаиваю на появлении кандидатуры от ПТ в нашей ИГ ОПТ. А кого, пусть выдвигают сами активисты ПТ. Им и решать. Уверен, что это нужно во благо нашего общего дела.

Полностью согласен. Кроме одного.
Почему 1 кандидатура? Их может быть и 2-3 чел., за счет выхода Толмачева и других проваханиевских членов старой ИГ.
Хотя, моё мнение по поводу создания ПТ останется: на их лидерах всегда будет лежать "черная метка" за то, что они первые раскололи (окончательно?) наши и до этого нестройные ряды!

 Отправлено: 28.04.07 14:51. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

Наверное не нужно уже делить вкладчиков на ПТ , ОПТ и иные представительства , есть пострадавшие люди с различными историями и теперь наконец то в расширенную ИГ войдут представители от всех категорий , это нужно было сделать давно .

Вот вы и не делите.ПТ легитимное обьединение квладчиков,цели которого не рассходятся с остальными.И мы требуем,чтобы наш представитель вошел в состав ИГ.

 Отправлено: 28.04.07 15:26. Заголовок: Re:

Уважаемые господа, решение о перевыборах и довыборах действующего состава ИГ НЕ ЛИГИТИМНО. Очень не люблю нечистоплотных манипуляций, они не приносят добра. Настоящая воля вкладчиков была выражена фактом УХОДА ЛЮДЕЙ ИЗ ЗАЛА, когда ВСЕМ СТАЛО ПОНЯТНО, что ими МАНИПУЛИРУЮТ!!!!!! Ответьте пожалуйста уважаемые аппаненты, почему это вдруг голосование не было доведено, до конца. Ведь фактически НИКОГО НЕ ДОВЫБРАЛИ. Почему в ответ на требования ПТешников продолжить голосование, все поднялись и ушли?????????
И хочу заметить ne-Explo, что состав ИГ ОПТ был избран задолго до расширенного выездного заседания в Заречье 19 ноября 2006 года с Пантелеевым. ИГ было избрано на другом общем собрании с подсчетом голосов, согластно повестке утвержденной собранием, с заслушиванием кандидатур и прочими формальностями. И еще попросил бы без оскорблений, поверьте, что и я сумею обложить так, что мало не покажется, но я в отличии от Вас имею разумные аргументы, а у Вас, кроме очередного вранья ничего нет, отсуюда и хамство. Проститите, если что не так.

 Отправлено: 28.04.07 16:02. Заголовок: Re:

Ирина Налетова МОЛОДЕЦ!!!
ИГ ПОЗОР!!!
По-моему, необходимо переизбрать ИГ и ввести в состав ИГ представителей от всех категорий, а также представителей ПТ.
Травля ПТ представителями ИГ просто омерзительна. Я не член ПТ, но считаю что отталкивание ПТ является большой политической ошибкой; цель у нас одна и отстаивать наши права вместе будет гораздо эффективнее.

 Отправлено: 28.04.07 16:02. Заголовок: Re:

19 ноября 2006г.Пантелеев всем нам разъяснил на что,мы вкладчики СИ можем притендовать и требования наши не должны идти в разрез сказонного им.По каждой категории было все расшифрованно.И считаю,что на основании этого вхождении в состам ИГ представителя от нежилых помещений вредным для остальных. Требования должны беть раумными,а то будет как в сказке "О рыбаке и рыбке."

 Отправлено: 28.04.07 16:31. Заголовок: Re:

Душевно скорблю по поводу роста противостояния. Однако это пол беды. Настоящая беда в том, что на общем собрании старинями ПТ не удалось проголосовать вопрос порядка оформления передачи прав требования.
Обсуждалось два варианта. Первый вариант это двухсторонные договороы между НАМИ И СВ так называемые договоры цессии, при их заключении никакой подписи СИ не требуется, только уведомление CИ заказным письмом. И второй вариант, навязанный ПТешниками и Налетовой, это договры "перемены лиц", где нужно согласие СИ. УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ПОЧИТАЙТЕ ВЕТКУ МЫТИЩЕНЦЕВ !!!!! Как я понял из 350 договоров за восемь месяцев их инвестр-застройщик ПИК и СИ подпи сали аж 40 таких договоров ПРИ ЭТОМ В ОСНОВНОМ ТОРМОЗИТ СИ.
ПТ ссылается на некие переговоры с НЕлидовым, который обещается, что все будет хорошо. ВЕРИТЬ СИ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ВСЕ ПЛОХО!!!!
ДЛЯ ЧЕГО ПТ ПЫТАется опять завязать нас с СИ, НЕ ПОНЯТНО. Не ужели эти люди не могут сообразить, что получние согласия еще обной стороны, да еще такой противной как СИ осложняет и тормозит переоформление требований, А СКОРЕЕ ВСЕГО ЭТО УМЫСЕЛ для затягивания времени и повод для продажи своих услуг и услуг НЕлидова с целью преодоления такой преграды как СИ. А Налетова похоже не знает как работает, и работает ли вообще договор цессии, так как она хвасталась из президиума, что купила книжечку про договоры о перемене лиц и прочитала ее. Так вот договоры цессии нормально работают, имею личную практику и в Арбитраже рассмотриваются и выигрываются, а должник оспорить такой договор не может, а уж у "обманутых вкладчиков от деятельности СИ" Си не оспорит их никогда!
Рассматриваю ЭТИ действия ПТ как глупость, которя, как известно, хуже ВОРОВСТВА!

 Отправлено: 28.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Уважаемый Димов ( Шустенко Т. ) предлагаю данный юридический вопрос задать на встрече в Общественной палате с г.Кучереной , Считаю,что только независимая сторона может разрешить сей спор.

 Отправлено: 28.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Уважаемый Димов.
От Вас действительно дурно пахнет. Тем не менее задам два вопроса:
1.Не прикрываясь легитимностью собрания, заявите открыто, как это сделал Толмачев, Вы за расширение численного состава ИГ или против.
2.До каких пор Вы будете врать на форуме? Вопрос о форме переуступки прав не был сорван стараниями ПТ. Ввиду своей противоречивости он был единогласно отложен собранием для более детальной проработки с привлечением юристов. Лично для меня мерилом выбора варианта является то, что выгодно Вахании. А хочет он договор цессии. Здесь работает принцип: что хорошо Вахании - смертельно для нас. Значит, нам нужен перевод долга. Это, конечно, шутка, но последние полгода показали, что этот принцип срабатывает четко.
Что касается Мытищ, опять врете. Тормозит не СИ, а ПИК, который нахватал заказов, а теперь не справляется и вынужден все силы бросить дома, которые уже идут по 214-му з-ну.
Димов, я постепенно отучу Вас от вранья. Здесь Вам не тут.
Что-то и на расширенном собрании с ИГ Вас не было слышно с Вашими убойными аргументами, и на вчерашнем собрании Вы затаились. А теперь вдруг такая активность.

 Отправлено: 28.04.07 21:06. Заголовок: Re:

Восточная мудрость гласит: "Умный человек,создав проблемы,блестяще их решает. А мудрый человек , их просто не создает ". Среди вкладчиков ЗВС однозначно мудрых нет,если мы все дружно вложили деньги и приобрели проблему. Нам этого было мало,мы еще добавили серъезную проблему,разделившись на противоборствующие группы. Вместо того,чтоб объединить умных,объективных и грамотных людей, ДЛЯ БЛЕСТЯЩЕГО РЕШЕНИЯ наших проблем,занимаемся выеснением отношении,что не дает резуьтата в решении наших проблем. Все это подтверждает,что и УМНЫХ нет среди нас,чтобы блестяще решить наши проблемы. Зато много амбициозных людей, с неоправданно высоким самомнением о себе. Мне не понятна позиция этих людей. Им важно получить свое жилье или потеряли чувство меры дорвавшись до ВЛАСТИ??? Я думаю, любой разумный человек,в нашей ситуации,когда решается судьба тысячи людей,должен дать себе отчет. Когда отвечаешь только перед собой ,ты вправе поступать как тебе хочется ,это твои проблемы. Ну извините, сейчас решается судьба каждого из нас, поэтому право голоса имеет каждый!!! Мы все имеем одинаковый статус" пострадавшие", все на равных. И этот начальственный,высокомерный тон некоторых вызывает только отторжение и возмущение. Как только заходит разговор о расширении И Г некоторых просто покидает чувство реальности.Мы все знаем "незаменимых" нет. А некоторые из ИГ возомнили себя таковыми и не хотят делиться "властью".Как по другому можно понять их реакцию на разумные выводы и предложения???
,

 Отправлено: 28.04.07 21:06. Заголовок: Re:

Уважаемый Федорыч! Эту ИГ от вранья отучить невозможно. Их необходимо лишить полномочий на представление интересов соинвесторов ЗВС.

 Отправлено: 28.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

И еще попросил бы без оскорблений, поверьте, что и я сумею обложить так, что мало не покажется, но я в отличии от Вас имею разумные аргументы, а у Вас, кроме очередного вранья ничего нет, отсуюда и хамство. Проститите, если что не так.

Если бы у вас были хоть какие-то аргументы, уж не говоря о разумных, с вами бы и общались как с человеком, у которого они есть. Возьмем для примера ваши посты №189 и 190.

Димов пишет:

цитата:

Уважаемые господа, решение о перевыборах и довыборах действующего состава ИГ НЕ ЛИГИТИМНО.

Что есть в вашем понятии ЛЕГИТИМНО, поясните.

Димов пишет:

цитата:

Настоящая воля вкладчиков была выражена фактом УХОДА ЛЮДЕЙ ИЗ ЗАЛА, когда ВСЕМ СТАЛО ПОНЯТНО, что ими МАНИПУЛИРУЮТ!!!!!!

Люди ушли из зала потому что закончилось время и всех просто попросили покинуть зал. Кто ушел раньше, так извините кто-то куда-то опаздывал, а кто-то просто, извините, пописать выходил. К тому же принципиальный вопрос о расширении ИГ был единогласно решен. А выдвигать абы кого на вакантные места, да еще на ночь глядя было бы действительно несерьезно. И всем категориям было предложено обсудить в более узком кругу и представить на очередном собрании свои кандидатуры. Это кстати и ответ на ваш следующий вопрос:
Димов пишет:

цитата:

Ответьте пожалуйста уважаемые аппаненты, почему это вдруг голосование не было доведено, до конца. Ведь фактически НИКОГО НЕ ДОВЫБРАЛИ.

Теперь по поводу ЛЕГИТИМНОСТИ ИГ. Вы я так понял полностью согласились с моими доводами об очень условной "лигитимности" ее текущего состава, раз пишите такое:
Димов пишет:

цитата:

И хочу заметить ne-Explo, что состав ИГ ОПТ был избран задолго до расширенного выездного заседания в Заречье 19 ноября 2006 года с Пантелеевым.

Вы опять путаете понятия. Я веду речь о ЛЕГИТИМНОСТИ ИГ Общего собрания, а вы мне рассказываете о ЛЕГИТИМНОСТИ ИГ ОПТ. Раз по вашему ИГ ОПТ = ИГ Общего собрания, то как белый день ясно, что члены ПТ вообще НИКАК не представлены в данной ИГ. Т.е. "выборы", инициированные Кучереной на встрече с Пантелеевым были неправедные и несправедливые. Так о какой легитимности данного состава ИГ вообще может идти речь?

Если я что-то не так понял, то еще раз - поясните, что есть по вашему ЛЕГИТИМНЫЕ выборы ИГ.
Димов пишет:

цитата:

ИГ было избрано на другом общем собрании с подсчетом голосов, согластно повестке утвержденной собранием, с заслушиванием кандидатур и прочими формальностями.

Ну это опять про ИГ ОПТ, а не Общего собрания. Оно вобще, есть это ОПТ сегодня? Спросите у Бойцовой.

На ваши пассажи из поста 190 хорошо ответил Федорыч, добавить тут особо нечего. Я не юрист, поэтому хотелось бы услышать комментарий юриста ПТ, который есть специалист именно в данной теме. Интересно было бы узнать соображения уважаемого ВкладчикЪа об обсуждаемых двух вариантах перевода нас от СИ к Вахании.

 Отправлено: 28.04.07 23:46. Заголовок: Re:

Меня сильно насторожило, что на последнем собрании нас вынуждали подписывать некие регистрационные листы. Такое впечатление, что ИГ хотела протолкнуть вариант Дополнительного соглашения, предусматривающий переуступку прав требования. Я не юрист, но внутренне чувствую, что здесь какое-то КИДАЛОВО!!! Складывается впечатление, что на следующей неделе (2-4 апреля) планируется ПОДПИСАНИЕ этого Дополнительного соглашения.
Не надо быть юристом, чтобы понять, что ни в коем случае мы не должны передавать СВ свои права требования. Считаю, что в нашем случае должен быть только перевод долга с СИ на СВ. Обязательства по своим Договорам перед СИ мы выполнили (оплатили недвижимое имущество). Обязательства со стороны СИ по этим Договорам не выполнены (нам не предоставлено недвижимое имущество).
Почему руководство СВ категорически возражает против перевода долга и настаивает на переуступке?
При переуступке прав требования мы свои права кредитора передаем СВ. Таким образом СВ становится КРЕДИТОРОМ по нашим Договорам с СИ. После этого СВ в добровольном порядке принимает на себя обязательства СИ по предоставлению нам недвижимого имущества. То есть принимает на себя долг СИ и становится ДОЛЖНИКОМ. Таким образом, СВ становится в одном лице и КРЕДИТОРОМ и ДОЛЖНИКОМ. В этом случае в соответствии со ст. 413 ГК прекращаются обязательства по нашим Договорам с СИ. Короче эти договора дальше можно вешать над кроватью в рамке.
В каком объеме и на каких условиях СВ будет заключать с нами новые Догора (о долевом участии в строительстве) большой вопрос. Понятно, что условия и объем будет отличаться от первоначальных не в лучшую для нас сторону и будут определяться СВ.
Итого, конечный результат навязываемого нам ИГ (СВ) варианта переуступки - это прекращение обязательств по нашим Договорам с СИ (обязательства по предоставлению недвижимого имущества) и заключение навых Договоров на условиях отличных от первоначальных. Более того, в этом случае (прекращения обязательств по нашим договорам с СИ) руководство СВ может заявить, что предоставит нам площади в объеме инвестиций со стороны СИ (в соответствии с Актом о взаиморасчетах между СИ и СВ) , а остальным будет предоставлена денежная компенсация. Полагаю, что в представленном нам Дополнительном соглашении не случайно предусматривается получение в собственность жилого помещения или получение денежной компенсации вместо него.
Конечный результат перевода долга с СИ на СВ.
В этом случае обязательство по предоставлению нам недвижимого имущества выполняет СВ. Причем в объеме и на условиях первоначальных Договоров для ВСЕХ соинвесторов со стороны СИ. В этом случае снимаются вопросы: каким категориям будет предосталяться недвижимое имущество и каков размер доплат. Недвижимое имущество предоставляется ВСЕМ категориям в объеме и на условиях Договоров между нами и СИ (доплаты осуществляются по цене за м2, указанной в этих Договорах).
Довод ИГ в пользу заключения договоров переуступки ( в случае переуступки у СИ ничего не надо подписывать, а в случае перевода долга необходима подпись СИ, которую она никогда не даст) является откровенной манипуляцией. Этот довод молозначим по сравнению с возможными для нас последствиями.
Согласен с тем, что ИГ доверять нельзя; обязательно на всех рабочих встречах должны присутствовать координаторы и представители ПТ. Идеальный вариант - на ближайшем собрании переизбрать ИГ.

 Отправлено: 29.04.07 06:53. Заголовок: Re:

На ветке сидит слишком иного ПТшников и мне одному конечно их всех не перекричать, посмотрим, время всех рассудит и все расставит на свои места.

 Отправлено: 29.04.07 09:10. Заголовок: Re:

Димову - не нужно никого пытаться перекричать, а для себя нужно иметь позицию в нашем вопросе решающая проблемы всех категорий вкладчиков, а не интересы СВ и других структур причастных к решению нашей проблемы.

 Отправлено: 29.04.07 09:20. Заголовок: Re:

Становится ясным почему ИГ с такой легкостью согласилаь на расширение ИГ на следующем собрании. Согласится они могли по простой причине зная, что обсуждение и подписание будет доп.соглашения сразу после майских.