Отправлено: 31.05.07 06:55. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32)

 Отправлено: 27.05.07 19:19. Заголовок: Re:

И еще, квик, если деятельность вашего клуба "что, где , почем и почему мало дали" будет сдерживать общее дело, то я присоединюсь к соседке и думаю, что это не только мое мнение.

 Отправлено: 27.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Ко всем , кто говорил о возможности и необходимости объединения усилий и призывал не лить грязь на форуме -
это Вам отвечают Xzibit с Don Korleone

Xzibit пишет:

цитата:

Таким образом эти люди снова хотят ввести в заблуждение соинвесторов, навязывая им вступление в эту сомнительную организацию, тем самым пытаясь внести раскол в наши ряды. Я предупреждаю что никаких дел с этой организацией мы вести не будем,

Don Korleone пишет:

цитата:

как я понимаю такие несознательные граждане будут сами отстаивать свои права, ведь специально созданная контора будет отстаивать интересы своих членов (прости господи!). вывод один - граждане белин нарчук орлов в очередной раз решают фактически сместить ИГ и рулить ситуацией как им видится, не советуясь с вкладчиками. стиль у них прежде - сами решили за всех - сами сделали и в итоге принцип - кто не с нами тот против нас.

Ну и как, Аналог, насчёт смелого признания кем-то своих ошибок?
А насчёт объединения усилий и использования всех возможностей?
Я думаю мы ещё вернёмся к обсуждению Ваших призывов.


Интересно наблюдать ситуацию свежим взглядом - время идёт, а трёх член ничуть не меняется - та же мнительность и самолюбование ,
то же властолюбие , та же жажда манипулировать людьми и те же грязные приёмы..

Любое, даже самое конструктивное предложение, любое, даже самое полезное действие , любой , даже самый положительный результат -
если они прошли мимо трёх члена - это происки врагов , подрыв единства , ясно видимые трёх членом попытки лишить его власти и ввести всех в заблуждение.
Вот говорили Белину,- не надо ходить на собрание 24 мая, не хотят те люди, которые там соберуться , слушать предостережения об опасностях и проблемах и слышать их, не оценят информацию , которая хоть в чём то видится иначе , чем она проталкиавается Трёх членом ИГ и создание организации будут заведомо хаять , просто из боязни или зависти , но он не послушал.

Надо - говорит - открыто сказать людям, что создан инструмент , который позволяет юридически обоснованно отстаивать наши интересы,
а не только зависеть от благоволения ( или наоборот , давления) официальных властей по отношению к инициативной группе,
надо -рассказать хотя бы вкратце о реально не решённых проблемах, о недостатках документов, которые требуется устранить до их подписания ,
надо - сообщить об основных задачах организации , об открытости и принципах её сфинансирования , чтобы люди могли иметь возможность принять решение о путях и способах защиты своих интересов, в том числе и тех, которые в нынешней ситуации без организации не могут быть решены в принципе.

Сказал - а в ответ два из трёх членов ИГ не просто кинулись опровергать сказанное исходя из своих домыслов и даже не слушая соответствующих пояснений, но даже натравили на неугодого им человека какого- то полоумного , который стал вырывать у Белина микрофон и пытался затеять драку.

Что на собрании, что в вышеуказанных постах Xzibit и Don Korleone нет ничего , кроме их домыслов и злобы, все их облыжные обвинения - только отражение их внутренней сущности - они пытаются приписать другим людям то, что гложет их самих и очевидно те планы,
которые они же сами и реализуют..
Для меня лишний раз стало очевидно - свои амбиции они ставят выше интересов вкладчиков и своими действиями наносят вред общему делу.
Но молчать в ответ на разливаемую ими грязь нельзя , поэтому , сами же они в этой грязи и вываляются.

 Отправлено: 27.05.07 20:10. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

к мэру обратились пострадавшие по Открытому ш. вл. 19 (по ним первоначально было принято решение ничего не давать, потом пообещали квартиры, а потом всетаки решили отдать деньги, которые сегодня уже ничего не стоят), мэр им пообещал что квартиры для них построены будут и тутже назначил совещание по этому вопросу в понедельник.

А что у них за ситуация, они покупали жилье изначально у мошенников без какой либо разрешительной документации по объекту или там другое...?

 Отправлено: 27.05.07 20:32. Заголовок: Re:

квик давайте оставим на время обсуждение личностей. Расскажите о НП. Что вас толкнуло на создание? На что вы рассчитываете, какая конечная цель? Неужели только из-за невежливости личных отношений? Не верю.
Не ответите, значит оставляете право считать вас по крайней мере подлецами, если что-то втихаря создаете, ведь это дело не одного дня. Почему раньше не писал на форуме об организации НП, почему не дали людям подумать, а поставили перед фактом? Правильно писал Перепутин, кто захочет, тот разберётся.

 Отправлено: 27.05.07 20:45. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

чтобы люди могли иметь возможность принять решение о путях и способах защиты своих интересов, в том числе и тех, которые в нынешней ситуации без организации не могут быть решены в принципе.

Спасибо. Я начинаю понимать. Я была права- здесь бизнес. Я не вправе осуждать людей и вас за это, но почему вы пытаетесь всё смешать в одну кучу? Наверно у вас очень большие деньги вложены в этот объект, но люди не позволят из себя делать жертв ради вашего бизнеса. Идите своим путём и не трогайте людей, которые ждут не дождутся единственную квартиру.

 Отправлено: 27.05.07 20:47. Заголовок: Re:

соседка соседка пишет:

цитата:

Правильно писал Перепутин, кто захочет, тот разберётся.

Если Вы наконец, действительно искренне захотите разобраться по поводу НП - я Вам отвечу.
Пока же, как Вы говорите, также оставляю за собой право считать Вас тем., кем Вы выглядите на форуме.
Что касается Перепутина - он то как раз от ответа Вам почему-то уклонился.
Наверное, нечего ему Вам сказать по конкретному поводу. Попробуйте его спросить ещё раз.И мне легче будет ответить.

 Отправлено: 27.05.07 20:47. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

А что у них за ситуация, они покупали жилье изначально у мошенников без какой либо разрешительной документации по объекту или там другое...?

Там по нескольку раз продавали одну и ту же квартиру.

 Отправлено: 27.05.07 20:50. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Вот говорили Белину,- не надо ходить на собрание 24 мая, не хотят те люди, которые там соберуться , слушать предостережения об опасностях и проблемах и слышать их, не оценят информацию , которая хоть в чём то видится иначе , чем она проталкиавается Трёх членом ИГ и создание организации будут заведомо хаять , просто из боязни или зависти , но он не послушал. Надо - говорит - открыто сказать людям, что создан инструмент , который позволяет юридически обоснованно отстаивать наши интересы,

Весеннее обострение опять всплыло. Снобы уже давно хотели его создать и Сычев все бегал подписывал в ночь протоколы с СИ.
Вам Снобы нужно вспомнить в первую очередь слова Лужкова, для которого существуют только обманутые граждане, а именно физические лица, которые покупали себе жилье ,чтобы там жить. А НП - это в первую очередь организация, юридическое лицо, с которым Лужков и разговаривать не желает . Для него только существуют граждане, он изначально говорил, что помогать будет только людям ( физическим лицам). Прочитайте еще раз распоряжение 2337- РП от 25.11.2005 цитата:
В связи с поступающими в последнее время в Правительство
Москвы многочисленными обращениями москвичей о невыполнении инвес-
торами-застройщиками обязательств перед соинвесторами - физически-
ми лицами, проинвестировавшими строительство квартир в строящихся
в городе Москве жилых домах: и т.д.
Поэтому предлагаю ИГ в срочном порядке сообщить Префекту, Ресину на совещаниях, что на объекте есть лица которые создали НП, собирают членские взносы и что они в первую очередь являются не пострадавшими соинвесторами - физическими лицами , а организацией которая делает бизнес и приобретает жилье для других целей. А мы все знаем как относиться к бизнесменам Лужков. Естественно отрицательно. Сказать чтобы проверили списки, дали запросы по этим гражданам и сделали вывод для чего они покупали так много жилья. Генеральным директор является Нарчук которая так же купила много квартир не понятно для каких целей. Видимо для того чтобы создать НП ПОД НАЗВАНИЕМ "МММ". А если они бизнесмены, то вычеркнуть из списков пострадавших вкладчиков, так как они не физические лица, а юридические, а им Лужков не собирается помогать, также как тем кто покупал нежилые помещения- для своего бизнеса.

 Отправлено: 27.05.07 20:52. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Пока же, как Вы говорите, также оставляю за собой право считать Вас тем., кем Вы выглядите на форуме.

Ладно. Хорош. Опять попёр куда-то, и всё без ответа. Больше не хочу слушать. Я поняла вас.

 Отправлено: 27.05.07 21:10. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Сказал - а в ответ два из трёх членов ИГ не просто кинулись опровергать сказанное исходя из своих домыслов и даже не слушая соответствующих пояснений, но даже натравили на неугодого им человека какого- то полоумного , который стал вырывать у Белина микрофон и пытался затеять драку.

Исходя из своих домыслов ??? квик да ты просто клоун ! Все сказанное - чистейшая правда, и все это подтверждено документально ! Почитай, найди время, всю представленную ИГ информацию, ни одного слова лжи или домысла небыло, такими методами пользуетесь только вы. Честное слово, я просто усмехаюсь над вами ! Какая лживость, какой цинизм, какое самолюбие, и как всегда сколько грязи в наш адрес, меня это даже забавляет и веселит
Вспомни собрание, "умник", что значит "натравили на неугодого им человека какого- то" ? Этого человека я неоднократно пытался остановить, хотя наверное не надо было, и если бы в итоге не остановил, то не известно чем бы все закончилось !

 Отправлено: 27.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Такое впечатление, что наша главная цель - не квартиры, а борьба за несуществующую власть.
Неужели не жаль времени на взаимные обвинения. Когда речь уже идет речь о заседании правительства и рассмотрении на нем ППМ- создание еще каких-либо товариществ бессмысленно. ИГ- не тратьте время на расследования.

 Отправлено: 27.05.07 21:29. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Типичный пример - пишет насчёт кляуз в Прокуратуру каких то активистов, но не сообщает Вам что это ОН САМ их писал , что каждый из трёх членов ИГ написал ПО НЕСКОЛЬКО КЛЯУЗ в Прокуратуру и милицию ,

А про что? И зачем? Что вообще за возня? Лично я вообще не знаю никакой другой ИГ. Мне никто никогда не звонил ни от кого,кроме как от существующей ИГ.

 Отправлено: 27.05.07 21:33. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Любое, даже самое конструктивное предложение, любое, даже самое полезное действие , любой , даже самый положительный результат

Я может что-то пропустила.Скажите ,что конкретно было сделано и какие положительные результаты ,полезные действия были совершены не ИГ,а кем-то другим?

 Отправлено: 27.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

ППМ в настоящий момент подписан префектом, Ресиным, Росляком, Оглоблиной, Корсаком, Сизинцевой, Рябининым. ППМ должен был быть отправлен в правовое управление. сейчас нам важно

Так куда же префект будет вносить изменения по доплатам,если они уже подписали?

 Отправлено: 27.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Так куда же префект будет вносить изменения по доплатам,если они уже подписали?

Пока постановление не рассмотрено и не одобрено на заседании правительства, в него могут быть внесены изменения, конечно после этого потребуется новое согласование соответствующего департамента, к которому данное изменение относится, но сейчас уже все должно пройти в сжатые сроки.

 Отправлено: 27.05.07 22:34. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Там по нескольку раз продавали одну и ту же квартиру.

О как интересно получается, а ведь раньше мэр говорил что таким соинвесторам дорога только в суды значит все же можно менять решения по ходу пьессы в лучшую для людей сторону..., это радует!

 Отправлено: 27.05.07 23:24. Заголовок: чем хуже, тем лучше

квик
Достаточно долго не могла даже посещать ваш форум, так как готовила суботнюю встречу на нашем объекте с Лужковым. В нашем доме на Никитинской на 19 мая было намечено праздничное мероприятие по случаю получения ключей от квартир, которые реально должны были быть выданы до этого дня и с этим была связана колоссальная подготовка, в том числе огромного массива документов. Я предупредила Префекта об этом и пригласила его на праздник. Но через два дня он мне перезвонил и сообщил, что возможно смогут сделать так, что на объекты приедет Лужков и просил все перенести на неделю вперед. Мы, конечно же, согласились, хотя с этим даже была связана оттяжка с выдачей ключей, так как все усиленно готовились к приезду Мэра. С этим приездом очень многие связывали возможность реализовать свои ожидания, в том числе и руководство округа по решению вопроса с расселением пятиэтажек вне утвержденного городского плана, и соинвесторы других объектов, и другие страждущие.
Ваша ИГ, с которой я контактирую каждый день и по несколько раз, и которая посещала в период моей занятости сама совещания у Ресина, также знала об этом событиии. Со Светланой Дроздовой и префектурой я тоже постоянно контактирую по ситуации с вашим ППМ, а с Префектом почти каждый день обсуждаю эту тему и мы вместе с вашей ИГ формируем и пытаемся претворить в жизнь нужную позицию.
Это небольшое вступление я пишу Вам, чтобы поняли, почему я так длго молчу.
Что было 26 мая у нас на объекте здесь уже написали. И это очень знаковое событие для многих.
А вот теперь ответьте- какого "смелого признания" в каких "своих ошибках" Вы от меня ждете? И чем Вас не устраивают мои призывы объединить усилия и использовать все возможности?
Если хотите знать, я не дала вашей ИГ ни одного неправильного совета - они могут подтвердить. Даже почти полтора месяца назад прелагала внести в проект ППМ доплаты по инвестиционной стоимости, утвержденной в Москве. Но я могу лишь только предлагать, меня могут и не слушать. И хорошо, что ребчта поняли, что я была права. Более того, я почти уверена, что если бы это было сразу написано в ППМ, то не было бы всей этой возни вокруг убийственных предложений ДЭПРа. Ведь сторона переговоров всегда оценивает предложение другой строны, не пытаясь ее(сторону) сломать после этого. Ребята из ИГ! Надеюсь, что Вы на меня не обидетесь за то, что сейчас пишу об этом. Я понимаю вас, ведь хотели то вы минимизировать доплаты для действительно неимущих. И все время защищали и защищаете их права, даже, может быть, в ущерб своим личным. Слава богу, что он нас услышал, и все , быть может, скоро и правильно разрешится для вашего объекта с выходом ППМ.
Квик!
Вы мне очень напоминаете некоторых наших соинвесторов. Два года назад они пришли на первое собрание с предложением собрать деньги на дострой нашего дома. Я тогда жестко отвергла их предложение и сразу попала в стан их врагов. Два года (из них очень плотно последние 1, 5) я занимаюсь нашим объектом, реализуя ожидания многих. Вот сейчас мы все, в том числе и эти умники, благодаря мне и тем, кто меня поддержал и приближал новоселье, реально получаем ключи от квартир - а они продолжают поливать меня грязью, рассказывая всем небылицы про меня со сказочными сюжетами. Правда в Прокуратуру очканули написать, ограничились только префектурой в декабре 2005 года. Собрались у дома в субботу 7 человек и написали, что я в префектуру ходить не имею права, а ходить туда отныне будет Клава, никогда ранее там не появлявшаяся. И ведь некоторые сотрудники префектуры было ухватились за это, но я их быстро погасила и они поняли, что я не буду развивать их кляузную историю, что со мной - лучше не ссориться, а сотрудничать. Так и получилось.
И то, что эти соинвесторы тоже получают сечас свои квартиры их не устраивает. Ведь, вроде как в этом есть чья-то заслуга, но не их- а это обидно и никак нельзя признать. И вроде тоже ведь они не дураки... и денег ни что не сдали за два года ни копеки, хотя расходы общие были. Мы, например, в отличие от вас каждый раз за 8-10 тысяч рублей только залы для собраний арендуем. Как Вы мне по манере поведения напоминаете их. По стилю задавания вопросов и диалога с нарезкой(в смысле диалога, а не умения нарезать) Вас невозможно повторить! Здесь Вы - уникальны!
Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие - раз помощт Вам со строны ИГ - неизбежна! И не нервируйте других - они это не заслужили, им и так нелегко. . Так получилось, что у руля не Вы. Или смиритесь, или приобщитесь. Третьего не дано.
Анализ ситуаций с брошенными объектами на Москве в разные периоды показал, что до 2005 года обманутым соинвесторам было очень трудно заставить власти с собой разговаривать(ознакомьтесь с ситуацией по Юнистрою или по ТСЖ "Альбатрос"). Власти начанали диалог с ними только после того, как граждане объединялись в различные некоммерческие структуры. В 2005 году ситуация с обманутыми дольщиками грозила выйти из-под контроля властей и они сели за стол переговоров с инициативными группами. И ИГ смогли заставить чиновников не только их выслушать, но и начать делать то, что они должны- служить им, работать на их благо. Хоть и с опозданием, но ошибки стали исправлять. Хотя и сегодня не все чиновники и депутаты поддерживают Юрия Михайловича (он об этом мне вчера в личной беседе говорил, да я и сама это вижу и знаю).
Сегодня у обеих сторон нет никакой необходимости что-то менять. Вы со своим НП действительно можете только навредить, хотя я оцениваю это, как маловероятное событие.
Если соинвесторы с Рокоссовского претендуют на организованное гражданское общество, то уж лучше объединиться в ТСЖ. Оно потом все равно будет нужно. Только Устав подготовьте очень четкий и во всех аспектах отвечающий целям и задачам всех соинвесторов. Но это пока не очень горит, да действовать ТСЖ может паралельно с ИГ. Это мой совет.
И еще. Вы так всегда критикуете всех на этом форуме, в том числе и меня, за манеру письма... Но вот Ваши посты меня уже вообще никак не трогают, даже почти не раждражают - очень уж манера общения нарочито навязчива. А кто ж в здравом уме будет каждый раз становиться в стойку, когда в 6 утра услышит по радио гимн? Читаю их по диагонали с последней строчки.

 Отправлено: 28.05.07 00:59. Заголовок: Re:

ИГ, ребята, Аналог!!!! СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ.

 Отправлено: 28.05.07 08:51. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

ППМ в настоящий момент подписан префектом, Ресиным, Росляком, Оглоблиной, Корсаком, Сизинцевой, Рябининым. ППМ должен был быть отправлен в правовое управление. сейчас нам важно внести изменение по стоимости доплат, которое удалось пробить вчера.

Спасибо за хорошие новости. Но у меня вопрос: не потребуется ли повторное согласование со всеми вышеперечисленными гражданами?

 Отправлено: 28.05.07 09:13. Заголовок: Re:

astrakod я так понимаю, что согласование потребуется только с ДЭП.

Xzibit пишет:

цитата:

конечно после этого потребуется новое согласование соответствующего департамента,