Отправлено: 31.05.07 06:55. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32)

 Отправлено: 29.05.07 11:04. Заголовок: Re:

sakradon (ветка Акция протеста 6 июня):

цитата:

Я подниму сейчас одну неприятную тему, и не боюсь , что скажут обо мне вкладчики Рокоссовского, их объект я хочу просто привести, как пример. Я не спрашиваю почему вы давно перестали участвовать в общей борьбе, тут все понятно. Вы с радостью читаете ППМ, но обратите внимание - Правительство Москвы заложило процедуру переуступки требований с СИ денежной компенсации за строительство ваших домов. И уж зная отношения "независимых" судов и Москвы, я не удивлюсь, если такие активы СИ, как Эллина, земельные участки, другие сладкие активы перейдут к Москве в счет компенсации за строительство ваших домов. Тут уже судебные приставы не будут сидеть сложа руки! Никто, кстати , даже не задумался об этом, ну или просто не хочет поднимать этот скользкий вопросик.... Получается, что это мы, остальные вкладчики СИ, а не горячо любимые вами власти Москвы, оплатим ваши квартиры. Точно такая же ситуация может сложится и на остальных объектах СИ, где местные власти пытаются организовать достройку.

1. Выложил в нашей ветке, потому что если у автора действительно есть желание понять Рокоссовцев, он сюда заходит и зайдет не раз.
2. В акции со "Стеной" зимой некоторые рокоссовцы участвовали, некоторые приходили поддержать голодающих в Сходненский тупик, а один наш вкладчик в голодовке принимал непосредственное участие.
3. Вопрос о помощи города Рокоссовцам на фоне бездействия властей по многим другим объектам - вопрос сложный, и если у кого есть мысли, прошу выкладывать здесь. Но так, чтобы ставить нам в вину... Удивляет хотя бы потому, что я лично знаком с вкладчиками по другим еще более проблемным объектам, которые от таких обвинений далеки. Возможно, потому, что опыт Рокоссовского для них может иметь свой плюс создания прецедента решения проблемы вместе с новым инвестором, в то время как взыскание каких-то средств с СИ, как мне кажется, маловероятно, и все стороны проекта хорошо отдают себе в этом отчет.

Xzibit (из той же ветки):

цитата:

кто такие "кто хочет вернуть свои деньги"? У нас на объекте таких было 150, сегодня не осталось ни одного, все они неожиданно (хи,хи) захотели квартиры, уже после того как что-то началось двигаться они повылазили со всех сторон, мол а как же мы, мы вот тут тоже квартиры покупали. У меня лично к ним вопросов нет, в 2005 каждый выбирал свой путь, кто-то побежал судиться с СИ, занимая очередь на получение денег, кто-то побежал на улицы добиваться справедливости от властей. Сегодня люди идут туда где больше шансов что-то получить. Поэтому, мы поддержали расторженцев и добились того, чтобы их включили в списки на квартиры.

Алексей, у тебя по этому вопросу до сих пор осталось какое-то недопонимание, если ты пишешь о расторженцах в начале с такой интонацией?.. Если этот вопрос для тебя до сих пор остается открытым, есть Форум и общее Собрание вкладчиков, и я готов к публичной дискуссии. Пока же мне слишком трудно понять, откуда берутся эти "хи-хи" и "повылазили со всех сторон". В частности, я уже спрашивал о том, где было большинство рокоссовцев до осени 2005-го года, когда встал вопрос по невозвратам, но ответа на этот вопрос, если уж речь опять заходит о том, кто был раньше, до сих пор получить сложно.

 Отправлено: 29.05.07 12:01. Заголовок: Re:

Сергей П. цитирует sakradon:

цитата:

я не удивлюсь, если такие активы СИ, как Эллина, земельные участки, другие сладкие активы перейдут к Москве в счет компенсации за строительство ваших домов

Москва после получения наших прав требования (если это произойдет) станет самым рядовым кредитором "СИ". В обмен на этот эфемерный актив город понесет вполне реальный расход в виде наших квартир. Обязательства города (недополучение средств в гор. бюджет) возникнет в 2007 году и это решение чисто политическое, т.к. никаких экономических выгод город в этот период не получит. Доходы от реализации наших прав требования в гор.бюджете скорее всего вообще учтены не будут, либо учтены в какой-нить мутной статье чтоб в глаза не бросались, все понимают что ничего существенного с "СИ" не получить, и орденов за такой подвиг не дадут. Говорят, что на девятерной вистуют либо от глупости, либо от жадности. Московские власти создают впечатление вменяемых людей и понимают что если из конкурсной массы "СИ" отхватить что-то значительное, даже и на полном законном основании, то:
1. Вываляешься в грязи так, что всю жизнь не отмоешься
2. Деньги для московского гор. бюджета совершенно ничтожные
3. Их весьма трудно "приватизировать" - уж очень все на виду.
Поэтому я думаю, что (если это произойдет) город сделает все необходимые чисто формальные шаги - заявится как кредитор, поучаствует в работе комитета кредиторов и всего что предусмотрено по закону, потом на основании вступившего в силу решения арбитража тихонько спишет наши договора как неполученный доход от какой-нить финансовой/инвестиционной/прочей деятельности. Ничего другого тут не сделать.

 Отправлено: 29.05.07 12:28. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

В частности, я уже спрашивал о том, где было большинство рокоссовцев до осени 2005-го года, когда встал вопрос по невозвратам, но ответа на этот простой вопрос получить до сих пор сложно.

Странный вопрос, который уже много раз находил свой ответ, в частности и от меня. До осени 2005 года все были там же, что и после осени. Собирались возле Янтаря и перекрикивались "гениальными " идеями. Сторонники расторжения кричали громче, нашлись и горе-юристы, благодаря чему ряды расторженцев преумножились. Расторженцы попали в такую же , как и все остальные, только еще хуже. Но я слышал заявления типа "вот мы завалили суды своими исками, вот Лужков и испугался" - вот это уже детский сад, штаны на лямках. Да что ж спорить? Решение принято (вроде, ждем ППМ) - расторженцев приравнивают к квартирщикам. И это по-человечески справедливо. Не о чем спорить.
Но мне не нравится, когда во главе списка пострадавших соинвесторов окажутся расторженцы, недополучившие 50$ из ранее внесенной суммы (или с частичными оплатами, заплатившие 50$) и теперь претендующие получить свои метры по цене 2000 (или еще раньше) года, когда заключался их (а может и переуступленный) договор. Нечестно это, жульничеством пахнет, не хочется в такой компании фигурировать.

 Отправлено: 29.05.07 12:43. Заголовок: Re:

Расторженца с оплатой 50$ -- в конец очереди!!!

 Отправлено: 29.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Ребята, но мне кажется, что все доплачивать будут по одной цене- и за излишки и за первоначальную недоплату. ППМ по цене доплат вообще ничего не говорит. Только написано, что должны доплатить, но ни слова о цене доплаты.

 Отправлено: 29.05.07 14:24. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Странный вопрос, который уже много раз находил свой ответ, в частности и от меня. До осени 2005 года все были там же, что и после осени. Собирались возле Янтаря и перекрикивались "гениальными " идеями. Сторонники расторжения кричали громче, нашлись и горе-юристы, благодаря чему ряды расторженцев преумножились. Расторженцы попали в такую же , как и все остальные, только еще хуже. Но я слышал заявления типа "вот мы завалили суды своими исками, вот Лужков и испугался" - вот это уже детский сад, штаны на лямках. Да что ж спорить? Решение принято (вроде, ждем ППМ) - расторженцев приравнивают к квартирщикам. И это по-человечески справедливо. Не о чем спорить.

Насколько я в курсе, собираться Рокоссовцы у Янтаря начали только с осени 2005-го, причем сработал общерыночный механизм, а именно невозвраты как индикатор фин. кризиса для принятия решений о характере участия в проекте. Что же касается равенства и вопроса о том, зачем спорить - согласен, и именно поэтому я и спросил Алексея о причине появления его отдельных слов, которые к равенству имеют отношение, на первый взгляд, крайне маловероятное.
Допускаю, конечно, что это была только шутка, но по некоторым вопросам шутить стоит вряд ли.

 Отправлено: 29.05.07 15:02. Заголовок: Сергей П +

Сергей,

разрешите коварный вопрос :

- Есть ли равенство ?

Ответьте без лукавства. вопрос, как вы видите, открытый, т.е ответ может быть только Да или Нет

Чтобы избежать уточнений, уточняю - равенство (тождество) положений, от 2005 до сейчас, тех самых двух пресловутых категорий.

Ответив на этот вопрос, можно переходить к публичным на собрании или не публичным за углом ( вот этого вам не советую, вы явно в разных с Изгибитом весовых категориях, да вы, впрочем, и сами этого не хотите ))) прениям

С неизменным, уж в этом не сомневайтесь, увжем

 Отправлено: 29.05.07 16:47. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы.

Очередное собрание вкладчиков состоится 07 июня по адресу: ул. Краснобогатырская д.10. Актовый зал Университета Российской Академии Образования (УРАО). Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров). НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ

Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей:
Индекс 140004
Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81
Хабаровой Наталье Викторовне

 Отправлено: 29.05.07 16:48. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Насколько я в курсе, собираться Рокоссовцы у Янтаря начали только с осени 2005-го, причем сработал общерыночный механизм, а именно невозвраты как индикатор фин. кризиса для принятия решений о характере участия в проекте

Старики любят повспоминать о своей молодости, приятно почему-то. Итак, невозвраты - это была головная боль расторженцев, у квартирщиков голова болела по поводу бесконечных переносов сроков начала строительства. Спусковым крючком стало выступление Карасева, в котором он огрел всех:
- квартирщикам объявил, что инвестиционной стоимости не будет, а будет рыночная цена. Т.е. нужны доплаты. Да еще в ту же криворукую "СИ"
- расторженцам указал на статью в ГК о коммандитных товариществах. Дескать для расчетов ждите конца года, да не календарного, а финансового. Провел собрание вкладчиков в офисе "СИ", там же сформировали первую ИГ, с которой до сих пор грязью перебрасываемся, нередко с завидной меткостью. Но инициативные люди собирались у Янтаря еще и до этого, списавшись на форуме, обменивались информацией и телефонами. А вот после того карасевского собрания и хлынула ажиотажная волна на расторжения и суды, которая захватила и часть людей, в основном пожилых, которые расторгаться и не собирались, стадный инстинкт сыграл. Мои высказывания относительно бесполезности этого дела, относительно обязательств "Атолла", живого и румяного, никого не впечатлили (нет у меня командирского рыка, от которого люди в струнку вытягиваются). Но такие же как я, которые решительно не хотели расторгаться с "СИ" были и немало. Так что зря нас Сергей П. в пассивности подозревает, мы не за печкой отсиживались, а прямо на митинги двинулись, не заходя в суды.
Ну а дальше этот форум появился, раньше-то мы на "большой стирке" тусовались.

 Отправлено: 29.05.07 17:23. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Так что зря нас Серней П. в пассивности подозревает, мы не за печкой отсиживались, а прямо на митинги двинулись, не заходя в суды.

Вы пишете о том, что считать расторженцев подтолкнувших власть к чему-то - это детский сад, между тем как речь тогда шла далеко не о детских играх, и процесс этот был единым и закономерным: проблемы со строительством - невозвраты - уголовное дело - митинги. Собрание Карасев провел после того, как у него открылись глаза на то, куда он завел людей. Но кто помнит о сборах Рокоссовцев до этих событий?

Подозрения - удел тех, кому есть, что скрывать и кому кажется, что кто-то что-то скрывает тоже.
Я же всегда открыт к вдумчивому и взвешенному диалогу. И именно поэтому, уверен, стоит отличать вопрос в ответ на вопрос об упомянутом начале от подозрений. Или это для Вас слишком сложно?
А в митингах принимали участие многие, и я - в том числе, причем хорошо это и помню и ценю без разделений и особых на этом акцентов, так как думаю, что все это понимают тоже.

 Отправлено: 29.05.07 17:41. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Или это для Вас слишком сложно?

У Вас или завышенная самооценка, или уязвленное самолюбие. Ох, настроите против себя всю "остепененную" общественность.

 Отправлено: 29.05.07 18:16. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

У Вас или завышенная самооценка, или уязвленное самолюбие. Ох, настроите против себя всю "остепененную" общественность.

Человек обычно проецирует свой собственный внутренний мир на мир внешний, но иногда настолько увлекается этим процессом, что готов утверждать даже свои эмоциональные и в чем-то отрицающие Мир суждения в качестве его же объективной реальности. Я же, когда мне что-то или кого-то действительно трудно понять (в данном случае - причину Вашего предположения о моих подозрениях), всегда задаю прямые вопросы, причем преследую при этом кроме интересов своего собственного понимания, еще и понимание того человека, к которому обращаюсь.
Так что вопрос этот (вопрос к Вам, в частности, и о вкладчиках в целом) - гораздо шире, чем моя самооценка и мое самолюбие.

 Отправлено: 29.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Сергей П., putnik3m
Если встряну в ваш диалог, не обидетесь?
Хочу высказатьь свое мнение по поводу судебного взыскания с СИ Москвой долгов по переуступлеенным вами договорам. Да, это скорее всего будет банальное списание задолженности по полученному судебному решению, как невозможное к взысканию, либо по истечении срока давности, либо из-за отсутствия средств у должника. Совершенно обычная финансовая процедура, за которую даже ответственности ни у кого не возникает. Ты, как кредитор(уже Москва), сделал все возможное, иск подал, решение получил, а дальше...- действует буква закона. Причем в бюджете очень трудно согласовать расходные статьи, а недополучения доходов никто и ни с кем не согласовывает. Знаю также, что у города и области есть договоренность в случае с обманутыми дольщиками не усугублять положение одних(областных) за счет других(городских) или наоборот - и это работает. Думаю, что такие же договоренности есть и на федеральном уровне.
Что же касается вашей дискуссии по поводу расторженцев - очень много было проблем в городе на совещаниях, связанных с этой категорией граждан. Многим ИГ долго и упорно пришлось доказывать, что таким людям тоже нужно помочь. И много митингов и пикетов по этому поводу провести. Кто знает, может и было бы легче договариваться с городом, если бы такой категории дольщиков не было. И здесь я опять напомню что у себя на объекте не командным, но доступным голосом я убедила своих соинвесторов не метаться из стороны в сторону, ибо понимала, что получение судебного решения в ситуации почти несостоятельности должника- ничего не решает. Решение на тот момент у всех нас могло быть только политическое, а его получают не в суде. Кстати, наши некоторые соинвесторы все же прибегали к услугам разных там помощников, но все они(помощники) разговаривали со мной. Я из беседы узнавала, на что хотят развести моего будущего соседа, откровенно говорила с помощником, не забывая ему намекнуть на возможный значительно бОльший ущерб для этого дольщика от действий помощника. Ни одного иска у нас так и не случилось. Чем я искренне благодарна нашим соинвесторам. Они сняли с нас (ИГ) много лишних проблем.
Сергей П. Я прошу Вас не обижаться на меня, за то, что написала выше. Просто то, что произошло у вас на объекте, лишний раз доказывает, что во- первых вас слишком много и разных, во вторых- что не нашлось рядом с Вами в нужное время человека, сумевшего убедить в ненужности судебных исков, да и людей, желающих погреть руки на вас и потому смущающих сильно крутилось рядом много. Они, если помните, приходили на наши митинги и свои визитки раздавали. К нам тоже такие сильно приставали. Их к нам даже через префектуру подсылали. Они от лица наших соинвесторов пытались писать и подавать заявления в прокуратуру с абсолютно вреным для нас текстом. Правда соинвесторы , "от лица которых" действовали эти люди, ничего не знали об этом. Это была чистой воды провокация. Нам пришлось выводить этих горе-адвокатов на чистую воду. А вот по дому на Щелковском вообще произошел забавный случай- даже два. Соинвесторы наняли адвокатов и те так старались, что по одной квртире расторгли договор, когда уже были подготовлены и подписаны списки УЭБом (поздней осенью 2006 года) и человека из них сразу исключили и направили за деньгами к прежнему Инвестору(а денег у него уже давно нет) , а по второй квартире - и того лучше. В феврале 2007 по суду расторгли договор, а 27.12.2006 года человеку по ППМ пообещали конкретную квартиру. Он так расстраивался потом, даже письма Лужкову писал. Вот не знаю, чем все кончилось, не отслеживала дальше.
Хорошие адвокаты работают за хорошие деньги! А хорошие адвокаты работают хорошо за очень хорошие деньги! Не забывайте никогда это. Вы для них - средство зарабатывания денег. И все. Если адвокат пообещал вам получить решение, то получит, даже если оно вас не спасает. Ведь иначе он не получит гонорар. Именно эту мысль в начале лета 2005 года я донесла до всех наших соинвесторов и мы решили, что лучше , чем мы сами- нам никто не поможет. Хотя на консультации к судьям ездили. Предложения их слушали и обдумывали. Наш российский суд- это не то, что показывают по американскому кино.

 Отправлено: 29.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет: квик Мне кажется это бесполезное занятие ..Они слышат только себя…

это типа ты завалил вех дельными предложениями? ты там как..уже в НП?))))


квиксенок - тебя не видно что-то, ну ка вылазь и устав на форум выкладывай!

информация для всех, кроме СНОБов - ППМ сегодня приехал в Правовое управление))

 Отправлено: 30.05.07 09:08. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Сергей П. Я прошу Вас не обижаться на меня, за то, что написала выше.

Аналог, какие обиды? Мне всегда важно общаться с людьми, которые даже в критике способны приводить аргументы и искать-находить самообладание, потому что именно в знакомствах и в общении с такими людьми чему-то учишься сам.
Что же касается конкретного вопроса о расторженцах, то тогда факты и аргументы были следующими:
- ПМ в течение почти полугода отказывалось давать добро расторженцам
- Потом на месяцы стало растягиваться ожидание политического решения
- Знакомство с двумя адвокатскими фирмами оказалось очень интересным (в первой, на окраине мне самому пришлось предлагать решения, а адвокат ограничился лишь вопросами и сомнениями; в другой, в центре, на Арбате предложили поддельные подписи и другие сомнительные истории), так что заниматься всем в итоге пришлось самому.

Таким образом, обращение в суды после полугода ожиданий и крайне настойчивых вопросов на Совещаниях было перестраховкой, но ПМ все равно молодцы, что в конце концов встало на позицию расторженцев, потому что иначе остальным, судя по инфо об отказах новой судьи, пришлось бы очень трудно.

И еще по поводу судов. Предложение всем рокоссовцам идти в суды для квалификации договоров как потребительских меня в свое время удивило настолько, что я открыл ГК и начал искать ответ на вопрос о том, почему оно было озвучено впервые. Позже я выложил свои выводы на Форум, главный тезис которых сводился к тому, что по закону переуступка прав требований фин. характера действительно имеет некоторые особенности, но так как наши права признаны потребительскими (или, по крайней мере, носят общий характер), то при переуступке можно смело руководствоваться общими нормами.

 Отправлено: 30.05.07 09:57. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

Pasha пишет: квик Мне кажется это бесполезное занятие ..Они слышат только себя… это типа ты завалил вех дельными предложениями? ты там как..уже в НП?))))

Don Korleone Нет, не завалил, да я и претендовал на роль миссии, хотя все что сделано хорошего Трех членом ценю. И не в какие организации вступать не буду, не вижу в этом ничего, что ускорит процесс строительства…

Просто порой у меня такое впечатление, что если какое то предложение исходит из стана – так называемого врага, то оно изначально абсурдное и заведомо опасное.. А это далеко не так

 Отправлено: 30.05.07 10:13. Заголовок: Re:

Итак, анализ и комментарии собрания.

Для тех, кто не был на собрании, сообщаю, на нем присутствовали граждане Белин и Орлов. В конце собрания гражданин Белин взял слово и сообщил собравшимся о том, что создано "Некоммерческое партнерство по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42". Руководитель этой организации гражданка Нарчук. Я сразу хочу предупредить что ИГ никакого отношения к созданию этой организации не имеет. Эти люди опять, как и год назад поставили соинвесторов перед фактом даже не поинтересовавшись о целесообразности ее создания. Помните, прошлой зимой, когда на кануне официальной сверки документов гражданин Белин пришел на наше собрание к Янтарю и приглашал пройти сверку у них, пытался доказывать, что власти этого делать не будут. Более того, они проводили обзвон людей и кого-то все-таки смогли убедить, ведь далеко не все владели ситуацией на тот момент. На предложенной сверке эти лица предлагали написать доверенности на ведение дел, которые полностью исключали из процесса самого вкладчика. Цель этого очевидна, эти лица хотят руководить процессом, хотят взять под свой контроль ситуацию на объекте. Вспоминаю, как гражданин Орлов скрывал от нас списки вкладчиков, распоряжаясь ими по своему усмотрению. Это уже тогда был первый сигнал о том, с кем мы имеем дело. Сегодня происходит тоже самое, только в более жестком варианте, так как эти лица официально зарегистрировали организацию. Однако, зарегистрировать организацию, это еще не представлять интересы объекта, ведь главное здесь не сама организация, а количество ее участников и доверие со стороны пострадавших. Сегодня большинство из нас понимают с кем мы имеем дело, и я обращаюсь к тем кто не совсем вникает в происходящее, будьте осторожнее и осмотрительнее, ходите на собрания, читайте информацию на сайте, не дайте ввести себя в заблуждение! Сам факт создания юридического лица настораживает, ведь город помогает физическим лицам, пострадавшим при строительстве, т.е. имеет дело с каждым персонально, и ни с какой организацией работать не будет, да и оглядываясь на наших коллег, пострадавших на других объектах в Москве, ни на одном из них никаких некоммерческих партнерств не создавалось, все понимают что это просто не нужно. Далее, на собрании Белиным были приведены "факты" нашего как будто гиблого положения, мол только эта новая организация сможет все исправить. Я специально записывал приведенные им факты, и после его выступления мной были полностью опровергнуты все приведенные комментарии этого гражданина, что повергло его просто в ярость, во время моего выступления он кричал, не давая говорить. Я удивлен на сколько этот человек не владеет ситуацией, или наоборот, владеет, но пытается манипулировать массами. Например он утверждал что до сих пор не решен вопрос с расторжением договора Атолла с СИ, а ведь это не так, Атолл уже дано подал на расторжение в Арбитражный суд и суд подтвердил что договор расторгнут (хоть и оригинальным методом, но факт состоялся) , СИ в течении месяца кассационную жалобу на решение суда не подавала, таким образом договор расторгнут ! Белин пытался доказать что нам не будут предоставлять возможность остаться на 5-8, так как при сложении представленных нам метражей на 42, а это 21 тыс. кв.м. и альтернативы, а это 23 тыс. кв. м, на 5-8 просто по его мнению не останется нам места. Это конечно не так, в нашем постановлении четко прописана возможность остаться на 5-8, гражданин Белин или просто не читал постановление, или пытается ввести людей в заблуждение. Действительно, при сложении мы увидим, что альтернативой и 42 мы сможем обеспечить почти всех вкладчиков, но почитайте постановление, город нам даст ДО 23 тыс. кв. м и это только для тех, кто не поместится на 42 и не захочет ждать 2010 года, когда будет построено 5-8. Кто захочет остаться на 5-8, тот останется, и эти условия четко прописаны в ППМ ! Более того, нам известно что город будет только рад если никто из нас не пойдет на альтернативу, так как это связано с непростой работой для ДЖП, который не горит желанием это делать. Белин говорил что ДЭПР предлагал в своих замечаниях разделится по объектам, т.е. кто куда собирается вселяться, и что это не было сделано. Это действительно так, и это мы настояли чтобы до выпуска ППМ, в котором будут обозначены условия получения нами квартир, никакого разделения не было, ведь без этого вообще никто не знает на каких условиях все это будет осуществляться, и разделиться сейчас, это в будущем создать себе серьезные проблемы, так как в зависимости от условий могут меняться и пожелания пострадавших. Ну а кульминацией стало вот что, когда Белин высказал что в нашем постановлении не определено от кого мы будем получать квартиры – от города или от Атолла и что на это было замечание ДЭПРа, на которое никто как будто не отреагировал. Мне просто стало смешно, это действительно было, когда в промежуточном варианте ППМ мы переуступали квартиры городу а получали от Атолла, на что ДЭПР присылал соответствующе замечание. Мы сами высказывали недовольство такой запутанной схемой, а замечания ДЭПРА только подтвердили правильность нашей позиции. И это уже давным-давно прописано в новой редакции ППМ, мы оформляемся полностью через город. Гражданин Белин или просто не читает самый главный для нас документ над которым мы столько бьемся, или намерено разогревает и без того сложную обстановку. Таким образом, эти люди снова, как и год назад, хотят ввести людей в заблуждение, навязывая им вступление в эту сомнительную организацию, тем самым пытаясь внести раскол в наши ряды. Я предупреждаю ,что никаких дел с этой организацией мы вести не будем, для города сегодня существуют пострадавшие по объекту, это подтверждается признанием наших прав на получение квартир Управлением по экономической безопасности и позицией высших чиновников правительства Москвы, создание "пятого колеса" не только не улучшит ситуацию на объекте, а наоборот, осложнит отношения как внутри нас, так и отношения с городскими властями. Ну и самое главное, даже если и предположить создание какого либо юридического лица, то в первую очередь это должно решать общее собрание соинвесторов, а не пару лиц, которые так захотели и сегодня ставят нас перед фактом. Поэтому, не поддавайтесь на провокации, скорее всего они начнут как и год назад обзвон людей, начнут убеждать в необходимости вхождения в эту организацию. Думайте головой, эти люди достаточно умело манипулируют словами, более того, они всеми силами пытаются вывести из равновесия лидеров ИГ, опускаясь до того, что пишут заявления в прокуратуру, в общем еще раз - не поддавайтесь на провокации!

 Отправлено: 30.05.07 10:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Просто порой у меня такое впечатление, что если какое то предложение исходит из стана – так называемого врага, то оно изначально абсурдное и заведомо опасное.. А это далеко не так

Pasha, озвучь хоть одно предложение из стана врага изначально не абсурдное и заведомо не опасное, обсудим, а то я чего-то ни одного не помню.

 Отправлено: 30.05.07 11:17. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Pasha, озвучь хоть одно предложение из стана врага изначально не абсурдное и заведомо не опасное, обсудим, а то я чего-то ни одного не помню.

Xzibit Я не хочу говорить от лица других!!
Но госпожа Нарчук довольно не глупая дама, и имеет большой опыт работы в строительстве, поэтому в состоянии с чиновниками говорить предметно и по делу.... Если вы считаете, что в любом деле можно разобраться за полгода и быть не плохим специалистом, то я сильно в этом сомневаюсь.. Годы работы наверно дают больший опыт, как и профобразование…

 Отправлено: 30.05.07 11:27. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Но госпожа Нарчук довольно не глупая дама, и имеет большой опыт работы в строительстве, поэтому в состоянии с чиновниками говорить предметно и по делу.... Если вы считаете, что в любом деле можно разобраться за полгода и быть не плохим специалистом, то я сильно в этом сомневаюсь.. Годы работы наверно дают больший опыт, как и профобразование…

Pasha, я не о том кто какой профессионал (пальцы веером не сложно растопыривать, а дело делать это совсем другое), я о другом, пример пожалуйста приведи, что конкретно предлагалось ?