Отправлено: 31.05.07 06:55. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32)

 Отправлено: 30.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Сегодня снял, стройка на Щелковском шоссе вл.79

А вам слабо ?

 Отправлено: 30.05.07 22:49. Заголовок: Re:

Xzibit

А как с ППМ обстоит?

 Отправлено: 30.05.07 22:51. Заголовок: Re:

ППМ бродит по городу (в измененной форме с доплатами по себестоимости). С большой степенью вероятности его будут рассматривать на следующем правительстве во вторник.

 Отправлено: 30.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

ППМ бродит по городу (в измененной форме с доплатами по себестоимости). С большой степенью вероятности его будут рассматривать на следующем правительстве во вторник.

Конечно, рекультивация уже "началась", а ппм на следующей не дели сделаем.Нельзя же все сразу требовать,товарищи, имейте совесть.

 Отправлено: 30.05.07 23:20. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

С большой степенью вероятности его будут рассматривать на следующем правительстве во вторник.

Ну так или иначе но процесс его выпуска благополучно затягивается, говорили ранее о выходе этого документа в конце мая и снова перенос, чего переносить то вот не понятно, согласоввывать по новой доплаты по себестоимости или еще какие вопросы?

 Отправлено: 30.05.07 23:33. Заголовок: Re:

В том то и дело, что все вопросы согласованы по ппм, есть одно но - не желание.

 Отправлено: 31.05.07 03:52. Заголовок: Re:

Уважаемый Аналог!
Благодарю за исчерпывающий ответ на вопросы по Вашему объекту.
К сожалению, по основному затронутому вопросу, у Вас сплошное передергивание, что меня удивляет. Зачем?
Во-первых, почему это Вы считаете, что анализ действий ПМ это "тема для выступления на митингах"? Я анализирую механизм компенсации, изложенный Вами, и вижу очевидные ошибки в Ваших рассуждениях о списании в будущем безнадежных долгов. Чтобы не навлечь обвинений в некомпетентности или в чем-либо еще похуже (как это принято на данной ветке форума), я не ссылаюсь, как Вы пишите, а цитирую мнение, которое мне кажется очень верным, мнение уважаемого и досконально знающего предмет человека. (Вы, похоже, его не знаете.Не предмет, а человека. Поинтересуйтесь, найдите в архиве "Последнее письмо Sakradona" и отклики на него и Вы со мной, надеюсь, согласитесь).
Во-вторых, Вы не можете ограничиваться "чисто техническим оформлением решения". Если Вы хотите достичь цели, Вы просто обязаны понимать мотивы и цели оппонента. Можно называть их гуманными и благотворительными или, если желаете, социально ответственными, проникнутыми исключительно заботой о нас - главное их понимать. Если Вы ошиблись - Вы обречены, какие бы блестящие юридические решения Вы ни придумали. Если Вы полагаете, что единственная цель ПМ это решить Ваши проблемы - Вы заведомо проиграете, т.к. это не так. Если Вы допускаете, что ПМ руководствуется исключительно гуманными целями и готово ради этого на благотворительность - результат опять легко предвидеть.
Если бы Вы были правы в рассуждениях о списании безнадежных долгов - я был бы на 100% уверен, что нас опять обманывают. К счастью, Вы не правы, поэтому некоторые шансы у нас пока остаются. Я даже могу сделать уверенный прогноз: ППМ в таком виде как сейчас не выйдет, пока не будет ясности с банкротством СИ. Если СИ будут банкротить, то ПМ за наши долги сможет получить ее активы, которые, вероятно, будут раздаваться по балансовой стоимости(ПМ об этом позаботится), т.е. по цене приобретения и затрат в 2001-2003г.г., т.е. грубо говоря, по $500 за кв.м. Поэтому ПМ такая схема более чем устраивает, это просто гениальная финансовая схема с точки зрения интересов ПМ. Интересно, кто ее предложил, не знаете?
Но банкротства может и не быть. Наши доблестные прокуроры умеют только крышевать таможню, дербанить самую успешную компанию страны в интересах своих друганов-начальников и бороться с экстремизмом на мирных митингах несогласных. Выполнять свою профессиональную работу они не умеют. Впрочем, чем они хуже других чиновников.
Вообще, исход предстоящего суда, судьба активов СИ - непредсказуемы. Так что, м.б. нынешняя схема в ППМ перестанет устраивать ПМ.
А что касается крови чиновников - при чем здесь это, где Вы это у меня взяли? Дело в другом. Нельзя расслабляться, думать, что вот они были такие-сякие, а теперь стали хорошими.
ЭТИ чиновники другими стать не могут. Стоит расслабиться - тут же получишь по полной программе. Дело все в том же - наши с ними интересы не имеют ничего общего. Если они что-то для нас делают, то это вынужденно, когда не могут не делать. Еще недавно они не только за стол с Вами (с нами!) не желали садиться - называли нас быдлом, жлобами.
Думаете, Вы их переубедили, объяснили, они осознали, почувствовали ответственность за содеянное, раскаялись? Просто удалось потревожить главного пахана, а тот не любит, чтоб его тревожили. Вот главный и сказал пахану помладше, дескать, что за дела, мне этот шум на фиг не нужен, хочешь работать-иди работай, но чтоб все было тихо.
Такой расклад.

 Отправлено: 31.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Если Вы полагаете, что единственная цель ПМ это решить Ваши проблемы - Вы заведомо проиграете, т.к. это не так.

Умник пишет:

цитата:

ЭТИ чиновники другими стать не могут.

Умник пишет:

цитата:

Просто удалось потревожить главного пахана, а тот не любит, чтоб его тревожили. Вот главный и сказал пахану помладше, дескать, что за дела, мне этот шум на фиг не нужен, хочешь работать-иди работай, но чтоб все было тихо.

Это мнение человека, далекого от переговорного процесса. Причем с таким отношением Вам и другим людям с аналогичными убеждениями будет крайне трудно к этому переговорному процессу приступить, между тем как для решения вопросов нужен Вам он будет точно.
Вся История человеческая движется в сторону от войн и открытых противостояний к диалогу, и чем скорее и лучше Вы это поймете, тем быстрее сможете находить пути решения вопросов вместо того, чтобы обвинять в бездействии тех, кто их, пройдя через стадию митингов, находит.

 Отправлено: 31.05.07 09:49. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Просто удалось потревожить главного пахана, а тот не любит, чтоб его тревожили

Пахан - термин сугубо уголовный. Т.о. Вы считаете, что мы живём в уголовном обществе? Наскрозь?

 Отправлено: 31.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Человек ищет что-то под фонарем. Спрашивают
- Ты чего потерял-то?
- Да, ключи
- Вот прямо здесь?
- Да нет, в кустах
- А чего ж здесь ищешь?
- Так тут светлей.
Еще а прошлом году, когда на наши митинги приходило по 600-700 человек, я обратил внимание на состав присутствующих - около половины рокоссовцы, человек 50 - 70 со Щербинки. Остальное - со всех остальных объектов. И когда начались наши переговоры с Префектурой ВАО я писал на форуме, что теперь побольше активности надо проявлять подмосковным вкладчикам, у рокоссовцев активности сильно приубавится. Только я имел в виду уличную активность, а не активное увещевание на форуме все тех же рокоссовцев продолжать воевать за общий интерес. Если у вас появится своя квартира или свой, отличный от митингового, путь ее получить, вы как порядочные люди от квартиры откажетесь и опять пойдете на митинги? Наверное. А может нет? Полагаете что все рокоссовцы должны быть героями за идею? Мне, например, эта войнушка надоела до чертиков, я хочу (и всегда хотел) ТОЛЬКО получить квартиру, а не добиться всеобщей справедливости. Абсолютное большинство из нас - не правозащитники и не революционеры, а обманутые люди. Когда нам заявили что доплаты за строительные излишки будут по "рыночной цене", я возмутился и готов был опять на митинги, хотя вся душа противилась - не хочет она этого без крайней черты. По оценкам СМИ, "СИ" обула по Москве и подмосковью около 20 тыс человек. Где ж они на митингах? Нету! А на рокоссовцев теперь умники смотрят как на предателей. Не там ищете революционеров. Поднимите списки вкладчиков из своих и других ИГ, обзвоните, выслушайте что вам скажут, убедите. Друзей своих привлеките, родственников. Да просто по улицам ходите и листовки раздавайте с призывами на митинг за достижение справедливости. Объединятесь с другими обиженными и недовольными. Нет, ищете там где посветлей да почище. А есть еще любители чужими руками жар загребать, но это, конечно, не про вас. Наверное.

 Отправлено: 31.05.07 10:32. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Паша, ты каких парней имеешь в виду?

Ну и тебя и Витька, да и Толян..возможно просто вы давно не были на форуме....

 Отправлено: 31.05.07 10:37. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

нарыв зрел и в конце концов лопнул.

Какой раз вы пишите эту фразу! Вас беспокоят воспаления..? право надоело уже!!! И ваш аллегоричный стиль уже достал...

Для кого пишутся тексты объемом по целой страницы...здесь люди ждут только несколько слов про ППМ и все..

 Отправлено: 31.05.07 11:33. Заголовок: Re:

А что у нас с рекультивацией, подскажите, началась она?

 Отправлено: 31.05.07 11:57. Заголовок: Louis +

Луи,

именно так, в уголовном, насквозь. как вы понимаете, я говорю не только о примитивной уличной преступности, уровне "пещерной" коррупции ( стричь полтинники с брюнетов без регистрации ) и полного отсутсвии судов - сама основа, принипы отношений субъектов государства носят характер, описываемый разными статьями даже нашего, изрядно онемевшего, УК..

именно так луи.

и любой больмень независимый международный мониторинг это подтверждает.

Сергей П, и ваша позиция мне тоже очень мила ))))) От войн к переговорам, сквозь века, "из темноты на свет шагнуть" )))))
Чуть не разрыдался от умиления, вспомнил Толстого, когда у него не стало сил бегать за девками он начал нести всякую общечеловеческую ахинею ))))

Какие переговоры между вором и обворованным ??????? Какие нах переговоры между чиновником, который должен выполнять свои обязанности за наши блин деньги , но исполняет их отвратительно, да еще и продвигает воров ????? Забыли уже, как этот мальчик из префектуры в розовом галстучке вещал на первом сходняке в ДК ?? Напоминаю : "Мы хотим посмотреть, стоит ли с вами имет дело" ! Какое хамство ! И пока этого зарвавшегося (censored) не поставили на место - будете иметь дело с нами, потому что мы вас ЗАСТАВИМ - он продолжал выёживаться ?
Ну что, Сергей, вспомнили ????? равноправные переговоры ?????

 Отправлено: 31.05.07 12:19. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Пахан - термин сугубо уголовный. Т.о. Вы считаете, что мы живём в уголовном обществе? Наскрозь?

Ну, наскрозь-не наскрозь, мы же с Вами не уголовники, есть и другие достойные люди, вот Sakradon, например.
Что же касается власти... А Вы думаете по другому? Что ЕЩЕ она должна с Вами(с нами) сделать, чтобы Вы избавились от иллюзий. Или Вы считаете (кстати, с подачи власти!), что во всем виноват один Карась? Здесь многие так думают. Им так сказали - они так и думают. Как сказал Витек: я всегда за "большенство".

 Отправлено: 31.05.07 12:32. Заголовок: Re:

Хотел ответить Сергею П. и Путнику3М, но Alapin уже сделал это лучше меня.
Уточню только, что я не призываю вообще с ними не разговаривать. Просто нельзя ни на секунду забывать с кем вы имеете дело.

 Отправлено: 31.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Сергей П, и ваша позиция мне тоже очень мила ))))) От войн к переговорам, сквозь века, "из темноты на свет шагнуть" ))))) Чуть не разрыдался от умиления, вспомнил Толстого, когда у него не стало сил бегать за девками он начал нести всякую общечеловеческую ахинею ))))

В жизни, Alapin, есть две довольно сильно отличающихся и по своему характеру и по своим результатам вещи:
1) эмоции по поводу трудностей;
2) стремление к пониманию и решению вопросов.
Ваша реплика - пример первого. Я же, как и некоторые другие, больше ценю второе.

Alapin пишет:

цитата:

Какие переговоры между вором и обворованным ??????? Какие нах переговоры между чиновником, который должен выполнять свои обязанности за наши блин деньги , но исполняет их отвратительно, да еще и продвигает воров ????? Забыли уже, как этот мальчик из префектуры в розовом галстучке вещал на первом сходняке в ДК ?? Напоминаю : "Мы хотим посмотреть, стоит ли с вами имет дело" ! Какое хамство ! И пока этого зарвавшегося (censored) не поставили на место - будете иметь дело с нами, потому что мы вас ЗАСТАВИМ - он продолжал выёживаться ? Ну что, Сергей, вспомнили ????? равноправные переговоры ?????

Общение в целом и переговоры в частности - Великое дело, одним из свидетелей чего - в том числе этот Форум. Но Велико оно тем более, чем сильнее его участники нацелены на решение вопросов вместо констатаций трудностей. А верить в людей нужно всегда. И не только потому, что с помощью ПМ мы в данном случае можем получить жилье, но еще и просто потому, что Понимать -всегда гораздо умнее и ценнее, чем наоборот, если, конечно, стараться делать это по-настоящему.
Что же касается эмоций, то правило бумеранга, к сожалению, часто срабатывает. Почему возникают эмоции? - спросите Вы у меня, на что я Вам отвечу: это - способ заострения внимания на тех проблемах, которые должны быть преобразованы в вопросы и после этого при достаточном для того желании, возможно, в будущем разрешены.
________

Люди со временем могут становиться лучше, чем были. По-моему, это одно из ключевых оснований для решения всех возникающих между людьми проблем. Причем не только теоретическая, но и вполне практическая (дай Бог, чтобы вышел наконец в ближайшем будущем наш многострадальный ППМ.)

 Отправлено: 31.05.07 13:52. Заголовок: Re:

так что с рекультивацией?

 Отправлено: 31.05.07 14:07. Заголовок: Сергей П +

Сергей,

ну побойтесь бога, чесслово.

1) Эмоции по поводу трудностей ))))

Три раза Ха. каки такие трудности, и главное, ЧЬИ трудности ? )))))) Наши - несомненно, вызванные чем ?? Отвечаю - воровским сговором против нас. причем участники, вольные или невольные, этого сговора, те люди, которые живут за наш счет. Если сознательные участники, чего я доказать не могу, свечку не держал, они - преступники. Если карась использовал их втемную - по меньшей профнепригодная публика.

И где же здесь эмоции ? Напоминаю еще одну действительно эмоциональную оценку - крысы.. Вы забыли ?? И искренне думаете, что сказавший это переродился, внутренне, такскзть, очистился и вознесся ? )) Не смешите меня...

а в моей оценке нет эмоций, только факты - воры, их покровители, и доверчивые обворованные.

Стремление к пониманию и решению вопросов )))

Еще раз ха )) Давайте разделим понимание и решение. Повторяюсь - понимания между вором и его жертвой быть не может.
Давайте представим себе ситуацию - я, например, превысив скорость, отрихтовываю своей машиной ваши ребра и колени, вы - в госпитале.. Я, спрятавшись дома и выставив на улицу все стволы, говорю типа : Сергей, ну типа прости, чем смогу и когда смогу может быть помогу, но ты уж звиняй, случайность, спешил по делам службы.. А если будешь выеживатся и гнать на меня - я тебя вообще (censored-censore-censored-censored) по самое (censored), мелкая ты крыса, не смей поднимать хвост на Человека )) Или иди в Суд к брательнику моему, он тебе все объяснит еще нагляднее ))

Ну как ? Понравилось ?

Вы меня ПОНЯЛИ ?

Теперь о решении вопросов, вторая часть ))

Да, решение должно быть. И оно стало возможным благодяря тому, что много-много возмущенных произволом людей поставили таки наконец крысоводов попой к стене и заставили шевелиться. Вот представьте себе, что сейчас сторона В осознает, или получает гарантии, что, кинув А, не понесет никакой ответсвенности ? Ну что, как тогда можно будет использовать ваше выстраданное судебное постановление ?

Решение - это давление с задачей добиться бесспороного и безоговорочного выполнения обязательств, что, собсно, и происходит.
А вовсе не переговоры о выделении милостыни крысе от Человека..

Нащет верить в людей нужно всегда - это хорошо сказано, ей богу )))) Вернитесь к "кейсу" несколькими строками выше, поверьте в меня ))) Поймите меня, простите меня ( хотя мне по барабану ваше понимание и прощение ))
Не зря я Толстого вспомнил, специально для вас, чтобы для вас, как гуманитарий вы меня поймете, стало нагляднее все его лицемерие

Правило бумеранга - вы путаете. Вспомните-ка, кто его бросил ? Или бросает ?

Если вы трактуте мою вовсе не агрессию, а просто констатацию фактов, как бросок - сожалею, тогда, видимо, мир, в которым вы живете, совершенно не детерминирован, в отличие от моего.

А возврат бумерага, в виде давления чиновничьего бульдозера ( вспомните все многочисленные ... да ладно, не буду описывать процесс промывки наших мозгов в течение уже не одного года ) мы получаем нзависимо от понимания или непонимания

Сергей, ну достаточно, ваша логическая позиция явно слаба..

Люди со временем могут становиться лучше, чем были )))))))

Простите, не могу удержаться от повторения - вы искренне верите, что тот парень, который классифицировал нас крысами, стал лучше ?

Если вы ответите мне "Да" - я начну сомневаться в Вас, чесслово, не хотелось бы думать, что вы способны настолько потерять здравый смысл ))

 Отправлено: 31.05.07 14:23. Заголовок: Re:

эх... и есть когда вам столько ахинеи писать...