Отправлено: 31.05.07 06:55. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32)

 Отправлено: 08.06.07 09:03. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Возможно будет выход рабочей документации разбит на этапы

Если так, то возможно что наши новые договора по 5-8 будут всё же подписаны в этом году? Не после всей док., а допустим после выхода планировок квартир со строительными адресами (во что, вроде всё и упирается)? Во "хохма" будет, если это последний этап документации...

 Отправлено: 08.06.07 09:21. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Не смотря на то, что этим будет заниматься самая сильная на сегодняшний день организация (Моспроект-1), учитывая масштаб и индивидуальность комплекса, это займёт примерно год. Возможно будет выход рабочей документации разбит на этапы. Пока будут вестись строительные работы по одному этапу, Моспроект будет делать документацию по следующему.

В том то и дело, что рекультивация займет месяца 3, после чего обязательно должны начаться строительные работы, т.к. котлован (если его не использовать) наполнится водой, превратится в болото, да и просто нельзя на долго оставлять такую яму

 Отправлено: 08.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Вчера на Собрании были в очередной раз подняты вопросы по определению справедливого порядка очередности, которые кратко прокомментирую ниже.

1. Экономические
- Выдвинуто предложение учитывать недоплаты как бывшие преференции (экономические преимущества). При таком подходе должны учитываться как более высокие цены оплаты при рассрочке, так и понесенные недоплатившими вкладчиками при прохождении судов убытки, и выработан механизм учета, как первых, так и вторых.
- Высказано мнение о том, что расторгнувшие договора вкладчики в случае отсутствия результатов по борьбе за жилье, оказывались в более выигрышной, передовой позиции по отношению ко всем остальным в праве на возврат денег. Но при этом забывается о том, что расторженцам, направляя в суды, в течение полугода в возврате на объект отказывали, а учитывая ситуацию с СИ и с позицией в судах, такие вкладчики могли остаться вообще ни с чем. Поэтому у каждого был свой риск и вряд ли стоит говорить о том, что кто-то рисковал намного больше других.

2. Психологические
- Высказано мнение о том, что расторгнувшие договора вкладчики приняли решение уйти с объекта, и это решение должно учитываться как минус.
- Факты:
А) Намерение о расторжении было принято всеми вкладчиками, которые писали соответствующие заявления, однако около половины этих заявлений со стороны СИ остались неподписанными только потому, что были поданы позднее.
Б) Всем вкладчикам на общих правах будет предоставлена возможность уйти на альтернативу, и все вкладчики разорвут свои отношения с СИ, но только одни сделали это раньше, а другие это сделают позже.
Вывод: Сам факт расторжения как минус рассматриваться не может.

3. “Политические”
- Высказано мнение о том, что расторгнувшие договора вкладчики, многие из которых недоплатили, проявляли меньшую инициативность, чем остальные.
- Факты:
А) Те вкладчики, которых волновала судьба объекта до сентября 2005 года хорошо знают о том, что заявление об изменении политики СИ Карасев сделал после того, как явно обнаружил свою неплатежеспособность, и именно это стало главным импульсом для начала общего движения.
б) Из 700 вкладчиков, подавляющее большинство из которых составляют стопроцентники с действующими договорами, в акциях участвовало менее половины.
в) Именно расторженцы непосредственно участвовали в двух голодовках у Эллины и в Сходненском тупике.
г) Признание судами потребительского характера договоров вкладчиков с СИ, по информации от юриста Людмилы Шкурко, упростило для Правового Управления задачу квалифицировать все договора как потребительские, что было необходимо с формальной юридической точки зрения для проработки вопроса о переуступки, между тем как в противном случае могла возникнуть необходимость идти в суды всем.
Вывод: Если выдвигается тезис об инициативности, нужно учитывать его индивидуально и, соответственно, предлагать конкретные критерии учета.

Что касается вчерашних эмоциональных высказываний отдельных вкладчиков “ты не прав”, “замолчи!” или даже “придурок!”, то эти заявления свидетельствуют о том, что такие люди:
- Отказываются от диалога, так как мало знают о некоторых проблемах и отказываются от того, чтобы в них разбираться;
- На первый план ставят личную выгоду, в то время как другие призывают разобраться в ситуации и на основании фактов признать равноправие всех обманутых вкладчиков, о котором говорится уже очень долго и которое признано официально в едином списке к ППМ.
Еще вчера мне был задан вопрос о том, почему я так остро отстаиваю права недоплативших, если сам собираюсь остаться на 5-8, где вопрос очередности не принципиален. Да, я останусь на 5-8, но есть понятие справедливости, а это всегда - интересы общие (в том числе понимания несколько более широкого и глубокого, чем то, которым иногда люди владеют). И если у нас гласность, и все хотят разобраться во всем детально – будем разбираться.

 Отправлено: 08.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Lavr.У строителей есть термин укладка бетона. А отгрузка бетона,тоже есть, только у заводов изготавливающих бетон. Бетон укладывают.

 Отправлено: 08.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Подскажите, рекультивация началась?

 Отправлено: 08.06.07 09:25. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Подскажите, рекультивация началась?

Начало рекультивации планируется со следующей недели, причем в начале она будет проводиться локально (одним экскаватором для предварительной оценки тех трудностей, с которыми нужно будет разбираться).

 Отправлено: 08.06.07 09:44. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

В том то и дело, что рекультивация займет месяца 3, после чего обязательно должны начаться строительные работы, т.к. котлован (если его не использовать) наполнится водой, превратится в болото, да и просто нельзя на долго оставлять такую яму

Реальнее 6 месяцев. В остальном все верно.
В конце следующей недели будут сделаны первые заборы грунта, рассортированы и отправлены не только на радиационные исследования, но и на химические.

 Отправлено: 08.06.07 09:48. Заголовок: Re:

Извините,на собрании не была,что за съемка "Вестей"?

 Отправлено: 08.06.07 09:57. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

У строителей нет термина УКЛАДКА, есть ОТГРУЗКА.

Виктор пишет:

цитата:

Lavr.У строителей есть термин укладка бетона. А отгрузка бетона,тоже есть, только у заводов изготавливающих бетон. Бетон укладывают.

 Отправлено: 08.06.07 09:58. Заголовок: Re:

natal сегодня в 14:30 едем на Бульвар со съемочной группой "Вести-Москва". Так что если есть желание рассказать о своих проблемах, то в указанное время мы будем находиться рядом с 5-8.
Съемка будет не только по вашему объекту, потом мы едем к домам других компаний.

 Отправлено: 08.06.07 10:02. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

- Выдвинуто предложение учитывать недоплаты как бывшие преференции (экономические преимущества). - При таком подходе прохождение судов недоплатившими вкладчиками должно учитываться как понесенные ими убытки и выработан механизм учета как первых, так и вторых.

Сергей круто.. кто не доплатил это еще и преференции!!! Не заплатив, они еще оказывается, и убытки понесли – бедолаги... Молодец..., а кто совсем не платил это значит он стоит первый в очереди

 Отправлено: 08.06.07 10:08. Заголовок: Re:

Спасибо,постараюсь быть.

 Отправлено: 08.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Выдвинуто предложение учитывать недоплаты как бывшие преференции (экономические преимущества

Отсортировал УЭБовский список по датам заключения договоров и оказалось, что во главе его находится договор
от 02 апреля 2001 года на четверку площадью 106 кв.м. при недоплате 40 000 $. Какие цены были в апреле 2001 не знаю, но точно меньше чем в 2003 году. Получается что там вообще чисто символическая оплата была. И выходит, что именно это - главная цель всех наших выступлений, чтобы заплатив в 2001 году какие-то смешные деньги, сейчас получить неоплаченное по тем "халявным" ценам? За это мы боролись? Найти поддержку среди людей (нормальных людей, не только вкладчиков) с такой "справедливостью" вряд ли получится. И снова мы увидим перед собой слова "халявщики" и "крысы". А ведь у большинста-то вкладчиков дело обстоит совсем не так! Так что тут есть о чем подумать.

 Отправлено: 08.06.07 10:37. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Получается что там вообще чисто символическая оплата была. И выходит, что именно это - главная цель всех наших выступлений, чтобы заплатив в 2001 году какие-то смешные деньги, сейчас получить неоплаченное по тем "халявным" ценам? За это мы боролись? Найти поддержку среди людей (нормальных людей, не только вкладчиков) с такой "справедливостью" вряд ли получится.

Я никак не пойму, и что такой человек оплатит 40 тыс. долл по цене 2001 г и в добавок будет первым в списке???

 Отправлено: 08.06.07 10:46. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Сергей круто.. кто не доплатил это еще и преференции!!! Не заплатив, они еще оказывается, и убытки понесли – бедолаги...

Имели в то время некоторые преимущества перед остальными.
Но недоплаты часто были неразрывно связаны с тем, о чем написано выше.
Вам же с судами повезло не связываться иначе Вы бы знали, каких сил и времени это в действительности стоит.

Pasha пишет:

цитата:

Я никак не пойму, и что такой человек оплатит 40 тыс. долл по цене 2001 г и в добавок будет первым в списке???

Это - явный пример нарушения условий договора, так как первый платеж составлял не менее 50%, а дальше через год обычно шел второй и так далее. И с такими случаями действительно нужно разбираться отдельно. Вопрос в том, что одно дело - разбираться с такими случаями, и совсем другое - грести под одну гребенку и всех остальных.

 Отправлено: 08.06.07 11:57. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Вам же с судами повезло не связываться

Правильнее будет сказать не "повезло", а "хватило ума".
Сергей П. пишет:

цитата:

с такими случаями действительно нужно разбираться отдельно

Там в списке немало договоров с очччень большими недоплатами. С каждым индивидуально разбираться? Когда и кто будет разбираться???
В основании, похоже, лежит кривой кирпич. Можно искать второй кривой кирпич, чтоб первый скомпенсировал, а можно просто поменять и положить нормальный.

 Отправлено: 08.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

кто совсем не платил это значит он стоит первый в очереди

Да, в списке есть и не мало вкладчиков, которые заплатили 15, 25, 30 % от стоимости квартиры. Я почти уверена, что это люди от СИ. Обычным людям, со стороны, таких льготных условий заключения договоров не предлагали.

 Отправлено: 08.06.07 12:15. Заголовок: Путник +

Путник,

зачем разбираццо ?
Я хорошо помню 2001-2001 год, метр продавали тогда по 700 с лишним.. Те 40000, о которых говорят большевики - приблизительно и есть половина..

решение, кажется, уже принято - недоплаченное по договору просто доплатить по цене договора, излишки по обмеру - по иветсиционной стоимости..

Или под разбираццо вы понимаете снова поиграццо в очередность ?

 Отправлено: 08.06.07 12:18. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Это - явный пример нарушения условий договора, так как первый платеж составлял не менее 50%, а дальше через год обычно шел второй и так далее

Сразу скажу, что это не про меня , я с 2003 г и я не знаю этого чела. Но не могу за него не вступиться.

1. Условия договора в 2001 г. могли сильно изменяться. Когда я был на выставке недвиж. там сотрудники СИ вообще говорили про ежемесячные платежи. Позже в офисе были озвучены только так сказать современные схемы.

2. Договор этот может не действовать по форм. основаниям, но если СИ его не расторгла - он действующий (хотя щаз это неважно). Кстати по формальным основаниям почти все не 100%-ники уже с не действующими.

3. Будь это договор хоть самого Карасёва, считаю, что правила должны быть общими для всех. Изгнать этот договор или в хвост или вообще (кстати это невозможно) - чисто эмоциональное желание. Наскребём десяток таких и что от этого изменится в лучшую сторону? Ах да, ну конечно выиграют те кто на грани попадения в 42 (вообще или лучше в комм.).

 Отправлено: 08.06.07 12:18. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Правильнее будет сказать не "повезло", а "хватило ума".

С таким же успехом можно сказать о том, что у некоторых "хватило ума" все это время быть в числе тех, кто, сидя дома, тихо и спокойно дожидался решения проблемы.

putnik3m пишет:

цитата:

Там в списке немало договоров с очччень большими недоплатами. С каждым индивидуально разбираться? Когда и кто будет разбираться??? В основании, похоже, лежит кривой кирпич. Можно искать второй кривой кирпич, чтоб первый скомпенсировал, а можно просто поменять и положить нормальный.

Есть принципиальная разница между теми, кто не оплатил по своей вине, и теми, кто оплатить не смог в силу форс-мажора.
И уравнивать тех и других только из-за того, что кому-то сделать это проще, а заодно и выгоднее - значит...
Делайте вывод сами.
При этом на стопроцентниках позиция меньшинства скажется мало, а вот на этом меньшинстве - более, чем существенно. И речь здесь идет не о кирпичах, а о живых людях.