Отправлено: 31.05.07 06:55. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32)

 Отправлено: 09.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

Паша - вот у меня как у самого главного (квик респект - хотя подхалимов не люблю) нет машиноместа - ведь мог бы их не отстаивать)))

Я даже больше скажу, ни у одного члена ИГ нет машиноместа !

 Отправлено: 09.06.07 14:07. Заголовок: Re:

putnik3m , ну ты просто молодец, я как-то н обращал внимание на эту фразу в дополнении к нашему договору:
"Установить предельный срок предоставления жилья в собственность "Вкладчику" не более 24 (30, 36, 42...) месяцев СО ДНЯ ВНЕСЕНИЯ "ВКЛАДЧИКОМ" ПОЛНОЙ СУММЫ инвестиционного вклада в складочный капитал КТ «Социальная инициатива и К».
Да, это очень правильное и законное дополнение вполне распространяется на нас. Москва берет на себя обязательства СИ и вполне может поступить так. Как они это просмотрели. Ну а мы вполне можем на это опираться при решении вопроса о очередности выбора квартир. Т.е. все сводится к дате последнего взноса, ну , а те ,кто расторгал при полной оплате , а потом востановился - к дате восстановления.

 Отправлено: 09.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Умник и все остальные
Вопрос о реальной возможности строительства ваших объектов нас (я и ваша ИГ) волнует. Не хотела писать здесь об этом заранее, но вынуждаете. Если не пишем с ИГ, что происходит, какие шаги предпринимаются, но еще не оформились в конкретный документ - нас начинают обвинять в утаивании информации. Начинаем сообщать здесь про эти шаги, которые, как все должны были уже заметить, делаем все же не мы и даже не мы "ноги переставляем" (здесь вы явно переоцениваете и свои и наши возможности) - обвиняют в "хромоногости", если ходьба не завершилась или шаг был сделан не в ту сторону. Вы разберитесь, что вам ближе: молчание и сообщение потом результата или включение вас в процесс переживания, в котором мы сами находимся постоянно. Если второе- то никаких обвинений в наш адрес(причины объяснила выше)- ибо "шагаем" все же не мы, хотя мы все время крутимся под этими ногами. Так вот. Проблема с Атоллом и его Подрядчиком нас волнует и мы ею занимаемся тоже. Набираем нужную информацию, проверяем и анализируем ее. На следующей неделе должна состояться специальная встреча по этому вопросу. Подрробности здесь все же после встречи.
Относительно НП и ее великого Председателя. В устах квика звучит примерно , как великий Кормчий(если кто подзабыл- Председатель Мао). Мне лично вспоминается в этой связи почему-то еще и Карасев. На него тоже все стрелки переводили и стараются сейчас перевести. Может лучше эти грабли оставить стоять в углу? Чем этот Председатель лучше двух других персоналий, вышеупомянутых здесь? Чем заслужил доверие масс и почему к нему должны тянуться люди(дольщики)? ЮМЛ куда как много больше может для вас сделать, но и у него не очень пока гладко получается. Неужели новый Председатель круче?

 Отправлено: 09.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Мысль хорошая. Но учитывать ли ожидания (24, 36...) мес.? Т.е. один заплатил всё раньше, но должен был ждать от СИ больше времени а второй наоборот. И как быть с договорами без этой "палочки-выруч."?

Если учитывать период ожидания,тогда уж брать срок,когда СИ должна была предоставить квартиру.,а именно,после 100% оплаты через определенное время.У всех это строго определенная дата.После этой даты как правило и начиналась переписка с СИ о предоставлении альтернативы.

 Отправлено: 09.06.07 14:29. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Alapin , это только мое предложение, кто хочет - соглашается с ним, кто не хочет- не соглашается. Я только, глядя на список, удивлен, сколько много у нас людей с недоплатой (и какой недоплатой у некоторых!). Как они так умудрились - не знаю. У Си был минимум 50% недоплаты и жесткий срок выплат. Люди с 2001 -2002 года ни фига не выплачивали и им все сошло. Очень странно. Действительно, кто-то говорил о списках сотрудников СИ, надо бы их еще раз посмотреть. Я думаю, в архиве у нас они сохранились.

А что тут удивительного? У меня например договор "инвестиционно-обменный (разменный) "Ипотека-строй", по нему я внёс большую часть оплаты, а остальное - стоимость оценки квартиры - после постройки дома - деньгами, либо квартирой. Но дом то построен, как известно не был, поэтому и деньги (оставшиеся) и не были внесены. Всё по договору! И чем я хуже тех, кто внёс всё и сразу? Ну не было у меня денег, и то что внес - и то занял частично. Сейчас я в более привлекательном положении, быть может - стоимость моей квартирки ведь увеличилась, и продав её сейчас я и с долгами расчитаюсь, и внесу недостающую сумму после заключения доп соглашения. Я думаю, я не один такой, и не нужно из нас делать "вкладчиков второго сорта". Не по собственной воле попали в такую ситуацию. Если нам помогает правительство Москвы, президент и мэр - не нужно грызни внутри нас, нужно лишь выработать какое-то приемлемое решение. И ещё: не стоит унижая в высказываниях мэра и президента унижать себя - не плюйте в колодец!!! А что до списков сотрудников СИ - я не в курсе, сотрудником СИ не был.

 Отправлено: 09.06.07 14:34. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

предоставил ли Атолл в Правительство Москвы банковскую гарантию, в соответствии с распоряжением ПМ от 12.01.2006 г. № 3-РП ? Это поручение предлагалось дать Атоллу в совместном письме Лужкову(которое он , со слов Озерова, расписал к исполнению 02.04.2007г.)

Чего-то я не понял - распоряжение ПМ было 12.01.2006, а расписал к исполнению 02.04.2007. Кто расписал, Лужков? И почему спустя 1 год и 3 месяца?

 Отправлено: 09.06.07 14:47. Заголовок: Re:

Умник
Умник пишет:

цитата:

Чего-то я не понял - распоряжение ПМ было 12.01.2006, а расписал к исполнению 02.04.2007. Кто расписал, Лужков?

Предоставление банковских гарантий инвестором - застройщиком предусмотрено распоряжением ПМ .
Предоставить такую гарантию предписывалось Атоллу по результатам рассмотрения обращения к Лужкову Евтихиева,Росляка и Ресина (совместным письмом) , по которому Лужков дал поручение 02.04.07( со слов Озерова)

 Отправлено: 09.06.07 15:06. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

будет ППМ, не сомневайтесь.. Я совершенно уверен в этом. В чем я не уверен, так это в дате. Ситуация проста, и я писал об этом многократно : реальных игроков на поле - всего три 1) Лужок 2) Презик наш 3) Его страх перед массовыми выступлениями людей Карта разлеглась, первый из списка получил внятный приказ.

Совершенно верно. Но есть еще один игрок - Атолл с его мощной крышей.
Плюс самый главный фактор - на какие бабки будут строиться 2 дома на 42 + рекультивация. Поразительно, но все уходят от анализа этой главнейшей проблемы.
Виноват, есть предложение Лавра - молиться, об этом я уже говорил.
Кто-нибудь задумывался какие это огромные бабки? А где взять? Ну, будут трясти с нас доплаты - это первым делом. Но это, по-моему, крохи.
Я надеялся на Аналога, но она уходит от разговора по существу, пускается в демагогию, раздает обвинения, приклеивает ярлыки. В общем, успешно перенимает богатый, наработанный опыт и стиль ИГ. Об этом я тоже говорил.

 Отправлено: 09.06.07 15:11. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Я только, глядя на список, удивлен, сколько много у нас людей с недоплатой (и какой недоплатой у некоторых!). Как они так умудрились - не знаю. У Си был минимум 50% недоплаты и жесткий срок выплат. Люди с 2001 -2002 года ни фига не выплачивали и им все сошло. Очень странно. Действительно, кто-то говорил о списках сотрудников СИ, надо бы их еще раз посмотреть. Я думаю, в архиве у нас они сохранились.

Я бы хотел также посмотреть и на прокурорский список.

 Отправлено: 09.06.07 15:19. Заголовок: Re:

Не надо быть Нострадамусом чтоб понять, что деньги "Атолл" будет брать от продажи оставшихся квартир на вл. 5-8. А это означает что начало строительства (начало основных затрат) по вл. 42 будет всеми правдами и неправдами оттягиваться до той степени готовности вл. 5-8, когда там можно будет что-то продавать. Строить будут практически одновременно. Монтаж коробки - дело достаточно быстрое и не шибко сложное. Там можно работу распараллелить и вести одновременно сразу по всем корпусам. Так что вл.42 выйдет (может?) чуть пораньше, побыстрее сделают столярку/штукатурку. А на 5-8 за этим и будет основная задержка. Главное для "Атолла" - сделать коробку на 5-8, под нее можно привлекать реальные деньги. Общий на 5-8 только стилобат. Остальное вообще-то можно, вроде бы делать очередями по корпусам, хотя подключать коммуникации и сдавать госкомиссии удобнее все сразу. Но это уж как договориться.

 Отправлено: 09.06.07 15:29. Заголовок: Re:

Умник
Я ничего и никому не приклеиваю. И от анализа не ухожу, а веду его и уже давно. Просто учитываю разные факторы, в том числе и то, что на этот форум ходят все, кому не лень и с разными же целями. Если я сейчас напишу то, что еще не реализовалось, то вполне что-то может не получиться(просто банально помешают). Когда будет конкретная инфа, сообщу. Все не так просто, как может казаться на первый взгляд. Проблема со строительством ваших домов волнует многих не самых последних людей в Москве. И позвольте узнать, кого и в чем я обвиняю? Вот квик меня постоянно обвиняет в распространении сплетен. При этом сам желает только их и слышать. На форуме, считаю, можно обсуждать какие-то волнующие проблемы, обмениваться опытом, давать полезные ссылки и СООБЩАТЬ ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ после ее получения. То, к чему призываете Вы и квик, это и есть сплетни. Если Вы еще не поняли. Если у Вас есть что сказать конкретного по волнующей проблеме- сообщите- вся инфа пойдет в общую копилку для анализа. Но я категорически против вывешивания здесь на обсуждение своих и ИГ предполагаемых действий - нужно научится доверять людям. Вы выбрали ИГ, они обратились ко мне - поводов для сомнений в правильности выбора пока не было. Всему свое время. А вот списки ваши нужно подвергнуть тщательнейшему анализу, многие из вас, как я знаю, сейчас и занимаютсяэтим в интересах всех.
Постарайтесь все же изменить свое отношение к моим постам.
Ничего личного.

 Отправлено: 09.06.07 15:47. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

цитата: Чего-то я не понял - распоряжение ПМ было 12.01.2006, а расписал к исполнению 02.04.2007. Кто расписал, Лужков? Предоставление банковских гарантий инвестором - застройщиком предусмотрено распоряжением ПМ . Предоставить такую гарантию предписывалось Атоллу по результатам рассмотрения обращения к Лужкову Евтихиева,Росляка и Ресина (совместным письмом) , по которому Лужков дал поручение 02.04.07( со слов Озерова)

Значит, выходит так. Распоряжение ПМ вышло 12.01.2006. Полтора года Атолл на него плевать хотел, и это при всей особой активности Ресина по нашим объектам. Понадобилось письмо к Лужку, дескать, не дает Атолл банковскую гарантию, ну что ты будешь с ним делать. Лужок дает специальное поручение, а Атолл 3-ий месяц плевать хотел и на него и на его поручение.
Замечательно, "будем молиться". А в перерывах делить квартиры.

 Отправлено: 09.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Только сейчас говорила с Префектом. Он еще раз подтвердил, что текст ППМ, на который вас ориентирует Алексей, ушел на подпись к ЮМЛ. Физически ППМ будет подписан им на следующей неделе и никаких изменений в него больше не внесут. Я, думаю, есть смысл этому верить. Хотя у некоторых могут быть и другие мысли относительно этого. Что ж, это ваше право. Вот вспоминаю( простите бога ради те, кому неприятны мои воспоминания), как было у нас. Последнее совещание Правительства 27.12.2006. На нем принимают наше судьбоносное ППМ. Позвонила Префекту после заседания Правительства- он мне доложился, что, дескать, все хорошо, "ППМ прошел по кругу"(то есть все его подписали)- теперь нужно ждать присвоения номера и опубликования. Звоню в протокольный отдел Мэрии- а мне говорят, что ошибок масса, списков в нужном формате вообще из префектуры даже не представили. На форуме "самый любимый квик" подводит итоги года:"Все <удалено админом>! ИГ ничего не сделала за год, дом не сдан , ППМ не вышел и он точно знает, что и не выйдет и прочая гнусность..." Народ перед Новым годом начинает истерить. Успокаиваю всех и отправляю на каникулы. А там - бесконечные праздники до 14 января.
Все нормальные форумчане - запаслись терпением- а что еще остается? Иные- бились в истерике.. И только где-то в 20-х числах января 2007 года все увидели официально размещенный на сайте ПМ ППМ от 27.12.2006! Причем без списков! Списки были размещены в ВЕСТНИКЕ ПМ много позже. Но в префектуре мне дали копию ППМ со списками и все фомы-неверующие могли себя в них найти.

 Отправлено: 09.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Я даже больше скажу, ни у одного члена ИГ нет машиноместа !

Ну что вам на это сказать..Парни ...ну может вам они просто не нужны)))

 Отправлено: 09.06.07 16:00. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

"будем молиться". А в перерывах делить квартиры.

Аналог пишет:

цитата:

На форуме "самый любимый квик" подводит итоги года:"Все говно!

 Отправлено: 09.06.07 16:01. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Не надо быть Нострадамусом чтоб понять, что деньги "Атолл" будет брать от продажи оставшихся квартир на вл. 5-8. А это означает что начало строительства (начало основных затрат) по вл. 42 будет всеми правдами и неправдами оттягиваться до той степени готовности вл. 5-8, когда там можно будет что-то продавать. Строить будут практически одновременно.

По Вашему, уважаемый, получается, что 42 сдадут не в 2008, а в 2010г.

 Отправлено: 09.06.07 16:21. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

42 сдадут не в 2008, а в 2010г

Есть все возможности сдать, по крайней мере частично (один корпус), вл. 5-8 в 2009 году.
Вообще-то, может я себя самоуспокаиваю, но выходит что это и хорошо, что в 42 дом я не попадаю. Он хорош тем, что
а) быстрее достроится (возможно)
б) стоит в тихом месте
Однако
а) 10 минут до метро ГОРАЗДО лучше, чем 20
б) сроки строительства могут не так уж сильно и разниться
в) вид на бульвар Рокоссовского или даже на Открытое шоссе хуже, чем вид на Лосиный остров, но ГОРАЗДО лучше, чем на оживленный въезд на четвертое транспортное кольцо.

 Отправлено: 09.06.07 17:41. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

На форуме, считаю, можно обсуждать какие-то волнующие проблемы, обмениваться опытом, давать полезные ссылки и СООБЩАТЬ ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ после ее получения.

На форуме можно и нужно обсуждать ПРОБЛЕМЫ, анализировать ситуацию, искать оптимальные пути решения. Форум мог бы быть инструментом мозгового штурма (для тех его участников, у которых есть мозги). Но для этого необходимо выполнение минимум двух условий:
1. Владение всеми участниками всей имеющейся на данный момент информацией;
2. Умение вести спор, уважение к оппоненту и его мнению, когда оно не совпадает с твоим.
Сделать почин, задать нужный тон в таком деле должна была ИГ - в этом, на мой взгляд, была ее главная функция. Она же все сделала ровно наоборот. Информация оперативно не предоставлялась, острые вопросы оставались без ответа, проблемы замалчивались, критические замечания тут же превращали их автора во врага ИГ, начиналось наклеивание ярлыков, низкопробная базарная перепалка, что можно во всей красе наблюдать и сейчас. Все это оттолкнуло от форума большинство мыслящих людей, остались в основном приверженцы ИГ, буквально 5-6 человек, ожидающих только чего-нибудь успокающего. Плиты завезли - хорошо, бытовки поставили - приятно, забор возвели - ура!!!!!! Вот такой ИНФОРМАЦИЕЙ и кормит их ИГ уже ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА.
И при этом надувает щеки, считает себя непогрешимой. Ну как же иначе - они вхожи к префекту, их к телу самого Ресина иногда допускают, в общем, они очень довольны собой.
И еще важнейший момент. Вот, и Аналог пишет:

цитата:

учитываю разные факторы, в том числе и то, что на этот форум ходят все, кому не лень и с разными же целями

Нагнетание ощущения, что вокруг полно врагов, они только и ждут, чтобы навредить - известный метод, многократно опробованный в истории, в политике, в быту. Им всегда пользуются для достижения неблаговидных и мерзких целей. Когда ты уверен в своей правоте, твои цели честные и понятные - этого не требуется, надо действовать открыто и гласно, в этом как раз и заключается наше преимущество.
А высказывание, что "То, к чему призываете Вы и квик, это и есть сплетни. Если Вы еще не поняли" оставляю на Вашей совести, Аналог. Не втягивайте меня в неприличные дискуссии. А понимаю я много больше, чем Вам кажется.

 Отправлено: 09.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Умник , вы еще начинающий автор. Вам бы надо просмотреть все материалы в архиве за полтора года до появления вас на сайте, а уже потом что-то говорить. Вы еще очень мало знаете прошлого, чтобы судить о настоящем.

 Отправлено: 09.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Умник судя по стилю его пИсания - шибко на ASSA смахивает )) по поводу гарантии вам неймется - так вы же у нас организация да еще с председателем, да еще и с печатью - вот и придите к Сизинцевой и потребуйте с нее банковскую гарантию.
квиксеночек, ты так лихо шестеришь за свое НП - типа ты у них PR-менеджер- все к председателю шлешь, то есть демократии в НП нет - есть только жесткая дисциплина. а лично ты оргвзнос вносил в НП? этот вопрос касается лично тебя, квиксеночек)

ps могу тебя с зильберманом познакомить - вы одного поля ягоды с ним