Отправлено: 31.05.07 06:55. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32)

 Отправлено: 09.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

. Умение вести спор, уважение к оппоненту и его мнению, когда оно не совпадает с твоим. Сделать почин, задать нужный тон в таком деле должна была ИГ - в этом, на мой взгляд, была ее главная функция. Она же все сделала ровно наоборот

тебе напомнить историю с бывшей ИГ, по поводу честности и открытости??? ну-ну поковыряйся в архивах. а также про то как твои дружки клевету писали в прокуратру на ИГ... впрочем это так..раздумал я на этот бред отвечать - все знают кто есть ХУ.

 Отправлено: 09.06.07 19:27. Заголовок: Re:

цитата:

Хватит ли квадратных метров на всех? В начале минувшей недели Владимир Путин посетил столичный район Куркино. Мэр столицы рассказал президенту о том, как идет строительство малоэтажных домов, как развивается экспериментальная территория, представил главе государства макет района. Владимир Путин высказал мнение: проект не хуже, чем в крупных европейских мегаполисах, а по многим показателям даже лучше. Президент заметил, что в столице ещё много работы для Юрия Лужкова, и указал на одну из самых острых городских проблем – обманутые дольщики по несколько лет ждут квартир. Мэр Москвы доложил главе государства, что в следующем году, в основном, закончат передачу жилья людям, пострадавшим от деятельности строительных "пирамид". Разные списки пострадавших, разные ситуации, но смысл один. Сколько всего в Москве и области обманутых вкладчиков, ожидающих своих квартир, точно не может подсчитать никто. Правительство Москвы ведет свою городскую бухгалтерию. По ней получается, что уже более половины всех обманутых соинвесторов столицы получили свои квартиры. "К нам обратились 3300 человек. Но это, видимо, семей. Это примерно 34 дома. 16 домов мы сдали в 2006 году. 14 домов сдадим в этом, из них 4 уже сдали, и 4 дома остаются на 2008 год, и может быть один дом – на 2009-й", - обещает глава комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы Владимир Ресин. Совсем недавно сдали дом на Никитинской улице. "Это моя квартира долгожданная. Ждали с ноября 2003 года", - говорит Людмила Шкурко. Ее внук Руслан – дитя эпохи строительных "пирамид". Рождение ребёнка планировали к переезду в новую квартиру. Руслана, как положено, ждали девять месяцев, квартиру – четыре года. "Квартира пока такая, не пугайтесь. А я уже давно представляю, какая она будет. Мне нравится, здесь 110 метров", - продолжает Людмила Шкурко. Но есть и такие, кто остался без квартир, без денег и без перспективы. Сейчас возбуждено уголовное дело против Николая Карасёва – президента корпорации "Социальная инициатива". Он находится под стражей. Все банковские счета и стройки заморожены. Уголовное дело против Карасёва и его команды было возбуждено еще в марте 2007 года. И вот сейчас Генеральная прокуратура обнародовала некоторые детали по делу. За годы существования "Социальная инициатива" "выручила" 1,2 млрд рублей. Из них на реальное строительство затратили лишь 63 млн, остальное – на личные нужды. "В настоящий момент 790 потерпевших ознакомлены с материалами уголовного дела по обвинению ряда руководителей "Социальной инициативы" в совершении хищения денежных средств вкладчиков путём мошенничества по объектам незавершенного строительства", - рассказывает первый заместитель начальника управления взаимодействия со СМИ и общественностью Генеральной прокуратуры Татьяна Чернышева. Крах "Социальной инициативы" начался с владения 5-8 по бульвару маршала Рокоссовского. Соинвесторы до сих пор приходят сюда практически каждый день, следят за ходом строительства. За последние пять лет ничего не изменилось. Валентина Баскакова – как раз одна из тех, кто долго не знал, куда же пристроить заработанные деньги. "Когда мы увидели господина Карасёва, когда он обнимался по телевидению с нашим уважаемым Лужковым, которому мы очень верили и верим, то мы всё-таки решили доверить этой компании. И я лично в августе 2001 года сдала свои деньги", - вспоминает Валентина Баскакова. Сейчас город нашел общий язык с инвесторами, которые начали заниматься недостроенными объектами. Правительству пришлось поумерить свои интересы ради интересов простых людей. "Видите ли, не всё определяется интересом. Есть элементы государственности. И к тому же мы сделали эти проекты так, что они, может, и не приносят большой прибыли, но и не будут убыточными", - говорит Владимир Ресин. А вот как эта схема выглядит в жизни: "Для удовлетворения требований пострадавших принято решение полностью передать дом №42 обманутым вкладчикам. На этом доме наш инвестор не получит никакой прибыли, он только тратит здесь деньги. Прибыль он получит, только если в качестве компенсации увеличит объемы строительства", - рассказал член инициативной группы Алексей Озеров. Правда, новый инвестор сначала хочет получить прибыль, а уже потом выполнять социальный заказ. Вкладчики, которые уже видят фундамент и работу на стройке, всё равно не уверены, что получат квартиры. "Здесь новый инвестор уже стройку начал, как мы видим. Но проблема - в том, что люди, которые заключали договора с "Мастерком", они с новой компанией ничего не подписывали. То есть пока договор не подписан с реальным человеком, его квартиру могут продать по второму разу. И такие случаи по Москве уже были", - подчеркивает обманутая дольщица Анастасия Антонычева. Акции обманутых соинвесторов уже давно вышли за рамки борьбы исключительно "за свои права". В подмосковном Пушкине они начали сбор подписей о недоверии главе местной администрации Владимиру Ивановичу Башкирцеву. "Эта проблема создана искусственно и порождена самой администрацией. Новая администрация, придя к власти, первым делом незаконно отменила разрешение на строительство, выданное застройщику, и делает всё возможное, чтобы тиражировать мошеннические схемы", - считает председатель инициативной группы соинвесторов Сергей Новотный. Собрали подписей немного - всего около двухсот. Отпустили в небо чучело чиновника – в знак избавления города от коррупционеров – и разошлись. Сейчас правительство Москвы говорит, что уже разгадали загадку строительных "пирамид". Сделали выводы и попросили москвичей быть внимательней. "Сегодня ни одна инвестиционная компания не получит разрешения, если она не вложит своих 30% ресурсов. Во-вторых, поставлен контроль, которого раньше не было. И в третьих, сами соинвесторы стали поумнее и такие юридически безграмотные договора не подписывают", - сказал Владимир Ресин. Таким прибыльным пирамидам позавидовал бы сам Хеопс. Но загадки московских, в отличие от египетских, уже разгаданы. Осталось решить проблемы. Пока это еще та самая история, когда всё плохо, но могло быть ещё хуже. Новосёлы, получившие заветные квадратные метры, воспринимают ордера как чудо, а те, кто еще ждёт своих квартир, уже перестали верить в чудеса. Осталась только надежда.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=12078&cid=17

P.S. По указанной ссылке есть кнопка "видео", по которой можно посмотреть репортаж целиком.

 Отправлено: 09.06.07 19:30. Заголовок: Re:

victory пишет:

цитата:

Осенью 2002 (цена была уже $620)

Наконец-то хоть один дольщик указал правильную цену, остальные во время переписки писали такие цифры, что можно подумать- это не они платили. Что, с памятью плохо или в договор посмотреть лень? Или договора липовые? И ещё: смешно видеть потуги по установке очереди на несуществующий товар.

 Отправлено: 09.06.07 19:38. Заголовок: Орех 51

Орех,

еще смешнее потуги организовать саму очередь )))

 Отправлено: 09.06.07 19:47. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Заявления типа " я денег не внес, но я не виноват" оставим для Сергея П.

Почему оставим? Не надо с этим соглашаться! Мы не стремимся на его философских длинных рассуждениях защитить докторскую, хотя это возможно, только у всех цель другая.

 Отправлено: 09.06.07 19:59. Заголовок: Re:

Умник
К моему большому сожалению, когда говорю про разных приходящих сюда с разными целями, опрерирую уже известными лично мне фактами. Сюда ходят и для того, чтобы почуствовать насроения соинвесторов, а затем использовать их против них же и чтоб дэзу запустить, уводящую в сторону от главной дороги. Опять же случай из практики нашего объекта. Когда мы вовсю доказывали чиновникам, что покупали жилье в своих личных целях, глядя не столько на имя строительной компании, сколько на подписи первых лиц города в инвестконтракте, а нам твердили, что мы предприниматели и помогать город нам не должен- чиновники из префектуры излазили весь интернет и нашли пару - тройку предложений по продаже квартир в нашем доме через переуступку, объявления о которых дали некоторые наши нетерпеливые соинвесторы, не понимая, как все это может всем навредить. И даже то, что одно объявление висело в интернете аж с начала 2005 года, когда ничего еще явно не происходило с обманутыми дольщиками, чиновников не смутило. Они видели только баснословную сумму, объявленную за квартры и сравнивали ее с той, что была уплачена первоначальному инвестору. Очень долго и сложно потом наша ИГ восстанавливала достигнутый до этого события уровень понимания на переговорах.
И еще. Я бы все-таки просила Вас следить за базаром. Ваше упоминание о методе, которым "всегда пользуются для достижения неблаговидных и мерзких целей" рядом со мной расцениваю, как личное оскорбление. И если вам так жалко тех 500 рублей, сданных в вашу ИГ, часть из которых пошла на оплату моих услуг, готова вернуть Вам их лично. Назначайте место и время через личку. Хотя то, что я делаю, стОит на самом деле гораздо больше. Очень жаль, что есть такие люди, как Вы и квик. Сами ничего позитивного никогда не сделали, всех обос...ли, и стоят особняком "все в белом". В отличие от Вас я прекрасно понимаю, сколько на вашем объекте людей, которые действительно нуждаются в помощи, в том числе и моей и не смотря на Ваши оскорбительные выпады все же по мере сил буду помогать до тех пор, пока меня не попросят этого больше не делать.

 Отправлено: 09.06.07 20:28. Заголовок: Аналог +

Аналог

на всякий чих не накланяешься (R) русское народное..

Не обращайте внимание на подобные вещи. Деньги для оплаты ваших услуг - незначительные для каждого из нас. И глупо поступают те, кто пытается эти деньги считать.
Мое скромное ИМХО - Вам вообще не стоит выходить на форум с личными оценками и прочими вещами, которые кто бы то ни было может воспринять лично и лично же вам ответить. Думаю, вам стоит занять позицию телевизора - выдача новостей без обратного канала. В конце концов вы сами утверждаете, что вас пригласили как профи - так и работайте как профи, без эмоций
"Холоднокровнее, Маня, вы не на работе.."
Если видите необходимость донести и растолковать мысль - несите и разжевывайте до состояния каши, но не надо дискуссий, бесполезное это дело.
Если же вас достают вопросами типа "Доколе терпеть трехчлена и примкнувшую/его к ним Аналог/а ?" - пусть на таком вопросе отожмется Дон или другой Член ( в хорошем смысле Член )
Нужно просто разделить вопросы для вас - и вопросы не для вас, и на вторые - не отвечать, ведь вам это не должно доставлять удовольствия ( не смею подозревать вас в мазохических или греческих склонностях ))
Тонкие взаимоотношения между Доном Корлеоне, например, и Квиком - оставьте им. В конце концов, не исключено, что это одно лицо, да еще с нездоровой психикой, и изображает в этой конференции двух врагов, а в конфе, скажем, "мой дом и огород" - влюбленную парочку картофелеводов..
Шучу.
Дело не в том, что ваши личные оценки и протча чем-то раздражают меня, вовсе нет - мне жаль времени, которое нанятый профи-адвокат тратит на нелепые семейные дрязги.
Кроме того, вы даете поймать себя за язык, а это совсем лишнее - профи работают без травм ))
Впрочем же, читая многочисленные ППМы и прокручивая двухлетнюю пленку событий - начинаю надеяться на наш общий успех..

С увжем

 Отправлено: 09.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Alapin
Чтобы помогать всем нужно знать и настроение всех. За сим сюда и хожу. И, отнюдь, не пытаюсь пользоваться только информацией от вашей ИГ. Есть еще много источников, в том числе и ваш форум. Очень интересна мне ваша дискуссия по поводу очередности. По- моему, некоторые очень логично мыслят. Своей позии по этому наисложнейшему вопросу еще до конца не сформировала. Но идеи некоторых мне нравятся. На выходы сюда трачу свое личное время. Я тоже, как и Вы, надеюсь на успех. Хотя до конечной точки, ох как далеко и трудностей впереди еще столько будет... Я уже предвижу.

 Отправлено: 09.06.07 21:08. Заголовок: Аналог +

Увы, Аналог, дело обстоит не совсем так

Здесь в песочнице лепят кулички человек 30, не больше, а всего вкладчегов - сами знаете сколько.

Даже предположеие о том, что срез этих 30 можно экстраполировать на остальных - ложно.
У меня давно уже есть мысль провести из любопытсва исследование на тему Лицо Форучанина - Лицо Нефоручанина, думаю, оно не исполнится - privacy ))
Да и прикладного значения такая работа иметь не может.

Если вы бываете на сходняках, то наверняка видите разительное различие между приходящими туда и здешними..

Настоения истинные - там, а здесь сон модератора рождает чудовищ

 Отправлено: 09.06.07 21:56. Заголовок: Re:

Alapin
Хочется надеяться, что продвинутые в смысле техники люди являются таковыми и в других смыслах и на них можно равняться всем остальным. Хотя, иногда, мудрость и ум еще бывают и очень скромными.

 Отправлено: 09.06.07 22:56. Заголовок: Аналог +

Аналог,

боюсь, вы неправильно истолковали меня - в моем посте не было попытки как-то принизить достоинства не-приходящих-в-сеть, нескромности или еще чего-то в этом роде.

Я говорил не о продвинутости-отсталости, а о психологических отличиях - консерватизм и все, связанное с ним..

И уж на кого равняться не стоит ни при каких обстоятельствах - так это на местную публику, включая меня, мы все уже конченные эгоисты и циники, увы..

 Отправлено: 10.06.07 03:24. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Я бы все-таки просила Вас следить за базаром. Ваше упоминание о методе, которым "всегда пользуются для достижения неблаговидных и мерзких целей" рядом со мной расцениваю, как личное оскорбление. И если вам так жалко тех 500 рублей .... Очень жаль, что есть такие люди, как Вы и квик. Сами ничего позитивного никогда не сделали, всех обос...ли

Ну что Вы, Аналог, зачем же так.
Я всего лишь упомянул широко известный факт, что "поиск врагов", заявления, что кругом враги - это метод, которым пользуются, когда хотят отвлечь внимание от реальных проблем, уйти от ответственности или решить свои личные проблемы. Примеров этому полно, например, 70 летняя история СССР, или наша современная политическая жизнь, сегодняшняя политическая элита. Считаю это омерзительным, поэтому меня всегда настораживает, когда даются такого рода объяснения. Только и всего. Я Вас ни в чем не обвинял, да я и права на это не имею, так что зря Вы оскорбились.
Вообще, если Вы посмотрите мою полемику с Вами, то увидите, что она ведется с моей стороны предельно корректно и уважительно, чего нельзя сказать о Вас. Неужели Вы также нетерпимы к другому мнению, как наша ИГ? Странно. А говорите, что профессионал.
Я полностью согласен с мудрым Alapin'ом (это без иронии) - давайте говорить о проблемах, профессионально анализировать ситуацию, искать совместно решения, не переходить на личности. Иначе все теряет смысл.

 Отправлено: 10.06.07 11:55. Заголовок: Re:

отличные новости.

июнь 2003 - 675 за метр.

 Отправлено: 10.06.07 21:50. Заголовок: Чтобы помогать всем нужно знать и настроение всех.

Делюсь с Вами настроением . Спасибо!

 Отправлено: 11.06.07 09:55. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

цитата: Умение вести спор, уважение к оппоненту и его мнению, когда оно не совпадает с твоим. Сделать почин, задать нужный тон в таком деле должна была ИГ - в этом, на мой взгляд, была ее главная функция. Она же все сделала ровно наоборот

Don Korleone

Don Korleone пишет:

цитата:

тебе напомнить историю с бывшей ИГ, по поводу честности и открытости??? ну-ну поковыряйся в архивах, а также про то как твои дружки клевету писали в прокуратру на ИГ

Ну что ж, наверное действительно придётся людям напомнить историю с ИГ -1, раз так тебе неймётся. Может со следующей страницы и начнём...
А для начала, восстанови ка в архивах(а лучше в текущей ветке) свою брехню и клевету, которую ты распространял на форуме под ником MARS и заодно вопли подельника своего по клевете - называвшегося Алексей - для полноты картины.
Слабо? Так вот - провокаторы вы , трусы и подлецы, которые ради возможности помыкать доверившимися вам людьми готовы на любую мерзость, угрозы, ложь и оговор ! Но отвечать за свои лживые слова вы боитесь, однако - придётся. .

Истинный облик твой, который ты очередной раз высунул в посте 1023, подтверждают и твои передёргивания - заявления в прокуратуру
по поводу ИГ никто не писал, а вот по поводу клеветы , распространяемой ТРЕМЯ ЧЛЕНАМИ ИГ - да , здесь надо разбираться по закону.

Надо отметить последовательность твоей подлости Korleone- сам гадишь , а на других показываешь пальцем, ведь кляузы да ложные доносы в прокуратуру на Белина, насколько мне известно, написали Мадзаев Озеров и Лавров - но это тема отдельного разбирательства и разговор об этом, наверное , будет позже..

 Отправлено: 11.06.07 10:43. Заголовок: Re:

браво, квиксенок, мальчик с печатью! а теперь - документы в студию!!!
именно поэтому ты кроме оскорблений ничего в своем посте не написал.
кроме того, насколько мне известно - прокуратура на лживые обвинения в угрозах, и т.п. дела не возбудила против ИГ... но судя по всему вы не сдаетесь, отпрыски писателей 1937 года выпуска, и будете продолжать кляузы. вперед и с песней, дружок, дерзай. и ты как ни странно, написал одну правильную вещь - ответить дескать придется. а ведь ответить и вправду квиксенок придется, виртуальщик ты наш несмелый.
кроме того, неумный ты наш, напомню тебе, что мы сейчас на форуме, в интернете - и докажи что MARS- это есть Don, а Дон - это Мадзаев, а не Евтихиев или Орлов, что Алексей - это Xzibit, а тот в свою очередь Озеров, а не орлов или Ломакин. вот когда докажешь, тогда и поговорим. при чем по закону. причем до точки, до очень жирной точки.
береги печать квиксенок, должность твоя такая - Хранитель печати.


---------------------------
2007-07-11 - бан три дня за оскорбления и флуд ("Янтарная горка-33, стр 18)
админ

 Отправлено: 11.06.07 11:15. Заголовок: Re:

Аналог

Аналог пишет:

цитата:

И позвольте узнать, кого и в чем я обвиняю? Вот квик меня постоянно обвиняет в распространении сплетен. При этом сам желает только их и слышать.

Повторю Вам уже в который раз - по задаваемым вопросам я желаю слышать только конкретную ИНФОРМАЦИЮ, которую Вы скрываете и своевременно никогда не предоставляете. Не надо этих дешёвых трюков - приписывать другим Ваши потребности .
Сплетни Вы безусловно распространяете, хотя бы в отношении причин и общей ситуации в конфликте по поводу ИГ , НП .
Вот уточнить кого конкретно и в чём Вы обвиняете - действительно нужно, может тогда абсурдность Ваших обвинений и до Вас дойдёт...

Вынужден напомнить Вам следующее :

квик пишет:

цитата:

Пост N: #791 Отправлено: 15.05.07 09:31. Заголовок: Re: Аналог пишет: цитата: Многие Ваши вопросы столь неуместны в сегодняшней ситуации, что доказывает Вашу недальновидность и, простите, ограниченность. Потому я отвечать Вам не хочу. квик пишет: Уважаемый Аналог ! Ваш достаточно бессвязный пост № 26, демонстрирует , к сожалению, лишь то, что Вы, вместе с трёмя членами ИГ, пытаетесь использовать форум в значительно большей мере для манипулирования людьми, нежели для их информирования. Это недопустимо и вынуждает меня ответить. Вопросов, на самом деле, не так уж и много, но они - ВАЖНЫЕ и их приходится повторять, потому что Вы от них бежите, как чёрт от ладана. Ответить на вопросы можно , только владея информацией , которую Вы скрываете. Я тут ни при чём. Люся верно заметила про то , что нужно бы вам с трёх членом ИГ коротко и чётко ответить на вопросы , и не нужен был бы наш диалог. Какие вопросы, например, из моих постов 783- 786 Вы считаете неуместными? Про списки ? Про градобоснование? Про контроль за выполнением графика по 5-8? Какие? Кстати, эти вопросы задавал не только я, они всех касаются и всех интересуют. Ваш перл про" недальновидность и ограниченность" не что иное , как очередная попытка валить с больной головы на здоровую и наглядно демонстрирует Вашу дальнозоркость и, извините, расширенность. Ответить, рано или поздно , Вам с трёх членом всё равно придётся. Что касается вопросов, заданных Xzibitу и лично Вам, по Вашим постам в отношении меня, Вас и общей ситуации ( посты 775, 777, 779 787) , то Вам , похоже, просто стыдно отвечать. Есть пословица -слово не воробей, вылетит - не поймаешь. За слова надо отвечать, а не трепать языком , что махать помелом. Не надо пересказывать сплетни , распространять байки и нагнетать страсти чтобы надуть щёки , чем вы сейчас занимаетесь, тогда и с людьми разговаривать будет легко и просто.

Вы не вняли доброму совету, на вопросы своевременно не ответили, что не осталось незамеченным форумчанами :

Умник пишет:

цитата:

Информация оперативно не предоставлялась, острые вопросы оставались без ответа, проблемы замалчивались, критические замечания тут же превращали их автора во врага ИГ, начиналось наклеивание ярлыков, низкопробная базарная перепалка, что можно во всей красе наблюдать и сейчас.

Умник пишет:

цитата:

Плиты завезли - хорошо, бытовки поставили - приятно, забор возвели - ура!!!!!! Вот такой ИНФОРМАЦИЕЙ и кормит их ИГ уже ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА. И при этом надувает щеки, считает себя непогрешимой. Ну как же иначе - они вхожи к префекту, их к телу самого Ресина иногда допускают, в общем, они очень довольны собой.

Умник пишет:

цитата:

Нагнетание ощущения, что вокруг полно врагов, они только и ждут, чтобы навредить - известный метод, многократно опробованный в истории, в политике, в быту. Им всегда пользуются для достижения неблаговидных и мерзких целей.

Абсолютно точная констатация фактов - а что в ответ ? -

Аналог пишет:

цитата:

Я бы все-таки просила Вас следить за базаром. Ваше упоминание о методе, которым "всегда пользуются для достижения неблаговидных и мерзких целей" рядом со мной расцениваю, как личное оскорбление.

Правда глаза колет - это давно известно , но правда - не оскорбление.
Оскорбление - это ложное представление в качестве врагов других людей - которые, между прочим, уже сделали и делают сейчас ничуть не меньше Вас для достижения положительного результата в решении общей проблемы, но делают тихо, без рекламных заклинаний , дешёвых трюков и безудержного самовосхваления.