Отправлено: 31.05.07 06:55. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32)

 Отправлено: 14.05.07 08:17. Заголовок: Re:

"Обманутые дольщики, голодавшие в Москве 22 дня, приостановили акцию протеста. Такое решение было принято после встречи уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина с участниками голодовки. Владимир Лукин пообещал дольщикам в течение месяца донести до президента РФ их требования"

Или вот Лукину настучать.

 Отправлено: 14.05.07 08:34. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Я на сайт честно написал два раза (от себя и от жены :)) ) , а жена им еще звонила на прошлой неделе. Ей добрые люди сообщили что это все решается в управлении Ресина, туда, мол, и обращайтесь.

Хорошо что написали, так должен сделать каждый, а "добрые люди" просто не хотят работать, не хотят брать на себя ответственность, не хотят принимать и обрабатывать почту, это нормально. Но, я вас уверяю, при большом количестве обращений доклад идет на самый верх !
Уже есть несколько примеров когда наша активность имела конкретные результаты, это и когда мы все звонили на прямые линии префекту, Ресину, Росляку, это когда мы писали обращения. До меня неоднократно доходила информация что чиновники были в курсе, что выражали беспокойство по этому поводу.
Мы должны показать свою активность, мы должны доказать что мы готовы до конца бороться за свои права, мы должны доказать что если мы молчим, то это не значит что нами можно начинать манипулировать, что мы готовы в любой момент выйти на улицы. В этом наша задача !
alesin пишет:

цитата:

А то я как-то не уверен, что сотня обращений на сайт правительства что-то даст.

Неуверенность наш враг, гоните ее ! Я вас уверяю - результат будет если так сделает каждый !

 Отправлено: 14.05.07 09:27. Заголовок: Re:

Xzibit, я так поняла, что проект будут переписывать под Росляка, это ещё предстоит сделать. Потом он должен уйти на подпись Ресину, который сказал заранее, что подписывать такой проект не будет.
Сегодня Ресин обещал рассмотр проекта на правительстве. Вопрос: какой проект будет рассматриваться сегодня? Или совещания сегодня не будет?

 Отправлено: 14.05.07 09:56. Заголовок: All +

Ну вот так, коллеги.

неделя продолжается с повторения многократно пережеванного ))

Одна осталась надёжа. краса, защита наша, Муж Самой Бедной Жены ))

 Отправлено: 14.05.07 10:37. Заголовок: Re:

вчера от имени своей жены таки черкнул обращение. Посмотрим на результаты. А под лежачий камень и вода не течет...

 Отправлено: 14.05.07 10:59. Заголовок: Re:

Моя жена то же отправила...

 Отправлено: 14.05.07 11:12. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Xzibit, я так поняла, что проект будут переписывать под Росляка, это ещё предстоит сделать. Потом он должен уйти на подпись Ресину, который сказал заранее, что подписывать такой проект не будет. Сегодня Ресин обещал рассмотр проекта на правительстве. Вопрос: какой проект будет рассматриваться сегодня? Или совещания сегодня не будет?

Совещание у Ресина сегодня должно быть.
Разговор шел о том что постановление должны рассматривать на правительстве уже у Лужкова во вторник. Т.е. к этому времени предполагалось что оно будет полностью согласовано со всеми департаментами. Я так думаю что этого не будет, так как проект постановления сейчас висит в префектуре, в него пока ничего не вносили, соответственно согласований нет. Посмотрим что будет на совещании у Ресина. Не исключаю такую возможность что на правительстве будут разбираться с разногласиями.

 Отправлено: 14.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Xzibit спасибо.

 Отправлено: 14.05.07 13:59. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

немного странно - позицию мэра доносить до мэра, нет? И еще - префект Росляка ослушаться никак не может, а Росляк лужковские указания только и делает что ....Чего-то тут не так, по-моему.

Конечно,все не так. Все он знает. И префект все знает. А голову морочат нам, время тянут.Доводят до нужной кондиции. Какой вообще смысл "обсуждать" ППМ с нами( а мы тут целую дискуссию развернули),если наперед было ясно,что примут они только то,что выгодно им, а не нам. И сейчас все сроки по ППМ опять срываются. Только толку от этих "недель на доработку" никакого. А воз и ныне там. Конечно,обидно,что не занимались таким важным вопросом,как отстаивание всех оплаченных квартир. Не буду повторяться,но некоторые вопросы могли бы и подождать.

 Отправлено: 14.05.07 14:00. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Или вот Лукину настучать.

Давайте напишем в Спортлото.

 Отправлено: 14.05.07 14:03. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Xzibit, я так поняла, что проект будут переписывать под Росляка, это ещё предстоит сделать. Потом он должен уйти на подпись Ресину, который сказал заранее, что подписывать такой проект не будет. Сегодня Ресин обещал рассмотр проекта на правительстве. Вопрос: какой проект будет рассматриваться сегодня? Или совещания сегодня не будет?

Единственно,что понятно,что ППМ не будет . Опять по кругу и так до бесконечности. А какой проект будет подписывать Ресин? Можно сделать так,чтобы Ресин подписал или это вообще невозможно?

 Отправлено: 14.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Давайте напишем в Спортлото.

ОАО "Спортивные Лотереи"

тел/факс:
(495) 980-83-66
(495) 933-46-40

e-mail: post@sportloto.ru

 Отправлено: 14.05.07 15:10. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Можно сделать так,чтобы Ресин подписал или это вообще невозможно?

Можно ли из одной ноги кабанчика сделать окорок, а все остальное отпустить вес нагуливать? Теоретически представить можно. По жизни - парадокс, какие в природе не встречаются.

 Отправлено: 14.05.07 19:45. Заголовок: Re:

Что было на совещании? Есть ли какие изменения?

 Отправлено: 15.05.07 08:31. Заголовок: Re:

Уважаемый Аналог !

Ваш достаточно бессвязный пост № 26, демонстрирует , к сожалению, лишь то, что Вы, вместе с трёмя членами ИГ,
пытаетесь использовать форум в значительно большей мере для манипулирования людьми, нежели для их информирования.
Это недопустимо и вынуждает меня ответить.

Аналог пишет:

цитата:

Вы так много задаете вопросов и тут же отвечаете на некотрые из них, что Люся даже подумала, что у нас с Вами- диалог! А ведь у Вас - монолог, причем уже набивший оскомину.

Вопросов, на самом деле, не так уж и много, но они - ВАЖНЫЕ и их приходится повторять, потому что Вы от них бежите,
как чёрт от ладана.
Ответить на вопросы можно , только владея информацией , которую Вы скрываете. Я тут ни при чём.
Люся верно заметила про то , что нужно бы вам с трёх членом ИГ коротко и чётко ответить на вопросы , и не нужен был бы наш диалог.
В то же время, если наш диалог превратился в мой монолог, значит диалог ВЫ вчистую проиграли - Вам нечего сказать.


Аналог пишет:

цитата:

Многие Ваши вопросы столь неуместны в сегодняшней ситуации, что доказывает Вашу недальновидность и, простите, ограниченность. Потому я отвечать Вам не хочу.

Какие вопросы, например, из моих постов 783- 786 Вы считаете неуместными?
Про списки ? Про градобоснование? Про контроль за выполнением графика по 5-8? Какие?
Кстати, эти вопросы задавал не только я, они всех касаются и всех интересуют.

Ваш перл про" недальновидность и ограниченность" не что иное , как очередная попытка валить с больной головы на здоровую и
наглядно демонстрирует Вашу дальнозоркость и, извините, расширенность.
Ответить, рано или поздно , Вам с трёх членом всё равно придётся.

Что касается вопросов, заданных Xzibitу и лично Вам, по Вашим постам в отношении меня, Вас и общей ситуации ( посты 775, 777, 779 787) , то Вам , похоже, просто стыдно отвечать.
Есть пословица -слово не воробей, вылетит - не поймаешь. За слова надо отвечать, а не трепать языком , что махать помелом.
Не надо пересказывать сплетни , распространять байки и нагнетать страсти чтобы надуть щёки , чем вы сейчас занимаетесь,
тогда и с людьми разговаривать будет легко и просто.
.

Аналог пишет:

цитата:

Думаю, что ваша ИГ тоже поэтому Вас игнорирует. Вы хоть иногда задумываетесь или все время только почемукаете? После этого Вам остается только вызвать меня на дуэль!

Думаю, что три члена помалкивают по совсем другой причине, нежели та, на которую вы "намёкиваете "с помощью своих
литературных приёмов.
Прежде чем что -то сказать, я всегда думаю. И Вам советую.
Я человек не кровожадный, но дуэль Вы уже проиграли.

Аналог пишет:

цитата:

Жаль, что некоторые все же ведутся на ваши провокации и тоже повторяют Ваши некоторые вопросы. Граждане! Внимательнее читайте сообщения и хоть иногда включайте голову. Не забывайте- не ту страну назвали Гондурасом.

Чем дальше - тем больше людей будут задавать эти вопросы. Они интересуют всех.
Отчего Вы считаете форумчан невнимательными гражданами с выключенной головой - непонятно. Надо бы Вам в зеркало глянуть.
Хотя - если Вас беспокоит Гондурас - внимательность и периодическое включение головы Вам вряд ли помогут.
Для успокоения Гондураса нужно какое то другое средство.

 Отправлено: 15.05.07 09:30. Заголовок: Re:

Я тоже отправил письмо в ПМ. Кстати, там есть возможность указать округ и район Москвы без привязки к обратному адресу, как кто думает - это уточнение обратного адреса или сути письма?

 Отправлено: 15.05.07 09:30. Заголовок: Re:

Про совещание у Ресина.
Префектура не представила новую редакцию ППМ по итогам совещания у Росляка. (на то есть причины, о них позже).
Еще раз была донесена до Ресина наша позиция по доплатам и многоквартирникам. Ресин еще раз высказал что эти вопросы не решаются на этом совещании, что проблемы эти будут обсуждаться и будут обсуждаться не здесь. Это совещание предусмотрено для решения строительных вопросов. Мы со своей стороны просили его поддержать нас в этих вопросах. Была попытка передать наше обращение ему лично в руки, Ресин сказал интересную фразу - обращайтесь к Лужкову. Как раз вчера я перед совещанием официально подал обращение на Тверскую 13 и в канцелярию стройкомплекса.
Про стройку. Ордер, выданный на рекультивацию (получен вчера) не дает возможности ее начать так как содержит оговорку что рекультивацию можно начинать только при получении нового заключения экспертизы, срок действия которого закончился в прошлом году. Однако с нового года вступил в действие новый закон, по которому на ранее выданные заключения проведение новых не требуется, вот такой казус. Ресин дал поручение срочно провести совещание по этому поводу с участием АТИ, снять разногласия и выходить на площадку.
Позже я связался с префектом. Официально протокол совещания у Росляка в префектуру еще не поступал, есть только копия, кроме того нет замечений того же ДЭПРа и от инвестконтроля (Рябинин), в связи с этим нет никакой речи о том что сегодня проект будет рассматриваться на правительстве. Префектура внесет в проект изменения в части доплат за излишки, но будет приложено сопроводительное письмо в котором префект выразит несогласие с этим и предложит доплаты по инвестиционной себестоимости. По многоквартирникам в протоколе прямого указания на внесение такого пункта в ППМ небыло, и префектура этого делать не будет, но не факт что позже этого не потребуют, или например придет оригинал протокола, в котором такое поручение будет. Префект просит нас предоставить информацию по многоквартирникам в виде таблички, в которой будет напротив каждой фамилии расписано для каких целей это было сделано. СЕЙЧАС СРОЧНО КАЖДЫЙ МНОГОКВАРТИРНИК ДОЛЖЕН ПРИСЛАТЬ ПИСЬМО (ЛУЧШЕ ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ) С ОПИСАНИЕМ СВОЙ ЛИЧНОЙ СИТУАЦИИ ! Также прилагайте, кто может конечно этим доказать, справки о жилищных условиях. Также очень советую отправить такое письмо официально мэру и в префектуру. Эта информация понадобится очень скоро !
Вчера разговаривал с Корсаком (руководитель УЭБ), он не понимает как можно вычеркнуть многоквартирников из списков, и вопросов у него к таким людям нет, его мнение что многоквартирники имеют право получить свои квартиры также как и все остальные.
Сегодня на правительстве Евтихиев, совместно с Корсаком будут еще раз разговаривать по озвученным проблемам с Росляком, об этом договорились вчера.
Вчера Светлана Дроздова разговаривала с Хинштейном, донесла до него наши проблемы, Хинштейн уже записался на прием к Лужкову, дата встречи пока не определена. Так что надеюсь что наши проблемы будут до него донесены.

 Отправлено: 15.05.07 09:40. Заголовок: Re:

Вот такое письмо было вчера подано официально мэру и в стройкомплекс, также подал письмо от себя лично.
Это письмо можно использовать как "рыбу" каждому вкладчику.
Пишите, но учтите что через интернет на сайт правительства можно подать письмо не более 4000 символов, соответственно это письмо больше чем в 2 раза. Лучший способ отвозить письма на Тверкую 13, что я вчера и сделал, так надежней на мой взгляд.
Поверьте, сейчас все зависит от каждого из нас !

Мэру г. Москвы Лужкову Ю.М.
от инициативной группы
пострадавших соинвесторов строительства
жилых домов по адресам: бульвар
Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, 42

Копии:
Первому заместителю Мэра Москвы в Правительстве Москвы,
Председателю Комиссии по проверке выполнения контрактов
по реализации инвестиционных проектов по строительству
жилых домов в городе Москве Ресину В.И.

Префекту ВАО г. Москвы Евтихиеву Н.Н.

14.05.2007 г.


Уважаемый Юрий Михайлович!


Позвольте выразить благодарность лично Вам и Правительству Москвы за нелегкую работу по решению проблем обманутых соинвесторов строительства жилья в г. Москве. Мы надеемся, что все обещания, данные Вами будут выполнены и все обманутые соинвесторы получат то, за что заплатили свои деньги.

03 мая 2007 г. состоялось совещание по проблемам обманутых соинвестров по объектам на бульваре маршала Рокоссовского 5-8 и 42 под руководством первого заместителя мэра Росляка Ю.В.. На этом совещании, по словам префекта ВАО Евтихиева Н.Н., Росляк Ю.В. выразил мнение:

1. Взимать доплаты по возможным излишкам квадратных метров жилой площади, превышающие размеры согласно ранее заключенных договоров с КТ «Социальная Инициатива и компания» по коммерческой стоимости.

2. Отказать в предоставлении более одной квартиры пострадавшим соинвесторам, проинвестировавшим строительство нескольких квартир.

По первому вопросу мы хотим сказать следующее:

Вашим заместителем господином Росляком Ю.В. на совещании было принято решение о внесении изменений в проект ППМ, с которыми согласиться невозможно. Сегодня мы можем анализировать пока только квартиры на вл. 42 так как по этому дому есть почти окончательный проект. Здесь излишки площадей составляют от 2 до 10 кв. м., это по сегодняшней коммерческой цене минимум от 8 до 40 тыс. $ Кто из нас готов найти такие деньги? Мы думаем что очень немногие, большинство нет. Когда мы покупали квартиры, мы исходили из реалий того времени, из цен на период заключения договоров, соответственно и рассчитывали свои будущие затраты, причем стоимость квадратного метра фиксировалась в наших договорах и изменению не подлежала. Сегодня ситуация изменилась, цены на жилье в Москве просто заоблачные и совсем немногие из нас смогут оплатить излишки по коммерческой цене. Причем мы эти метры не просим, они уже заложены в проекте, получается нас их просто заставят покупать по сегодняшней рыночной цене. Нам не понятна такая позиция, причём за недостающие метры (а таких квартир с меньшими площадями тоже много) со стороны города никакой компенсации не предусмотрено. Доплата по рыночным ценам для нас не приемлема, и нам при этом деваться некуда - или теряй уже оплаченное без всякой компенсации, или плати "по рыночным..." которых у большинства просто нет.
Уважаемый Юрий Михайлович, мы не просим лишнего, мы хотим получить свои ранее оплаченные метры, но и не можем покупать излишки по рынку, просим помощи в этом вопросе.

По второму вопросу:

Такой подход не только не правомерен по отношению к таким людям, но и не обоснован и вызывает у нас негодование и возмущение.
Приводим анализ ситуации с вкладчиками, инвестировавшими строительство более одной квартиры по объектам на бульваре Маршала Рокоссовского вл. 5-8, 42.
Всего по двум объектам вл. 5-8 и 42 выявлено 23 таких вкладчика, из них 21 вкладчик проинвестировал строительство двух квартир, 2 вкладчика – трех квартир. Уже из этих цифр видно, что на наших объектах нет так называемых «бизнесменов» купивших по 5-10 квартир явно в коммерческих целях.
Проводя анализ общего списка, можно найти много противоречий в подходе выделения только одной квартиры. Например, есть вкладчик купивший две двухкомнатных квартиры по 70 кв.м. и есть другой вкладчик купивший одну четырехкомнатную квартиру 144 кв.м. Так что же получается, первому откажут во второй квартире, а ко второму не будет вопросов ? Причем площади двух двухкомнатных квартир (140 кв.м.) даже меньше чем этой одной четырехкомнатной (144 кв.м.) Еще пример. Пусть есть тот же первый вкладчик с двумя двушками. Квартиры он естественно покупает не для себя одного, у него есть семья с которой он собирается там жить. И берем в пример другую семью, которая оформила одну двушку на мужа, а другую на жену. Получается, что и в первом и во втором случае семьи этих людей должны получить одинаковое количество квартир! Но первой семье откажут в предоставлении двух квартир, так как она имела неосторожность оформить их на одного человека, а вторая получит все в полном объеме! Где же здесь справедливость ? Или, например первый вкладчик имеет в собственности пять квартир и вообще в жизни не обделен. Он купил квартиру на Рокоссовского, чтобы вложить деньги и получить прибыль. А второй вкладчик вообще ничего за душой не имеет и продал свое жилье, чтобы купить две квартиры на Рокоссовского. По логике Ю.В. Росляка первый является пострадавшим и свое получит, а второго будут подозревать, что вторая квартира ему нужна для получения прибыли. Опять же, где справедливость?
Мы провели опрос среди озвученных 23 сонвесторов, все они покупали две или три квартиры не для бизнеса, не для продажи, а для того чтобы жить отдельно от родственников, чтобы каждый жил в своей собственной квартире. Кто-то покупал для своих детей, которые уже имеют или собираются создать семью, кто-то чтобы жить в одном доме с родителями-пенсионерами, но в разных квартирах, кто-то для того, чтобы наконец разъехаться и обрести душевный покой.
Все мы должны переуступить свои права по договорам с КТ «Социальная Инициатива и компания» городу и взамен получить квартиры. Но у 17 человек из 23 покупка двух квартир оформлена в одном договоре ! В случае утверждения мнения Ю.В. Росляка, каким образом будет юридически оформляться переуступка? Часть договора вкладчик переуступит, а часть нет? По нашему мнению, это сделать просто невозможно!
На совещании обсуждалось, что можно выяснить с какой целью покупались несколько квартир, видимо для этого нужно будет предоставлять справки о жилищных условиях, и тогда принимать решение давать их или нет. А кто в таком случае возьмет на себя ответственность за принятие этого решения? Кто вообще сможет установить границу: «бизнесмен» - «не бизнесмен»? Более того, принятие решений не в пользу пострадавших вызовет волну судебных разбирательств, что вызовет новый виток напряженности.
Руководители города уже неоднократно публично озвучивали позицию, что не будут делать различий между вкладчиками, купившими одну квартиру или несколько. Вот только два примера: публикация в Известиях №100 от 07.06.2006 (ссылка на сайте стройкомплекса: http://www.stroi.ru/d2498dr407724m537rr405133.html «Сергей Амбарцумян: "Начни мы отделять "чистых" дольщиков от "нечистых", потеряли бы очень много времени"» цитирую:
«известия: "Известия" уже сообщали, что некоторые из них покупали по 5-10 квартир, то есть просто хотели заработать на сверхприбыльном рынке жилья. Им город тоже будет помогать?
Амбарцумян: Да, было решено, что город поможет всем, у кого на руках есть договоры соинвестирования. Хотя, действительно, для многих соинвесторов это был просто бизнес. Есть люди, которые за последние десять лет купили и перепродали по десятку квартир, - и все было успешно. А вот на одиннадцатой - споткнулись...
известия: Почему же вы не пошли на то, чтобы сначала помочь тем, кто действительно остался без крыши над головой? Мы писали о дольщиках, которые продали все, что имели, и остались просто на улице...
Амбарцумян: Начни мы отделять "чистых" дольщиков от "нечистых", потеряли бы очень много времени. Ведь все это надо доказать. Поэтому было решено считать так: человек купил квартиру, он имел дело с инвестором, имеющим договор с городом, он пострадал, ему надо помочь. И город помогает - в самое ближайшее время уже начнем сдавать дома, до 2008 года сдадим все.»
Публикация в Известиях №107 от 20.06.2006 (ссылка на сайте стройкомплекса: http://www.stroi.ru/d2498dr408373m537rr405133.html «Квартиры получат 1804 обманутых дольщика», цитирую:
«- Правительство Москвы не допустит дискриминации, - заверил "Известия" заместитель Ресина Александр Косован. - В этом вопросе у россиян и иностранцев те же права, что и у москвичей. Что касается собственников другого жилья, то пусть у него хоть 20 квартир - все равно мы исполним свои обязательства.»
Получается, решения в городе уже давно приняты, делить никого не собирались, тем более на нашем объекте даже не идет речь о купивших по 5-10 квартир, так как таких просто нет. Так почему же в самый ответственный для нас момент, когда должно появиться на свет постановление правительства Москвы, защищающее наши права, чиновники города резко меняют свою позицию и идут вразрез с ранее принятыми решениями? Мы этого понять и принять не можем. Кроме того, нам известно, что на других московских объектах, где пострадали соинвесторы, такого разделения не было, и лицам купившим по несколько квартир в их предоставлении не отказали.
Юрий Михайлович! Просим Вас не допустить дискриминации наших вкладчиков, мы уже серьезно пострадали, мы устали от бесчисленных проблем, свалившихся на наши головы, идет сильнейшая затяжка по времени в решении нашего квартирного вопроса, постоянно возникают все новые и новые препятствия, все мы очень сильно обеспокоены и надеемся на Вашу помощь.

 Отправлено: 15.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги. А как движется выполнение грофика т.е. стройка на 42. И почему на совещании у Ресина ( посвященному именно стройке ) нет никаких сообщений по нашим обьектам?

 Отправлено: 15.05.07 13:52. Заголовок: Re:

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Мэр Москвы призвал также исключить возможность строительства жилья в природоохранных зонах. Столичный градоначальник отметил, что в рамках формирования стратегии развития города "нужно исключить возможность корректировки природоохранных зон с целью строительства на данных территориях жилья". По мнению мэра, жилье является одной из важных составляющих в рамках создания и реализации стратегии развития столицы. "Нужно продолжать строительство социального жилья для малообеспеченных граждан", - подчеркнул он.

Кроме того, по словам Ю.Лужкова, "нужно отказаться от строительства жилья в пределах сложившихся районов". Как отметил столичный градоначальник, жилье должно строиться на освобождающихся территориях, в частности за счет перебазирования промышленного производства в другие регионы.

http://top.rbc.ru/index3.shtml