Отправлено: 06.06.07 17:09. Заголовок: Акция протеста 6 июня в 11:00 на Красной площади

 Отправлено: 25.05.07 19:47. Заголовок: Re:

ПРЕДЛАГАЮ ПРОВОДИТЬ АКЦИЮ БЕЗ КОСАРЕВЫ И ОКС. ХВАТИТ БЫТЬ ИГРУШКОЙ В ЧУЖИХ РУКАХ.

 Отправлено: 25.05.07 20:44. Заголовок: Re:

Кто сочтёт нужным быть на акции 6 июня - будет. И чем больше будет там народу - тем лучше для общего дела.

 Отправлено: 25.05.07 20:54. Заголовок: Re:

ЯЯЯ хватит уже засорять Форум!
Если есть силы,желание и возможности,то принимай действенное участие в борьбе,а не изливай
словесный понос!

 Отправлено: 25.05.07 20:59. Заголовок: Re:

Миха, сейчас к людям надо быть мягше и , а на вопросы смотреть ширше.... Не кипятись... ты же не чайник не плите...

 Отправлено: 25.05.07 21:02. Заголовок: Re:

ЯЯЯ пишет:

цитата:

Не надо плохо отзываться о Кучерене и Хинштейне. Он очень много сделали и делают для дольщиков других компаний. Благодаря усилиям и акциями квартирщиков СИ и прежнего КС.

ЯЯЯ пишет:

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ ПРОВОДИТЬ АКЦИЮ БЕЗ КОСАРЕВЫ И ОКС. ХВАТИТ БЫТЬ ИГРУШКОЙ В ЧУЖИХ РУКАХ.

Кто ты такой есть, чтобы предлагать и упоминать в своих поганых постах Людей(КС)?
тЫ уже засорил многие ветки Форума лабудой!
Туман всегда рассеивается и тЫ не будешь знать где укрыться от стыда и праведного наказания!

 Отправлено: 25.05.07 21:41. Заголовок: Re:

ЯЯЯ пишет:

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ ПРОВОДИТЬ АКЦИЮ БЕЗ КОСАРЕВЫ И ОКС. ХВАТИТ БЫТЬ ИГРУШКОЙ В ЧУЖИХ РУКАХ.

Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Что плохово сделал ОКС? Наоборот, он сделал много хорошего! Не буду сейчас проводить подробный анализ, но только то, что удалось подключить международные организации, а у нас в стране Уполномоченного по правам человека - это выше всяких похвал.

У меня вызывает недоумение, почему наш прежний КС не объединился с ОКСом. Ведь ОКС много раз предлагал действовать сообща. В ОКСе есть профессиональные журналисты, у них есть выход на СМИ (вспомним передачу на радио России "Особое мнение" с Игорем Гмызой). Я считаю, что в любой ситуации нужно использовать все возникающие возможности. Вспомним историю, когда в 1917 году большевики проводили идеологическую работу везде, в армии, среди дворянства и т.д. На сторону большевиков перешли ученые, царские генералы, я уже не говорю о всех остальных. Почему же мы пытаемся отталкивать людей, стремящихся нам помочь?

Другое дело, что от имени всех обманутых соинвесторов должна выступать полномочная центральная делегация. Ее заявления должны быть взвешенными, и никто не имеет право кроме нее высказываться от лица всех обманутых соинвесторов.

Индивидуально, пожалуйста, сколько угодно, надо писать письма, идти на прием. Но от имени всех - только полномочная делегация, которая должна отстаивать не отдельные объекты, а вести переговоры на основе наших Единых требований.

Я предлагал состав делегации: 50% кредиторы, 50% квартирщики.
Поймите, наконец, пока Сергей и Глеб не пожмут друг другу руки, ничего у нас не получится.

 Отправлено: 25.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Если найдете изъяны в нижеследующих рассуждениях,буду благодарен,т.к. подвигните меня на более заточенные выводы. Итак, само слово "ДОЛЬЩИК" стало синонимом "КВАРТИРЩИК" по следующим причинам.

1. Денежные средства вкладывались в сферу строительства и связанных с ним институтов. Что в голову приходит первым? Правильно: в первую очередь кв.метры,на которых планировалось жить,и только потом -вести бизнес,хранить авто...

( "Условимся раз и навсегда :
жилище есть основной камень жизни человеческой.
Примем за аксиому: без жилища человек существовать не может".
М.А Булгаков “Трактат о жилище”. )

2. Пишущая и снимающая братия и в будущем всегда чаще будет выносить в заголовок слово "ДОЛЬЩИК", "Обманутый ДОЛЬЩИК". Это стереотип,не требующий лишних объяснений в обозначении темы и проблем,с ней связанных. Для самих авторов и их аудиторий. Слово стало ёмким,как скажем ВКЛАДЧИК Сбербанка или там БИЗНЕСМЕН. Понятно,что вкладчики и бизнесмены тоже подразделяются на всевозможные категории. Если их все перечислять-ни в один заголовок не вставишь. Таким образом, "ДОЛЬЩИК" по объективным причинам стало универсальным словом-понятием. И не удалить его из лексикона и обихода,как устойчивый жаргонизм.

3. Представители других, не "квартирных", категорий договоров с СИ,конечно же паникуют по этой причине,ощущая себя в тени или на галерке. И,естественно, требуют равенства в правах везде, где возможно. Чем их не устраивают ЕДИННЫЕ требования? До сих пор не уразумею... Хотя,может-капризничают? Среди "квартирщиков" и "расторженцев" тоже хватает надувших губки...

Давайте поймем наконец,- все категории инвестировавших средства в СИ -это ДОЛЬЩИКИ ! Все вносили одной и той же валютой, в один и тот же котел! Но получить хотели на раздаче кто мясо,кто бульон,кто пенку,вегетарианцы-овощи. ИНВЕСТОРЫ вкладывали деньги для получения своей ДОЛИ,которая выражалась разным по составу содержимым. Нас лишили этого разнообразного блюдажа,нас лишили предпочитемых ДОЛЕЙ. Под этим углом зрения,IMHO,- ревностное отстаивание своего места в очереди к котлу станет не столь упертым. Повторяю:все мы - ДОЛЬЩИКИ,теряющие свои ДОЛИ в виде процентов,гаражей,офисов,квартир. ( Господи,никого не пропустил?) Согласен, при всякой возможности нужно расшифровывать это всем заинтересованным и туго соображающим.Хорошо,что их остается все меньше и меньше. Надеюсь...

 Отправлено: 25.05.07 23:41. Заголовок: Re:

За нарушение установленного порядка организации или проведения массовых
мероприятий (митингов, шествий и пикетирование) предусмотрена административная
ответственность в виде штрафа для организаторов этих акций в размере от десяти
до двадцати минимальных размеров оплаты труда и для участников от пяти до десяти
минимальных размеров оплаты труда (ст.20.2 КоАП РФ). В соответствие с гл.28,29
КоАП РФ дела об этих административных правонарушениях возбуждаются органами
милиции или прокуратуры, а рассматриваются районными судами в пятнадцатидневный
срок. В случае, если действия участников массовых акций выражаются в незаконном
оказании сопротивления представителям власти, насилию над ними или иными
гражданами,, либо выливаются в массовые беспорядки, то действия этих лиц влекут
ответственность по соответствующим статьям УК РФ.

 Отправлено: 26.05.07 01:55. Заголовок: Re:

ЯЯЯ предупреждает:

цитата:

За нарушение установленного порядка организации или проведения массовых мероприятий (митингов, шествий и пикетирование)

Помогите ,пожалуйста,найти то место в предлагаемом мною посещении Красной площади,где предполагается устроить одно из этих жутких действ. Такое и в голову не могло прийти,ибо с детства зазубрил-стены Кремля непрИступны!

цитата:

предусмотрена административная ответственность в виде штрафа для организаторов этих акций в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда и для участников от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда (ст.20.2 КоАП РФ).

"Базовая сумма, применяемая для исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, размер которых в соответствии с законодательством Российской Федерации определяется в зависимости от минимального размера оплаты труда...составляет 100 рублей." (с 1 января 2001 г. ст. 5 Федерального закона от 19.06.2000 N 82-ФЗ) Нормальным языком,-тариф для организаторов от 1000 до 2000 руб. остальным квитанции на 500-1000. Божеские расходы,надо сказать, для осмелившихся дружно высказать восхищение совершенству близких телу и душе статей Конституции своей страны. Такие квитанции уйдут с аукционов за бешенные деньги,спорим?

P.S. Не очень хочется,но готов облегчить бумажник на 2000 рэ взамен ярлыка "ор-р-рганизатор". Можно смело -пальцем в мою сторону. За базар отвечу! Вот только в июне не удастся быть в Москве. Бывает так: пригласят на свадьбу,а жених отсутствует, "глубинных бомб" перебрал где-то. И что теперь,свадьбу отменять? Щас..Не дождетесь! Приглашенные гуляют. Первый тост за ст.** Конституции...Между первой и второй-перерывчик небольшой. и т.д. По призыву Курантов-тамады. Словом,чуть что,- сдайте сценариста с потрохами,не обижусь. И с вас - никакого спроса, если не переборщите...( Ощутил себя в шкуре известнейших керосинщиков из закордона! ) Есть другие превентивные меры обезопасить встречу у мавзолея ? Предлагайте.

P.P.S. Выразим соболезнования соратникам, http://www.help.su/press/news_974.htm

Власти Москвы запретили обманутым дольщикам ставить «палаточный городок»


Сегодня администрация города Москвы отказала инициативным группам пострадавших соинвесторов строительства, в разрешении на проведение в столице всероссийской акции протеста «палаточный городок». Напомним, что на сегодняшний день более 500 обманутых дольщиков из двадцати трех регионов России выразили желание участвовать в акции. Среди них значительное число составляют москвичи. Как полагают организаторы акции, именно это обстоятельство и побудило столичные власти запретить мероприятие порочащее «светлый образ» мэра Москвы и репутацию московского стройкомплекса.

«В Московских СМИ в последнее время звучало много речей о том, как решается и уже, по большей части, решена в столице проблема пострадавших соинвесторов строительства, - комментирует позицию власти председатель Общероссийского движения «Комитет помощи дольщикам: ЖЗЛ» Антон Беляков. – На самом деле ситуация в Москве не столь радужная, как пытаются заверить нас столичные власти. Боясь критики, московские чиновники хотят запретить гражданам проведение запланированного мероприятия».

Цели, которые ставят перед собой участники общероссийской акции, на сегодняшний день актуальны для всех регионов, где есть дольщики. Во-первых, пробить информационную блокаду, которая создана вокруг их проблемы местными властями во многих субъектах федерации. В последнее время и в центральных и в региональных СМИ активно промоутируется позиция, о том, что ситуация вокруг обманутых дольщиков сдвинулась с мертвой точки. Руководители то одних, то других краев и областей периодически отчитываются в том, что проблема в их регионе решена. Чаще всего это неправда. В тоже время пострадавшие граждане не имеют возможности публично говорить о своих проблемах. Причина такого избирательного и необъективного подхода СМИ к ситуации, как видят соинвесторы, в приближающихся думских выборах. Чиновники на местах, многие из которых значатся в избирательных списках, заинтересованы в получении как можно большего процента голосов в регионе. Но метод, который они для этого избрали, по меткому выражению лидера одной из инициативных групп дольщиков, напоминает «советские времена, когда полуразвалившуюся стену дома закрывали плакатом «Слава КПСС!».

Дольщики со всех концов страны готовы приехать в столицу ради того, чтобы довести до широкой общественности и СМИ истинное положение дел в своих регионах.

Другой целью, которую ставят участники «палаточного городка» является поддержка законопроекта «О государственных гарантиях защиты прав граждан – соинвесторов строительства», который, как считают сами пострадавшие, создает реальный механизм для выхода из кризиса.

«Однако власти не хотят, чтобы мы указывали им на их ошибки… - говорит А. Беляков. – Мы давно сталкивались с тем, что в администрации города Москвы не хотят слушать никакой критики. Но в независимости от желания московских властей, акция состоится. «Палаточный городок» обманутых дольщиков начнется в Москве в июне. При этом акция пройдет в рамках правового поля. Закон здесь на нашей стороне и мы добьемся того, чтобы люди желающие рассказать о своей проблеме, получили такую возможность».

Не 6-го ли хотят "подсобить",оттянув ОМОН с лобного места к Гобатому мосту? Это будет "героический" поступок,за который с нас че-нить будет причитаться,подозреваю... А Антон-молодец! Компилирует ударные места с нашего Форума и тянет-потянет одеяло на себя... То ли еще будет...

 Отправлено: 26.05.07 07:06. Заголовок: Re:

Дольщики- это сокращённо от участники долевого строительства ЖИЛЬЯ, кем они и являются в других строительных компаниях. В СИ множество людей инвестировало свои деньги в проекты СИ, не связанные со строительством жилья. ИМЕННО ПОЭТОМУ И НЕ РЕШАЕТСЯ ПРОБЛЕМА СИ. Если бы все соинвесторы СИ были дольщиками, то проблему можно было бы решить НЕКОМПЛЕКСНО.

 Отправлено: 26.05.07 07:50. Заголовок: Re:

Я не просто так поднял этот вопрос. Это вопрос принципиальный. Чья это акция и с какой целью. Либо это акция дольщиков СИ в защиту интересов дольщиков-квартирщиков других компаний, но не СИ, либо это акция соинвесторов-инвесторов-вкладчиков (включая дольщиков) СИ в защиту интересов только соинвесторов СИ. И тот и другой вариант не исключает того, что любой соинвестор СИ, как и любой другой человек, может участвовать в этой акции.

 Отправлено: 26.05.07 12:06. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

Повторяю:все мы - ДОЛЬЩИКИ,теряющие свои ДОЛИ в виде процентов,гаражей,офисов,квартир.

Пожалуйста, прочитайте свой договор! Что В НЕМ СКАЗАНО? Дольщики и вкладчики - это ЭТО ДВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ ДОЛЬЩИКАМИ согласился заниматься и Минрегионразвития, и Миноблстрой. У НИХ ДОГОВОРА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. А граждане С Договорами ИВ ( Инвестиционного вклада) становятся ДОЛЬЩИКАМИ лишь после завершения разработки ИСР документации и ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. А вот у "вкладчиков", по мнению, министерств, "НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДОГОВОРА". ИМЕННО ПОЭТОМУ, вкладчиков, например, нашего объекта не признают пострадавшими и не включают объект в ЧИСЛО ПРОБЛЕМНЫХ, где нарушены игтересы граждан. И 214 закон, насколько я понимаю, сейчас ЗАПРЕЩАЕТ ДИВ в строительстве жилья. ВСЕ, У КОГО ДОГОВОРА ИВ никак не могут быть "дольщиками". Для этого нужны Договора долевого участия (ДДУ)

 Отправлено: 26.05.07 12:26. Заголовок: Re:

Новый КС. Вы бы определились, будете ли Вы продолжать политику прежнего КС, который провозглашал одно, делал другое, а получалось третье, или Вы будете реально отстаивать интересы СОИНВЕСТОРОВ СИ.

 Отправлено: 26.05.07 14:32. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Что В НЕМ СКАЗАНО? Дольщики и вкладчики - это ЭТО ДВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ ДОЛЬЩИКАМИ согласился заниматься и Минрегионразвития, и Миноблстрой.

Валентина, прсвятите пожалуйста,
А если у меня есть судебное решение, что мой ДИВ является ДДУ, то мной Миноблстрой и Минрегионразвития будут заниматься ?

 Отправлено: 26.05.07 14:34. Заголовок: Re:

25.05.2007 - RWAY.Ru

цитата:

Обманутые дольщики сядут на Красной площади Как стало известно RWAY.Ru новое правление Координационного Совета вкладчиков КТ "Социальная инициатива и К" приняло решение о проведении акции протеста 6 июня в 11:00 на Красной площади. "Мы призываем всех вкладчиков, кто больше не в силах смотреть на бездействие власти выйти на площадь и выразить свой гражданский протест этому беспределу" - говорится с завялении Совета. "При приближении ОМОНа мы сядем и крепко возьмемся за руки. Мы не собираемся драться, никто не будет оказывать сопротивление." - обещают представители обманутых вкладчиков.

http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=3611

 Отправлено: 26.05.07 14:36. Заголовок: Re:

25.05.2007 - PRON.ru

цитата:

Дольщики "Социальной инициативы" пойдут за деньгами на Красную площадь Сегодня реорганизованный Координационный Совет вкладчиков КТ "Социальная инициатива и К" заявил о намерении провести 6 июня акцию протеста на Красной площади. В обращении Совета говорится: "Конечно, такая протестная акция не может быть санкционирована властями. Но сегодня акция в самом сердце России - это наверное единственный способ достучаться до руководства страны. Мы не экстремисты, мы не собираемся устраивать беспорядки. Мы просто крепко возьмемся за руки и будем готовы к тому, что нас будут пытаться задержать или разогнать ОМОНом". Как полагают организаторы акции, единственным решением их проблем может стать "заключение договоров с реальными сроками предоставления жилья и реальное строительство, или возврат денег". Пресс-служба Совета вкладчиков "Социальной инициативы" распространила сегодня заявление, в котором призывает присоединиться к акции всех обманутых соинвесторов, пострадавших от действий прочих недобросовестных строительных компаний.

http://www.pron.ru/news.php?readmore=736

 Отправлено: 26.05.07 14:36. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

pereputin Я думаю, что в принципе для высшего руководства страны проблема обманутых соинвесторов в строительстве не самая сложная. Гораздо сложнее прблемы шахтеров, коррупции, дедовщины в армии и многие другие, в том числе международные. Тем более, что ее можно решить и без привлечения бюджетных средств, например, обратиться к бизнес-структурам (как предложил депутат Госдумы А.Е.Лебедев), и они найдут средства, чтобы отдать все долги. Мы можем предложить и другие варианты. Проблема в другом. У нас в стране недостаточно опыта совместного решения насущных проблем государственными органами и самим населением, заинтересованным в решении этих проблем. Я думаю, что это самое главное. И у власти сейчас есть просто великолепная возможность продемонстрировать, что она действительно работает в интересах народа. Нужно всеми возможными средствами наладить деловой контакт с государственными органами и совместными усилиями решить проблему обманутых соинвесторов. Для власти это будет отличный плюс в предвыборный год. Вот почему нам нужны союзники среди известных людей нашей страны. К сожалению, мы не использовали имеющиеся возможности, когда на наши митинги, голодовки приходили такие люди. Постепенно пополняя ряды союзников, мы можем рассчитывать на изменение общественного мнения и мнения чиновников на нашу проблему. В итоге власть повернется к нам лицом, и мы сообща решим нашу проблему. Вот почему я против ультимативных и экстремистских заявлений, типа отставки Правительства. По моему Адлер нашел очень правильные формулировки в Единых требованиях: РФ берет на себя обязательства по договорам, а затем компенсирует (а, возможно и преумножит) свои затраты за счет виновных. У государства значительно большие возможности для этого, чем у каждого отдельного соинвестора.

Петр
Очень жаль, что Вы не хотите понимать и вникать в суть того, что Вам говорят собеседники. Я не люблю повторяться и это "переливание воды" меня уже утомило.
Вы что правда считаете, что бизнес-структуры все бросят и начнут пополнять некие фонды!? Я в это не верю! За сложившуюся ситуацию должны отвечать в первую очередь не бизнес-структуры, а государство, которое породило создание таких условий, в которых нам пришлось оказаться. Зачем высшему руководству нашей страны решать эту жилищную проблему, когда ее можно просто не решать!? Причем наша проблема будет "решена" искусно, как всегда это делается. Против государственной PR-машины не пойдешь. Просто объявят в СМИ, что проблема решена. Это уже сейчас делается и пассивность подавляющего большинства обманутых вкладчиков эти ложные заявления только подтверждает. Думаю, что 6 июня у нас будет одна из последних возможностей сбить эту государственную PR-волну в СМИ. Впрочем все зависит от количества людей, которые придут в этот день. Вы сами знаете прекрасно, что основная часть людей предпочтет отсидеться на работе и дома.
Время нас рассудит. Спорить и доказывать Вам что-то, к сожалению, как я понял, бесполезно. Если мы оставим все на том уровне, который есть сейчас, то нам точно не видать решения проблемы. Будут решены проблемы отдельных категорий вкладчиков. Фондовиков, гаражников, офисников и КПКшников никто и не вспомнит. Те вкладчики, которые вкладывали деньги в жилье, будут иметь возможность получить деньги (что уже сейчас и происходит в нескольких регионах). Это будет небольшая часть людей. Думаю на некоторых объектах вкладчики смогут добиться получения своих квартир, но это будут единичные случаи. Все это будет происходить в том случае, если мы ничего не будем предпринимать со своей стороны. Если мы не хотим, чтобы наша проблема была решена, то правительству этого тем более не надо. Им карманы надо набивать бабками.

цитата:

И у власти сейчас есть просто великолепная возможность продемонстрировать, что она действительно работает в интересах народа. Нужно всеми возможными средствами наладить деловой контакт с государственными органами и совместными усилиями решить проблему обманутых соинвесторов.

Хотелось это оставить без комментарий. Но такие утверждения меня просто "убивают". Власть в России не работает и не работала в интересах народа. Государственные органы не хотят налаживать контактов с обманутыми вкладчиками. Мы им не нужны.
После акции "палаточный городок" 19 мая 2006 года с нами встретились два "письмоносца" из Дома Правительства, начальник отдела по работе с обращениями граждан и его зам. Во время голодовки на Цветном бульваре мне позвонили из Белого дома те же люди и пригласили на, как Вы это называете, переговоры. Только в той осенней встрече принимал участие еще и ФСБшник. Естественно мы не отказались от этих "переговоров" и приезжали туда, передавали письма и беседовали. В обоих встречах с "высшим руководством страны" принимали участие участники акций.
Кстати, после этих "переговоров" во время проведения акции на Цветном бульваре, одно из наших требований все-таки было выполнено. Это публичное выступление по нашей проблеме высокопоставленного чиновника страны в СМИ. А вот самого главного, к сожалению, так и не последовало.

 Отправлено: 26.05.07 15:51. Заголовок: Re:

Валентина, на руках ДИВ с Допом. Звонил в МинМособлстрой.Зарегистрирован без переименования в ДДУ. Занимаются...Что бы это значило?

Сейчас не время раскладывать само слово "ДОЛЬЩИК" в широком его смысле на составные или противопоставлять его словам "РАСТОРЖЕНЕЦ","ГАРАЖНИК","ФОНДОВИК","КПКашник","ИПОТЕЧНИК","ЗАЕМЩИК БАНКА" и проч. Повторяю: всеми инвеситовалось с ЦЕЛЬЮ получения своей по вкусовым пристрастия ДОЛИ (корень слова) из "солянки сборной",которой обещали попотчевать повара с дипломами строителей! (Щас будете доказывать мне,что СИ-не строительная кампания,да? Не надо,ладно?)

ЯЯЯ:"Чья это акция и с какой целью?" Наверное,это акция филателистов... Это ж они разместили здесь свое Обращение. И мы клюнули... А дивиденты,чего Вы опасаетесь,достанутся нумизматам.

 Отправлено: 26.05.07 16:04. Заголовок: Re:

StroyBat, пожалуйста дайте номер телефона для регистрации. Звонил раза три, от одного пинают к другому, котрого сегодня нет. Чинуши мерзкие. Заранее благодарен.

 Отправлено: 26.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Так бы и объявили, что филателистов-дольщиков, Они ведь тоже в долях могут владеть одной маркой. А то не поймёшь, в обращении -соинвесторы, а в прессе от ОКС - дольщики. Обращения (декларации) и дела.