Отправлено: 06.06.07 17:09. Заголовок: Акция протеста 6 июня в 11:00 на Красной площади

 Отправлено: 29.05.07 19:03. Заголовок: Re:

VIRTU пишет:

цитата:

Как не крути, а все мы - ВКЛАДЧИКИ.

Не совсем верно. ВСЕ граждане РФ куда - нибудь вкладывают свои сбережения, если не могут их потратить - это вкладчики, есть люди которые покупали жилье для бизнеса, есть люди, которые покупали жилье, согласно Конституции РФ - им надо где то житиь, растить граждан РОССИИ. Не надо все смешивать в кучу, в которой никто не сможет разобраться.
VIRTU пишет:

цитата:

Давайте прекратим путать ОБЩЕЕ с ЧАСТным, ОБЪЕКТИВНОЕ с СУБЪЕКТИВНЫМ ГЛАВНОЕ -- ОБЪЕДИНИМ НАШИ УСИЛИЯ , ВЫСТУПИВ с ЕДИНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ВКЛАДЧИКОВ СИ!!!

На первое уже есть четкий ответ: не может быть ОБЪЕКТИВНОЕ без СУБЪЕКТИВНОГО, так как ОБЪЕКТИВНОЕ никому не нужно. На второе: Едиными требованиями они быть не могут на основании первого. Они могут быть только последовательными требованиями. Без удовлетворения требований Квартирщиков, другие не могут быть сейчас на повестке дня. Если кто-то этого не хочет , это его желание и только. C Уважением

 Отправлено: 29.05.07 19:18. Заголовок: Re:

Если Памфилова и Лукин хотят уложиться в месяц, то они должны доложить Путину по СИ до 6-го июня. Кто-либо знает, как дела с ними?

 Отправлено: 29.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Я тут посмотрел кое-что и интересное кино получается.

Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N
54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и
пикетированиях

"Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории
Государственного историко-культурного музея-заповедника
"Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский
сад, определяется Президентом Российской Федерации."

Искал какие-либо указы, распоряжения Президента РФ относительно проведения публичных мероприятий на Красной площади и не нашёл.
И получается, что эти вопросы регулируются Конституцией РФ, ст. 31
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. "

Выходит, что ни разрешений, уведомлений никаких не надо, и для разгона оснований нет, т.к. никакие законодательные акты не нарушены.
Я сам так удивлён этим. Может я что-то путаю? Кто разбирается в этом?

 Отправлено: 29.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Не надо все смешивать в кучу,

В нашей "куче" есть то, ЧТО ОБОЗНАЧЕНО В НАШИХ ДОГОВОРАХ. Повторюсь: есть Договора инвестиционного вклада в строительство жилья и др. недвижимости, есть ДИВ в фонды. Тогда это - вкладчики. ВОЗМОЖНО, что НЕКОТОРЫЕ граждане имеют с СИ Договордолевого участия в стороительстве, тогда это - дольщик. Не стоит спорить. Надо внимательно прочитать СВОЙ Договор.

На форуме поднимался влпрос об использовании ситуации ВСТРЕЧИ БОЛЬШОЙ ВОСЬМЕРКИ в наших интересах.
Я дкмаю, что можно. Но не ЖАЛОВАТЬСЯ на Путина. А попытаться довести до Путина подлинную информацию о проблемах ВКЛАДЧИКОВ и ДОЛЬЩИКОВ СИ( о том, что Рабочая группа ЕР не в состоянии решить нашу проблему, т.к. все объекты арестованы ( а м.б. и не все? Рокоссовского?) КАК довести эту информацию? По адресу встречи ВОСЬМЕРКИ, на имя Путина. Или через Меркель

 Отправлено: 29.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Вообще-то неплохо было бы ещё раз подумать о дне проведения акции. В условиях, когда на Путина идёт накат на Западе по вопросам прав человека, акция на Красной площади, её разгон, даже просто её недопущение, всё это дошло бы до западной семёрки и без всяких обращений к ним. Саммит открывается 6-го. Не целесообразнее было бы ЗАПЛАНИРОВАТЬ, ОПОВЕСТИТЬ ОБ ЭТОМ СМИ, и провести акцию на день, два или три раньше? 6-го тоже неплохо. Вопрос только в том, что целесообразнее.

 Отправлено: 30.05.07 00:29. Заголовок: Re:

Хе-хе. Забавно получается. Пришли мы с приятелями на Красную площадь, сели кучкой. Менты нас гонят "Пошли вон отсюда". А мы им " А ну-ка покажите-ка нам Распоряжение Президента Российской Федерации о том, что здесь сидеть не разрешается". Неужели такая юридическая благодать сейчас возможна? Вот что значит НЕСОВЕРШЕНСТВО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

 Отправлено: 30.05.07 07:50. Заголовок: Re:

Не нужно забывать про наши инициативные группы, которым мы ежевременно скидываемся на такие акции.

 Отправлено: 30.05.07 08:17. Заголовок: Re:

Народ! Почему акция будет проходить именно в 11:00, когда на Площаде никого кроме ОМОНа не будет ??? Мне все-таки кажется что нужно переносить на более вечернее время, т.к у народа будет больше возможности отпроситься пораньше с работы, да и народу в том числе иностранцев к вечеру будет поболее.

 Отправлено: 30.05.07 10:44. Заголовок: Re:

ЯЯЯ пишет:

цитата:

4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации."

ЯЯЯ,что надо объяснить?
Любое мероприятие на указанной территории только с разрешения президента!!!
Каждый раз накануне какого-либо мероприятия президент издает указ(или распоряжение) о проведении такого-то ...и тогда-то... а иначе - ни-ни-ни
Иначе, у нас бы круглосуточно перед Кремлем происходили всяки-бяки

 Отправлено: 30.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

В нашей "куче" есть то, ЧТО ОБОЗНАЧЕНО В НАШИХ ДОГОВОРАХ. Повторюсь: есть Договора инвестиционного вклада в строительство жилья и др. недвижимости, есть ДИВ в фонды. Тогда это - вкладчики. ВОЗМОЖНО, что НЕКОТОРЫЕ граждане имеют с СИ Договордолевого участия в стороительстве, тогда это - дольщик. Не стоит спорить. Надо внимательно прочитать СВОЙ Договор.

Надо читать не имеющиеся договора - все они разработаны так. чтобы ввести нас в заблуждение. Закон об инвестициях не предусматривает строительства квартир - это относится к договору строительного подряда и отношения регламентируются законом о защите прав потребителей.
Все заключеные с нами различного типа договора имели одну цель - путем сговора и обмана ввести нас в заблуждение с целью завладения нашими денежными средствами.
В Уголовном Кодексе это квалифицируется как ст. 159 (мошеничство), ст. 165 ( причинение имущественного ущерба путем обмана или злоувотребления доверием),ст. 174.1 часть 4 (легализация денежных средств или иного имущества , приобретенных лицом в результате совершенного им преступления) - в совокупности это дает от 10-15 лет лишения свободы.
Мне до сих пор не известно какое обвинение предъявлено официально Карасеву.
Если кто знает напишите, срочно!!!!

 Отправлено: 30.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Vagabond пишет:

цитата:

Народ! Почему акция будет проходить именно в 11:00,

Действительно, время не самое удобное: день разрывается надвое. Лучше вторая половина дня: на пару часов молодежь отпросится с работы, а дальше время нерграничено, хоть до полуночи... И молодежь сможет примкнуть к традиционно мужественным рядам пенсионеров ЯЯЯ пишет:

цитата:

всё это дошло бы до западной семёрки и без всяких обращений к ним.

Не надо Б. восьмерку использовать длядавления на Путина. Это ударит по самолюбию Гаранта Нам не нужно протвостояние с ним. Надо использовать как способ передачи информации о большой группе вкладчиков-дольщиков СИ, чьи проблемы рабочая группа ЕР не в состоянии решить , т.к. объекты под арестом и без его, личного вмешательства, это невозможно.
Что администрация президента все наши обращения не доводит до него, а отправляет в различные инстанции.Адреса я уже сообщала. Почта через UPS приходит в течение 3-х дней, под подпись получившего.
Лучше подстраховаться и отправить два письма: и на имя Путина и на имя Меркель, т.к. путинские помощники могут снова "замылить". На имя Меркель - лучше отправить закрытое письмо на русском яз. для Путина и - пояснительную записку на нем. яз. с просьбой передать адресату.
Мнение НКС(нового КС)???

 Отправлено: 30.05.07 12:18. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Не надо все смешивать в кучу, в которой никто не сможет разобраться.

Фраза просто СУПЕР
НИКТО! Не надо так волноваться !!! Попытаемся разобраться !!!
Nichto пишет:

цитата:

ВСЕ граждане РФ куда - нибудь вкладывают свои сбережения, если не могут их потратить - это вкладчики,

Правильно мыслите: ВКЛАДЧИК - ОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ (КАТЕГОРИЯ)
Отсюда следует, что подавляющее большинство граждан РФ ( и не только) - ВКЛАДЧИКИ в ШИРОКОМ СМЫСЛЕ...
Конец фразы:"если не могут их потратить..." свидетельствует об излишках к Вам, видимо, не относится, ведь у "обездоленных" не должно быть лишних денег
Но...ведь Вы вложили деньги в КТ СИ!? Да...что-то тут не сходится Ладно, оставим нравственную сторону вопроса...
Граждане, вложившие сбережения в СИ - ВКЛАДЧИКИ СИ - это уже менее широкое понятие, чем просто ВКЛАДЧИК
Что касается ЦЕЛИ !!! Тут-то и происходит разделение на другие категории, но при этом понятие ВКЛАДЧИК И ВКЛАДЧИК СИ ОСТАЮТСЯ ОБЩИМИ ДЛЯ ВСЕХ , кто "вляпался" в СИ... можете упорствовать сколь угодно...со временем(если расторгнете договор с СИ) станете бывшим вкладчиком, кто-то уже бывший ... но все-таки вкладчик.
В более УЗКОМ СМЫСЛЕ мы -дольщики(пайщики), еще в более узком - кто-то фондовик, кто-то квартирщик.....
Поэтому, чтобы разобраться, НЕ НАДО ПУТАТЬ:
1.РАЗНОПОРЯДКОВЫЕ КАТЕГОРИИ (ПОНЯТИЯ)
2.СРЕДСТВА И ЦЕЛИ
ЦЕЛЬ ОБЩАЯ - ПРИБЫЛЬ, СРЕДСТВО - ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ВКЛАД
А доп.соглашения - это своеобразная декларация ЛИЧНОГО НАМЕРЕНИЯ
В Вашем договоре говорится о прибыли!? МОЖЕТЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ

Вам на форуме кто-то советовал сменить ник... я не советую...
Благодаря Вашему нику получился замечательный каламбур:
"не надо все смешивать в кучу, в которой НИКТО не сможет разобраться" СПАСИБО

 Отправлено: 30.05.07 12:49. Заголовок: Re:

Надежда пишет:

цитата:

Надо читать не имеющиеся договора - все они разработаны так. чтобы ввести нас в заблуждение

Именно так и поступали вкладчики СИ (в подавляющем большинстве) : они и не читали свои договора, а слушали, что им " пели менеджеры-соловьи", а "пели" они о квартирках, гаражиках и накоплении средств для их последующего приобретения...и в их "пении" каждый из нас слышал тот "напев", который ХОТЕЛ слышать...
И чиновники тоже " подпевали" с экранов ТВ...и все было хорошо в течение энного кол-ва лет, не видела наша Власть у себя перед носом МОШЕННИКОВ во главе с АКАДЕМИКОМ...
А теперь вдруг узрела
А налоги от "бурной" деятельности наше государство разве не получало??? Я не говорю о взятках...
Все эти годы Власть с удовольствием брала с мошенников налоги, а мошенники исправно платили налоги
Наверно, мало платили
-поэтому и поплатились

 Отправлено: 30.05.07 13:15. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Не надо Б. восьмерку использовать длядавления на Путина. Это ударит по самолюбию Гаранта Нам не нужно протвостояние с ним.

Давление - бесполезно именно по причине болезненного самолюбия, этого ... предостаточно, а о противостоянии и говорить нечего: обыватель никогда не решится на подобное...значит, ОПЯТЬ будут участвовать только АКТИВИСТЫ,а их- немного! Жаль!
Такая смелая и хорошая идея, но...что получится
У любого "действа" должен быть "режиссер-постановщик", "сценарист"....и МАССОВКА (в нашем случае очень важно побольше участников привлечь в "массовку"), но не понятно, что для этого делают помощники режиссера, какой завлекающий прием они используют

 Отправлено: 30.05.07 14:25. Заголовок: Re:

Смешно,
Все дискуссии на этой ветке о том кто такой дольщик, вкладчик, инвестор направлены только на то, чтобы притянуть за уши квартирщиков к проблеме фондовиков, вот и все. Мы, квартирщики, платили деньги за определенный объект, именно для этого и заключали договора и ничего нам другого не надо. А форма договора у каждой организации была разной, мы к сожалению попали "не туда". Например СУ-155 (уж не знаю как сейчас) еще недавно предлагала купить вексель, а не квартиру. Наши договора судами рассматриваются не по форме, а по содержанию, т.е. классифицируются как потребительские с целью покупки жилья. А фондовик это бизнесмен, он пришел срубить денег, и все. Поэтому путать нас не надо, да и понимания я думаю мы друг с другом не найдем, ведь цели наши совершенно разные, и решение проблемы для квартирщиков выбить из властей еще возможно, а для фондовиков шанс один на миллион. Вот и тянут фондовики квартирщиков за уши чтоб шансы свои повысить.

 Отправлено: 30.05.07 14:52. Заголовок: Re:

квартирщик пишет:

цитата:

Вот и тянут фондовики квартирщиков за уши чтоб шансы свои повысить

А может среди квартирщиков покопаться кто и зачем вкладывал деньги? Думаю, что картина получится тоже пёстрая! Думаю, что тех, кому действительно жить негде - единицы! А сколько бывших СИшников пристроили свои зарплаты в квартиры на себя и на родственников? Суть в том, что если не купил квартиру на вторичном рынке, то по любому бизнесмен-инвестор! Разница между вторичным рынком и ценой котлована это и есть бизнес-доход! Думаю, что среди квартирщиков по Москве не мало таких бедных и несчастных инвесторов, вложившихся якобы для себя!
Ну да ладно! Пустое это всё!

 Отправлено: 30.05.07 14:53. Заголовок: Re:

edas пишет:

цитата:

jakudza так может стоит тогда сдвинуть по времени, после рабочего дня. Ведь сейчас темнеет поздно.

Vagabond пишет:

цитата:

Народ! Почему акция будет проходить именно в 11:00, когда на Площаде никого кроме ОМОНа не будет ??? Мне все-таки кажется что нужно переносить на более вечернее время, т.к у народа будет больше возможности отпроситься пораньше с работы, да и народу в том числе иностранцев к вечеру будет поболее.

ЯЯЯ пишет:
[quote]Путина с 6-го по 8-е не будет в Москве.

Будете смеяться, но:
1. 6 июня - убывающая луна. Все новые дела или акции, которые планируются в такие дни традиционно ни к чему не приводят. Путин ездит-работает, но все знаковые мероприятия планирует совместно с астрологами, как и Чубайс и другие известные политики. Я посмотрела, у нас регулярно все акции начинаются на убывающую луну и соответственно заканчиваются безрезультативно...
2. В такую жару придет в 11 часов минимум людей, что станет очередным посмещищем для СМИ и злопыхателей
3. Если Путина в это время не будет, то лучше перенести выступление на более поздний срок (после 13 числа) или приурочить к дню независимости РФ

4. Ссылки на работу понимаю, а на выезды на природу - нет, так как, если есть время и озможность выезжать на природу и т.д., то какие мы обманутые и пострадавшие?
Получается, что жизнь идет и живем мы и вправду лучше негров в Африке

 Отправлено: 30.05.07 14:54. Заголовок: Re:

квартирщик пишет:

цитата:

Вот и тянут фондовики квартирщиков за уши

квартирщик пишет:

цитата:

А фондовик это бизнесмен, он пришел срубить денег,

Батенька, на данный момент - "квартирщик" пытается изо всех силенок утопить "фондовиков" и других...
А "срубить" в нашей ситуации пытается именно "квартирщик", увеличив свой "вклад" раз так в ДЕСЯТЬ!!!
СКРОМНЫЙ Вы человек...

"...люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны...ну, что ж...и милосердие иногда стучится в их сердца...обыкновенные люди...в общем, напоминают прежних...КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС ТОЛЬКО ИСПОРТИЛ ИХ"...
Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита"

 Отправлено: 30.05.07 14:57. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Разница между вторичным рынком и ценой котлована это и есть бизнес-доход!

В том-то и дело, что согласно утвержденным Правительством суммам стоиомости одного квадратного метра, получалось, что стоимость метра квадратного в инвестируемой квартире равна стоимости во вторичке. На рынке, например, на 2001 год примерно так и было. Другой вопрос, что разные люди в силу различных обстоятельств выбирали или район (как я - нашей семье это было очень важно) или хотели ремонт не переделывать, а сделать изначально, что проще. И т.д....

 Отправлено: 30.05.07 15:01. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А может среди квартирщиков покопаться кто и зачем вкладывал деньги?

Ну вот видите, среди квартирщиков еще и копаться нужно, а с фондовиками и так все ясно.
vi5 пишет:

цитата:

Суть в том, что если не купил квартиру на вторичном рынке, то по любому бизнесмен-инвестор!

Не, далеко не в этом суть, на вторичке предложений крайне мало было именно там где хотелось жить, а когда новые дома построены, то уже все просто продано, поэтому и пришлось влезать в эту кабалу.