Отправлено: 06.06.07 17:09. Заголовок: Акция протеста 6 июня в 11:00 на Красной площади

 Отправлено: 22.05.07 19:59. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Фондисты, расторженцы, вкладчики квартир, гаражей, нежилых, виртуальных объектов, вкладчики КПК, люди с исполнительными листами - ВСЕ ИМЕЮТ ОДИНАКОВОЕ ПРАВО НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

Да, согласен, все имеют равные права на справедливость! Под этим подразумевается взвешенный подход. До сих пор не могу понять, каковы наши задачи, т.е. последовательность наших действий? Цель ясна! комплексное решение на федеральном уровне всех вкладчиков. А пути решения не понятны. В первую очередь добиваясь решения жилищного вопроса, как главного для жизни, не могу ничего сказать нужен мне гараж или нет? нужно ли мне возмещение денег фондистов или других кредиторов, если ОНИ мне сами вставляют палки в колеса, пользуясь моментом? Чего Я буду добиваться, выйдя на площадь и для кого? Каждый должен дать этот ответ для себя. Если ОН этого не находит, значит эта акция направленна для поддержания общественного мнения, которое ЕМУ НИЧЕГО НЕ ПРИНЕСЕТ. Если я не прав, пусть меня поправят. Прошу ВСЕХ принять участие в определении задач этой акции, кто хочет решения своей проблеммы.

 Отправлено: 22.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Админ. Проверь время на форуме

 Отправлено: 22.05.07 20:33. Заголовок: Re:

ЯЯЯ пишет:

цитата:

А вообще-то для того, чтобы устроить ГРОМКУЮ БУЗУ на Красной площади много-то народа и не надо

Если будет 50 человек,то на отнесут к разряду экстримистов,да и статья другая ,а не административный штраф.
ВСЕ НА АКЦИЮ!!!! ИГ НАЧИНАЕТ ОБЗВОН!!!!!

 Отправлено: 22.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

А пути решения не понятны.

Пути решения указаны в Единых Требованиях: государство ВСЕ берет на себя, а а затем, пополняет свою казну через регрессные иски к виновным. Государству легче будет справиться с нашей неповоротливой судебной системой, чем рядовым гражданам. На форуме приводился в качестве примера ОПЫТ ФРАНЦИИ.

 Отправлено: 22.05.07 21:09. Заголовок: Re:

Нужно иметь какие-нибудь пресс-рилизы на английском, чтобы раздавать иностранным СМИ и иностранцам!

 Отправлено: 22.05.07 21:38. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Я подниму сейчас одну неприятную тему, и не боюсь , что скажут обо мне вкладчики Рокоссовского, их объект я хочу просто привести, как пример. Я не спрашиваю почему вы давно перестали участвовать в общей борьбе, тут все понятно.

А вот тему эту зря все-таки поднял ! Мне не понятны слова «давно перестали участвовать» и «все понятно». Ничего не понятно ! Вкладчики Рокоссовского участвовали во ВСЕХ акциях и митингах ! И наш состав был всегда многочисленным, и намного больше чем у многих других объектов, кроме того мы всегда помогали и деньгами и вещами. Вспомните хотя-бы осеннюю голодовку, мы каждый день приходили поддержать голодающих, мерзли под окнами, помню как мы дружно свистели в свистки, я сбился со счета сколько мы передали теплых вещей, одеял, подушек, обогревателей. Что самое интересное что у нашим участникам голодовки они не достались (есть даже более обескураживающая информация, что они были у них отняты другими «товарищами» по голодовке). Пришлось покупать для них все это отдельно и передавать лично в руки.
И это только один пример, НИ ОДНА АКЦИЯ не проходила без нашего участия, и не надо вводить в заблуждение участников форума !
sakradon пишет:

цитата:

Вы с радостью читаете ППМ,

Что значит «с радостью читаете ППМ»? Мы не с радостью читаем, мы читаем его с трепетом в сердце, так как это первый документ, который хоть как-то защищает наши права и без него дальнейшее решение нашей тяжелейшей проблемы просто невозможно! Это первый и самый главный для нас сегодня документ. Здесь даже представить никто не может каких усилий стоит выбивание каждого пункта, каждой запятой этого постановления и все равно в последней редакции оно остается не совершенным и это даже при принятом на высшем уровне правительства Москвы решении о помощи нам.
sakradon пишет:

цитата:

но обратите внимание - Правительство Москвы заложило процедуру переуступки требований с СИ денежной компенсации за строительство ваших домов. И уж зная отношения "независимых" судов и Москвы, я не удивлюсь, если такие активы СИ, как Эллина, земельные участки, другие сладкие активы перейдут к Москве в счет компенсации за строительство ваших домов. Тут уже судебные приставы не будут сидеть сложа руки! Никто, кстати , даже не задумался об этом, ну или просто не хочет поднимать этот скользкий вопросик.... Получается, что это мы, остальные вкладчики СИ, а не горячо любимые вами власти Москвы, оплатим ваши квартиры.

Это уже можно смело называть бредом. Для справки по данным СИ она потратила на строительство нашего объекта около 200 млн.руб. Причем куда она их потратила до сих пор не известно. Кроме того все мы знаем о том как социальная инициатива «умеет» считать деньги. Собрано было с наших вкладчиков 1 миллиард рублей. А вот теперь вопрос, так полюбившийся Николаю Федоровичу, ГДЕ ДЕНЬГИ ? И теперь вспоминаем фондистов, которые отдавали свои кровные под 36 % годовых (или около этого). Вполне возможно наши деньги осели именно в их руках, в руках тех людей, которые заработали и вовремя их выдернули. Я уж не говорю о том что наши деньги пошли на застройку абсолютно всех остальных объектов. Так что не вы оплачиваете наши квартиры, а мы ваши !
sakradon пишет:

цитата:

Не хочу сталкивать всех лбами, я просто привел еще один пример, что невозможно выдернуть отдельные объекты СИ, к каким последствиям могут привести на первый взгляд разумные, но локальные решения. Это еще один аргумент, почему мы требуем именно комплексное, одновременное решение проблем всех категорий вкладчиков СИ! Это единственно возможный и самый справедливый путь.

`
Да не будет никогда никакого комплексного решения ! Это просто невозможно ! Нужно разбираться c каждой конкретной ситуацией, с каждым конкретно объектом. Только в этом путь к спасению ! Другое дело, что чтобы эта работа пошла нужна воля высшего руководства страны, для чиновников нужно указание, иначе они палец о палец не ударят, в этом убедился на собственном опыте. Поэтому, если мы все хотим выкарабкаться, нужно то чего добивались в тот раз: указа президента! Нужно, чтобы власти на местах получили приказ: разобраться, и тогда индивидуально пообъектно разбираться.

И еще, у меня складывается ощущение что вкладчиков Рокоссовского постоянно используют как «мясо», ведь нас много и все мы в Москве, так сказать близко к эпицентру событий. Но ! Как только чегно-то удается достигнуть, как наших представителей просто блокируют. Напоминаю, когда создавалась рабочая группа при думе после майской голодовки нашему представителю прямо в лицо было заявлено: а мест для вас нет, все занято. Фамилий называть не буду, пусть это останется на совести этих людей.
Более того, я читаю что вся Москва решила свои проблемы за счет нас, основная часть пострадавших протащила так сказать «под шумок» нужные для них решения, были приняты и прошли как «по маслу» нужные документы, все это было пока «шла волна» и чиновники еще нас боялись. Сегодня они стали трезветь, поэтому то, что другим давалось легко, нам сегодня приходится добиваться в прямом смысле своим здоровьем, своей кровью.
Нам тяжело, я понимаю что нам легче чем тем, кем вообще не занимаются власти, но обвинять нас в чем-то просто не справедливо !
И главное, если кто думает что народ так легко собрать, то сильно ошибается. Большинство наших вкладчиков видят что работа ведется и их сегодня палкой не выгонишь на улицу, в полной мере работают принципы «каждый за себя» и «человек человеку волк». Они не понимают что В КАЖДОМ вкладчике та сила, которая способна на многое, если действовать всем вместе. И я не понимаю где те тысячи пострадавших от СИ, по которым действительно никто ничего не делает. Где вы люди ? Я вообще думаю что ряды пострадавших будут уменьшаться день за днем. Активных людей и так не много, вспоминаю 19 мая когда под вечер остались одни знакомые лица, которым действительно что-то надо в этой жизни.
В общем, все это я к чему, а к тому что не нужно везде пинать один объект, нужно в первую очередь посмотреть на себя, собрать пострадавших со всех объектов, я подчеркиваю СО ВСЕХ, только тогда будет толк.

 Отправлено: 22.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Вокруг Красной площади - не смогут все закрыть.
Каждый из нас должен сделать для себя выбор - я готов учавствовать в этой акции.
И тогда каждый может начать эту акцию в любой точке на площади или в любом месте вокруг нее.
Акция может выражаться в следующем.....
- "СПЕЦОДЕЖДА"
- ПЛАКАТЫ С ТРЕБОВАНИЯМИ . НЕБОЛЬШИЕ , ЧТОБЫ ИХ МОЖНО БЫЛО БЫСТРО РАЗВЕРНУТЬ, СВЕРНУТЬ И ОПЯТЬ НЕОЖИДАННО РАЗВЕРНУТЬ В РЕЖИМЕ "СВОБОДНОГО ГУЛЯНИЯ"
- ФЛАЖКИ С НАПИСАННЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ
- ЛИСТОВКИ - КАЖДАЯ ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА МОЖЕТ ИХ НАПИСАТЬ И РАСПЕЧАТАТЬ НА КОМПЬЮТЕРЕ - ИХ МОЖНО РАЗДАВАТЬ ВСЕМ, РАСКИДЫВАТЬ.
К ЭТОМУ ВОПРОСУ МОЖНО ПОДОЙТИ ТВОРЧЕСКИ - "ГОЛЬ НА ВЫДУМКИ ХИТРА"

ВРЕМЯ ЕЩЕ ЕСТЬ - ГОТОВЬТЕСЬ. 
 ПРОВОДИТЕ СОБРАНИЯ НА СВОИХ ОБЪЕКТАХ. 
 ПЕРЕДАВАЙТЕ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ  ДРУГ ДРУГУ - ЛИЧНО, ПО ТЕЛЕФОНУ , НА СОБРАНИЯХ.

 Отправлено: 22.05.07 22:39. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

В первую очередь добиваясь решения жилищного вопроса, как главного для жизни, не могу ничего сказать нужен мне гараж или нет? нужно ли мне возмещение денег фондистов или других кредиторов, если ОНИ мне сами вставляют палки в колеса, пользуясь моментом?

Xzibit пишет:

цитата:

Да не будет никогда никакого комплексного решения ! Это просто невозможно ! Нужно разбираться c каждой конкретной ситуацией, с каждым конкретно объектом. Только в этом путь к спасению !

У каждого своя правда, этот спор начал разъединять вкладчиков СИ больше года назад, и продолжает все больше разъединять сегодня. Рассудит нас только время. Но только никто до сих пор не смог ответить на один вопрос - почему право на получение квартиры ВЫШЕ прав вкладчиков, кто хочет вернуть свои деньги? Есть тысячи вкладчиков, у кого нет объекта, но они тоже, как и Вы, вложили точно такие же кровные деньги в СИ. Чем одни люди хуже других? Почему один пострадавший должен заткнуться и забыть о своих потерянных деньгах, а другой должен в обязательном порядке получить оплаченную квартиру, да еще не дай бог , чтобы она была меньшего метража или в другом доме?

Если посреди океана с переполненного корабля сбросить хоть одного человека для облегчения веса, чтоб остальные спаслись, то до берега доберется, в лучшем случае, маленькая горстка людей. Вы уверены, что будете в их числе?

 Отправлено: 22.05.07 23:07. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

попробуйте ответить на один вопрос - почему Вы ставите Ваши права на получение квартиры ВЫШЕ прав вкладчиков, кто хочет вернуть свои деньги. Есть тысячи вкладчиков, у кого нет объекта, но они вложили точно такие же кровные деньги в СИ.

Во-первых я этих тысяч вкладчиков никогда не видел, я всегда видел плакаты с объектными требованиями и людей вокруг них, требующих свое жилье.
Во-вторых, а кто такие "кто хочет вернуть свои деньги"? У нас на объекте таких было 150, сегодня не осталось ни одного, все они неожиданно (хи,хи) захотели квартиры, уже после того как что-то началось двигаться они повылазили со всех сторон, мол а как же мы, мы вот тут тоже квартиры покупали. У меня лично к ним вопросов нет, в 2005 каждый выбирал свой путь, кто-то побежал судиться с СИ, занимая очередь на получение денег, кто-то побежал на улицы добиваться справедливости от властей. Сегодня люди идут туда где больше шансов что-то получить. Поэтому, мы поддержали расторженцев и добились того, чтобы их включили в списки на квартиры.
На сколько я понимаю, там где СИ пыталась что-то построить, там есть группы вкладчиков, добивающихся своих прав на квартиры, в том числе есть и расторженцы, и намой взгляд решением вопроса для них становится обратное вхождение в объект, т.е. восстановление договора, через суд конечно, так делали и делают большинство наших расторженцев. Я конечно не говорю о том, что многие объекты брошены, здесь действительно ныжна команда сверху, но решением проблемы на мой взгляд может служить только закрепление за объектом.
Кто-же остается ? Остаются фондовики и кооперативщики. Я конечно не в полной мере знаю что за схемы получения прибыли напридумывал Карасев, но здесь люди явно вкладывали деньги для получения прибыли и смешивать в одну кучу этих людей с квартирниками не правильно, так как цели людей совершенно разные. Это бизнес, он прогорел, и я более чем уверен что эти проблемы никакие власти решать не будут, хотя понимаю этих людей и сочувствую. Если сейчас государство начнет раздавать деньги, то тут-же найдутся сотни тысяч пострадавших при других обстоятельствах, которые начнут требовать компенсаций за когда-то потерянные деньги.

 Отправлено: 22.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Это бизнес, он прогорел, и я более чем уверен что эти проблемы никакие власти решать не будут, хотя понимаю этих людей и сочувствую.

Я Вас очень хорошо понял, причем Вы даааалеко не первый, кто высказывает такие мысли. Спасибо хотя бы за сочувствие к таким, как я... Кстати, а Вы действительно верите что уж ваши то проблемы власти просто с дымом из ушей будут решать? Не боитесь, что все может повернуться диаметрально противоположно? Например, начнется банкротство и местные власти просто умоют руки со спокойной совестью. Жизнь, знаете ли, весьма непредсказуемая штука...

 Отправлено: 22.05.07 23:31. Заголовок: Re:

Сколько бы квартирщики не убеждали себя, что их квартиры важнее денежных вкладов в фонды, всё равно уже полтора года они без фондовиков свои вопросы решить никак не могут. И не смогут. В этом специфика с СИ. Поэтому комплексное решение - это не чья-то блажь или выдумка, а объективная реальность. Надо быть уж совсем слепым, чтобы этого не видеть. Так что, Xzibit, несмотря на Ваше понятное недовольство, Вам придётся с этим смириться.

 Отправлено: 23.05.07 00:05. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Я Вас очень хорошо понял, причем Вы даааалеко не первый, кто высказывает такие мысли. Спасибо хотя бы за сочувствие к таким, как я... Кстати, а Вы действительно верите что уж ваши то проблемы власти просто с дымом из ушей будут решать? Не боитесь, что все может повернуться диаметрально противоположно? Например, начнется банкротство и местные власти просто умоют руки со спокойной совестью. Жизнь, знаете ли, весьма непредсказуемая штука...

Я ничего не исключаю и подвох может быть даже не в банкротсве. Как все знают наше дело выведено в отдельное и суд по нашему объекту будет первым. А вот какое будет принято решение и как оно сможет повлиять на нас я не знаю. Вдруг признают мошенничество, я имею в виду мошенничество не то куда Карасев дел наши деньги, а правовое обоснование сбора средств с физ лиц на строительство, здесь вроде все по закону было, но все равно уверенности нет, ведь придраться можно даже к столбу. А то что жизнь непредсказуема, это точно. Предлагаю закрыть обсуждение этого, ведь тема здесь другая.

 Отправлено: 23.05.07 00:19. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Предлагаю закрыть обсуждение этого, ведь тема здесь другая.

согласен, пусть время рассудит, кто прав, сейчас мы этого не определим, сколько бы не спорили. закрываем. все сказанное мною выше - имхо.

 Отправлено: 23.05.07 08:01. Заголовок: Re:

При подготовке акции всё-таки необходимо ещё раз чётко определиться,
в защиту чьих прав и интересов та или иная акция. Либо в защиту
интересов обманутых дольщиков, либо обманутых соинвесторов
"Социальной инициативы" Интересы первых пытаются
защищать Миронов, Яковлев, Лужков, Хинштейн, Беляков.
Интересы соинвесторов СИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И КВАРТИРЩИКОВ, наверху
не собирается защищать никто. Все предшествующие акции, как показала
жизнь, способствовали решению вопросов обманутых
квартирщиков любых других компаний, но только не СИ. Плодами
всегда пользовались другие.Так вот, необходимо ещё раз чётко определиться,
чья это акция - СОИНВЕСТОРОВ СИ, КВАРТИРЩИКОВ СИ, или КВАРТИРЩИКОВ СИ СОВМЕСТНО
С КВАРТИРЩИКАМИ ДРУГИХ КОМПАНИЙ,

 Отправлено: 23.05.07 08:04. Заголовок: Re:

ИНАЧЕ ПЛОДЫ ЭТОЙ АКЦИИ ОПЯТЬ ПОЖНУТ КВАРТИРЩИКИ ДРУГИХ КОМПАНИЙ.

 Отправлено: 23.05.07 08:21. Заголовок: Re:

sold

И все-таки планировать акцию на рабочий день - стратегическая ошибка.
Какие цели акции??? Я думаю привлечь внимание...
Но кого??? Ментов?
Если придет 200 чел. - нас снова назовут "маргинальными элементами"
и без труда рассуют по обезьянникам.
А в выходные придут целые семьи! Тут можно явку увеличить в 5-6 раз...
То что в будни "работают все СМИ" для нас не жарко не холодно - НИФИГА
НЕ ПОКАЖУТ, КРОМЕ REN-TV

ВСПОМНИТЕ АКЦИЮ У БРИТАНСКОГО ПОСОЛЬСТВА 3 ЯНВАРЯ -
ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ - ПОЛОВИНЫ НАРОДА ВООБЩЕ В МОСКВЕ НЕ БЫЛО!
НО СМИ КСТАТИ БЫЛИ ВСЕ - КАКОЙ РЕЗОНАНС ПОЛУЧИЛСЯ!

А 6 июня может получиться как всегда - сотни три людей и кислые лица КС:
"Никто не хочет бороться за свои права".
Да хотят бороться!
Но работать и кушать тоже надо!

 Отправлено: 23.05.07 08:53. Заголовок: Re:

SERG1238 пишет:

цитата:

Если будет 50 человек,то на отнесут к разряду экстримистов,да и статья другая ,а не административный штраф.

верно сказано однако!

 Отправлено: 23.05.07 09:17. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Пути решения указаны в Единых Требованиях: государство ВСЕ берет на себя, а а затем, пополняет свою казну через регрессные иски к виновным. Государству легче будет справиться с нашей неповоротливой судебной системой, чем рядовым гражданам.

Кто будет выступать от лица государства, вот в чем вопрос? От лица государства уже выступает генеральная прокуратура в защиту наших прав.
Причем она это сделала не сама, опять же по нашей просьбе. Сначала, КС должен определиться с планом по решению проблемы. Один из вопросов, которые надо решить - это определиться по какому пути НАМ идти: по банкротству или по созданию государственной структуры, типа АРСО. вторую задачу КС поставил-создание общественной организации. Пока этого нет, никакое комплексное решение на федеральном уровне не пройдет. На площади решения не принимаются и приниматься не будут. Сами же себе вредим.

 Отправлено: 23.05.07 09:19. Заголовок: Re:

ЯЯЯ
В обращении все четко сказано, акция - по СИ, и не имеет значения, вкладывал ли он в квартиру, фонд, или хочет получить деньги по исполнительному листу. Выход один - комплексное решение на федеральном уровне.

Ильич
В Ваших словах много правды, и все же - не только и не столько из - за СМИ выбран рабочий день. Выбран, кстати, голосованием членов правления КС. Основная причина другая: если в выходной день вся ответственность ляжет на милицию, и чиновников на работе не будет, они узнают потом по телевизору, то в рабочий - они будут не только на работе, но многие, включая Гаранта, прамо из окон, смогут все это наблюдать.
Им, конечно, обо всем сразу доложат, и часть ответственности, ляжет на них, ведь вопрос политический.

 Отправлено: 23.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Из обращения:
"Пострадавших от деятельности других строительных компаний мы также приглашаем присоединится к нам, беда у нас всех одна. Мы будем очень рады видеть всех небезразличных людей. "
Так что, опять будем выбивать квартиры для дольщиков других компаний? Погоня за численностью может привести к утрате изначального смысла акции.