Отправлено: 06.06.07 17:09. Заголовок: Акция протеста 6 июня в 11:00 на Красной площади

 Отправлено: 23.05.07 18:31. Заголовок: Re:

Петр
1) Если Красную пощадь полностью перекроют - у нас есть дальнейшие варианты действий.
2) Постановка вопроса подразумевает, конечно же, конкретный результат. Наример, встреча с должностным лицом. Переговоры с нашей делегацией. И т.д.
У нас нет такой цели. У нас другая цель - комплексное решение проблемы.
А теперь позвольте ответить вопросом на вопрос. Вот представьте себя на месте, ну, скажем, Медведева. И сложилась такая ситуация, что проблему соинвесторов СИ надо действительно решить. Или хотя бы начать реально решать (проблема сложная, могут быть корректировки).
И Вам советуют: для решения этой проблемы неплохо провести переговоры с КС/ОКС/Международным КС и т.д. Ведь они реально владеют ситуацией.
Вот что бы Вы сделали:
На одной чаше весов (минусы):
- их информации нельзя доверять, ведь они заинтересованные лица;
- у них нет даже и близко того уровня юридической подготовки, который необходим;
- на них в случае чего нельзя переложить никакой ответственности, ведь они формально "никто", физ. лица;
- это очень занятые, издерганные люди, кроме основной работы для оплаты съемного жилья - на них огромная общественная работа;
- реальная работа подразумевает стремление к минимуму затрат. Жесткие решения и очень мягкая форма подачи. Разве можно пустить посторонних, имеющих связи с прессой людей, в эту кухню?
- А зачем это вообще нужно, если начало реальных действий, а не обещаний, сразу уничтожит причину протеста, и так не слишком большого?
Плюсов я не вижу ни одного, только если говорить о реальном движении вперед.
Разве все так называемые дыры в законодательстве, возможности безнаказанного обмана не были созданы как минимум при бездействии, а реально - при участии всех ветвей власти? Что нового мы сможем сообщить чиновникам о ситуации, в которой мы 1 - 2 года, а многие из них - пол-жизни?

Но вот если ответственный товарищ делать ничего не планирует, а имитировать работу просто необходимо - создаются комиссии без полномочий, начинаются переговоры, в том числе и с дольщиками.
Кратко резюмирую - я не вижу смысла в переговорах. Скажу честно - я боюсь результатов работы очередных комиссий, которые углубляются в переговоры. Я абсолютно убежден, что большинство людей, оказавшись под мощным давлением чиновников, или сломаются, или будут введены в заблуждение, но говорить будут то, что выгодно в настоящей момент власти. За 2 года борьбы - могу привести массу примеров.
Результаты многих предыдущих акций, на мой взгляд - все же есть. Проблема была поднята на уровень всеобщего обсуждения. На некотрых объектах начали выплачивать деньги.
И еще, считаю - прямое, тупое давление "постройте квартиры/верните деньги" - это то необходимое, без чего любая организация закончится провалом. И обещания пока гасят это давление. А если входить в комиссии - надо иметь за пазухой как минимум хороший кирпич.
Съездите в Химки, дом по ул. Панфиловой, д.4 Объект СИ. Поговорите вечером с бабушками, которые живут в своих квартирах. У них нет никаких юридических знаний, а все переговоры они вели сидя на ступеньках местной Администрации, часто матом. В квартиры вселялись самозахватом. Добились же.. без переговоров

 Отправлено: 23.05.07 18:39. Заголовок: Re:

Ха-ха. Может это первая реакция властей на наши намерения?

Комитет по телекоммуникациям и средствам массовой информации города МосквыКомитет
по телекоммуникациям
и средствам массовой информации
города Москвы






Уведомление о проведении публичных мероприятий нужно будет подавать в
Мэрию от 23.05.2007


Уведомление о проведении публичных мероприятий, за исключением
пикетирования, на территории центра Москвы вне зависимости от количества
участников, теперь необходимо подавать непосредственно в Правительство
города.


Сегодня на заседании Мосгордумы соответствующий законопроект был принят в
окончательном чтении.

В пока действующей редакции закона уведомление о проведении публичного
мероприятия с заявленным количеством участников до пяти тысяч человек
необходимо подавать в Префектуру административного округа, на территории
которого предполагается мероприятие.

"Принятие указанного закона позволит обеспечить рассмотрение уведомления о
проведении публичного массового мероприятия, проводимого в центральной
части города только одним органом - Правительством Москвы", - рассказал о
законопроекте руководитель Департамента территориальных органов
исполнительной власти города Москвы Сергей Зверев.

Он отметил, что органы законодательной и исполнительной власти Российской
Федерации и города Москвы, посольства и представительства зарубежных
стран, к которым обращены требования организаторов массовых публичных
мероприятий, расположены в основном на территории центра Москвы.

"В связи с этим большинство наиболее значимых публичных и массовых
мероприятий в городе проводится на территории Центрального
административного округа", - пояснил Сергей Зверев необходимость внесения
изменений.

По его мнению, принятие закона также будет способстоввать повышению
ответственности организаторов за проведение публичных массовых мероприятий
в центре столицы.
Источник: по материалам РИА «Новости»
Информационный
Центр Правительства
Москвы

 Отправлено: 23.05.07 19:26. Заголовок: Re:

sold
Надеюсь Вы поняли, что цель моих сообщений на форуме - подсказать нашему активу возможные пути решения прблемы обманутых соинвесторов. Особенно становится не по себе, когда проведена огромная организационная работа, вышла масса людей, а в результате получаем незначительный эффект. Именно поэтому своими советами и предложениями я стремлюсь повысить эффективность проводимых действий. Причем делаю это в корректной форме.

Так вот одним из направлений нашей работы может быть привлечение на нашу сторону известных в стране людей. Тем более, что некоторые из них уже бывали на наших акциях протеста. Их можно приглашать на проводимые мероприятия. Мне понравилось, что в Санкт-Петербурге голодающие пригласили к себе многих известных людей города, начиная с губернатора и вице-губернатора. Постепенно круг этих людей может увеличиваться (Г.Явлинский, С.Митрохин, В.Улас, С.Глазьев и многие другие). У них больше возможностей для доступа к СМИ и бесед с лицами, принимающими решения.

Пожелаем нам всем удачи!

 Отправлено: 23.05.07 20:14. Заголовок: Re:

А всё-таки любопытно, почему выбрано 6 июня? 8-го заканчивается срок у Лукина, а 10-го - у Карасёва. Вроде бы больше его в СИЗО держать нельзя по его статьям.

 Отправлено: 23.05.07 20:18. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

Hезультаты многих предыдущих акций, на мой взгляд - все же есть. Проблема была поднята на уровень всеобщего обсуждения. На некотрых объектах начали выплачивать деньги.

ВЫ правы в этом. sold пишет:

цитата:

И еще, считаю - прямое, тупое давление "постройте квартиры/верните деньги" - это то необходимое, без чего любая организация закончится провалом. И обещания пока гасят это давление. А если входить в комиссии - надо иметь за пазухой как минимум хороший кирпич.

А кто ВАМ НЕ дает иметь этот кирпич. Именно его и должен испечь реорганизованный КС. Или все дело и окончится прямым, тупым давлением и крахом на Красной Площади.

 Отправлено: 23.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Всё-таки если уж собираться на Красную площадь, то не с требованиями квартир и денег (хотя бы и комплексно, в одном флаконе), а с требованиями прекратить игнорирование государством законных требований граждан России по удовлетворению их конституционных прав и законных интересов.

 Отправлено: 23.05.07 21:50. Заголовок: Re:

Кстати, по поводу июньской встречи восьмерки и обращения к ним по поводу нарушения государством конституционных прав граждан. Возможно ли такое обращение?

 Отправлено: 23.05.07 22:57. Заголовок: Re:

ЯЯЯ пишет:

цитата:

Выступление на Красной площади позиционировать как протестная акция ЧАСТНЫХ ИНВЕСТОРОВ.

Не могу с Вами согласиться.
У нас есть два варианта: либо мы частные инвесторы (как Вы предлагаете), либо мы участвуем в нацпроекте по строительству жилья с помощью государства, вкладывая свои деньги.

1 вариант. Частный инвестор, вкладывает свои деньги, получает через некоторое время результат, но при этом несет все возникающие риски. Минусы такого подхода очевидны, нам просто говорят, что мы сами виноваты. Такое мнение является расхожим.
Плюсы тоже есть. Если нам государство не поможет, то мы можем сказать, что в нашей стране опасно быть частным инвестором, и иностранные инвесторы подумают, вкладывать ли сюда деньги.

2 вариант. В стране ведется интенсивное жилищное строительство, даже провозглашен национальный проект.
Государство поощряет строительные фирмы, рекламирует их деятельность, отводит землю под строительство (на деньги фондовиков), пописывает и контролирует в качестве третьего лица инвестиционные договора строительной фирмы с вкладчиком. Конечно во втором варианте вкладчик более защищен от рисков. И даже первые лица в стране признали свою ответственность.

Я думаю, что наш вариант второй, т.е. мы - обманутые соинвесторы, участники нацпроекта, который курирует государство. Поэтому наша основная задача - "достучаться" до первых лиц в стране и путем переговоров добиться, чтобы в виду масштабности проблемы был создан Уполномоченный государственный орган, которому Президент РФ поручит всестороннее и комплексное решение поблемы обманутых соинвесторов.

Я уже писал, что можно постепенно привлекать на нашу сторону известных и авторитетных людей, в том числе из Общественной палаты. Кстати мне непонятно, почему все - таки А.Г.Кучеренга не стал нашим союзником. Видимо все сгубил напор людей, хлопотавших о своем объекте. Мне кажется можно было и Рязанского В.В., и Хинштейна А.Е. тоже сделать своими союзниками. Сейчас никак нельзя упускать В.П.Лукина и А.Е.Лебедева.

 Отправлено: 23.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Я впервые слышу, что мы участники нацпроекта, которое курирует государство. И какая разница между обманутым частным инвестором, вкладчиком, соинвестором?

 Отправлено: 23.05.07 23:18. Заголовок: Re:

ЯЯЯ
Нам нужно так себя преподнести, чтобы государство даже не сомневалось в том, что оно обязано нам помочь. Вот и думайте, как себя назвать.
Моя формулировка была на вскидку, может быть Вы придумаете лучше.
Основание рассчитывать на помощь государства у нас есть - это ст.53 Конституции РФ.

 Отправлено: 23.05.07 23:45. Заголовок: Re:

Основания у нас бесспорные. Но вот решить наши проблемы можно только на самом высоком уровне. И чтобы прийти к такому выводу и добиваться этого нам потребовалось полтора года. Однако и сейчас некоторые недальновидные квартирщики всё пытаются оттягивать на жилищника Медведева.

 Отправлено: 23.05.07 23:56. Заголовок: Re:

Я ещё раз хочу обратить внимание форумчан на возможность через германскую прессу выйти с обращением по поводу нарушения прав граждан в России в области частного инвестирования перед или во время саммита восьмёрки в Германии. Подготовить обращение к лидерам семи других стран и состыковаться с корреспондентскими пунктами общенациональных германских газет. Попытка не пытка. В прошлом году в Питере, в России этого было сделать невозможно, а сейчас почему бы не попробовать.
Долбать, долбать и ещё раз долбать власть любыми способами.

 Отправлено: 24.05.07 03:00. Заголовок: Re:

Привет всем издалека от Красной площади. Позвольте пару предложений, с целью уберечь участников акции от синяков и штрафов, порванной одежды,оскорблений и приводов. Как ни крути,несанкционированная акция расчехлит властные дубинки. Чтобы упредить закрытие Красной площади 6 июня на санобработку ,пристрастный шмон личных вещей и проч.мер- "не пущать", рассмотрим следующий сценарий. Во-первых, меняем название мероприятия,удаляя и более не используя в подготовительной фазе "раздражающие" слова "акция,протест,митинг"... sold: " Мы не экстремисты, мы не собираемся устраивать беспорядки." По форме нужно подать,как встречу под Курантами обеспокоенных граждан судьбой Конституции РФ,конкретно ее 53 ст. и ст.(не помню, есть ли об инвестициях). При себе имеем экземпляры главного закона,как предлагалось - и ничего более. Читаем,обсуждаем группками...Можно в легендарных майках. И вдруг по бою часов на Спасской башне ( в 11-00 ?) всех одновременно прорвало (бывает) - "Мы просто крепко возьмемся за руки и" начнем скандировать: " За Конституцию России! За статьи 53 и (?)!!!" Как вы думаете, начнут люди в погонах действия? Это ж будет абсурд! Хватать и обижать людей за патриотизм?! И какие претензии могут быть к руководству РеоКС, подумаешь: пригласили на общую встречу на свежем воздухе,не в запретной зоне.Кто хотел-пришел,чё неззя? И команду к синхронной речевке никто не давал-это всё Куранты Кремля пробудили. Во-вторых, и это пожалуй,самое важное,- все (СМИ и граждане страны,власть и чиновничество,туристы и чекисты) заранее должны четко знать- содержание встречи - это боль и горе людская! По содержанию - это протест против говорильни и бездействия Гаранта и его "Гарантийной мастерской" (о чем ярко и страстно сообщаем СМИ в приватных интервью). Нужен заранее разосланный во все инстанции пресс-релиз об этой "Встрече" простых товарищей КТ "СИиК". Все однозначно должны знать о ее необычной "форме" и о ее истинном "содержании" ! Хорошо бы,чтобы встреча продолжалась подольше, каждый час (по бою колоколов) с нарастающей слаженностью "Оле,оле!!!" Минут по 10-15. Скажем,в 11 и в 12-00 - репетиция, часов в 13-00 - показательное выступление! Без дирижера,заметьте... ( коммендатура Кремля языки с колоколов не поотрывает?) И в-третьих, как относиться к провокациям и провокаторам? А никак! В пресс-релизе четко оговорить: всё, что не в формате Встречи - автоматически в зачет им. "Среди наших приглашены только воспитанные,интеллигентные,не склонные к спонтанной истерике люди. И трезвые,как-никак рабочий день"... " По какому поводу здравицы в честь ст.53 Конституции РФ?"- спросит ВВП,- " В ней всё и так знамо знатно прописано,кажись... право на жилье,типа"... А вдруг призадумается? А вдруг догадается? А вдруг решит- пора разруливать пока эти "сишники" не учудили чего более оригинального?

P.S. Давеча ОКС ликбез проводил об умении читать между строк и творчески домысливать из пальца. Надеюсь,буду понятен теперь со своим IMHO. Может подтянутся даже самые осторожные вкладчики? Может не посчитаете предложение балаганом? РеоКСу и приближенным к нему - респект за то,что не махнули коней на переправе,что и "Б" сказали,что из кузова не повылазили,и что рекламную паузу не затянули. (Научили здесь пожеланию занятым тяжелой работой: "Хорманглар!" Перевод с узбекского- " Не уставать,Вам!"). не в общественном месте.

P.P.S. Хотел отправить этот пост "конфиденциально" на Сайт КС, но там не срабатывает маркер в окне набора текста. Нужно, чтобы наше мероприятие ( по предлагаемому сценарию) не подали на "утятнице",типа - это жертвы МММ горланят. МММухи- отдельно, КоТлеты СИ-тоже.

 Отправлено: 24.05.07 03:40. Заголовок: Re:

В догонку: http://www.rambler.ru/news/politics/0/10421289.html

"Амнистия": политика страха ущемляет права человека

Цитата: Критика России. "Как и в ситуации с глобальным потеплением, борьба с которым требует глобальных действий на основе международного сотрудничества, ухудшению ситуации с соблюдением прав человека можно противостоять лишь путем глобальной солидарности и уважения к международным законам".

Господин Лукин, вы помните обещание? 6-го напомним,что у Вас осталось трое суток до начала возобновления...Иначе лавров Кучерены,Миронова и им подобных не избежать. И это будет уже сочувствие к Вам.

 Отправлено: 24.05.07 08:31. Заголовок: Re:

В конце концов удастся провести акцию, неудастся провести - не суть важно. Сейчас главное поднять как можно больший шум вокруг подготовки этой акции. Пресс-релизы в прессу, что ещё? Даже предварительное усиление милиции и ФСБ на Красной площади 6-го - это уже геморой для власти.

 Отправлено: 24.05.07 08:37. Заголовок: Re:

ЯЯЯ пишет:

цитата:

Даже предварительное усиление милиции и ФСБ на Красной площади 6-го - это уже геморой для власти.

Не ФСБ, а ФСО и никакого гемора для власти нет, усиление произойдет из солдат президентского полка, который базируется в Кремле. А вообще, акция заранее провалина, даже не допустят, чтобы она прошла.

 Отправлено: 24.05.07 08:45. Заголовок: Re:

АКЦИЮ ПРОВЕДЕМ НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО !

Сегодня 24 мая Красная площадь и прилегающая территория перекрыта "для марша профсоюзов".
Уже ходят с флагами... "Соколы ФСБ"
Типичное карманное выступление - вот мол, посмотрите у нас на красной площади "Единение профсоюзов"!
Сбор выпускников детсада КПСС ей Богу...

К пятнице распечатывается второй тираж стикеров. С воскресенья начнем клеить в метро - как раз
в тему подготовки выступления на Красной площади.

Посмотрим на хари Лужка, Ресина и компании

 Отправлено: 24.05.07 09:19. Заголовок: Акция на Красной Площаде 6 июня

Какие предлжения по организации акции?

 Отправлено: 24.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Дай бог, чтобы все получилось и площадь не закрыли. Сам обязательно приеду, не смотря на рабочий день. ПРИЗЫВАЮ ТАКЖЕ ВСЕХ ПОЖЕРТВОВАТЬ ОДНИМ ДНЕМ РАБОТЫ!!!! На мой взгляд, главное требование - чтобы Путин сам вышел к народу. НЕ УХОДИТЬ С ПЛОЩАДИ, ПОКА ОН НЕ ВЫЙДЕТ К НАМ!!! Требовать этого через его представителей и СМИ. Если другие требования могут до него и не дойти, то уж об этом нашем требовании ( а оно вполне законно и естественно) ему точно доложат. Просто не имеют права не доложить. Если мы добъемся его появления на площади и получим от него обещание решить наши проблемы прилюдно, я уверен наша проблема будет решена. НО даже если и не добъемся, то все равно резонанс пойдет сильнее, чем обычно.

 Отправлено: 24.05.07 11:27. Заголовок: .

Дай бог, чтобы все получилось и площадь не закрыли. Сам обязательно приеду, не смотря на рабочий день. ПРИЗЫВАЮ ТАКЖЕ ВСЕХ ПОЖЕРТВОВАТЬ ОДНИМ ДНЕМ РАБОТЫ!!!! На мой взгляд, главное требование - чтобы Путин сам вышел к народу. НЕ УХОДИТЬ С ПЛОЩАДИ, ПОКА ОН НЕ ВЫЙДЕТ К НАМ!!! Требовать этого через его представителей и СМИ. Если другие требования могут до него и не дойти, то уж об этом нашем требовании ( а оно вполне законно и естественно) ему точно доложат. Просто не имеют права не доложить. Если мы добъемся его появления на площади и получим от него обещание решить наши проблемы прилюдно, я уверен наша проблема будет решена. НО даже если и не добъемся, то все равно резонанс пойдет сильнее, чем обычно.