Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 14.06.07 19:01. Заголовок: Путник +

Вот настроение у меня сегодня такое )))

Вот посмотрите, граждане хорошие, перед вами два портрета, один - недвиженец и гаражист, второй - расторженец..

Первый - БА, второй - С. П.

Первый - передним или задним умом доехал, что расторгать и получить - невозможно. Его реакция - бороцца и действовать, потому что другого пути нет.
Второй - забежать под (censored) карася, а вдруг удасцо высосать, ну хоть копеечку ?

Далее - как вести диалог с властями, когда в результате выступлений нас все же услышали

Первый - требовать и давить, добиваться выполнения условий договора.
Второй - добиться в прокуратуре признания себя потерпевшим и в суде - признания, что расторгал договор под воздействием обстоятельсв. Обстоятельсва, панимашь, вынудили, иначе было ну просто никак низзззззя.. И вести конструктивный диалог, разумеется, а то "сольют" )

когда устно обещали

позиция первого - не меняеццо
позиция второго - доказать, что боролся не меньше первого, одна прокуратура и суды чего стоят - и ведь доказал ! Возражать больше никто не высовывается )))

Ну и дальше по светонию - описание внешности и манер ))

Здесь скромно опускаю занавес - privacy ))

Упражнения в искусстве, стиль письма

Ну тоже все читали

Такие вот антиподы, недвиженец и расторженец, хоть роман пиши )))))

 Отправлено: 14.06.07 19:07. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате? Эта дата разве не была определена в договорах тех, кто платил в рассрочку?

Эта дата определена и у оплативших в рассрочку, и у оплативших 100% .

1.При выходе из Товарищества Вкладчик имеет правл получить свой вклад в денежном выражении или натуральной форме в виде n-комнатной квартиры, общей площадью S кв.м, на a-b этаже, по адресу
..., при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры........

2.В случае получения Вкладчиком своего вклада в натуральной форме
устанавливается предельный срок предоставления квартиры в собственность Вкладчику
не более XY месяцев со дня внесения полной суммы инвестиционного вклада в складочный капитал Товарищества.

По- моему, все достаточно конкретно. И этот срок должен быть критерием очередности. А то и деньги получили
или были в первых рядах на их получение, когда большая часть жевала "жвачку". Соответственно , ни реальности
получения квартир, ни денег, для вторых.

Сергей П. пишет:

цитата:

"Очередность по дате? Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате?" Потому что, во-первых, предельные сроки в разных договорах были разными и зависели от политики Руководства СИ, между тем как реальное время ожидания вкладчиков - это реальное время, нервы и многое другое, связанное с объектом. И во-вторых, все договора люди заключали единообразно, между тем, как расторгали договора некоторые вкладчики, по заключению суда, будучи введенными в заблуждение со стороны СИ, после чего полностью оплатить жилье они не могли даже юридически.

Здесь Вы, Сергей , слегка, очень мягко выражаясь, лукавите. Давайте разберемся, когда лично Вы подали
заявление на расторжение договора. Не думаю, что тогда уже оплатить было невозможно. Скорее всего,
сделать это было реально, но расторгавшие в первых рядах также в первых рядах хотели успеть получить и свои деньги. Не будем сравнивать их психологическое состояние с тем, кто понимал, что возврат денег все вряд ли увидят, но и ждать квартиры - большой вопрос. Поэтому вопрос интенсивности напрягов и переживаний оставим в стороне. И власти правильно отодвигают от себя еще и проблему очередности, для этого им придется увеличивать штат.
Сергей П. пишет:

цитата:

что власти дают возможность осуществить полную оплату в соответствии с договором за исключением условия по срокам и при этом не требуют от недоплативших процентов по вынужденной рассрочке, хотя экономически властям было бы выгоднее взять проценты.

Почти уверен, займись они тяжким трудом распределения квартир, они бы не сочли проценты по недоплатам
такими несущественными.

 Отправлено: 14.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Я думаю, что в связи с очередными вылазками Митрохина нам придеться опять что-то предпринимать, так как эта сволочь не даст спокойно начать рекультивацию, а зельбирман ему в этом поможет. Если сейчас начнутся опять разборки по экспертизам, то считай нам труба, Ни одна ни другая стройка просто не начнется. Так что в связи с этим, Сергей П не рановато ли вы встали в очередь за квартирой?

 Отправлено: 14.06.07 19:49. Заголовок: Re:

В продолжение разговора с Сергеем П.
digger пишет:

цитата:

1.При выходе из Товарищества Вкладчик имеет правл получить свой вклад в денежном выражении или натуральной форме в виде n-комнатной квартиры, общей площадью S кв.м, на a-b этаже, по адресу ..., при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры........

Если договора с СИ были составлены так, то при оплате в рассрочку право на получение квартиры появлялось после 100% оплаты (и дата последней оплаты по графику в договоре определена).
Естественно, у оплативших сразу дата заключения договора и дата оплаты совпадают. А у оплачивавших в рассрочку о дате заключения договора можно забыть. Учитывать надо дату полной оплаты по графику, записанному в договоре. Ведь только после этого можно было бы требовать с СИ оплаченную квартиру. Вы, Сергей, не стали же требовать по суду с СИ квартиру, так как недоплатили и договор не позволял из-за неполной оплаты требовать жилплощадь. А сейчас Вы отбрасываете это ограничение на получение квартиры, вписанное в Ваш договор с СИ, и желаете учитывать только дату заключения.
Выбрав для учета очередности дату полной оплаты я сделал предположение, что расторженцы не расторгали, а выбравшие оплату в рассрочку - оплатили все в срок. Как бы нет нынешней ситуации. Что, увы, не так.

 Отправлено: 14.06.07 20:27. Заголовок: Re:

Alladine пишет:

цитата:

Простите, что отвлекаю, но я ощущаю себя инопланетянином среди Вас. Меня почему-то интересуют СОВСЕМ другие вопросы: - Где ППМ ? - Почему не начинается стройка на 42 ? - Что происходит на 5-8 ? Неужели я один такой неправильный ?

Меня также интересуют исключительно вопросы дела.
К сожалениюумные головы наших активных участников форума заняты обсуждением вопросов, не относящихся к существу нашего общего дела, а жаль.

 Отправлено: 14.06.07 21:00. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Естественно, у оплативших сразу дата заключения договора и дата оплаты совпадают. А у оплачивавших в рассрочку о дате заключения договора можно забыть. Учитывать надо дату полной оплаты по графику, записанному в договоре. Ведь только после этого можно было бы требовать с СИ оплаченную квартиру. Вы, Сергей, не стали же требовать по суду с СИ квартиру, так как недоплатили и договор не позволял из-за неполной оплаты требовать жилплощадь. А сейчас Вы отбрасываете это ограничение на получение квартиры, вписанное в Ваш договор с СИ, и желаете учитывать только дату заключения. Выбрав для учета очередности дату полной оплаты я сделал предположение, что расторженцы не расторгали, а выбравшие оплату в рассрочку - оплатили все в срок.

Логично.
Переубедить Сергея невозможно. Но его ссылки на то, что город признал расторженцев - не означает, что это имеет прямую связь с их очередностью по дате заключения договора.

 Отправлено: 14.06.07 21:35. Заголовок: Re:

ЛЮСЯ , я ебуся!


-------
бан за мат
админ

 Отправлено: 14.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Аналог

Среда, да и чтверг прошли уже, какая информация есть по ППМ? (вы говорили надо немного подождать и не бузить... насколько я понял).

 Отправлено: 15.06.07 00:12. Заголовок: Бомба +

Спокойно, Бомба,

еще целая тяпница фпиреди ))))

 Отправлено: 15.06.07 08:51. Заголовок: Re:

Про ППМ.
Сейчас идут оформительские процедуры, Чиглинцев днюет и ночует в протокольном отделе правительства не смотря на то что он уже третий день в отпуске. Подпись ЮМЛ появится сразу после окончания оформления, я так думаю это произойдет в начале следующей недели. Префект вчера при нас звонил в протокольный отдел, там обещали не затягивать процесс и сразу нести ППМ на стол ЮМЛ.
По 42. В субботу получено разрешение на строительство в ИГАСМ. Сейчас закрывают ордер подготовительного периода и открывают на строительные работы.
По 5-8. Ответа на письмо Ресина по поводу экспертизы рекультивации еще не поступило, ожидаем в ближайшее время. Без этого ответа (те кто был на собрании с местными знают) рекультивацию не начнут.
Подробности узнаем на следующей неделе, когда должно пройти расширенное совещание по стройке.

 Отправлено: 15.06.07 08:57. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Про ППМ. ... По 42. . .. По 5-8. ...

Низкий Вам поклон.

 Отправлено: 15.06.07 09:30. Заголовок: Re:

Пострадавшим соинвесторам-москвичам отдадут экспериментальные жилые дома
09/06/2007
Столичные власти приступили к реализации программы экспериментального строительства целого ряда жилых домов по адресам: ул.Дубнинская, вл.30А, Севастопольский просп., вл.51 и Наримановская ул., вл.8, корп.1 и 2. Об этом сообщили КДО в Москомархитектуре.

Строительство будет проводится впервые на основе новых энергосберегающих технологий. Проводимый эксперимент позволит городу отказаться от использования дорогостоящих городских инженерных сетей.

Кроме того, этот шаг сделан в целях выполнения снятия социальной напряженности среди соинвесторов (вкладчиков) строительства жилых домов по ул.Фестивальной, так и неполучивших квартиры.
Планируется, что взамен пострадавшие соинвесторы получат дом общей площадью 22,4 тыс. кв.м. , общей площадью квартир 8,6 тыс.кв.м, со сроком окончания строительства 31 декабря 2008 г. (вместо строительства жилого дома по ул.Фестивальной). А также получат жилые дома общей площадью 80,656 тыс.кв.м., общей жилой площадью 35,08 тыс.кв.м, по адресам:

- Севастопольский просп., вл.51 (ЮЗАО), общая площадь 43,717 тыс.кв.м, общая жилая площадь 18,54 тыс.кв.м, срок окончания строительства - 31 марта 2008 г.;

- Наримановская ул., вл.8, корп.1 (ВАО), общая площадь 16,469 тыс.кв.м, в том числе общая жилая площадь 8,27 тыс.кв.м, срок окончания строительства - 31 марта 2008 г.;

- Наримановская ул., вл.8, корп.2 (ВАО ), общая площадь 16,469 тыс.кв.м, в том числе общая жилая площадь 8,27 тыс.кв.м, срок окончания строительства -31 марта 2008 г. www.kdo.ru

Получается, что для вкладчиков на Фестивальной нашли другие вполне приличные альтернативные адреса, а у нас как?

 Отправлено: 15.06.07 09:41. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

2. Еще раз повторю - за свои ошибки каждый расплачивается сам. То, что договор расторгать не следовало здравомыслящим людям было ясно с самого начала. Хоть у нас спокон веков и нет суда на дураков, но и дорогу им по этой лишь только причине уступать не принято. Так что правила общие, расторг договор - претендуешь на деньги, восстановил - снова на квартиру, но с даты восстановления. Город предоставил ТОЛЬКО поблажку, касательно факта получения квартиры (имел все возможности этого и не делать, но проявил щедрость), и никаких преимуществ. 3. Я, например, участвовал во всех акциях, включая и в поддержку расторженцев (может быть это и зря), только это-то тут при чем? Как Вы себе представляете учет этих посещений? Это вопрос совести, а не очередности. Это же Вы сами продвигали идею об уступке городу прав требования по нашим договорам в обмен на принятие городом обязательств по этим договорам. Потом даже восстановили свой договор, отменив через суд свое соглашение о расторжении. Теперь отказываетесь от этих договоров, вернее от того, что в них написано. Кроме словесной казуистики должна быть еще и последовательность во взглядах, не говоря о простой порядочности.

2. “Еще раз повторю - за свои ошибки каждый расплачивается сам.” – именно об этом говорили в начале власти всем обманутым вкладчикам, но у вкладчиков было другое мнение, и у Вас – в том числе, причем и затягивания строительства и расторжения были логически друг с другом связаны тем, что первое привело ко второму, причем это – общий для экономики закономерность, которая состоит в перетекании средств из менее перспективных в более перспективные области, фирмы и проекты. Право на выход – это такое же право, как и право на жилье. Что же касается щедрости города, то большинство вкладчиков, которые участвовали в акциях, судя по высказываниям на Форуме, с Вами поспорят, потому что решение наших проблем - это вопрос об ответственности властей за регулирование в сфере строительства.

3. “Я, например, участвовал во всех акциях, включая и в поддержку расторженцев (может быть это и зря), только это-то тут при чем? Как Вы себе представляете учет этих посещений?..” Putnik, а Вы думаете, что Вы – единственный, кто задает мне вопросы по самым разным темам, и я отвечаю только Вам?.. На Собрании, к примеру, в качестве “аргументов” в пользу того, что расторженцев нужно поставить в конец очереди звучали слова о том, что лично я не участвовал в перекрытии Рязанки. В посте 1200 и здесь я вскользь напоминаю этим людям о том, что если подходить с их позиций, то некоторые из расторженцев участвовали в акциях гораздо интенсивнее, чем многие из стопроцентников. Поэтому свой вопрос, если Вы действительно хотите получить на него ответ, Вам лучше всего задать на следующем Собрании всем людям, которые это или прямо или косвенно предлагают.

4. “Теперь отказываетесь от этих договоров, вернее от того, что в них написано. Кроме словесной казуистики должна быть еще и последовательность во взглядах, не говоря о простой порядочности.” Вы предложили принимать во внимание только одно из условий договора в отношении предельного срока предоставления жилья, на что я Вам ответил, что при обосновывании на договоре должны учитываться все его основные условия, а именно право на расторжение и возврат средств как альтернативу получению жилья. Если же право на возврат не реализуется и при этом исключается возможность полной оплаты, срок полной оплаты должен учитываться уже по тем условиям, по которым она будет возможна, то есть по условиям города. Поэтому о последовательности взглядов (в данном случае – в отношении понимания сути договора) и порядочности по отношению к пострадавшим (которых Вы очень “умно” (один раз, но позволю себе иронию) называете дураками), нужно задуматься прежде всего Вам самому.

5. “Так что правила общие, расторг договор - претендуешь на деньги, восстановил - снова на квартиру, но с даты восстановления.” Правила устанавливает город, и расторженцы имеют право на жилье. Восстановление же осуществляется путем признания недействительными Соглашений о расторжении, а недействительные сделки во внимание приниматься не могут, не говоря уже о том, что Договор остается тем же самым, что и был. То, что лично Вам это трудно понять, свидетельствует только о том, что Вы мало понимаете происходящее, и мало стремитесь понять, что реально происходило и происходит. Вам сейчас легче и проще “объяснить” проблемы некоторые людей низким уровнем их развития, но настоящие объяснения – совсем другого рода, и состоят они в решении тех проблем, которые есть.

P/S/: В случае Вашего продолжения аргументов в духе утвеждения о "дураках" и приписывания мне слов, за которое Вам теперь трудно ответить (в частности, Вы утверждали о том, что я говорил о желании поставить расторженцев впереди всех остальных), общение с Вами на этом Форуме я заканчиваю, потому что смысл и характер диалога вижу другим.

 Отправлено: 15.06.07 09:41. Заголовок: Re:

Из 14 объектов, включенных в перечень жилых домов, где имеются обманутые соинвесторы, 7 домов введены в эксплуатацию и заселяются, 5 домов строятся и будут введены в нынешнем году, по двум объектам (Бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, вл. 5-8) разрабатывается проектно-сметная документация на строительство.

"Наконец-то мы заканчиваем эту эпопею, причем сделаем мы это уже в следующем году. На 2009 год у нас останется всего один дом, который невероятно сложный, но мы уже нашли те решения, которые позволяют говорить о том, что поставленная задача будет решена в полном объеме. Все соинвесторы, которые внесли деньги на строительство квартир исключительно для себя, будут обеспечены жильем в рамках тех гарантий, которые им были даны непорядочными фирмами, из-за которых столько проблем", - резюмировал встречу столичный градоначальник.

Ю.Лужков подчеркнул, что вопросы с теми, кто вложил деньги в строительство таких домов для извлечения коммерческой прибыли, решаться не будут. "Здесь речь идет о сугубо деловых, партнерских отношениях. Вот пусть и предъявляют претензии тем фирмам, с которыми они вступали в партнерские отношения", - заявил мэр Москвы.

 Отправлено: 15.06.07 10:01. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Так что правила общие, расторг договор - претендуешь на деньги, восстановил - снова на квартиру, но с даты восстановления. Город предоставил ТОЛЬКО поблажку, касательно факта получения квартиры (имел все возможности этого и не делать, но проявил щедрость), и никаких преимуществ.

Bioniks33 пишет:

цитата:

Если договора с СИ были составлены так, то при оплате в рассрочку право на получение квартиры появлялось после 100% оплаты (и дата последней оплаты по графику в договоре определена). Естественно, у оплативших сразу дата заключения договора и дата оплаты совпадают. А у оплачивавших в рассрочку о дате заключения договора можно забыть. Учитывать надо дату полной оплаты по графику, записанному в договоре. Ведь только после этого можно было бы требовать с СИ оплаченную квартиру. Вы, Сергей, не стали же требовать по суду с СИ квартиру, так как недоплатили и договор не позволял из-за неполной оплаты требовать жилплощадь. А сейчас Вы отбрасываете это ограничение на получение квартиры, вписанное в Ваш договор с СИ, и желаете учитывать только дату заключения.

digger пишет:

цитата:

Давайте разберемся, когда лично Вы подали заявление на расторжение договора. Не думаю, что тогда уже оплатить было невозможно. Скорее всего, сделать это было реально, но расторгавшие в первых рядах также в первых рядах хотели успеть получить и свои деньги.

ЛЮСЯ пишет:

цитата:

Переубедить Сергея невозможно. Но его ссылки на то, что город признал расторженцев - не означает, что это имеет прямую связь с их очередностью по дате заключения договора.

Граждане только голосование и закрепление мнения большинства позволит нам внести ясность в очередь....

Подскажите внесение протокола по голосование в какой документ позволит закрепить очередность получения квартир???

 Отправлено: 15.06.07 10:08. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Вот настроение у меня сегодня такое ))) Вот посмотрите, граждане хорошие, перед вами два портрета, один - недвиженец и гаражист, второй - расторженец.. Первый - БА, второй - С. П. Первый - передним или задним умом доехал, что расторгать и получить - невозможно. Его реакция - бороцца и действовать, потому что другого пути нет. Второй - забежать под (censored) карася, а вдруг удасцо высосать, ну хоть копеечку ?

Настроение, Alapin, как показывает опыт, у людей часто меняется - в зависимости от того, насколько они гармоничны с Миром. Правда, задним числом или, как Вы пишете, задним умом, ответы на некоторые спорные вопросы найти действительно гораздо легче, так же, впрочем, как и в споре апеллировать больше аллегориями, эмоциями и метафорами, чем фактами и конкретными правами-обязанностями сторон в обсуждаемой сфере. Грустно, когда у людей уровень понимания опускается до "забежать под (censored)", "высосать" и так далее, но времени на разбор полетов такого уровня у меня сейчас слишком мало, поэтому ограничусь только этим.

Alapin пишет:

цитата:

Далее - как вести диалог с властями, когда в результате выступлений нас все же услышали Первый - требовать и давить, добиваться выполнения условий договора. Второй - добиться в прокуратуре признания себя потерпевшим и в суде - признания, что расторгал договор под воздействием обстоятельсв. Обстоятельсва, панимашь, вынудили, иначе было ну просто никак низзззззя.. И вести конструктивный диалог, разумеется, а то "сольют" )

А заодно вспомните, что такие признания требовались и теперь есть уже почти у всех.

Alapin пишет:

цитата:

позиция первого - не меняеццо позиция второго - доказать, что боролся не меньше первого, одна прокуратура и суды чего стоят - и ведь доказал ! Возражать больше никто не высовывается )))

Вопрос об инициативности мне задавался множество раз на Собрании, поэтому мой ответ - ответ тем, кто забывает о ситуациях с разными вкладчиками в целом и о разных стопроцентниках и о разных расторженцах в частности.

 Отправлено: 15.06.07 10:14. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Давайте разберемся, когда лично Вы подали заявление на расторжение договора. Не думаю, что тогда уже оплатить было невозможно. Скорее всего, сделать это было реально, но расторгавшие в первых рядах также в первых рядах хотели успеть получить и свои деньги.

- Право на возврат было прописано в Договоре.
- Выйти любой вкладчик мог в любое время.
- После расторжения он должен был получить деньги.
- Денег не получил, но и доплачивать по расторгнутому договору он уже не мог.
Вот и все.

 Отправлено: 15.06.07 10:16. Заголовок: Сергею П

Сергей,

молчу, молчу, молчу )))

 Отправлено: 15.06.07 10:19. Заголовок: Квику +

Квик,

я вижу, что вы здесь, выйдите из сумрака, завершите красивым ударом наши вчерашние прения, добейте меня словом правды ))

Например, Х = 450, У = 448, 2 - больны )))

 Отправлено: 15.06.07 10:20. Заголовок: Re:

Fredy пишет:

цитата:

Я думаю, что в связи с очередными вылазками Митрохина нам придеться опять что-то предпринимать, так как эта сволочь не даст спокойно начать рекультивацию, а зельбирман ему в этом поможет. Если сейчас начнутся опять разборки по экспертизам, то считай нам труба, Ни одна ни другая стройка просто не начнется. Так что в связи с этим, Сергей П не рановато ли вы встали в очередь за квартирой?

Fredy, Вы, как я знаю, часто посещаете акции и Собрания, поэтому Вы, уверен, сможете вспомнить, кто именно поднимает эти вопросы. Я же на вопросы, если они относятся в частности ко мне, всегда привык отвечать.