Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 15.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

В продолжение разговора с Сергеем П. digger пишет: цитата: 1.При выходе из Товарищества Вкладчик имеет правл получить свой вклад в денежном выражении или натуральной форме в виде n-комнатной квартиры, общей площадью S кв.м, на a-b этаже, по адресу ..., при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры........ Если договора с СИ были составлены так, то при оплате в рассрочку право на получение квартиры появлялось после 100% оплаты (и дата последней оплаты по графику в договоре определена). Естественно, у оплативших сразу дата заключения договора и дата оплаты совпадают. А у оплачивавших в рассрочку о дате заключения договора можно забыть. Учитывать надо дату полной оплаты по графику, записанному в договоре. Ведь только после этого можно было бы требовать с СИ оплаченную квартиру. Вы, Сергей, не стали же требовать по суду с СИ квартиру, так как недоплатили и договор не позволял из-за неполной оплаты требовать жилплощадь. А сейчас Вы отбрасываете это ограничение на получение квартиры, вписанное в Ваш договор с СИ, и желаете учитывать только дату заключения. Выбрав для учета очередности дату полной оплаты я сделал предположение, что расторженцы не расторгали, а выбравшие оплату в рассрочку - оплатили все в срок. Как бы нет нынешней ситуации. Что, увы, не так.

100% оплаты являлось лишь необходимым условием для получения квартиры, но утверждать о том, что это было главным условием очередности - все равно, что утверждать, что срок строительства и срок получения жилья зависели от того, кто когда оплатил 100%. График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен, и это - та реальность, с которой всем придется считаться.
Что касается самой рассрочки и полной оплаты, то цены при рассрочке были выше и в этой разнице уже был заложен фактор времени.

 Отправлено: 15.06.07 10:36. Заголовок: Re:

ЛЮСЯ пишет:

цитата:

Логично. Переубедить Сергея невозможно. Но его ссылки на то, что город признал расторженцев - не означает, что это имеет прямую связь с их очередностью по дате заключения договора.

В отличии от некоторых вкладчиков, я признаю предлагаемые моими оппонентами основоположения (об инициативности, об оплате и Бог знает о чем еще), но настаиваю на том, чтобы при таких подходах учитывалось и все то основное, что с этим взаимосвязано.

 Отправлено: 15.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Наши прения ни к чему не приведут если только большинство вкладчиков не утвердит демократическим методом голосования ..как они видят очередь по ЗАКЮЧЕНИЮ или ОПЛАТЕ..

 Отправлено: 15.06.07 11:36. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

100% оплаты являлось лишь необходимым условием для получения квартиры, но утверждать о том, что это было главным условием очередности - все равно, что утверждать, что срок строительства и срок получения жилья зависели от того, кто когда оплатил 100%. График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен, и это - та реальность, с которой всем придется считаться. Что касается самой рассрочки и полной оплаты, то цены при рассрочке были выше и в этой разнице уже был заложен фактор времени.

Если бы СИ построила дома в срок, то все мы оформляли бы квартиры в собственность одновременно. Очередь по выбору конкретных квартир появилась бы тогда, когда появились бы планировки. У большинства в договорах ведь не была указана определенная квартира из-за отсутствия разработанной документации и планировок в частности.
Скажите, кто по Вашему должен был бы первым выбирать себе квартиру по этим планировкам, тот, кто заключил договор и оплатил 50% (а остальные 50% - частями в течении 2-х лет, как раз к концу строительства) или тот, кто на неделю или месяц позже заключил договор и оплатил 100% за такую же квартиру? По-моему - оплативший 100% имел право оказаться раньше при выборе своего жилья по планировке.
График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен. И что? Тем, кто уже давно заплатил 100% предлагаете заткнуться? Или как воспринимать Ваши слова: "и это - та реальность, с которой всем придется считаться"?
То, что оплата по более высокой цене давала право на рассрочку - факт. И все. Больше никаких дополнительных прав. А в договоре - право на квартиру после полной оплаты. Многие до сих пор недоплатили. Согласен - не по своей вине. А где гарантия, что у всех недоплативших была возможность доплатить полностью СИ и есть возможность полностью доплатить сейчас, когда город потребует.

P.S. Сергей, посчитайте, не будет ли у тех, кто будет доплачивать значительную сумму, в итоге стоимость квартиры меньше, чем у оплатившего 100% в тот же период времени заключения договора.

 Отправлено: 15.06.07 11:52. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

digger пишет: цитата: Давайте разберемся, когда лично Вы подали заявление на расторжение договора. Не думаю, что тогда уже оплатить было невозможно. Скорее всего, сделать это было реально, но расторгавшие в первых рядах также в первых рядах хотели успеть получить и свои деньги. - Право на возврат было прописано в Договоре. - Выйти любой вкладчик мог в любое время. - После расторжения он должен был получить деньги. - Денег не получил, но и доплачивать по расторгнутому договору он уже не мог. Вот и все.

Вот и опять, Вы, Сергей, отвечаете не на тот вопрос, который Вам был задан.

Раньше Вы утверждали, что

цитата:

будучи введенными в заблуждение со стороны СИ, после чего полностью оплатить жилье они не могли даже юридически.

.
Но еще раз - Вы почуствовали угрозу неполучения соинвесторами квартир от СИ, расторгли договор, восстановили его через суд, власти приняли решение всех пострадавших соинвесторов без решений суда включить в список, ВЫ в списке. Допустим, недоплата у Вас небольшая. А перед Вами 10 человек с оплатой не более 10%,
потерявшие оригиналы договоров, доп.соглашений, приходников, платежных поручений, сертификатов на вклад.
Вы считаете , все правильно ?
Сергей П. пишет:

цитата:

График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен, и это - та реальность, с которой всем придется считаться.

Здесь, по-моему, никто ни разу на этот счет и не высказывался. Опять ВЫ передергиваете.

Сергей П. пишет:

цитата:

Что касается самой рассрочки и полной оплаты, то цены при рассрочке были выше и в этой разнице уже был заложен фактор времени.

Относительно фактора рассрочка~ срок получения квартиры. Вы даже просто сравните свое доп.соглашение с допником ~ примерно той же даты , но оплачивающим 100%-но, на такую же n-шку. Ощутили ?

Цена при рассрочке выше, говорите Вы . В 2003 г. стоимость 1-ки при 100% и квартальной оплате ( или дважды в год, точно не помню) отличалась на 12%, или на 5-ку. Оплачивая поэтапно, Вы могли контролировать процесс, вовремя "расторгнуться", потерять меньше, чем всЁ, не иметь процентов по кредиту, при этом с фиксированной ценой. Считайте еще раз все плюсы.
А сейчас - перед Вами те , кто не доплатил за 2 2-ки 2001г. 63.000$ . На 5-8 , кстати.
Есть недоплаты 20.000 , 30000 и т.д.$. Здесь Ваше отношение к проблеме такое же, как Вы ратуете за свои неизменяемые ничем условия очередности ?

 Отправлено: 15.06.07 12:18. Заголовок: Re:

цитата:

Оплачивая поэтапно, Вы могли контролировать процесс, вовремя "расторгнуться", потерять меньше, чем всЁ, не иметь процентов по кредиту, при этом с фиксированной ценой. Считайте еще раз все плюсы.

Если так хорош вариант рассрочки, почему Вы его не выбрали? (всегда чужое лучше!)

 Отправлено: 15.06.07 12:26. Заголовок: Re:

А почему я его должен был выбрать?
Если спрашиваете, попробуйте понять, к чему это вообще было написано.

 Отправлено: 15.06.07 14:13. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Но еще раз - Вы почуствовали угрозу неполучения соинвесторами квартир от СИ, расторгли договор, восстановили его через суд, власти приняли решение всех пострадавших соинвесторов без решений суда включить в список, ВЫ в списке. Допустим, недоплата у Вас небольшая. А перед Вами 10 человек с оплатой не более 10%, потерявшие оригиналы договоров, доп.соглашений, приходников, платежных поручений, сертификатов на вклад. Вы считаете , все правильно ?

Вы правы в том, что недоплата недоплате рознь, и если разбираться с вопросом об оплате всерьез, нужно разбираться в причинах. Оплата менее 50% в подавляющем случае будет являться нарушением условий договора по вине самих вкладчиков, а за нарушение оплаты всегда предусматриваются санкции.

digger пишет:

цитата:

Относительно фактора рассрочка~ срок получения квартиры. Вы даже просто сравните свое доп.соглашение с допником ~ примерно той же даты , но оплачивающим 100%-но, на такую же n-шку. Ощутили ? Цена при рассрочке выше, говорите Вы . В 2003 г. стоимость 1-ки при 100% и квартальной оплате ( или дважды в год, точно не помню) отличалась на 12%, или на 5-ку. Оплачивая поэтапно, Вы могли контролировать процесс, вовремя "расторгнуться", потерять меньше, чем всЁ, не иметь процентов по кредиту, при этом с фиксированной ценой. Считайте еще раз все плюсы. А сейчас - перед Вами те , кто не доплатил за 2 2-ки 2001г. 63.000$ . На 5-8 , кстати. Есть недоплаты 20.000, 30000 и т.д.$. Здесь Ваше отношение к проблеме такое же, как Вы ратуете за свои неизменяемые ничем условия очередности ?

Во-первых, проблема полноты и неполноты была поднята другими, поэтому раз уж кто-то пытается четко разделять недоплативших и стопроцентников, то почему нужно учитывать уровень разницы цен при рассрочке? Разница была, и разница эта была поставлена в зависимость от времени и от всех прочих, менее существенных факторов, так как что-что, а деньги в СИ менеджеры считать умели.
Во-вторых, повторяю, что есть принципиальная разница между вкладчиками, которые не оплатили по своей вине и теми, которые не оплатили по причине срыва обязательств со стороны СИ.

 Отправлено: 15.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Если бы СИ построила дома в срок, то все мы оформляли бы квартиры в собственность одновременно. Очередь по выбору конкретных квартир появилась бы тогда, когда появились бы планировки. У большинства в договорах ведь не была указана определенная квартира из-за отсутствия разработанной документации и планировок в частности. Скажите, кто по Вашему должен был бы первым выбирать себе квартиру по этим планировкам, тот, кто заключил договор и оплатил 50% (а остальные 50% - частями в течении 2-х лет, как раз к концу строительства) или тот, кто на неделю или месяц позже заключил договор и оплатил 100% за такую же квартиру? По-моему - оплативший 100% имел право оказаться раньше при выборе своего жилья по планировке.

В приложениях к Договорам, если Вы помните, указывался разброс этажей, на которых вкладчик имел право выбрать квартиру. Возможно, были и другие существенные моменты, которые указывались с самого начала. По мере предварительного заполнения домов, выбор для последующих вкладчиков по таким общезначимым критериям сокращался. Таким образом, очередность изначально закладывалась исключительно по Дате заключения Договоров, и поэтому вкладчик, указавший ранее в Договоре определенный этаж, имеет на него больше прав, чем вкладчик, который пришел позже. В силу самого Договора.
Bioniks33 пишет:

цитата:

График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен. И что? Тем, кто уже давно заплатил 100% предлагаете заткнуться? Или как воспринимать Ваши слова: "и это - та реальность, с которой всем придется считаться"?

Я уже несколько раз писал о том, что в состоянии принимать аргументы оппонентов, но раз уж оппонент настаивает на чем-то, разбираться с этим нужно серьезно и подробно. Считаться с полной оплатой городу - это значит понимать, что все условия нашего участия в проекте меняются и по оплате - в том числе. И делать из этого выводы, в том числе в качестве одного из аргументов в пользу точки зрения очередности по Договорам.
По поводу "заткнуться" настойчивые и вполне конкретные предложения поступали от одного или нескольких вкладчиков в мой адрес, поэтому можете поинтересоваться, если захотите, о причинах такого отношения у них. Вам же, раз Вы считаете, что ведете серьезный разговор, вряд ли стоит так, навскидку предполагать, что у меня отношение такое же.

Bioniks33 пишет:

цитата:

То, что оплата по более высокой цене давала право на рассрочку - факт. И все. Больше никаких дополнительных прав. А в договоре - право на квартиру после полной оплаты. Многие до сих пор недоплатили. Согласен - не по своей вине. А где гарантия, что у всех недоплативших была возможность доплатить полностью СИ и есть возможность полностью доплатить сейчас, когда город потребует.

Поднятый вопрос - о полной оплате. График пересмотрен. Доплачивать до полной оплаты до получения жилья все недоплатившие будут городу. И права тех, кто сделает это в срок будут уравнены. Если же опять заострять внимание на СИ и на том, что оплачивать нужно было раньше, то раньше для многих возможности такой в силу нарушения обязательств самой СИ не было, и город, не беря процентов за вынужденную рассрочку, это понимает.

Bioniks33 пишет:

цитата:

P.S. Сергей, посчитайте, не будет ли у тех, кто будет доплачивать значительную сумму, в итоге стоимость квартиры меньше, чем у оплатившего 100% в тот же период времени заключения договора.

Не будет, потому что в один и тот же период цена квадрата при рассрочке была всегда выше цены при 100%.

 Отправлено: 15.06.07 14:35. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Про ППМ. Сейчас идут оформительские процедуры, Чиглинцев днюет и ночует в протокольном отделе правительства не смотря на то что он уже третий день в отпуске. Подпись ЮМЛ появится сразу после окончания оформления, я так думаю это произойдет в начале следующей недели. Префект вчера при нас звонил в протокольный отдел, там обещали не затягивать процесс и сразу нести ППМ на стол ЮМЛ. По 42. В субботу получено разрешение на строительство в ИГАСМ. Сейчас закрывают ордер подготовительного периода и открывают на строительные работы. По 5-8. Ответа на письмо Ресина по поводу экспертизы рекультивации еще не поступило, ожидаем в ближайшее время. Без этого ответа (те кто был на собрании с местными знают) рекультивацию не начнут. Подробности узнаем на следующей неделе, когда должно пройти расширенное совещание по стройке.

Если бы вот так Алексей (или кто угодно из имеющих информацию) раз в неделю выступал бы на форуме, то на этой ветке сегодня была бы не часть 33, а, может быть, часть 22.
Можно даже короче давать сообщения. Даже, если нет ничего нового, можно было бы повторить предыдущий пост.
Насколько меньше было бы нервной перебранки и бессмысленно повторяющихся вопросов.
Прошу ИГ (или кого-то из их помощников) выбрать удобный для него (для неё) день недели (может быть, примерно одно время) и вывешивать краткий бюллетень о состоянии больного (42 и 5-8).
Спасибо.

 Отправлено: 15.06.07 15:14. Заголовок: Re:

спасибо никс! думаю не стоит ворошить историю, хотя там много всего. цель недоброжилателей ИГ - зачем то прорваться к власти, порулить процессом. истинные цели на совести этих граждан. решение админа мне лично не нравится - меня же оскорбили и меня же забанили. в принципе, плевать. но вывод старый Дон сделал - не зря я недолюблюваю программистов и компьютерщиков. возможно, бан во благо, а возможно во вред. во всяком случае админ - хозяин форума, это его решение. мое решение - с этого форума я всеже уйду. писать больше тут скорее всего ничего не буду, разве за исключением действительно важных событий. а всем остальным - хорошего настроения! до связи! кстати, кто может передайте админу рыбку...

 Отправлено: 15.06.07 16:32. Заголовок: Re:

Мне кажется, что на собрании принять какое-то либо решение невозможно. Ибо все 700 с лишним человек туда не придут. Даже если придут - там народу станет меньше из-за смертоубийства между собой. Поэтому предлагаю установить очередность выбора по дате заключения договора. Ибо никто не сможет качественно оценить условия, в которых оказался тот или иной вкладчик: недоплата, расторженец и кому было хуже.... Кстати, а кто-то думал - каким же документом можно урегулировать очередность??? Хи-хи... Товарищи юристы - форма такого документа вообще существует??? Ибо мне кажется, что мы не являемся организацией и тут мы сможем принять только просто волевое решение. Ведь даже в суд будет не на кого подавать в случае, если человек несогласен с его конкретным номером в очереди... Лично я склонен продержаться ещё несколько лет, читай испортить ещё несколько лет своей молодости в гребанной фактически коммунальной квартире, но потом попасть таки в 5-8. Отдельным условием могла бы быть хотя бы 50% оплата, ибо меньше кажется чем-то невероятным... А вообще, давайте дождемся подписания ППМ и на одно из собраний посвятим обсуждению очередности. Опять же - если бы была ясность с местом и сроками, куда и когда можно "попасть" - было бы проще освобождать места в 42 доме...

 Отправлено: 15.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

В приложениях к Договорам, если Вы помните

Спор, как я понимаю, идет об очередности попадания на Рокоссовского 42 с Рокоссовского 5-8.
Я не уверен, что СИ вела учет заполняемости этажей и даже корпусов. А вот возможностью отдалить срок окончания строительства для новых покупателей ссылкой, что свободные площади есть только в корпусах, которые будут построены в более отдаленной перспективе - уверен пользовалась. Если докажешь с фактами на руках, что СИ все же следила за тем, сколько договоров, предположим, на двушки продавалось на этаж, то я приму очередность по дате заключения договоров. И еще, скажи, что делать с твоей квартирой, если после расторжения договора с тобой СИ успела продать бывшую твою площадь другому человеку? Естественно, реально такой вариант мог быть с кем-то другим, особенно с расторгшим в более ранние сроки.
Вернувшись в сегодняшний день, замечу, что указанная в договоре этажность без точного распределения квартир на 5-8 может служить очередью по дате заключения договора для того же 5-8, а не для 42. Вы ведь сами написали: «вкладчик, указавший ранее в Договоре определенный этаж, имеет на него больше прав, чем вкладчик, который пришел позже». Где на 42 этажи с 5-8? Их нет – нет – нет!

цитата:

Считаться с полной оплатой городу - это значит понимать, что все условия нашего участия в проекте меняются и по оплате - в том числе. И делать из этого выводы, в том числе в качестве одного из аргументов в пользу точки зрения очередности по Договорам.

Считайтесь и выстраивайтесь в любую очередность, хоть по алфавиту, хоть по росту. Только между собой: расторженцами и недоплатившими. Оплатившие сразу имеют право считать более важной дату полной оплаты.
И еще раз: фразой «город понимает» не надо затыкать рот тем, кто не согласен с Вашей позицией по очередности. Каждый имеет право на свою позицию. Город же свою еще даже не высказывал.

Вы, Сергей, не согласны с теми, кто предлагает переместить расторженцев и недоплативших в конец очереди, не согласны с очередностью по дате в договоре, когда должна была осуществлена полная оплата – Ваше право. Убедите большинство, что надо выстраиваться по дате заключения договора, то так и будет. Надеюсь Вы согласны, что вопрос решится голосованием? Как писал Pasha: «Наши прения ни к чему не приведут если только большинство вкладчиков не утвердит демократическим методом голосования ..как они видят очередь по ЗАКЛЮЧЕНИЮ или ОПЛАТЕ…»

 Отправлено: 15.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Кстати про ППМ (наверное поздно уже, но всё же).

При описании учётной регистрации договоров идёт ссылка на доп.соглашения, но это первое место их упоминания. Таким образом вовсе не следует, что в пп. 4.2.2-4.2.3 идут обязательства ПМ подписать с идущими в 5-8 и альтер. допники (там только сказано определить, а где и как?). М.б. это стилистическая ошибка, а м.б. и нет.

 Отправлено: 15.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

00% оплаты являлось лишь необходимым условием для получения квартиры

Это не лишь, а главное условие было у СИ.
Сергей П. пишет:

цитата:

Что касается самой рассрочки и полной оплаты, то цены при рассрочке были выше и в этой разнице уже был заложен фактор времени.

Не надо забывать что цена была выше всего на 20 долларов и эта цена была у вас зафиксирована на 5 лет. А у стопроцентников деньги обесценелись через год после внесения полной суммы, потому что цены поползли вверх и купить на эти деньги ничего уже было нельзя. Сейчас не оплатившие заплатят по цене 5 летней давности-это им большая привелегия дается городом. А простите какая привелегия дается 100% оплатившим ?? Получается опять никакая.
И я вообще считаю, что надо было прогнать нас всех через суд с формулировкой " полагается тебе квартира или нет". А простите формулировка договор восстановлен или доп. соглашение является не действительным, не говорит о том, что эти люди имеют в настоящее время право получить это жилье. На Байкальской всех прогнали через суд с формулировкой, о том что ты имеешь право получить квартиру.
Так Сергей П я думаю, что если вы сейчас пойдете в суд с иском о предоставления вам жилья, вам его никто не отсудит, потому что в соответствии с договором, СИ могла ее предоставить только при 2 условиях.
1 условие- 100% оплата
2 условие- срок предоставления жилья.
Уж поверьте у 10 юристов в свое время была и они делали именно на это акцент. Только при выполнении таких условий ,СИ становилась должна мне жилье.
Поэтому я считаю что стопроцентники должны идти первыми. И даже во всех СМИ Лужков говорит, те кто оплатил 100% получит свое жилье.

 Отправлено: 15.06.07 17:24. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Если докажешь с фактами на руках, что СИ все же следила за тем, сколько договоров, предположим, на двушки продавалось на этаж, то я приму очередность по дате заключения договоров.

В Договорах всегда прописывается именно то, что должно быть исполнено, и Вы, и другие, когда заостряете внимание на Договорах, аргументируете именно этим. Поэтому факт здесь налицо, а что делали – не делали менеджеры СИ – это совсем другая песня, больше подведомственная Прокуратуре и конкурсным управляющим. Все, что было важно, уже есть в Договорах. Они – единственное, что нас связывало с СИ вместе с оплатами.

Bioniks33 пишет:

цитата:

И еще, скажи, что делать с твоей квартирой, если после расторжения договора с тобой СИ успела продать бывшую твою площадь другому человеку?

Судом признано, что расторжение в силу обмана было недействительной сделкой. Поэтому квартира, даже если бы она была четко прописана с указанием номера, оставалась бы за мной.

Bioniks33 пишет:

цитата:

Вы, Сергей, не согласны с теми, кто предлагает переместить расторженцев и недоплативших в конец очереди, не согласны с очередностью по дате в договоре, когда должна была осуществлена полная оплата – Ваше право. Убедите большинство, что надо выстраиваться по дате заключения договора, то так и будет. Надеюсь Вы согласны, что вопрос решится голосованием? Как писал Pasha: «Наши прения ни к чему не приведут если только большинство вкладчиков не утвердит демократическим методом голосования ..как они видят очередь по ЗАКЛЮЧЕНИЮ или ОПЛАТЕ…»

Вы упрощаете. До голосования, как верно заметил Алексей на прошлом Собрании, должен быть утвержден перечень вопросов, которые на него выносятся. До справедливой формулировки и вынесения данных вопросов должны быть учтены доводы и аргументы всех сторон, иначе в Протокол Собрания будут внесены замечания о соответствующих нарушениях и результаты впоследствии могут быть признаны недействительными.

 Отправлено: 15.06.07 17:30. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

вовсе не следует, что в пп. 4.2.2-4.2.3 идут обязательства ПМ подписать с идущими в 5-8 и альтер. допники (там только сказано определить, а где и как?)

В п.п.4.1 говорится, что город должен заключить с гражданами договоры, предусматривающие уступку права требования и предоставление им взамен переуступленного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей, машиномест в подземных гаражах-стоянках и введенную в эксплуатацию жилую площадь в объектах, строящихся по городскому заказу, согласно условий, определенных пунктами 1.1., 1.2., 2 и 4.3 настоящего постановления.
Так как предполагается, что на момент заключения договоров по п.п.4.1 планировок на 5-8 еще не будет, то п.п.4.2.2 обязывает определить конкретные площади, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2 (т.е. 5-8).
Точно так же и по альтернативе.
Несколько запутанно, конечно. В варианте ППМ от 18.05.2007 было яснее.

 Отправлено: 15.06.07 17:41. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Несколько запутанно, конечно. В варианте ППМ от 18.05.2007 было яснее

Я про это и говорю. А ведь это же Юридический документ.

 Отправлено: 15.06.07 17:50. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

В Договорах всегда прописывается именно то, что должно быть исполнено

Сергей, так все же, почему очередность на 42 должна определяться недоплатившими по договорам на 5-8, чью позицию Вы отстаиваите? Почему не 100%-ми с 5-8? Переходя на новый объект будет ли уместным переносить туда с собой спорный порядок? Вот и гвоздика пишет, что оплата 100% - главное условие получения квартиры у СИ.

По поводу голосования считаю, что каждый, кто имеет мнение по очередности, отличное от других, имеет право его высказать. А голосование покажет, кому что ближе. Желательно решить как учесть мнение тех, кто не сможет присутствовать на собрании.

 Отправлено: 15.06.07 17:51. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Не надо забывать что цена была выше всего на 20 долларов и эта цена была у вас зафиксирована на 5 лет. А у стопроцентников деньги обесценелись через год после внесения полной суммы, потому что цены поползли вверх и купить на эти деньги ничего уже было нельзя. Сейчас не оплатившие заплатят по цене 5 летней давности-это им большая привелегия дается городом. А простите какая привелегия дается 100% оплатившим ?? Получается опять никакая. И я вообще считаю, что надо было прогнать нас всех через суд с формулировкой " полагается тебе квартира или нет". А простите формулировка договор восстановлен или доп. соглашение является не действительным, не говорит о том, что эти люди имеют в настоящее время право получить это жилье. На Байкальской всех прогнали через суд с формулировкой, о том что ты имеешь право получить квартиру. Так Сергей П я думаю, что если вы сейчас пойдете в суд с иском о предоставления вам жилья, вам его никто не отсудит, потому что в соответствии с договором, СИ могла ее предоставить только при 2 условиях. 1 условие- 100% оплата 2 условие- срок предоставления жилья. Уж поверьте у 10 юристов в свое время была и они делали именно на это акцент. Только при выполнении таких условий ,СИ становилась должна мне жилье. Поэтому я считаю что стопроцентники должны идти первыми. И даже во всех СМИ Лужков говорит, те кто оплатил 100% получит свое жилье.

Во-первых, разница цен была более существенной (насколько я помню: 670-590=80 - летом 2002 года).
Во-вторых, если Вы считаете, что должны учитываться конкретные числовые значения, предложите обоснованный механизм учета процента недоплат, а также учет других затрат, что позволит более точно оценить как все плюсы, так и все минусы, которые тоже имели быть место и в некоторых случаях как в моем существенно превышали плюсы.
В-третьих, при заключении доп. Соглашений цены доплат менялись.
По поводу прогона всех через суд, я думаю, вряд ли кто-то поддержит. А что касается 100%, то такая олпата как была условием получения жилья, так и остается. Все недоплатившие оплатят городу, но в договорах не написано о том, что 100% влияет на очередность, между тем как такие ключевые характеристики жилья и его выбора как этаж уже указаны в Договорах и должны быть учтены.

Bioniks33 пишет:

цитата:

Сергей, так все же, почему очередность на 42 должна определяться недоплатившими по договорам на 5-8, чью позицию Вы отстаиваите? Почему не 100%-ми с 5-8? Переходя на новый объект будет ли уместным переносить туда с собой спорный порядок? Вот и гвоздика пишет, что оплата 100% - главное условие получения квартиры у СИ.

Должна определяться всеми.