Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 18.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Alapin , в конституции этого нет, нет там ничего и об очередности полученя квартир по дате договора.
Я не совсем прав был, когда написал эту фразу :"...закон здесь говорит, кто первый расторг тот первым и получит".
На самом деле процедура простая- расторг договор по суду, бумаги идут к судебному исполнителю, и только потом можно получать деньги. Моя фраза говорит об идеальном варианте, когда ни на каком этапе нет задержек. Но если бумаги из судов пришли к судебному исполнителю и деньги должны получать с одного должника несколько человек, то в этом случае очередность в порядке прихода к нему бумаг.

 Отправлено: 18.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Bioniks33 , посмотрите списки, там много людей с недоплатой 50% и более.

 Отправлено: 18.06.07 11:37. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Bioniks33 , посмотрите списки, там много людей с недоплатой 50% и более.

Пусть так, но по смыслу Pasha предлагал жестче отнестись к недоплатившим.
Или я его не понял?

 Отправлено: 18.06.07 11:47. Заголовок: Re:

Bioniks33 , ты понял все правилльно, но вообще-то ранее я предлагал методику с учетом процента уплаты.
Позже приведу ее еще раз.

 Отправлено: 18.06.07 12:11. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Пусть так, но по смыслу Pasha предлагал жестче отнестись к недоплатившим. Или я его не понял?

niks пишет:

цитата:

Pasha , согласен с тобой, даже повысил бы эту величину до 50%.

Да парни я хотел предложить более жесткие условия, но если по справедливости согласен 50/50 так будет еще честнее

 Отправлено: 18.06.07 12:15. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

я предлагал методику с учетом процента уплаты. Позже приведу ее еще раз.

ЭТО ВСЕ ЗДОРОВО...только объясните как это можно закрепить и в каком документе??????? ВОТ вопрос №1

 Отправлено: 18.06.07 12:33. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

2.В случае получения Вкладчиком своего вклада в натуральной форме устанавливается предельный срок предоставления квартиры в собственность Вкладчику не более XY месяцев со дня внесения полной суммы инвестиционного вклада в складочный капитал Товарищества. Не думаю, что у Вас в договоре или в дополнительном соглашении вообще отсутствует в любом виде указание на срок, не позже которого Вы должны получить свой вклад в натуральной форме, то бишь квартиру. Только не надо пропускать обращения к Вам, будто никто Вам их и не написал, или растекаться мыслью по древу , но совсем в других апогеях. Вам одни доводы, а Вы опять уходите, но какой же это диалог. Несерьезно совсем

Несерьезно, digger, - говорить человеку о том, что он что-то пропускает в то время, как он комментирует даже косвенные и эмоциональные вопросы, причем отвечает более подробно как раз о том, о чем спрашивают.
О предельном сроке, в добавление к инфо об отсутствии подобных указаний в некоторых Договорах, о чем написал Alapin. В свое время Бунтовичев был крайне озадачен тем, что квартиру по условиям Доп. Соглашения они должны были предоставить мне через три года после его подписания Доп. Соглашения, хотя условие о полной оплате в соответствующем пункте у меня отсутствует. Кроме того, я уже указывал на тот факт, что полная оплата по некоторым вкладчикам была сорвана по вине самой СИ (на достоверность договоров с которой Вы же делаете упор), и это тоже должно учитываться.

 Отправлено: 18.06.07 12:35. Заголовок: Re:

Сковородкин пишет:

цитата:

Сергей П. Вы не только «юрист», но и «мудрец». Смотрите, как ловко у Вас получается. Сначала попытались в первых рядах вернуть свои деньги. Теперь пытаетесь, опять же впереди всех, встать в очередь на квартиру. Вы очень похожи на ушлую бабулю, которая встала в 3 очереди и бегает из одной в другую. Хочет везде урвать. А другие стоят, надеются, что им что-то достанется. Но нет – лучшее уже «бабуля» прихватила. Не думаю, что большинство с этим согласятся. И не лукавьте, пожалуйста. И кто не доплачивал – не хотел рисковать, и кто расторгался – тоже надеялся выиграть. Раз вы ушли из очереди – занимайте за последним. Не считайте нас, пожалуйста, лохами, Конечно, впереди должны быть нерасторженцы с полной оплатой. С уважением, Сковородкин

Отвечу коротко и по пунктам:
1. В первых рядах я попытался вернуть деньги только потому, что все годы внимательно следил за ситуацией,
причем, кто был на старом Форуме, тот знает, что этому есть вполне конкретные подтверждения как в плане жилья до 2005 года, так и в том плане, который наступил позже, в то время как многие просто ждали как тогда, так и после начала движения. Поэтому все имеет свою цену и до и после.
2. Я уже спрашивал некоторые вкладчиков о том, откуда они взяли, что я стремлюсь быть первым, если свою позицию по поводу равенства озвучивал уже сотни раз. Ответить на этот вопрос таким вкладчикам было трудно. Поэтому пусть он остается на их совести.
3. Насчет ушлости, лукавства, урвать, лохов и прочего… В отличии от Вас, в этой дискуссии я использую аргументы другого рода (см. выше).
4. И самое последнее, в качестве совета. Пишите с Уважением тем, кого действительно уважаете, иначе кажется, что это добавление в данном случае служит лишь в качестве Вашего извинения за процитированные слова. Увы, но настоящее уважение – совсем другого плана.

 Отправлено: 18.06.07 13:08. Заголовок: Re:

astrakod пишет:

цитата:

Интересно, если бы нам давали не квартиры, а крохи от СИ, то как была бы выплата? По дате заключения договора или по дате расторжения? А кто не расторг, тому фиг?

Интересно, а если бы расторженцам, когда они пошли в суды, отказали бы?..
О том, насколько тогда была сложной ситуация, знают только те, кто безрезультатно прошел тогда через несколько судов.
Причем это было их законное, в Договорах (на которые сейчас все ссылаются) оговоренное право - вернуть вложенные деньги.

niks пишет:

цитата:

astrakod , закон здесь говорит, кто первый расторг тот первым и получит, и ни о какой бы дате заключения разговор бы не шел.

Все имущественные права осуществляются четко на основании соответствующих документов.
Для права получения денег это - Соглашение о расторжении договора.
Для права получения жилья это - Договор.

 Отправлено: 18.06.07 13:29. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Теперь про очередность. Предлагаю к обсуждению вариант очередности с такими условиями: Дата заключения договора + 70% оплата. Я так думаю что это самый демократичный вариант. Лица, оплатившие меньше 70% становятся в конец очереди по дате заключения, причем я сразу говорю - никто ни у кого ничего не отнимает и квартиры получат все. Просто граждане, оплатившие менее 70 % на мой взгляд имеют преференцию оплатить по цене договора сегодня, в то время как граждане, оплатившие 70-100% будут иметь преференцию выбрать квартиру раньше, таким образом условия более-менее сравняются для всех. Я понимаю что возникает вопрос - а почему граница в 70%? Отвечаю - не знаю почему, взял ее "с потолка", но на каком-то варианте нам нужно останавливаться, иначе обсуждать будем до бесконечности. Время сегодня работает против нас, нам нужно определяться, на одном из ближайших собраний нам просто необходимо голосовать и после сразу начинать распределяться.

Pasha пишет:

цитата:

Такой компромисс слишком лоялен..таких будет лишь несколько человекЯ согласен кто не доплатил более 40% идут в конец очереди!!!!!!

niks пишет:

цитата:

Pasha , согласен с тобой, даже повысил бы эту величину до 50%.

По поводу предельного значения недоплаты я свое мнение уже указывал и состоит оно в том, что санкции могут быть предъявлены к тем вкладчикам, которые нарушили условия Договора не по вине СИ. Известно, что минимальным размером вклада было 50%, поэтому для наиболее оперативного определения вкладчиков, нарушивших обязательства по своей вине, может быть взята именно это цифра.

 Отправлено: 18.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Для права получения жилья это - Договор.

А может все же:
Для права получения жилья это - Договор после 100% оплаты.
Хватит выбирать те аргументы, которые Вам нравятся и при этом не замечать пункта о полной оплате, с которым согласились все, у кого договор с рассрочкой.

 Отправлено: 18.06.07 13:33. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

А может все же: Для права получения жилья это - Договор после 100% оплаты. Хватит выбирать те аргументы, которые Вам нравятся и при этом не замечать пункта о полной оплате, с которым согласились все, у кого договор с рассрочкой.

Для получения жилья был нужен (а потому и заключался) Договор в целом, в том числе и со 100% оплатой и с правом возврата и со всеми остальными пунктами. И если право на возврат нарушено и нет возможности полной оплаты, тогда во внимание принимать это тоже нужно, при этом при предложенном ограничении суммы недоплаты более 50% это также учитывается, так как минимум 50% каждый вкладчик был обязан заплатить в самом начале, сразу после заключения Договора.

 Отправлено: 18.06.07 14:05. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Известно, что минимальным размером вклада было 50%, поэтому для наиболее оперативного определения вкладчиков, нарушивших обязательства по своей вине, может быть взята именно это цифра.

О значит, все же есть граждане, из подобных Сергею которых он не против, поставить сзади себя...

Какой смысл все это обсуждать, если мы не знаем, как процедуру очередности закрепить юридически...

 Отправлено: 18.06.07 14:24. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Для получения жилья нужен Договор в целом, в том числе и со 100% оплатой и с правом возврата и со всеми остальными пунктами. И если право на возврат нарушено и нет возможности полной оплаты, тогда во внимание принимать это тоже нужно

Сергей, с этими доводами Вы можете обращаться в СИ, суд и другие места. Да и то, только для того, чтобы отстаивать право на жилье. В этом большинство Вас поддерживали и я в том числе.
Сейчас мы спорим между собой. И пытаемся решить вопрос, в каком порядке выстроиться для выбора конкретных квартир. При чем тут аргументы, что ситуация с СИ не позволила вовремя доплатить до 100%. Есть те, кто заплатил сразу всю сумму и есть те, кто согласился, что заплатит полностью через 2-3 года после подписания договора. Соответственно и получит право на квартиру через эти 2-3 года.
Почему, оплативший 100% чуть позже, чем рассрочник заключил договор, должен быть позже него? Заметь, никто не пытается оспорить Ваше право на квартиру. Многие не согласны с очередью по дате заключения договоров. Договора то разные! Так вот я на стороне тех, кто против тупого выстраивания по ЗАКЛЮЧЕНИЮ, не учитывая другие особенности договоров.
О расторженцах: я предлагаю учитывать их как нерасторгавших. То есть, если он заплатил сразу при подписании договора всю сумму, то и учитывать дату заключения договора, а если - в рассрочку, то учитывать дату, когда должна была проведена последняя до полной оплата.
И пожалуйста, Сергей, больше не упоминай аргумент, что нарушения со стороны СИ помешала полностью внести всю суммы. Мы - не СИ и эти аргументы не для нас.

 Отправлено: 18.06.07 14:39. Заголовок: Re:

ну, если и дальше так будем обсуждать, как делить очередь - то этих самых очередников станет значительно меньше... ибо перестреляем/передушим все всех. Предлагаю ещё раз: дата заключения договора + (если большинство согласится) 50% оплата договора - у кого меньше - в конец. А то обсуждение всех ньюансов и будет яблоком раздора до бесконечности.
P.S. Лично я намерен претендовать на 5-8, когда придет время... Так что не думайте, что я что-то там удумал.

 Отправлено: 18.06.07 14:49. Заголовок: Re:

glok пишет:

цитата:

ну, если и дальше так будем обсуждать, как делить очередь - то этих самых очередников станет значительно меньше... ибо перестреляем/передушим все всех.

Для этого обсуждаем и спорим, пытаемся найти приемлемый вариант, чтоб, когда придет время выстроиться в очередь, было бы меньше споров.

 Отправлено: 18.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

О значит, все же есть граждане, из подобных Сергею которых он не против, поставить сзади себя...

Я уже писал о том, что между недоплатой по вине СИ и недоплатой по вине вкладчиков есть существенная разница, причем санкции за нарушение соответствующих обязательств в Договорах прописывались заранее и вкладчики о них знали изначально, когда подписывали Договора. Другое дело, что тогда эти санкции были более жесткими, чем они могут быть теперь.

 Отправлено: 18.06.07 15:09. Заголовок: Re:

Представим себе ситуацию: один вкладчик вложил 100% ,допустим, в августе 2003 году и стал ждать квартиры, а затем либо расторгать договор, либо писать письма, ходить на митинги, платить дегьги на оргмеропроятия и т.д. в общем, трепать нервы.
Другой вложил в 3 квартиры (на себя и родственников) по 30% в июне 2003 года и никуда не ходил, ничего не делал, ничего более не платил.

В итоге сейчас второй получит 3 квартиры доплатив мизер по нынешним ценам и раньше первого. Вот так!

 Отправлено: 18.06.07 15:17. Заголовок: Re:

astrakod пишет:

цитата:

В итоге сейчас второй получит 3 квартиры доплатив мизер по нынешним ценам и раньше первого. Вот так!

не считай чужие деньги! ( в данном случае - квартиры!!!) золотое правило, при выполнении которого станет легче жить. Проверено на себе! Я лично считаю, что правильно! Ибо и такие случаи есть и наоборот... Лес рубят - щепки летят! Все равно всем одинаково хорошо не будет.

 Отправлено: 18.06.07 15:20. Заголовок: Re:

glok пишет:

цитата:

Все равно всем одинаково хорошо не будет.

И что?