Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 13.06.07 09:46. Заголовок: Re:

По поводу собрания , организации работы по систематизации договоров, проведению сверки - всё это было направлено исключительно на ускорение проведения предварительных этапов подготовки документов и чёткого определения круга лиц, поддерживающих ту или иную линию реализации общих интересов.

Префект ВАО , приняв решение о создании рабочих групп по решению вопросов "обманутых соинвесторов" призвал всех активно содействовать
предполагавшейся проверке договоров и подборке необходимых документов , что и предложила сделать ИГ-1 , чтобы быстрее пройти предварительный этап и сдать в Управу систематизированные документы единым пакетом, а не растягивать эту процедуру на долгие месяцы,
как это , к сожалению и произошло, в немалой степени - из-за неправильной позиции трёх членов ИГ, активно занимавшихся оговорами.
Потерянное время можно было использовать с гораздо большим эффектом.

Что касается предложения официально выразить доверие тем или иным лицам ПРОСТОЙ РУКОПИСНОЙ ДОВЕРЕННОСТЬБЮ - то все
ВАШИ ИЗМЫШЛЕНИЯ о целях данного предложения и СТРАШИЛКИ о намерениях использовать доверенности в ущерб интересам выдавших их граждан - ЭТО ВАША СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ,причем ЛОЖЬ ПОДЛАЯ , потому , что вы прекрасно знали, что для распоряжения имуществом
необходима специальная нотариально удостоверенная доверенность.
Целью предложения о выдаче доверенности было определение круга граждан , понимающих реальную ситуацию и официально , а не на словах, подтверждающих своё согласие на представление их законных прав конкретными лицами.

 Отправлено: 13.06.07 10:13. Заголовок: Re:

astrakod
astrakod пишет:

цитата:

квик и niks создайте свою ветку на форуме и общайтесь там, все равно все ваши дебаты форумчане просто пролистывают.

Напрасно вы так считаете. Некоторые читают - и очень внимательно.
Советую и Вам разобраться в сути проблемы, потому что путь до квартир у нас ещё неблизкий, много чего предстоит делать всем вместе ,
а не понимая прошлого можно и в будущем понаделать ошибок.
Кроме того, историю предложил повспоминать Корлеоне - как ему в этом можно отказать?
Другое дело, что niks на полстраницы вывалил всякую шелуху, очень косвенно относящуюся к обсуждаемому предмету,
- но что ж тут поделаешь... Как говорил И.Сталин - других писателей у нас нет.

Кстати , очень правильно , что форумчане переходят по отношению к держащим информацию трём членам ИГ к задаванию конкретных кратких вопросов - это требует внятных ответов.
Меня ещё недавно шибко критиковали за такой стиль общения - а он, вишь, привился.

 Отправлено: 13.06.07 10:59. Заголовок: Re:

Ещё могу сказать трём членам ИГ, что волна ЛЖИ по поводу, например, доверенностей - ясно показывает , как панически вы боитесь определённости
- потому что манера ваша - ловля рыбки в мутной воде и манипулирование людьми.

Та же картина с НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией, созданной ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ СОИНВЕСТОРОВ строительства жилых комплексов на бульваре Маршала Рокоссовского.
Что же мы видим со стороны трёх членов - лживые вопли о неблаговидных намерениях, облыжные обвинения в корыстной заинтересованности
и, конечно , истерические всхлипывания по единственно интересующему их вопросу - О ВЛАСТИ, о том что их отталкивают от руля.

 Отправлено: 13.06.07 11:00. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет: квику

цитата:

цитата: докажи что MARS- это есть Don, а Дон - это Мадзаев, а не Евтихиев или Орлов, что Алексей - это Xzibit, а тот в свою очередь Озеров, а не орлов или Ломакин. вот когда докажешь, тогда и поговорим. при чем по закону. причем до точки, до очень жирной точки.

Сергей жалковато выглядит этот пост... неужели так ты как хамелион меняешься и не несешь ответственности за то что говоришь?? Поведение труса ...Я вот своего имени не скрываю..

 Отправлено: 13.06.07 11:15. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

По поводу собрания , организации работы по систематизации договоров, проведению сверки - всё это было направлено исключительно на ускорение проведения предварительных этапов подготовки документов и чёткого определения круга лиц, поддерживающих ту или иную линию реализации общих интересов. Префект ВАО , приняв решение о создании рабочих групп по решению вопросов "обманутых соинвесторов" призвал всех активно содействовать предполагавшейся проверке договоров и подборке необходимых документов , что и предложила сделать ИГ-1 , чтобы быстрее пройти предварительный этап и сдать в Управу систематизированные документы единым пакетом, а не растягивать эту процедуру на долгие месяцы, как это , к сожалению и произошло, в немалой степени - из-за неправильной позиции трёх членов ИГ, активно занимавшихся оговорами. Потерянное время можно было использовать с гораздо большим эффектом.

Все что было выше не читал времени нет, да и желания читать яростный бред квика, прочитал только этот пост.
Так вот, на лицо очередная попытка в жесткой форме дискредитировать членов ИГ, выставить их в черном свете и самое главное посеять панику среди пострадавших. Цель ясна как божий день: перечеркнуть кредит доверия вкладчиков к ИГ и переманить их в НП, чем квик собственно и занимается.
Далее, по поводу затронутого вопроса о сверке, если вспомнить то что было год назад перед сверкой, то ключевым моментом стало появление белина на горке с предложением не "пройти предварительный этап", как это сейчас преподносит квик, а пройти альтернативную сверку у них, мол власти этим заниматься не будут. И это было после того, как сам белин присутствовал на совещании в префектуре и своими ушами слышал о том что сверка будет проведена официально в управе, что собственно мы (ИГ2) и добивались с начала 2006 года. Результаты нашей деятельности сегодня всем известны, прошло 2 сверки, на первой мы официально заявили свои претензии на квартиры, на второй проверили что о нас думает УЭБ. Сегодня есть официальный список пострадавших, признаных прокуратурой и УЭБ, а не кучкой самозванцев.квик пишет:

цитата:

Что касается предложения официально выразить доверие тем или иным лицам ПРОСТОЙ РУКОПИСНОЙ ДОВЕРЕННОСТЬБЮ - то все ВАШИ ИЗМЫШЛЕНИЯ о целях данного предложения и СТРАШИЛКИ о намерениях использовать доверенности в ущерб интересам выдавших их граждан - ЭТО ВАША СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ,причем ЛОЖЬ ПОДЛАЯ , потому , что вы прекрасно знали, что для распоряжения имуществом необходима специальная нотариально удостоверенная доверенность. Целью предложения о выдаче доверенности было определение круга граждан , понимающих реальную ситуацию и официально , а не на словах, подтверждающих своё согласие на представление их законных прав конкретными лицами.

Опять квиксеночек врешь, никто никогда не говорил "о намерияниях", всегда речь шла только о предположениях и возможных шагах ! И это не главное. Главное чего вы добивались - это право голоса ! Учитывая малую посещаемость мероприятий людьми, ты расчитывал прийти с кучей доверенностей и голосовать как тебе нужно, вот и все, а не "определение круга граждан , понимающих реальную ситуацию", как ты пишешь здесь. Люди, понимающие реальную ситуацию к тебе на поклон не пошли и сейчас не пойдут !

Товарищи, я еще раз призываю вас не поддаваться на провакации и сохранять спокойствие. Сегодня мы подходим к очередному важному этапу в нашем деле - перезаключение договоров. Это очень важный этап, не удивительно что именно сейчас повылазили провокаторы, пытающиеся внести раздрай в наши ряды. Наш паровоз хоть вперед и не летит, но идет уверенно и набирает обороты. Учитывая последние заявления президента я надеюсь что дорога к достижению нашей цели станет более легкой и быстрой, я очень на это надеюсь и еще раз прошу вас сохранять спокойствие.

 Отправлено: 13.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Xzibit
Xzibit пишет:

цитата:

Все что было выше не читал времени нет, да и желания читать яростный бред квика, прочитал только этот пост.

Да, ладно. не наводи тень на плетень - на вышенаписанное отвечать тебе духу не хватает - вот и весь "недостаток времени".
Себе то хоть не ври - прочитал всё от корки до корки.

Xzibit пишет:

цитата:

на лицо очередная попытка в жесткой форме дискредитировать членов ИГ, выставить их в черном свете и самое главное посеять панику среди пострадавших.

Вас , три члена ИГ , и дискредитировать не нужно - вы сами себя дискредитируете и выставляете в чёрном свете. Это видно невооружённым глазом, стоит только понять, что вы облыжно оговариваете других людей, приписывая им свои высказывания и домыслы.
Создать видимость паники и призывать ей не поддаваться - тоже ВАШ, не раз применявшийся ВАМИ трюк, на который люди уже попадались -
но, будем надеяться, больше не попадутся.

Попытки воспрепятствовать людям объединяться в организацию для официальной защиты своих нарушенных прав - в том числе и нагнетая напряжённость распространением сплетен и домыслов - лучшее доказательство гнилости ВАШИХ ЗАМЫСЛОВ.
Ваши личные интересы , как вы считаете, почти решены , а вот до полностью оплативших соинвесторов 5-8 , попадающих на 2010 год
и, например, до приобретателей нежилыхпомещений - вам уже и дела нет, но объединяться - не смейте, потому что у трёх членов в голове
подозрения о том, что это может повредить их личным интересам. .

Xzibit пишет:

цитата:

Цель ясна как божий день: перечеркнуть кредит доверия вкладчиков к ИГ и переманить их в НП, чем квик собственно и занимается.

Видишь , как прёт твоя боязнь конкретности и определённости - организация позволяет юридически оформить отношения между людьми и их совместные решения, ставит под контроль действия их представителей , в том числе и финансовые операции - вот у тебя сразу и начинается
истерика. А кроме того - какая же жгучая у тебя жажда " власти", какая паника по поводу возможности её потерять!

Окстись, дружок! Организация - дело добровольное , но очень скоро все поймут, что это крайне необходимый и полезный ВСЕМ СОИНВЕСТОРАМ
инструмент , позволяющий объединившимся в ней людям НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, а не по капризу власть имущих, отстаивать свои интересы, значительную часть которых вы - ТРИ ЧЛЕНА ИГ благополучно "сдали" и теперь придётся бороться за их восстанавление.

Переманивать в организацию надобности нет , да и откуда переманивать то ? Из под Трёх членов ИГ что ли ?
К сожалению , ИГ это - штука эфемерная , неформальное образование на птичьих правах , а ещё , в конкретной ситуации,
- полулегальный финансовый насос .

Xzibit пишет:

цитата:

Люди, понимающие реальную ситуацию к тебе на поклон не пошли и сейчас не пойдут ! Товарищи, я еще раз призываю вас не поддаваться на провакации и сохранять спокойствие. Сегодня мы подходим к очередному важному этапу в нашем деле - перезаключение договоров. Это очень важный этап, не удивительно что именно сейчас повылазили провокаторы, пытающиеся внести раздрай в наши ряды.

На поклон к ВАМ ходить да молиться, а ещё ВАС восхвалять - это ВЫ от людей требуете. Для дела - это лишнее.
Товарищи! Я только к тому и призываю , чтбы Вы сохраняли спокойствие, - мыслили трезво и не поддавались на провокации тех лиц, которые вновь пытаются нагнетать истерию по поводу мерещащихся им врагов!
Договоры - действительно один из важнейших этапов, но "Сегодня мы подходим" снова будет длиться бесконечно и закончится с плохим результатом , если какждого отдельного вкладчика без организации выставят против власти и подрядчика , которые будут диктовать ему условия.

 Отправлено: 13.06.07 12:13. Заголовок: Квику +

Квик,

читаю вашу пере-писку как пейджер, много думаю

Имею вопрос к Вам, цитата

крайне необходимый и полезный ВСЕМ СОИНВЕСТОРАМ инструмент , позволяющий объединившимся в ней людям НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, а не по капризу власть имущих, отстаивать свои интересы

Насколько я помню, из законных оснований у нас только договоры известного вам содержания и некие свидетельства на вклад, эти бамашки подтверждают, чт мы вступили в некие договорные отношения с некой СИ...

И это - все, на сегодняшний день НИ ОДНОГО документа, договоров с нами, постановлений или ( вот это было бы совсем смешно ) законов, каким либо образом изменяющих наши позиции в иущественных отношениях с другими субъектами ( СИ, Атолл, префектура, ПМ ) - не появилось

Прошу объяснить мне,

1) каких законных оснований для борьбы за мои имущественные доставит мне вступление в НП ?

2) каким образом НП планирует вести и мониторить свою законную деятельность по защите моих имущественных интересов, сиречь - представлять мои имущественные интересы перед третьими сторонами ? На каких легальных основаниях ?

С увжем

 Отправлено: 13.06.07 13:08. Заголовок: Re:

Alapin

Во-первых, если я не ошибаюсь - это Вы, один из немногих, не поленились заглянуть в закон о некоммерческих организациях -
там есть ответы, на некоторые поставленные Вами вопросы. В любом случае - организация - значительно юридически весомее, чем ИГ.
Во-вторых, наше правовое положение , насколько мне известно, выглядит несколько иначе , чем Вы описали , в т.ч и в свете договоров
известного Вам содержания. Оно другое, нежели та картинка , которую навязывают власти и НП нужна, в том числе, чтобы реально использовать для блага соинвесторов соответствующую правовую ситуацию.
В-третьих, каким образом организация ОБЯЗАНА вести свою деятельность прямо записано в Уставе - зачем пересказывать ?
Ознакомился - и принял решение.
Общий принцип работы любой организации - исполнение решений высшего органа управления организации - ОБЩЕГО СОБРАНИЯ,
которые принимаются по важнейшим вопросам путём голосования , при наличии кворума.
Но вообще говоря, все пояснения лучше получить при встрече с полномочными представителями организации,
в частности - с председателем.

 Отправлено: 13.06.07 13:33. Заголовок: Re:

квик отвечает :

Но вообще говоря, все пояснения лучше получить при встрече с полномочными представителями организации, в частности - с председателем,

я позволю себе продолжить:

"...председателем НП "Рога и копыта",

и задать вопрос: "А кто председатель?"

 Отправлено: 13.06.07 13:49. Заголовок: Квику +

Квик,

прошу вас уточнить кое-какие детали

Какие преимущества дает НП вкладчикам в сравнении с нынешней организацией в части реализации их законных прав ?

Если такие есть - поподробнее пожалуйста, особенно о законности имущественных претензий к городу или даже Родине и способах реализации этих претензий, предлагаемых НП, о полномочности представительства НП интересов вкладчиков, именно всех вкладчиков ( если есть некие количественные показатели, скажем, в НП 600 членов - отлично)
Являются ли членами НП Атолл или физические лица, прямо или косвенно представляющие интересы атолла ?

По прежнему с увжем

 Отправлено: 13.06.07 14:36. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Являются ли членами НП Атолл или физические лица, прямо или косвенно представляющие интересы атолла ?

и-или СИ

 Отправлено: 13.06.07 14:58. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Ваши личные интересы , как вы считаете, почти решены , а вот до полностью оплативших соинвесторов 5-8 , попадающих на 2010 год

Может и правда стоит задуматься о НП Квик а членство стоит пятак?

 Отправлено: 13.06.07 15:48. Заголовок: Re:

ИГ!
Повторяю свой вопрос: есть ли среди вас вкладчики, идущие на 5-8??? Если вы все идете в 42 дом, то не пора ли ввести представителей от вкладчиков, идущих на 5-8?

 Отправлено: 13.06.07 16:24. Заголовок: Re:

Putnik3m пишет:

цитата:

У нас в договорах записано "Установить предельный срок предоставления жилья в собственность "Вкладчику" не более 24 (30, 36, 42...) месяцев СО ДНЯ ВНЕСЕНИЯ "ВКЛАДЧИКОМ" ПОЛНОЙ СУММЫ инвестиционного вклада в складочный капитал КТ «Социальная инициатива и К». Его и оставить. Это ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ УСЛОВИЕ. Люди подписывая свой договор были с ним согласны. Почему нужно от него отказываться? Заявления типа " я денег не внес, но я не виноват" оставим для Сергея П. Они уже сослужили свою службу тем, что эти договора продолжают считаться действующими, никаких преимуществ они не дают.

Если основываться на первоначальном доверии к СИ в форме подписанных с ней договоров, то нужно учитывать все прописанные в них основные и неразрывно взаимосвязанные права, а именно, как срок предельного предоставления жилья, так и право на возврат средств, согласно которому после расторжения договора деньги должны были быть возвращены. Однако данное право было нарушено, а вместе с этим была юридически исключена возможность внесения полной оплаты. Полная же оплата для получения жилья в договорах прописывались в качестве единственной альтернативы праву возврата вложенных средств. И стоило СИ осенью 2005 года в лице Карасева напрямую отказаться от возвратов средств, как началось движение, которое привело к тому, что было заведено уголовное дело и уже у всех исчезли последние иллюзии насчет того, что СИ еще начнет строить.

“Почему от первоначального условия нужно отказываться?..” Условия могут и должны учитываться в комплексе, а при форс-мажорах, если они имеют место быть, согласно нормам гражданского права, на которые мы все, отстаивая свои права на жилье как потребители так или иначе ссылаемся, – права должны корректироваться. И если говорить о переходе прав от СИ к власти, то теперь недоплатившие с полным правом смогут оплатить власти недостающие суммы, причем без санкций, которые обычно следуют за неисполнением обязательств вне ситуаций форс-мажора. Соответственно, и срок полной оплаты для тех, кто не смог оплатить ее в ситуации форс-мажора также продлевается.

astrakod пишет:

цитата:

ИГ! Повторяю свой вопрос: есть ли среди вас вкладчики, идущие на 5-8??? Если вы все идете в 42 дом, то не пора ли ввести представителей от вкладчиков, идущих на 5-8?

Скорее всего на 5-8 остаюсь я, причем отнюдь не из-за горячих симпатий к отдельным вкладчикам, как в шутку предположил Don, а просто потому что нравится место.

 Отправлено: 13.06.07 16:50. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Скорее всего на 5-8 остаюсь я,

Хорошо. Но если из всей ИГ только Сергей П идет в 5-8, то, повторяю, не пора ли ввести еще хотя бы 2 человек в ИГ от вкладчиков, идущих на 5-8, ведь кому-то надо будет продолжать дело, когда, дай бог, остальные члены ИГ будут ввинчивать лампочки в прихожей в доме по адресу: Рокоссовского, 42.

 Отправлено: 13.06.07 17:53. Заголовок: Pasha +

(Паша,

вы уж задумайтесь о членстве, задумайтесь..

Я ни вас ни кого либо еще не агитирую ни за - ни против. И, Дон не даст соврать, не cheer-leader второй ИГ, но подумать советую.

Когда вы в магазине покупаете отвертку, например, вы знаете, что ею можно ввинчивать или вывинчивать шурупы ( не болты ), и не стоит пытаться забивать ею гвозди..
Хотя любая домохозяйка скажет вам, что вбитый шуруп держится в стене значительно лучше, чем ввинченныц гвоздь )

Загляните перед покупкой в ящик с инструментами )))

 Отправлено: 13.06.07 17:54. Заголовок: Pasha +

(Паша,

вы уж задумайтесь о членстве, задумайтесь..

Я ни вас ни кого либо еще не агитирую ни за - ни против. И, Дон не даст соврать, не cheer-leader второй ИГ, но подумать советую.

Когда вы в магазине покупаете отвертку, например, вы знаете, что ею можно ввинчивать или вывинчивать шурупы ( не болты ), и не стоит пытаться забивать ею гвозди..
Хотя любая домохозяйка скажет вам, что вбитый шуруп держится в стене значительно лучше, чем ввинченныц гвоздь )

Загляните перед покупкой в ящик с инструментами )))

 Отправлено: 13.06.07 17:58. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Если основываться на первоначальном доверии к СИ в форме подписанных с ней договоров, то нужно учитывать все прописанные в них основные и неразрывно взаимосвязанные права, а именно, как срок предельного предоставления жилья, так и право на возврат средств, согласно которому после расторжения договора деньги должны были быть возвращены

Если отбросить договора с "СИ", то что мы все здесь делаем и о чем болтаем? Однушки-двушки-трешки, оплачено-неоплачено, подписано-неподписано - это все откуда? Академическая философия, софистика, чертей на кончике иголки на рекорд размещаем? Город взялся исполнить за "СИ" ее обязательства, как и предлагалось в обмен на нашу уступку права требования к "СИ". Неужели Вы еще раз передумали и теперь ОПЯТЬ хотите не квартиру, а деньги??? Такое право город Вам предоставил, только что-то Вы не захотели им воспользоваться. Или Вы, извините, забыли тему этого форума, или добиваетесь каких-то своих целей, считая всех за баранов, послушно сжующих все что им преподнесут начинающие философы.

 Отправлено: 13.06.07 20:17. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Хотя любая домохозяйка скажет вам, что вбитый шуруп держится в стене значительно лучше, чем ввинченныц гвоздь

Это на каком языке и кому это надо? Когда будут прекращены бредни и общения , это касается многословных писарей.Просто читать маразм очень стыдно, подумайте о своём низком уровне.И ведь постоянно пишут одни и те же, другие отвечают им, хотя клялись в молчании много раз.

 Отправлено: 13.06.07 20:55. Заголовок: Орех 51

Орех,

ну на русском, ей богу. кроме того - проверял сам.. Ввинчиваешь гвоздь - на него даже фотографию вешать страшно, да и винтить замучишься .. А шуруп вколачивать - одно удовольствие, и крепко так получается, хоть последний день помпеи в раме вешай - выдержит !