Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 19.06.07 09:31. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Вы так упорно вспоминаете право на возврат, что создается впечатление, что Вам важнее в договоре был этот пункт, а не возможность получить квартиру...

Это упоминание - только для тех, кому до сих пор слишком трудно понять, что заключенные Договора - единое целое, и учитываться должны все права и обязанности.

 Отправлено: 19.06.07 09:37. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

распределением в очереди (их количество - это тоже предмет голосования) будет заниматься специальная комиссия и предложить персональный и количественный ее состав для голосования. Определить состав счетной комиссии и также предложить его для голосования на собрании. Все это свести в повестку дня общего собрания и в бюллетень для голосования. Затем от лица одного из вас подготовить уведомление о собрании с четким указанием места, времени проведения собрания и его повестки. И отправить это уведомление по почте с уведомлением или вручить иным способом под роспись каждому в срок, позволяющий ему прибыть на собрание самому либо его законному представителю. Если почтовое уведомление вернулось из-за неактуальности адреса - претензии не принимаются, ибо все вы сами заинтересованы в предоставлении верной и актуальной информации о себе. Если будет принято решение о проведении общего собрания в заочной форме, то вместе с уведомлением еще нужно отправить бюллетень для голосования, который должен быть возвращен в указанный срок. Но эта процедура более долгая. Лучше собрание проводить в очной форме. Бюллетени для голосования вручать под роспись каждому при предъявлении договора и паспорта. Протокол счетной комиссии и протокол собрания лучше где-то опубликовать или донести другим способом до масс. Поверьте - решение таким обазом проведенного собрания невозможно оспорить и подчиниться ему должны все.

Да процесс может занять не один месяц....Здесь явно надо вливание свежей крови в ИГ, а позиция Сергея П мне ясна поэтому его бы я там видеть хотел далеко не в первую очередь... скрываясь за лозунгом справедливости опять все поделить поровну по советски...не обделив себя

 Отправлено: 19.06.07 09:43. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Это упоминание - только для тех, кому до сих пор слишком трудно понять, что заключенные Договора - единое целое, и учитываться должны все права и обязанности.

Бред.
Права нарушены у всех в равной мере.
То, что кто-то воспользовался правом на возврат, а другой нет, не добавляет ему прав (но и не убавляет). А то, что по его договору полная оплата удалена от даты заключения договора - является основанием считать, что право на квартиру подписавший договор согласился получить в назначенную в договоре дату полной оплаты.
До этого он мог воспользоваться только Вашим любимым правом на возврат и правом доплатить до 100%.

P.S. Чтож Вы сами, написав про обязанности, не желаете учитывать обязанность полной оплаты для фиксирования получения права на квартиру.

 Отправлено: 19.06.07 09:50. Заголовок: Re:

Мой вариант:
первые в очереди-дата заключения договора+100%оплаты
вторые в очереди-дата заключения +90%оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора)
третьи-дата заключения+80% оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора)
и т.д.
Расторженцы на равных с действующими, считаю это справедливо.

 Отправлено: 19.06.07 09:50. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Сначала посчитать все ваши голоса в соответствии с метрами квартир по договору и проставить эти голоса против конкретных ФИО.

Поясните, пожалуйста, что Вы хотели этим сказать? Уж те то ли, что у покупателя трешки в 100 кв.м. при голосовании будет, скажем, 2 голоса, а договор на 1 комн. кв-ру в 50кв.м. дает право на 1 голос?

 Отправлено: 19.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Аналог вроде хорошо, но это возможно потребует предварительного сбора денег (почтовые расходы на письмо всем от одного), если нашей кассы сейчас не хватит. Это примерно 700дог*50-100р = 35-70 т.р. Что при необходимости сбора приведёт к задержке времени (на оный сбор).

Аналог пишет:

цитата:

Мне кажется, что вам нужно определиться всем в две очереди - на 42 и на 5-8

Я думаю это неправильно, т.к. многие с 5-8 теперь хотят в 42, а толком никто не знает, попадёт туда или нет. Лучше одна очередь. Может быть, если только люди с изначально 42-ми договорами захотят строго в 42 пусть идут отдельной очередью.

 Отправлено: 19.06.07 10:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

скрываясь за лозунгом справедливости опять все поделить поровну по советски...не обделив себя

Разговор, Pasha, уже более конкретен.

 Отправлено: 19.06.07 10:20. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Может быть, если только люди с изначально 42-ми договорами захотят строго в 42 пусть идут отдельной очередью.

Логично будет иметь преимущество на объект тем, у кого договор на этот объект. Вне зависимости от даты заключения, оплаты, расторжения по отношению к имеющим договор на другой объект.

 Отправлено: 19.06.07 10:26. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

То, что кто-то воспользовался правом на возврат, а другой нет, не добавляет ему прав (но и не убавляет). А то, что по его договору полная оплата удалена от даты заключения договора - является основанием считать, что право на квартиру подписавший договор согласился получить в назначенную в договоре дату полной оплаты. До этого он мог воспользоваться только Вашим любимым правом на возврат и правом доплатить до 100%. P.S. Чтож Вы сами, написав про обязанности, не желаете учитывать обязанность полной оплаты для фиксирования получения права на квартиру.

Невозможность полной оплаты по вине СИ должна быть учтена ровно так же как и нарушение других прав по Договорам, а именно перенесено на город с новыми, им определенными сроками оплаты. И тогда полная оплата, о которой вопрос, будет обеспечена перед получением жилья, а значит учтена в полном соответствиями со всеми реалиями ситуации.

 Отправлено: 19.06.07 10:33. Заголовок: Re:

natal пишет:

цитата:

Мой вариант: первые в очереди-дата заключения договора+100%оплаты вторые в очереди-дата заключения +90%оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) третьи-дата заключения+80% оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) и т.д. Расторженцы на равных с действующими, считаю это справедливо.

Все вкладчики пострадали по вине СИ, тогда почему все недоплатившие также по вине СИ, по Вашему предложению, оказываются за всеми 100%? Я уже писал, что в случае принятия допущения преференций в виде вынужденной рассрочки нужно учитывать и понесенные убытки, так как и вынужденная рассрочка и убытки были вызваны нарушением одних и тех же прав.

 Отправлено: 19.06.07 11:01. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Невозможность полной оплаты по вине СИ должна быть учтена ровно так же как и нарушение других прав по Договорам, а именно перенесено на город с новыми, им определенными сроками оплаты.

Сергей, смените пластинку.
Город включил всех недоплативших в список на получение. Что еще Вам надо? А как выстраиваться в очередь на выбор жилья - определять нам. Или Вы хотите, чтобы чужой дядя из города это решил?
Я уже давно написал, что предлагаю считать, что недоплатившие оплатили в назначенный срок (только не посчитай, что я предлагаю, чтобы город простил недоплаты).
Еще раз повторяю для Вас, Сергей, лично: я предлагаю учитывать дату полной оплаты, когда она должна быть по договору.

Сергей П. пишет:

цитата:

И тогда полная оплата, о которой вопрос, будет обеспечена перед получением жилья, а значит учтена в полном соответствиями со всеми реалиями ситуации.

Судя по всему выбор вариантов будет до полной доплаты, т.е. до выполнения обязательств для получения права на квартиру. Почему то Вы и сейчас не стремитесь осуществить все доплаты до момента выбора своего варианта на квартиру.

 Отправлено: 19.06.07 11:02. Заголовок: Аналог +

Аналог,

ваша мысль о том, что мы должны самоорганизоваться, собраться и проголосовать - кажется мне совершенно неправильной. Думаю, условия нашего объекта отличаются от всех прочих именно тем, что неизбежен дележ первой очереди - 42. На других объектах такого не было.
Думаю, что и у нас этой безобразной сцены можно избежать, но для этого Вам в первую очередь, как юристу, напрячься и добиться того, чтобы для всех вкладчиков, 5-8 и 42, были разработаны юридические механизмы защиты их имущественных прав на свои обекты в форме нового договора, с городом ли или с атолом, дополнительные соглашения или любая другая форма гарантии, которую потом можно было бы реализовать обычным правовым путем.
Я уверен, что получи сейчас все вкладчики 5-8 документ, крепость, подтверждающую получение квартиры в 5-8 в, скажем, 2009 году - дележа объекта 42 можно было бы избежать.
А то, что предлагаете Вы - собрание и голосования - это прямой путь к большому в прямом смысле кровопролитию. Сколько стоят кватиры сейчас вы знаете. Даже за вложенную мной тогда недетскую пятизначную сумму я могу "пась порвать", а уж за нынешнюю стоимость квартиры я не остановлюсь ни перед чем. И это - будучи вкладчиком 42 в первых рядах )) И представьте себе теперь, что половина вкладчиков 5-8 стоит перед риском не попасть в 42, представляете ли вы себе, что эта масса людей может устроить на эмпирическом собрании ??
И я, кстати, уже много раз писал, что наличие договора много важнее всех остальных мелочей.

Поэтому я считаю необходимым и продолжаю настаивать, именно настаивать на том, чтобы Вы как юрист занимались в первую очередь не критериями расстановки в очереди, а ДОГОВОРАМИ и ГАРАНТИЯМИ,

И предлагаю прекратить наконец все разговоры о голосованиях - это прямой путь в преисподнюю, без всяких шуток. Даже если дележ неизбежен - очередность должен установить какой-то третейский судья

 Отправлено: 19.06.07 11:06. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Внимательно читаю вашу полемику относительно очередности предоставления квартир. Просто для информации хочу напомнить, что по условиям СИ, для конкретного выбора квартиры перед окончанием строительства (или накануне сдачи домов в эксплуатацию) предполагалось приглашать всех претендентов для выбора номера квартирки. При этом предусматривалось, что к этому времени квартирка 100% оплачена, а заходить для выбора претенденты будут по очереди, выстроенной по дате заключения договора - и это касалось каждого дома в отдельности. Может стоит это как-то использовать? Мне кажется, что вам нужно определиться всем в две очереди - на 42 и на 5-8. А альтернатива- это компромиссное решение некоторых из обеих очередей, сдвигающее автоматически всех остающихся вверх. Опять же никто никого не понуждает воспользоваться этой альтернативой, если она плоха (совсем не устраивает , как вариант решения проблемы). Так как никто в городе не хочет заниматься построением вашей очереди, то делать это придется вам самим. Для этого нужно грамотно подготовить и провести общее собрание. Сначала посчитать все ваши голоса в соответствии с метрами квартир по договору и проставить эти голоса против конкретных ФИО. Посчитать общее число голосов. Прописать эту информацию в бюллетене для голосования и в порядке голосования в повестке. Потом выбрать несколько вариантов для распределения в очереди. Определить, что распределением в очереди (их количество - это тоже предмет голосования) будет заниматься специальная комиссия и предложить персональный и количественный ее состав для голосования. Определить состав счетной комиссии и также предложить его для голосования на собрании. Все это свести в повестку дня общего собрания и в бюллетень для голосования. Затем от лица одного из вас подготовить уведомление о собрании с четким указанием места, времени проведения собрания и его повестки. И отправить это уведомление по почте с уведомлением или вручить иным способом под роспись каждому в срок, позволяющий ему прибыть на собрание самому либо его законному представителю. Если почтовое уведомление вернулось из-за неактуальности адреса - претензии не принимаются, ибо все вы сами заинтересованы в предоставлении верной и актуальной информации о себе. Если будет принято решение о проведении общего собрания в заочной форме, то вместе с уведомлением еще нужно отправить бюллетень для голосования, который должен быть возвращен в указанный срок. Но эта процедура более долгая. Лучше собрание проводить в очной форме. Бюллетени для голосования вручать под роспись каждому при предъявлении договора и паспорта. Протокол счетной комиссии и протокол собрания лучше где-то опубликовать или донести другим способом до масс. Поверьте - решение таким обазом проведенного собрания невозможно оспорить и подчиниться ему должны все. PS! Бюллетени будут с ФИО и с подписью, поэтому никто не сможет говорить о подтассовках при голосовании. Результаты голосования счетная комиссия может сообщить присутствующим прямо на собрании, где на глазах у всех она их и произведет.

Предложения понятны, однако они не очень подходят под нашу конкретную ситуацию, так как у нас, в отличие от ваших объектов, собрания проходят регулярно раз в две недели, причем мы по-моему единственный объект где вообще применяется такая практика, поэтому о их проведении знают абсолютно все вкладчики, а вот посещать их или нет это уже дело каждого лично. Кроме того в протоколе выбора ИГ и определения наших взаимоотношений четко указано что любые предложения выносятся на обсуждение на собрании и решаются большинством голосов. Поэтому, те кому не безразлична наша дальнейшая судьба, собрания посещают, если сами не могут, то шлют представителя с доверенностью, ну и за руку никто никого тащить не будет. Хочешь повлиять на ситуацию - приходи и высказывайся, не пришел - значит решение приняли без тебя. Я к примеру за полтора года пропустил только одно собрание и мне не понятно, почему многие не приходят, а ведь именно там мы и анализируем наши проблемы и вместе принимаем решения, как уже было много раз. Голосование по очередности состоится в ближайшее время, нам от этого деваться некуда, так как нужно уже думать об оформлении договорных отношений.

 Отправлено: 19.06.07 11:13. Заголовок: Re:

Alapin, не сгущайте краски.
Надо просто принять за аксиому, что имеющий договор на 42 в любом случае выбирает себе квартиру на 42 раньше тех, кто имеет договор на 5-8.
Для 5-8 - аналогичные порядок выбора квартир.

 Отправлено: 19.06.07 11:16. Заголовок: Re:

Не пойму, почему неоплатившие 100%, все время считаются в выигрышном материальном положении. Договоры на рассрочку были изначально дороже - это раз, проплаты 50% на трешку составляли большую сумму, чем 100% на однушку, поэтому риск материальный составлял одинаковые суммы. Все этапы проплат были прописаны в договорах и многим последний этап проплатить просто было некуда. Каждый выбирал те условия которые ему подходили. Причем, эти же условия предлагались всем, и каждый выбирал, что мог оплатить. Судя по колличеству 100%-ков, голосование становиться бессмысленным.

 Отправлено: 19.06.07 11:16. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

я могу "пась порвать"

По этому поводу у нас есть специалисты - прокуратура, знаете-ли боооооольшие любители поковыряться в подробностях

 Отправлено: 19.06.07 11:17. Заголовок: Re:

Bioniks33 , ЭТО НЕ АКСИОМА, А ТЕОРЕМА.

 Отправлено: 19.06.07 11:20. Заголовок: Re:

Вкладчиков по 42 ~ 120
Вкладчиков по 5-8 ~ 650
Квартир на 42 ~ 300
Предпологаемые результаты голосования по очерёдности:
120 голосов (вкладчики 42) за очерёдность по договору.
350 голосов (последние из списка 5-8) воздержались
300 голосов (первые из списка 5-8) за то, чтобы послать на х.. первые две группы и заселиться в 42.

 Отправлено: 19.06.07 11:24. Заголовок: Bioniks 33

Бионикс,

вот видите ? А вы говорите не сгущать )))

Бомба уже готова, осталось только замкнуть контактик детонатора ))

Представляете себе заголовки в новостях - "Вкладчик Alapin порвал пасть вкладчику Никсу на собрании по распределению квартир между обманутыми халявщиками вкладчиками печально известной СИ..

а каков может получиться фоторепортаж )))))))))

 Отправлено: 19.06.07 11:29. Заголовок: Re:

lisia пишет:

цитата:

проплаты 50% на трешку составляли большую сумму, чем 100% на однушку

Купившие квартиры с разным количеством комнат не конкуренты между собой.
Трешка в очереди конкурирует только с трешкой. А если еще точнее, то купившие определенную площадь конкурируют в очередности с купившими близкую по величине площадь.
Учитывайте это в спорах и при выборе варианта для голосования.