Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 19.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

вот видите ? А вы говорите не сгущать

Для тех, кто поступит так, как грозитесь Вы, государство обеспечит казенную жилплощадь в местах не столь отдаленных.

 Отправлено: 19.06.07 11:40. Заголовок: Re:

Хорошо, давайте конкретней.
При 100% оплате трешки (100м) стоимость состалила примерно от 50 до 60тыс у.е.
при 50% стоимость той же трешки составит от 70 до 80 тыс у.е.
Если например существует недоплата около 20 тыс у.е, разве оплаченные суммы не равны???

 Отправлено: 19.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Даже за вложенную мной тогда недетскую пятизначную сумму я могу "пась порвать", а уж за нынешнюю стоимость квартиры я не остановлюсь ни перед чем. И это - будучи вкладчиком 42 в первых рядах ))

И после этого Вы удивляетесь, почему я так озадачен вопросом взвешенности и обоснованности вариантов...

Alapin пишет:

цитата:

Даже если дележ неизбежен - очередность должен установить какой-то третейский судья

А вот с этим соглашусь, потому что понятия о справедливости у вкладчиков, как показывает опыт, сильно расходятся, причем Дон в свое время на одном общем Собрании высказал по-моему здравую мысль о том, что в случае возникновения множества разных вариантов кроме как по дате договора, он лично обратится в Префектуру и будет настаивать на том, чтобы этим вопросом как непредвзятая и материально незаинтересованная сторона занялась она.

 Отправлено: 19.06.07 11:46. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Все вкладчики пострадали по вине СИ, тогда почему все недоплатившие также по вине СИ, по Вашему предложению, оказываются за всеми 100%? Я уже писал, что в случае принятия допущения преференций в виде вынужденной рассрочки нужно учитывать и понесенные убытки, так как и вынужденная рассрочка и убытки были вызваны нарушением одних и тех же прав.

Вопросы к недоплатившим. На примере Сергея П.

Ваш договор 2002 г., если я правильно понял. Как были оговорены сроки оплат? Когда должна была быть последняя оплата во исполнение договора? Когда было подано заявление на расторжение? Не явилась ли невозможность дальнейшей очередной оплаты результатом подачи заявления на расторжение? А не невозможностью Си принимать платежи ?
Посмотрим списки к ППМу, бегло.
Недоплата по двум двушкам по договору от 10.2001 составляет 63000 $.
Недоплата по двум однушкам по договору от 11.2001 - 33500 $

Т.е. народ застолбил возможность выкупить квартиры при условии их построения, а платил чисто символически,
учитывая стоимость метра на тот период. Так какая Невозможность полной оплаты по вине СИ здесь прослеживается? Все это необходимо анализировать .
Вкладчиков, расторгнувших договора, полностью оплативших по договору, естественно считать по дате договора.
И я думаю, живописное видение Alapin -а порванной чьей-то пасти несколько нарочито.
Может, 2-10 % вкладчиков 5-8 и хотели бы на 42, но за всех из первых рядов говорить не стоит, да и ближе ко второй половине тоже. Я думаю, и пропавшая с форума Соседка не ринется на 42. И не будем предвосхищать события.

 Отправлено: 19.06.07 12:01. Заголовок: Бионикс +

Бионикс,

вы мея категорически не понимаете..

Я не хочу никому ничего рвать..

Но

Меня бесит сама идея самоорганизации очереди, эта идея - сущий кошмар.

Смотрите, сколько энергии люди тратят на разборки в очереди, которой еще нет. И эту бы энергию - на благое дело.

Нам нужно в первую очередь - юридическое зарепление наших прав. А у нас даже штатный юрист занят расстановкой очереди..

 Отправлено: 19.06.07 12:07. Заголовок: Re:

lisia пишет:

цитата:

Не пойму, почему неоплатившие 100%, все время считаются в выигрышном материальном положении. Договоры на рассрочку были изначально дороже - это раз, проплаты 50% на трешку составляли большую сумму, чем 100% на однушку, поэтому риск материальный составлял одинаковые суммы. Все этапы проплат были прописаны в договорах и многим последний этап проплатить просто было некуда. Каждый выбирал те условия которые ему подходили. Причем, эти же условия предлагались всем, и каждый выбирал, что мог оплатить. Судя по колличеству 100%-ков, голосование становиться бессмысленным.

Но при этом стопроцентники, наоборот, с жаром утверждают о том, что недоплатившие, оказывается, во всем виноваты и хотят вырваться вперед.
А статистика между тем действительно такова, что всего недоплативших - 152 человека, и голосование, если оно будет проведено в таком варианте по сути сведется к вопросу к стопроцентникам (за исключением alesina, glokа и других единичных стопроцентников):
- Вы хотите быть впереди недоплативших?
- Хотим!
- А аргументы Сергея П. в защиту ?..
- Аргументы у разных разные, а здесь все решает большинство голосов.
- Ну а ссылки на решения судов, ППМ, условия по этажности, невозможность оплаты и все остальное, что четко прописано?
- Не стоит усложнять жизнь там, где она и так сложная.

Alladine пишет:

цитата:

Вкладчиков по 42 ~ 120 Вкладчиков по 5-8 ~ 650 Квартир на 42 ~ 300 Предпологаемые результаты голосования по очерёдности: 120 голосов (вкладчики 42) за очерёдность по договору. 350 голосов (последние из списка 5-8) воздержались 300 голосов (первые из списка 5-8) за то, чтобы послать на х.. первые две группы и заселиться в 42.

Хорошая шутка. Как раз в тему о справедливости при голосовании, если каждый будет голосовать за то, что выгодно, без предварительного обсуждения и обоснования вариантов.

 Отправлено: 19.06.07 12:10. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Я не хочу никому ничего рвать.. Но Меня бесит сама идея самоорганизации очереди, эта идея - сущий кошмар. Смотрите, сколько энергии люди тратят на разборки в очереди, которой еще нет. И эту бы энергию - на благое дело.

А это Вам как нравится.

цитата:

Посмотрим списки к ППМу, бегло. Недоплата по двум двушкам по договору от 10.2001 составляет 63000 $. Недоплата по двум однушкам по договору от 11.2001 - 33500 $

Вы хотите выбрать свою квартиру на 42 - флаг в руки.
Но и Вышеобозначенные тоже ее хотят. К примеру.
Alapin пишет:

цитата:

Нам нужно в первую очередь - юридическое зарепление наших прав. А у нас даже штатный юрист занят расстановкой очереди..

С этим нет разногласий. Но ранее сказанное также может стать яблоком раздора.

 Отправлено: 19.06.07 12:18. Заголовок: Re:

цитата:

Как были оговорены сроки оплат? Когда должна была быть последняя оплата во исполнение договора? Когда было подано заявление на расторжение? Не явилась ли невозможность дальнейшей очередной оплаты результатом подачи заявления на расторжение? А не невозможностью Си принимать платежи ?

Оплатили в 2003 году 50%. Остальные должны были внести в декабре 2005, копили в КПК той же СИ. Накопили ровно не достающую сумму (25%, а еще столько же должны были взять кредит в КПК, почему у них и решились копить) именно к декабрю 2005г. (это все зафиксировано в договорах). К этому времени перестали оформляться договора и в СИ и в КПК. В КТ хоть что-то обещают, а в КПК-вообще надеяться не на что! За квартиру должны теперь вносить всё те же 50%, мои 25% на эту квартиру, вложенные в КПК никто не учитывает! Так кто я - расторженец(в суд не подавали, договор не расторгали), не плательщик или еще кто-то и почему меня в конец очереди (за то, что я потерял 25% стоимости квартиры), мне квартира обойдется гораздо дороже, чем вам, а договор у меня на 90 метров. ПРОСТО ОБИДНО, ЧТО ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ, НЕ РАЗБИРАЯСЬ В КОНКРЕТНЫХ СИТУАЦИЯХ, А СИТУАЦИИ У КАЖДОГО СВОИ, ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ УСТАНАВЛИВАЯ ОЧЕРЕДЬ!

 Отправлено: 19.06.07 12:22. Заголовок: Re:

Alapin,
я полностью согласен с первоочередностью юридического закрепления наших прав.
А идея самоорганизации очереди - куда же без нее? Как Вы видите порядок закрепления за каждым определенной квартиры, если мы сами не определимся?
Вспомним времена Союза и выстроимся в очередь, учитывая время подхода и с записью номеров на руке?
Будем толкаться и орать "куда прешь"?
Пригласим милицию организовать коридор из турникетов?...

Даже не хочется вспоминать, что еще в подобном стиле можно предложить.

 Отправлено: 19.06.07 12:30. Заголовок: Диггеру +

Диггер,

возможно вы удивитесь, но все, написанное о критериях, вряд ли относится ко мне - я по всем параметрам "алчущих справедливости" в первых рядах все равно )))) И мне можно было бы не волноваться - я с самого начала на 42, и только туда хочу, и имея выбор между 42 и 5-8 - остался бы здесь, не люблю муравейники, не расторгал, потому что понимал всю бесполезность мелкой суеты под клиентом на трех стульях в стиле сами знаете кого, квартира большая и т.д..

Но

я хорошо знаю, видел еще в советское время ( вы ведь тоже оттуда, правда ? ) как люди буквально дерутся у стола, на который вывалили из окошка в стене ящик колбасы.. Я это видел своими глазами, и не один раз, увы.
Там была всего лишь колбаса. Я знаю, на что способен человек, на глазах у которого последний кусок колбасы взял кто-то другой )))))

Я сейчас заткнусь и уйду с форума, сожалею, что высунулся с этим, жаль, что и вы меня не услышали.

Зарекался же не писать больше на эту тему - бесполезно. все равно пишу и все равно снова вижу все тот же стальной стол и мы стоим перед тем столом в универсаме..

Грустно блин.

Рвать надо бы не друг друга, а тех, кто нас пытался и до сих пор пытается обуть, построить, разделить, а потом снова трахнуть и обобрать.

 Отправлено: 19.06.07 12:31. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Вопросы к недоплатившим. На примере Сергея П. Ваш договор 2002 г., если я правильно понял. Как были оговорены сроки оплат? Когда должна была быть последняя оплата во исполнение договора? Когда было подано заявление на расторжение? Не явилась ли невозможность дальнейшей очередной оплаты результатом подачи заявления на расторжение? А не невозможностью Си принимать платежи ?

Договор от августа 2002 года. Сроки оплат - сначала на однушку, а потом на двушку. Последний транш, срок которого истек в декабре 2005 года, внести не смог в связи с расторжением, расторжение же было таким же договорным правом как и все остальные права в Договоре, однако право СИ это нарушило путем обмана (решение суда), а платить по расторгнутому договору я не мог. Расторгал - добровольно, но договора все вкладчики заключали добровольно, и потом все требовали от властей, чтобы решением проблем вместо СИ занимались уже власти.

digger пишет:

цитата:

Так какая Невозможность полной оплаты по вине СИ здесь прослеживается?

Вина же СИ, если коротко, состояла в установленном судом факте обмана при заключении Соглашения о расторжении и последовавшим за этим нарушением как права на возврат, так и альтернативного ему права на жилье и оплаты.

digger пишет:

цитата:

Вкладчиков, расторгнувших договора, полностью оплативших по договору, естественно считать по дате договора.

Спасибо за то, что признаете хотя бы это, самое очевидное.

 Отправлено: 19.06.07 12:39. Заголовок: Бионикс +

Бионикс,

Золотой теленок читали ?? "Как снискать хлеб насущный?" Не становитесь Балагановым, и я не хочу вести себя как Остап Ибрагимович ))

Послушайте себя !!! Вы пишете - "куда же без нее" - чистейший, простите, копирайт Балаганова, да еще приученного с детства к очереди, как собака к поводку и палке !
Да, согласен, мы все родом из совка, но пора же черт возьми перестать думать категориями очереди в универсаме ! Мы же блин люди, нас обобрали и трахнули, а мы все это терпим и стоим с протянутой рукой и вы говорите, что так и надо, - "куда же без нее"


Отвечал на этот вопрос на этом же заборе мно-ого раз !

 Отправлено: 19.06.07 13:15. Заголовок: Re:

natal пишет:

цитата:

Мой вариант: первые в очереди-дата заключения договора+100%оплаты вторые в очереди-дата заключения +90%оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) третьи-дата заключения+80% оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) и т.д. Расторженцы на равных с действующими, считаю это справедливо.

И такой подход тоже считаю необходимым к рассмотрению...Уже есть несколько методов расчета очереди...

 Отправлено: 19.06.07 13:18. Заголовок: Re:

Alladine пишет:

цитата:

Вкладчиков по 42 ~ 120 Вкладчиков по 5-8 ~ 650 Квартир на 42 ~ 300 Предпологаемые результаты голосования по очерёдности: 120 голосов (вкладчики 42) за очерёдность по договору. 350 голосов (последние из списка 5-8) воздержались 300 голосов (первые из списка 5-8) за то, чтобы послать на х.. первые две группы и заселиться в 42.

 Отправлено: 19.06.07 13:20. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Вкладчиков, расторгнувших договора, полностью оплативших по договору, естественно считать по дате договора.

Respect

 Отправлено: 19.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Есть кардинальное средство не перегрызться - отдать дело установления очередности простому безвестному и безымянному чиновнику префектуры. Как умеет, так и сделает. Считаем за постулат, что рука чиновника - рука Бога! На него можно обижаться, но нельзя спорить. Я, например, как и Alapin (по его утверждению), спорю бескорыстно, поскольку моя квартирная участь мне известна и меня устраивает.

 Отправлено: 19.06.07 13:36. Заголовок: Re:

ОДИН ВЫХОД - ПО ДАТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА. И НЕЧЕГО ГРЫЗТЬСЯ. НИКАКИЕ КРИТЕРИИ НЕ ПРОЙДУТ.

 Отправлено: 19.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Договор от августа 2002 года. Сроки оплат - сначала на однушку, а потом на двушку. Последний транш, срок которого истек в декабре 2005 года, внести не смог в связи с расторжением,

Значит вы сами выбрали рассторжение...

Сергей давайте рассмотрим такую ситуацию на примере любой очереди в любом учреждении ..

Например регистрируете право собственности на что либо ..заняв очередь в окошко №1 получаете необходимые бумаги для заполнения и вам также выписывают платежку например ГОС пошлины...далее вам после заполнения всех бумаг и оплаты необходимо все сдать в другое окно №2...ЧТО происходит если вы тянете неделю с оплатой, а человек который стоял сзади заплатил ??? А то, что у вас просто в окне №2 не принимают бумаги и стоявший сзади становится первым ...просто у него все готово, что бы двигаться дальше ..А у вас еще нет
Второй момент вы людям из очереди говорите: - знаете я передумал стоять, я ухожу (ВЫБИРАЮ РАСТОРЖЕНИЕ пойду бабки прилучать) ОЧЕДЕДЬ смыкается...и если вы придете через час, то там просто не будет людей за кем вы стояли и убеждать остальную очередь , что вы здесь были будет глупо и бессмысленно.. и даже опасно

 Отправлено: 19.06.07 13:48. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Есть кардинальное средство не перегрызться - отдать дело установления очередности простому безвестному и безымянному чиновнику префектуры. Как умеет, так и сделает. Считаем за постулат, что рука чиновника - рука Бога! На него можно обижаться, но нельзя спорить. Я, например, как и Alapin (по его утверждению), спорю бескорыстно, поскольку моя квартирная участь мне известна и меня устраивает.

И это еще один вариант для голосования, причем вариант, который поддерживают многие.
Итого на сегодняшний день существует несколько вариантов, которые пока не вызвали принципиальных возражений ни с одной из сторон:
1. По дате Договора.
2. Разделение по проценту недоплаты менее и более 50%.
3. На откуп Префектуре.

 Отправлено: 19.06.07 13:51. Заголовок: Re:

Когда я много лет назад в советское время вступала в кооператив, то выбор квартиры шел не по принципу, кто раньше заплатил, то выбирает первым, а по жребию.

Мы все пострадавшие. Судить о том. кто пострадал больше, а кто меньше дело абсолютно бесмысленное. Может быть и нам обратиться к его Величеству случаю, как решит жребий, так и будет.