Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 19.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Например регистрируете право собственности на что либо ..заняв очередь в окошко №1 получаете необходимые бумаги для заполнения и вам также выписывают платежку например ГОС пошлины...далее вам после заполнения всех бумаг и оплаты необходимо все сдать в другое окно №2...ЧТО происходит если вы тянете неделю с оплатой, а человек который стоял сзади заплатил ??? А то, что у вас просто в окне №2 не принимают бумаги и стоявший сзади становится первым ...просто у него все готово, что бы двигаться дальше ..А у вас еще нет

В данном случае (Рокоссовского) график доплат, определенных городом, известен. По нему все доплаты должны быть произведены задолго до окончания строительства. Если же кто-то в указанное время не оплатит, будет иметь дело с санкциями, то есть в обычном порядке.

Pasha пишет:

цитата:

Второй момент вы людям из очереди говорите: - знаете я передумал стоять, я ухожу (ВЫБИРАЮ РАСТОРЖЕНИЕ пойду бабки прилучать) ОЧЕДЕДЬ смыкается...и если вы придете через час, то там просто не будет людей за кем вы стояли и убеждать остальную очередь , что вы здесь были будет глупо и бессмысленно.. и даже опасно

Во-первых, вопрос об очередности (Вашими словами - "очереди") строго говоря, еще находится в стадии решения, и во-вторых, на данный момент все вкладчики уже на месте.
Если же следовать Вашей аналогии, то здесь уместнее вести речь о номерках, потому что, как верно вспомнила Аналог, об очередности по дате Заключения Договора было известно с самого начала, между тем как полнота оплаты являлось лишь необходимым условием получения жилья.

 Отправлено: 19.06.07 14:15. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Есть кардинальное средство не перегрызться - отдать дело установления очередности простому безвестному и безымянному чиновнику префектуры. Как умеет, так и сделает. Считаем за постулат, что рука чиновника - рука Бога! На него можно обижаться, но нельзя спорить. Я, например, как и Alapin (по его утверждению), спорю бескорыстно, поскольку моя квартирная участь мне известна и меня устраивает.

Почему-то никто не согласился, когда чиновники нас послали разбираться с СИ. Потом не согласились, когда они отсеивали список претендентов по разным критериям.
А что сейчас случилось? Откуда такое доверие к чиновникам? Они что, подмылись и пришла пора целовать их в ?
Спасибо. Не собираюсь.
Самим надо решать!
Высказывайте и отстаивайте Ваш вариант очередности, а окончательно пусть решит небезразличное большинство при голосовании.

 Отправлено: 19.06.07 14:16. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

отдать дело установления очередности простому безвестному и безымянному чиновнику префектуры

Не настолько он безвестен и безымянен (то есть беспристрастен) - липкая ручонка взяткодателя сможет его найти, и самым справедливым будет порядок, определяемый подковёрной (или какой-другой) договорённостью.

В этом смысле его величество случай (жребий) интереснее. Но - ничего не получится, т.к. задние за жребий (у них появляется шанс), передние же против (тоже появляется шанс, но другой).

Нужно что-то очень прозрачное.

 Отправлено: 19.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Я уверен, что получи сейчас все вкладчики 5-8 документ, крепость, подтверждающую получение квартиры в 5-8 в, скажем, 2009 году - дележа объекта 42 можно было бы избежать

да уж. Дело говорите, товарищ.

Аlapin пишет:

цитата:

обуть, построить, разделить, а потом снова трахнуть и обобрать.

очень интересная фраза, однако :)) В смысле последовательности. Довели человека.

 Отправлено: 19.06.07 14:36. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Итого на сегодняшний день существует несколько вариантов, которые пока не вызвали принципиальных возражений ни с одной из сторон: 1. По дате Договора. 2. Разделение по проценту недоплаты менее и более 50%. 3. На откуп Префектуре.

От Вас, Сергей, не ожидал такого утверждения.
Если есть разные варианты, то это значит, что все они вызывают возражения в большей или меньшей степени самим существованием альтернативных вариантов.
А считать, что вариант 1 не вызывает возражений - я даже поперхнулся...

 Отправлено: 19.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

как верно вспомнила Аналог, об очередности по дате Заключения Договора было известно с самого начала, между тем как полнота оплаты являлось лишь необходимым условием получения жилья.

Ничего не верно. СИ не дошла до закрепления конкретных квартир, а если бы дошла, где гарантия, что СИ не учла бы вариант очередности распределения с учетом полноты оплаты. Даже распределяясь среди тех, у кого был записан одинаковый или пересекающийся диапазон этажей.

Я, естественно, предполагаю нормальное строительство, а не вариант, когда планировки появляются после такого затягивания, когда все рассрочники успеют полностью оплатить свои площади.

 Отправлено: 19.06.07 15:01. Заголовок: Re:

Сергею П. на сообщение в ЛС.
Я уже высказывался на форуме, что в качестве члена ИГ вы защищаете ТОЛЬКО людей с нештатными ситуациями, гл. обр. расторженцев. Поскольку Вы сами расторженец, невольно навязывается причинно-следственная связь. Объективность остается тут в стороне. Как на члена ИГ, я не могу полагаться на Вас, что Вы будете объективно защищать и мои интересы. Я Вам не доверяю. Когда спрашивают - кто из ИГ остается на 5-8, а Вы представляете себя, меня это настораживает. Сначала Вы защищали расторженцев от властей, теперь - от вкладчиков. Так Вы понимаете свою задачу. Я решил больше не общаться с Вами и не читать Ваших длинных, частых и пустых постов. Но личку я читать вынужден - туда пишут в том числе и по делу. Общаться с Вами трудно и непродуктивно, господин "Вам это сложно понять".

 Отправлено: 19.06.07 15:16. Заголовок: Re:

зачем думать о каких-то чиновниках - да за одно предложение он вас пошлет подальше! Он и так-то не особо хочет работать, а тут просто так надо сидеть, думать, чего-то определять. А остальные факторы, кроме даты заключения договора - настолько разносторонни, что просто невозможно все охватить.

 Отправлено: 19.06.07 15:50. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Сергею П. на сообщение в ЛС. Я уже высказывался на форуме, что в качестве члена ИГ вы защищаете ТОЛЬКО людей с нештатными ситуациями, гл. обр. расторженцев. Поскольку Вы сами расторженец, невольно навязывается причинно-следственная связь. Объективность остается тут в стороне. Как на члена ИГ, я не могу полагаться на Вас, что Вы будете объективно защищать и мои интересы. Я Вам не доверяю. Когда спрашивают - кто из ИГ остается на 5-8, а Вы представляете себя, меня это настораживает. Сначала Вы защищали расторженцев от властей, теперь - от вкладчиков. Так Вы понимаете свою задачу. Я решил больше не общаться с Вами и не читать Ваших длинных, частых и пустых постов. Но личку я читать вынужден - туда пишут в том числе и по делу. Общаться с Вами трудно и непродуктивно, господин "Вам это сложно понять".

1. Права таких людей нужно было отстаивать и тогда и сейчас. В более общем случае, права вкладчиков отстаивают тоже вкладчики, а не люди со стороны.
2. Вопрос о том, кто из ИГ остается на 5-8, был задан другим вкладчиком, и я на него ответил, хотя пока еще не думал о о своей роли на 5-8. На Собрании Алексей предложил подойти всем желающим, кто хочет помочь по 5-8 и по другим вопросам, поэтому рассматриваться могут любые кандидатуры.
3. А что касается осмысленности постов, то уровень желания и способностей понимания у людей разный.

 Отправлено: 19.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Интересно, а как на других объектах происходит распределение квартир?

 Отправлено: 19.06.07 15:59. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Ничего не верно. СИ не дошла до закрепления конкретных квартир, а если бы дошла, где гарантия, что СИ не учла бы вариант очередности распределения с учетом полноты оплаты.

Аналог напомнила о первоначальных условиях. Если бы СИ дошла до строительства, не было бы поводов для возврата средств и те вкладчики, которые выполняли свои обязательства в срок до 2005 года успели бы полностью исполнить их в отношении полной оплаты к окончанию строительства.

Bioniks33 пишет:

цитата:

От Вас, Сергей, не ожидал такого утверждения. Если есть разные варианты, то это значит, что все они вызывают возражения в большей или меньшей степени самим существованием альтернативных вариантов. А считать, что вариант 1 не вызывает возражений - я даже поперхнулся...

Если Вы посещаете все Собрания, то знаете о том, что на одном из Собраний (около полутора-двух месяцев назад) членами ИГ, а именно Сергеем Мадзаевым и Алексеем Озеровым, уже был озвучен вариант по дате Договора, и аргументированных возражений о том, почему этот критерий использовать недопустимо, он не вызвал даже в качестве единственно возможного. Альтернативы же место иметь могут, но есть большая разница между наличием принимаемых всеми альтернатив и вариантами, в которых явным образом ущемляются права одних за счет других.

 Отправлено: 19.06.07 16:57. Заголовок: Re:

astrakod пишет:

цитата:

Когда я много лет назад в советское время вступала в кооператив, то выбор квартиры шел не по принципу, кто раньше заплатил, то выбирает первым, а по жребию.

Louis пишет:

цитата:

В этом смысле его величество случай (жребий) интереснее.

astrakod Что за глупость...вы хотите бросать кости? А может в карты сыграем ..Хотите в КОЗЛА А?

Louis и вы тоже находите это забавным???

 Отправлено: 19.06.07 17:14. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Сергею П. ... Я решил больше не общаться с Вами и не читать Ваших длинных, частых и пустых постов.

Согласен с Вами и последую этому примеру.

 Отправлено: 19.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Обсуждать на собрании варианты построения очередности - занятие не только пустое, но еще и не безопасное. Никогда на собраниях не принимается никаких решений, кроме "Да" или "Нет". На собрании люди получают информацию от ИГ и могут принять решение ТОЛЬКО голосованием. Или хотя бы можно провести опрос. Иначе это будет новгородское вече, которое длилось неделями, и решение принималось по критерию у кого громче голос и крепче кулаки. По-моему нужно готовить голосование (мы такое уже делали) и вопрос на голосование нужно ставить более обще - какие критерии нужно принимать при установлении очередности и в какой последовательности. Этих критериев окажется не очень много - дата договора, оплата, привязка к дому, состояние договора. Отдельным вопросом можно вывести передачу этого дела префектуре.

 Отправлено: 19.06.07 17:56. Заголовок: Re:

Pasha, как-то странно Вы написали. astrakod не писал про жребий, что это забавно. Поэтому "и вы тоже" ко мне - излишне. Ну а если без тоже , конечно нахожу. Я уже писал об этом - "счастливчики" против жребия, "голытьба" за, "болоту" - всё-равно. Если не поняли - напишите, отвечу развёрнутее.

 Отправлено: 19.06.07 18:30. Заголовок: Re:

Bioniks33 , в ППМ написано, что выбор вариантов только после полной оплаты.

 Отправлено: 19.06.07 18:38. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:
Я, например, как и Alapin (по его утверждению), спорю бескорыстно, поскольку моя квартирная участь мне известна и меня устраивает. Я тоже нахожусь в такой же ситуации.

 Отправлено: 19.06.07 18:44. Заголовок: Re:

Предложение по очередности.

Список единый для строений 42 и 5-8.

Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом:
К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц.
Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ).

Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду.

Пример расчета фиктивного времени.

Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%.

Фиктивное время заключения договора составит:
23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было)
+5(поцент недоплаты)*1(месяц)
=23 августа 2003года.
При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается:
1) тому, кто оплатил больший процент договора;
2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство;
3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2.

Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.

 Отправлено: 19.06.07 18:57. Заголовок: Re:

Отвечу всем, кто после моего поста ко мне обращался или упоминал.
во- первых, число голосов всегда определяется количеством метров квартиры. Если у вас квартира в 100 квадратов, то и голосов у вас 100, если, конечно, один голос равен одному метру. Если же квартира тянет всего на 50 метров, то и голосов тоже у вас 50.
Во-вторых, когда писала про две очереди, то имела в виду, что в результате "работы с очередью" их должно стать две, а не три. И в очередь на 42 дом сначала должны претендовать те, кто там покупал кватриры. И лишь потом все остальные. Потому что эти дома находятся совсем в разных, на мой взгляд, местах. И, если я к примеру, купила на 42, а меня отправят на 5-8, то меня это совсем может не устроить, ибо на 42 иногда поют соловьи, а на 5-8 много снует всякого околоМетрового народа. И так или почти так могли думать многие при покупке квартиры на 42 доме. Конечно, всякие совсем неадекватные случаи по оплате на 42 доме должны рассматриваться отдельно.
В-третьих, и здесь об этом уже упоминали, договор усткпки будет подписываться с каждым конкретно на конкретный же адрес и, в некоторых случаях, квартиру(42 дом). Хотите вы или не хотите, но распределиться вам все же придется. И скорее всего самим, так как
в-четвертых- префектура и УЭБ категорически это делать не хотят. Они говорят так - мы не имеем такого права по закону решайте этот вопрос сами, а мы не хотим отписывать кучу жалоб, которые обязательно последуют. Да и некому там этим заниматься. Это труднооспоримый факт. Поверьте.
Я не пытаюсь вас расстанавливать в очереди, просто делюсь своим мнением небезразличного к проблеме человека. Мое мнение, как и некоторые ваши, может быть проигнорировано основной массой.
В-пятых, собрание проведенное по предложенной мной процедуре, конечно, немного громоздко, но позволяет избежать возможных признаний в нелигитимности и отсутствии кворума с последующей отменой результатов голосования, а также всяких иных жалоб и склок. Так проводятся все общие собрания в соответствии с требованиями нашего законодательства, в том числе и жилищного(для ТСЖ или ЖСК). Но еще раз повторюсь- это всего лишь совет, которому можно и не следовать. Хотя и основан он на опыте и знании.

 Отправлено: 19.06.07 19:08. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Bioniks33 , в ППМ написано, что выбор вариантов только после полной оплаты.

Вы ошибаетесь. Вот как звучит пункт 4.3 ППМ:

цитата:

4.3. Граждане, не оплатившие в полном объеме денежные средства в размере, определенном в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ «Социальная инициатива и компания», осуществляют перечисление недоплаченной суммы в течение 3-х месяцев с момента заключения договоров (п.4.1).