Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 20.06.07 10:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

уже писал об этом - "счастливчики" против жребия, "голытьба" за, "болоту" - всё-равно. Если не поняли - напишите, отвечу развёрнутее.

Нет, с такой расстановкой я полностью согласен ...

 Отправлено: 20.06.07 10:29. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

9 месяцев понадобилось для его рождения

Ребёнок родился доношеным. Будем надеяться болеть не будет.
Спасибо ИГ и её помощникам.

Несколько слов об очереди.
В коммерческом 42 около 140 квартир и примерно 120 вкладчиков.
На оставшиеся 20 квартир могут претендовать 30-50 вкладчиков с 5-8.
Это примерно 5% от общего числа вкладчиков с Рокоссовского.
В 42 муниципальный без компенсаций, на мой взгляд (не исключено ошибочный), ажиотажа не будет.
Альтернатива - в густом тумане или кот в мешке.
И всё-таки очередь, видимо, нужна, поскольку вылезают критерии следующего уровня значимости: этаж выше-ниже; направление окон север-юг; и т.д. У кого-то могут быть такие критерии, что другим ни в жизнь не догадаться. И пожалуйста.
Но предположим, что правила получения номера в очереди чётко сформулированы и приняты на собрании, и нет убитых и раненых, и даже несогласных как-то уговорили не бузить (опять я размечтался). Все мы превратились из просто обманутых вкладчиков во вкладчиков с номерами очереди. Дальше что будет происходить? Как я смогу воспользоваться этим номером?
А ведь от ответов на эти вопросы могут зависеть и правила построения самой очереди.

 Отправлено: 20.06.07 10:47. Заголовок: Re:

digger
Наше жилищное законодательство определяет вас всех, как будущих собственников, с распространением на вас всех прав собственников. Вы даже можете создать сейчас ТСЖ(Товарищество собственников жилья), если захотите и поймете, что это уже нужно. Метры для подсчета голов определять можно по условиям ваших договоров- причем проплаченные метры- заключил договор на 90 метров, проплатил - 45, то у тебя на сегодня только 45 голосов(если один голос=одному метру). Эта общая норма участия в собраниях для участников того или иного сообщества, участвующего в финансировании участия(проплате акций, долей и пр.) в нем(сообществе).
Искренне рада за вас! Наконец-то ППМ подписан всеми и номер ему присвоен - теперь это уже не проект, а полноценный документ!
Теперь в приподнятом настроении нужно двигаться дальше, засучив рукава. Хотелось бы конечно, чтобы на этом фоне(вышедший ППМ) прекратились наезды и наговоры на ИГ. Но по опыту знаю, что этого не случится.
Ребята из ИГ и все их активно поддерживающие- терпения вам и здоровья! Вы - молодцы! Этот ППМ- труднооценимая некоторыми победа обманутых дольщиков с Рокоссовского. Нужно сделать максимАльно возможное, чтобы теперь претворить положения ППМ в жизнь. Вы, как никто знаете, насколько это трудно. Удачи вам!

 Отправлено: 20.06.07 10:55. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Те, у кого договор был на 42 – идут в 42 – очередь «А»; Те, у кого договор был на 5-8 – идут в 5-8 – очередь «Б»; внутри этих двух групп очередность по дате заключения. При равных датах – по % оплаты.

Разумный вариант.

 Отправлено: 20.06.07 10:58. Заголовок: Re:

День добрый всем.

Аналог пишет:

цитата:

я говорю о выборе общего принципа распределения внутри очереди, единого для всех. Этот выбор должны сделать все, независимо от количества комнат в проинвестированных ими квартирах.

И я выступал за единый принцип распределения внутри очереди, но после Вашего предложения дать больше прав влиять на решение тем, у кого большая площадь, тоже пришел к выводу, что возможно разделение по принципу площади (комнат). Да, в этом случае может получиться ситуация, когда разные группы проголосуют за очередночть по разным принципам. Я не буду против. На мое получение двушки может повлиять только принцип, выбранный покупателями двушек или всеми вместе, если будем выбирать единый принцип.
Высказываясь против имущественного ценза замечу еще, что, как написано в тексте статьи 48, приведенной digger-ом: "...на общее имущество в данном доме". Мы же выстраиваемся в очередь на личные квартиры, поэтому и не подходит имущественный ценз в данном конкретном случае. Вот, дай Бог, получим квартиры и вместе с ними определится количество голосов на общее имущество в доме.

То, что надо договориться о принципе голосования и других моментах, связанных с этим - я только за.

Аналог, в Ваших постах 55 и 56, обращаясь и отвечая изначально на мои посты, Вы одновременно высказываетесь и на некоторые моменты, затронутые другими. Я не против такого доведения Ваших мыслей до всех, хотя, было немного неожиданно.
Если же я зазнаюсь из-за такого использования моего ника - одерните меня, я не обижусь.

 Отправлено: 20.06.07 11:05. Заголовок: Аналог +

Аналог,

уверен, что ТСЖ - хорошая вещь, в том числе на будущее. Отличная форма самоорганизации. Учитывая годы совместных действий, можно предположить что ТСЖ будет эффективной железякой и в процессе строительства и после его окончания.
Неплохо было бы подготовить юридическую часть вопроса, чтобы нам, не-профессионалам, осталось только собрать немножко денег и подписей и заказать печать ))
И лучше это сделать нам и сейчас, пока известные Некоммерческие Партнеры с секретными протоколами собраний не подняли голову и не создали такое ТСЖ за нас.
Займетесь этим вопросом ? Я думаю, народ поддержит идею воспользоваться на каких-то условиях Вашими услугами

 Отправлено: 20.06.07 11:08. Заголовок: Re:

Предложение по очередности.

Список единый для строений 42 и 5-8.
Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом:
К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ).

Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду.

Пример расчета фиктивного времени.

Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%.

Фиктивное время заключения договора составит:
23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было)
+5(поцент недоплаты)*1(месяц)
=23 августа 2003года.
При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается:
1) тому, кто оплатил больший процент договора;
2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство;
3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2.

Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.

 Отправлено: 20.06.07 11:18. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы.

Очередное собрание вкладчиков состоится 05 июля 2007 г. по адресу:
ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20
Улица находится здесь
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32
Колледж находится здесь
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa

НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ

Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей:
Индекс 140004 ВНИМАНИЕ!
Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81
Хабаровой Наталье Викторовне

Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/

 Отправлено: 20.06.07 11:24. Заголовок: Re:

Великая благодарность нашей ИГ!!!

 Отправлено: 20.06.07 11:27. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

При переходе на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют дополнительную очередь («А1» и «Б1» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто идет в соответствие с условиями изначального договора. Внутри этой дополнительной очереди – так же - по дате заключения, при равной дате – по %.

вкладчик 5-8 Здесь проблема не в том, что кто-то против очередности внутри своей подгруппы по количеству комнат и владения, а вопрос, который надо разрешить это как внутри этой подгруппы делать расстановку 100% -ков и имеющие не исполнения по своему договору в виде недоплат???
Предложение по очередности от niks

Список единый для строений 42 и 5-8.
Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом:
К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ).

Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду.

Пример расчета фиктивного времени.

Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%.

Фиктивное время заключения договора составит:
23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было)
+5(поцент недоплаты)*1(месяц)
=23 августа 2003года.
При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается:
1) тому, кто оплатил больший процент договора;
2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство;
3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2.

Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.

 Отправлено: 20.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

вопрос, который надо разрешить это как внутри этой подгруппы делать расстановку 100% -ков и имеющие не исполнения по своему договору в виде недоплат???

А ни как. Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете?

 Отправлено: 20.06.07 11:36. Заголовок: Re:

niks, изначально Вы говорили, что ППМ прописывает доплаты до конкретного распределения квартир. Я привел пункт 4.3, где говорится наоборот, что доплаты будут осуществляться после закрепления за конкретной квартирой. А в пунктах 4.1, 4.2.1 - 4.2.3 говорится, что мы переуступаем права требования (к СИ), т.е. переуступаем право требовать с СИ уже давно выплаченные нами средства. А что не доплатили (некоторые по прежнему договору с СИ, а другие по новому договору, если выберут большую площадь) - после заключения договоров, согласно п.4.3.

Далее, мое мнение, в ППМ, пусть и не так ясно, как в предыдущем варианте, но все же указано на закрепление конкретных квартир и на 5-8 и при альтернативе.
Конкретно: для 5-8 в п.4.1 написано, что взамен переуступки права требования (к СИ) предоставить жилые площади ... согласно условий п.1.2. Далее п.4.2.2 в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации требует определить конкретные объекты недвижимого имущества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. Что это за объекты недвижимого имущества? То, что у Вас в договоре с СИ. Если, предположим, заключая договор по п.4.1, Вы увидите, что вместо 4-х комнатной квартиры и гаража (как по договору с СИ) Вам обязуются предоставить конуру для Вашей собаки у черта на куличках - не соглашайтесь, мягко говоря.

 Отправлено: 20.06.07 11:42. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете?

Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам..

 Отправлено: 20.06.07 11:43. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

А ни как. Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете?

Вы удивлялись, почему были такие длинные споры, но некоторым моим оппонентам стало настолько трудно понять это, что вместо аргументов они в конце-концов использовали "доводы" о дураках и пустых постах, а потом некоторые и вовсе отказались от обсуждения.

 Отправлено: 20.06.07 11:46. Заголовок: Re:

Если сегодня пригласят подписывать новые договора с инвестором, то я юридически чист и готов, а вы вкладчик 5-8 только судорожно побежите платить деньги на которые сегодня и гаража не купишь...

 Отправлено: 20.06.07 11:48. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам..

Стоит, думаю, определиться, из чего мы исходим: из первоначальных условий Договоров или из реальных плюсов и минусов. Если мы исходим из конкретных преференций и издержек, то учитывать нужно как первые, так и вторые, а последние во многих случаях превышали первые, и расчет на своем примере на эту тему я уже приводил. Другой вопрос - это уровень Вашего знания о таких издержках или желание о них узнать.

 Отправлено: 20.06.07 11:49. Заголовок: Вкладчику 5-8

Вкладчик,

чуете, чем пахнет ?

Эх, если дойдет дело до собрания - пережить бы его ))) Когда станем голосовать - будьте гуманны, бейте меня не в полную силу, половинного удара мне вполне хватит для нокаута

 Отправлено: 20.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Вкладчик, чуете, чем пахнет ? Эх, если дойдет дело до собрания - пережить бы его ))) Когда станем голосовать - будьте гуманны, бейте меня не в полную силу, половинного удара мне вполне хватит для нокаута

Alapin, Вы были на последнем Собрании?
Я думаю, Вы переоцениваете физические силы одной из сторон, причем догадываетесь, какой именно.
Но в этот раз мне вряд ли будет иметь смысл стараться перекричать всех своих многочисленных оппонентов, просто потому, что решение может быть принято или в основном за счет криков и силы или в основном в процессе диалога.
Вот жизнь и покажет в этом плане, кто мы такие.

 Отправлено: 20.06.07 12:02. Заголовок: Re:

Pasha , я вас поддерживаю полностью и как пример привожу следующую ситуацию:

Два человека заключали договора с СИ

1-й хотел квартиру 45кв. м и полностью (100%) оплатил свой взнос.
2-й хотел квартиру 50кв.м, но проплатил только 45кв.м (90%)

При постройке квартиры получились 50кв. м

Так первый -то будет доплачивать по инвестиционной стоимости, а второй по цене договора. У них первоначально проплачено одно и тоже количество метров, а доплата -то разная, хотя изначально в договоре и для первого и для второго стояла одна доплата - по цене договора.

Вот эту-то вешь я попытался отразить в своем предложении.