Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 21.06.07 01:54. Заголовок: Re:

Всем отличного настроения и хорошего дня!
Большое спасибо ИГ за проделанную работу по выходу ППМ!
Сейчас зашла на сайт Москвы, не увидела там ничего, расстроилась :-(
Вот не знаю, радоваться ли ...
По нашим объектам (5-8, 42) было уже постановление, и не одно, и даже с указанием сроков. Но, к сожалению, они не выполняются. Даже некоторые уже числятся в недействующих. Если я не права, поправьте меня...

 Отправлено: 21.06.07 02:14. Заголовок: Re:

А вот еще, очень неприятная ссылочка!
полюбопытствуйте!

http://www.comstol.ru/Mn/374.html

 Отправлено: 21.06.07 06:02. Заголовок: Re:

data33 пишет:

цитата:

А вот еще, очень неприятная ссылочка! полюбопытствуйте!

Старик Зильберман нашел кнопку Caps Lock. Молодец.

data33 пишет:

цитата:

По нашим объектам (5-8, 42) было уже постановление, и не одно

Лужков троицу любит.

 Отправлено: 21.06.07 08:23. Заголовок: Re:

Волна пишет:

цитата:

Ну и драка идет за очередь!

Надеюсь, что перед голосованием доводы всех сторон в любом случае будут выслушаны и обсуждены в более взвешенном режиме.

Нашел ссылку по Рокоссовского на сайте Энергостройкомплекта-М:
http://eskm.ru/general/rokosov/proekt/
Но данные, судя по упоминанию о 50 этажах, устарели.
Удивило то, что объем строительства по 5-8 указан в размере 230 000 кв.м., в то время, как обычно шла информация о 150000.

 Отправлено: 21.06.07 08:26. Заголовок: Re:

Волна , не гоните волну. Вы пишете:

Ну отодвинете вы немного очередь, а получите смертельно ненавидящих вас людей, которые не упустят никогда возможности отравить вам жизнь и от души порадоваться вашим бедам.
На чужой беде счастья не построишь.

Я только не понял, последня фраза относится к тем людям, которые по вашим словам не упустят никогда возможности отравить вам жизнь и от души порадоваться вашим бедам. Вы , видимо, сами к таким людям и относитесь.

Не нравится вам мое предложение - ну и не обращайте на него внимание если будет голосование и мое предложение будет представлено - не голосуйте за него. Если вы заметили, я не агитирую за него. Я таким образом подхожу к общему для нас вопросу и имею полное право предлагать то, что думаю. Дело остальных - принять это предложение или нет. Тут уже были ваши предшественники с прямыми угрозами - я их спокойно вычислил. на всякий случай, конечно, но я никогда не буду следовать вашей фразе : "отравить им жизнь и от души порадоваться их бедам". Вы же, как я уже упомянул, вероятно, к таким людям и относитесь.
Sobol, тоже не нправится мое предложение и она с завидным упрямством упрекает меня. Здесь уже было несколько предложенийи я спокойно к этому отношусь. У нас пока еще каждый имеет право высказывать то, что он думает по любому вопросу и если кому-то что-то не нравится, что-то расходится с его взглядами - не надо на основании этого судить других. А вообще у Волны и Sobol получается точно по Шекспиру:

Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
Напраслина страшнее обличенья,
И гибнет радость, коль ее судить
Должно не наше, а чужое мненье.

Как может взгляд чужих порочных глаз
Судить во мне игру горячей крови?
Пусть грешен я, но не грешнее вас,
Мои шпионы, мастера злословья.

Я – это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но может быть я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера.

И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож

Классика, против нее не попрешь. Особенно прошу обратить внимание на выделенные строчки.
С приветом к вам от меня и... Шекспира

 Отправлено: 21.06.07 09:02. Заголовок: Никс +

Никс,

не аппелируйте к Шекспиру, ему все равно, а мне за его обидно: Волна не пытается строить очередь и распределять в ей места - это делаете Вы и Бионикс, и я уже сбился со счета сколько раз вы писали о фантомных датах договоров и прочей (censored).

Увы, Никс, зв вашей настойчивостью просвечивает примитивный расчетец - вы, очевидно, вкладчик 5-8 с двушкой и 100% оплаты, но вот договорец у вас датирован 2004 годом, не так ли ?

 Отправлено: 21.06.07 09:03. Заголовок: Re:

Аналог,
в вопросе оплаты содержания дома, Вы правы, но мы обсуждаем отнюдь не этот вопрос.
Понимаю, что Вам, как юристу, чаще приходится защищать интересы предпринимателей, интересы людей с толстыми кошельками.
Но у нас решаются социальные вопросы, а не вопросы бизнеса. И город решает именно социальные вопросы!
Получается, что владелец яхт, заводов, пароходов, прикупивший, по случаю, пару сотен квадратов ради прибыли и не собирающийся жить в своей очередной собственности, имеет прав в 4 раза больше чем многочисленная семья (у нас есть до 4 человек на 1 договор), члены которой вынуждены спать на двухъярусных кроватях или арендовать жилье, и которой хватило денег только на 50 метров.

не надо мутить воду, у нас и без этого сложная ситуация.

Только 1 договор – 1 голос,

 Отправлено: 21.06.07 09:05. Заголовок: Re:

По оплате:
Как можно выделять человеку конкретную квартиру на 42, если у него недоплата с 200N года? Где гарантия что он доплатит?
Обязательно должно учитываться 100 % оплаты.

Если бы у нас не был указан конкретный срок на получение равноценного жилья после полной оплаты, то мы бы взяли квартиру большей площади в рассрочку или доплатили позже за пару десятков квадратов. Но именно из-за срока получения жилья после полной оплаты не смогли этого сделать и имеем меньше чем необходимо.
При этом на аренду жилья уйдет сумма превышающая стоимость двушки (а может и трешки) на Рокоссовского. О чем вы говорите, о какой разности в стоимости квадрата на несколько $ ?

Поддерживаю очередность:
- по дате полной оплаты.
- 1 договор – 1 голос,

 Отправлено: 21.06.07 09:27. Заголовок: Re:

victory пишет:

цитата:

По оплате: Как можно выделять человеку конкретную квартиру на 42, если у него недоплата с 200N года? Где гарантия что он доплатит?

Есть понятие обязательства по Договору, а Договор с городом будет прописываться на основании ППМ, в котором уже закреплен трехмесячный срок доплаты после подписания Договора. За нарушение же обязательств всегда следуют санкции, и они прописываются во всех Договорах. При этом отвечать нарушивший обязательства вкладчик будет не перед Вами, victory, а перед городом как второй стороной Договора.

victory пишет:

цитата:

Если бы у нас не был указан конкретный срок на получение равноценного жилья после полной оплаты, то мы бы взяли квартиру большей площади в рассрочку или доплатили позже за пару десятков квадратов.

Конкретный срок, как я уже писал, указывался только по альтернативе, предоставление которой по условиям Договоров планировалось из некоего фонда СИ, между тем как в нашем случае по Рокоссовского 5-8 и 42 все и зависело раньше и будет зависеть в будущем именно от сроков строительства, а большинство вкладчиков останется на 42 и 5-8. Кроме этого, рассрочка для всех вкладчиков имела свою, вполне определенную цену, и Вы при принятии решения о выборе это учитывали.
А что касается упомянутой Вами возможности о покупку в рассрочку "пары десятков (дополнительных) метров", то некоторым вкладчикам тогда не хватало даже на покупку однушки и рассрочку они были вынуждены брать на гораздо меньшую площадь.

victory пишет:

цитата:

О чем вы говорите, о какой разности в стоимости квадрата на несколько $ ?

Вы хотели сказать о нескольких тысячах за квартиру в то время, когда это были для многих огромные деньги?.. Те вкладчики, у которых едва хватало лишь на часть, хорошо помнят цены.
В августе 2002-го это было 590 и 670, и такая разница для некоторых вкладчиков была существенной.

 Отправлено: 21.06.07 09:29. Заголовок: Re:

Alapin , договорец у меня датирован 2003 годом, я уже ни раз об этом упоминал на подобные вам вопросы, а остальное все правильно. Вы как-то писали здесь о том, что для своей квартиры вы все решили, я могу сказать,- что решил тоже. Никакого расчетца ни примитивного, ни какого другого у меня нет. Куда я решил, туда, вероятнее всего ( если не случатся какие-то экстраординальные обстоятельства) и вьеду. Было сказано, что бы подумали над этим вопросом и дали предложения. Почему я не могу этого сделать, если другие это делают?
К Шекспиру я не аппелирую, просто он все давно сказал(может это кто-то не помнит - забыл, или не знает - что более вероятно( но могу в этом и ошибиться), и я лишь пытаюсь это кое-кому напомнить, что тоже имею право сделать. Еще раз говорю, чтоя ни кого не принуждаю и не агитирую за свое предложение. Каждый выбирает. что хочет, либо не выбирает ничего, оставляя сделать это за него другим.

 Отправлено: 21.06.07 09:55. Заголовок: Re:

victory
Я высказала свою точку зрения на проблему, которая, в основном, состоит в том, чтобы принятое вами решение невозможно было оспраривать и тем самым волокитить процесс дальше, но уже по другому основанию и другим персоналиям. А примеры для голосования привела те, которые сейчас чаще всего применяются и прописаны. Да и судебные органы их воспринимают нормально. Но если вы найдете свой путь, справедливый для всех, и сможете по нему идти, сильно не спотыкаясь, будет очень хорошо. Помните поговорку "закон, что дышло, как повернешь, так и вышло" ? Даже ни один Закон не может быть одновременно справедлив для всех строн, обязанных его исполнять. Хорошо государству- плохо гражданам или предпринимателям, и наоборот. Среди вашего сообщества тоже много и разных. Поэтому и решение должно быть усредненное для всех - иначе те, кто, как Вы пишете "с толстыми кошельками", откроют еще одно отделение этого хранилища денег и будут оспаривать принятое нелигитимным способом решение, их не устраивающее. И у них это может получаться лучше, чем у Вас стоять с плактом "Люди добрые! Поможите, кто чем может! Мы очень нуждаемся!" Просьба- не обижаться за приведенные примеры - я пытаюсь на очень жестких из их числа обрисовать Вам возможные варианты развития событий, которые лучше не допускать и, уж точно, знать.

 Отправлено: 21.06.07 09:59. Заголовок: Re:

Волна пишет:

цитата:

Считают чужие деньги, выкладки делают! Думаю, эти выкладки и расчеты будут висеть всю вашу оставшуюся жизнь у вас на двери или в почтовых ящиках.

За такие слова надо будет вам ответить, а то все оставшуюся жизнь будете пытаться себе руки назад к туловищу прикрутить…

 Отправлено: 21.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Про стройку. Во вторник 19 июня прошло совещание в управе. Вел Акопянц, присутствовали юрист Атолла и гл. инженер Энергостройкомплекта Фольц.
По 42. 9 июня получено разрешение на строительство из МосГосСтройНадзора (бывший ИГАСМ). Срок действия разрешения ограничен до 01 сентября 2007 г. в связи с тем, что не был представлен подписанный ППМ. После предоставления подписанного ППМ разрешение дадут без ограничения времени. Проект на дом находится в стадии разработки рабочей документации. Договор на разработку рабочей документации был заключен в конце апреля, срок разработки – 6 месяцев, таким образом полностью готовый проект должен быть в конце октября, однако рабочую документацию могут выдавать частями. Проект по перекладке коммуникаций (5 сетей) сейчас проходит согласования с Мосводоканалом, так как ведутся параллельные работы по другим коммуникациям. Полностью все согласования по этому проекту должны быть к концу июня – началу июля. Дальше начнется перекладка коммуникаций, которая займет 4 месяца, соответственно сама стройка начнется только в ноябре. Тех. Заказчиком по объекту является УСК Капстрой. Всплывает еще одна проблема, это начало работ по проведению дороги от бульвара по Мясниковской улице, которая в перспективе свяжет бульвар с четвертым транспортным кольцом. Дорожники уже в ближайшее время должны начать работы, будет снесена автостоянка около 42, получается что муниципальный дом будет стоять прямо у дороги, только что согласовали участок по 42 с дорожниками. Будут снесены гаражи, расположенные на Мясниковской улице, дорога будет достаточно широкой и видимо оживленной. Уже сейчас видно что график работ по 42 срывается, видимо Атоллом был представлен угодный всем график не отражающий реальное положение вещей. График обсуждали на совещании и о срыве было заявлено представителю Атолла, видимо в ближайшее время будет подготовлен другой график и сроки окончания строительства видимо будут сдвинуты минимум на полгода. Представитель Энергостройкомплекта о реальных сроках строительства таких домов заявил что от нулевого цикла такие дома возводятся за 18 месяцев, а на сам нулевой цикл требуется 20 -25% от этого времени. Таким образом получается что дома видимо будут построены только к сентябрю 2009 года, а не к октябрю 2008, как заявлено сейчас. На совещании просил представителя Атолла предоставить нам поэтажные планы квартир и в очередной раз получил отказ с формулировкой на отсутствие подписанного ППМ, определяющего взаимоотношения сторон, сразу после выпуска ППМ обещают выдать.
Про 5-8. АРИ получен 06 июня, заключен договор на разработку проекта с Моспроектом. Проект должны разработать к 31 октября 2007 г.. Те, кто был на собрании с местными жителями знают, что префектурой принято решение не начинать рекультивацию и обратиться в Ростехнадзор по поводу необходимости проведения повторной экспертизы рекультивации, действие которой закончилось в декабре 2006 года, не смотря на вступление с силу с этого года нового положения о том что на ранее выданные заключения проведение новых не требуется. Атолл и В.И. Ресин официально обратились туда 8 июня. Сейчас все ждут ответа. В случае получения положительного ответа (повторная экспертиза не нужна), немедленно начнется рекультивация, если ответ будет отрицательным, то потребуется проведение повторной экспертизы, что займет от 1 до 3 месяцев по регламенту. Соответственно в этом случае ни о какой рекультивации речи идти не может так как работы должны производиться в весенне-летний период по требованию Родона, соответственно сроки улетают в никуда. По заявлению главного инженера Энергостройкомплекта Фольца срок строительства дома по 5-8 – 24 месяца от нулевого цикла. Срок строительства подземной части сейчас видимо вообще определить нельзя, так как по АРИ там можно построить 3000 (!) машиномест, а сколько в реальности запроектируют пока не известно. Кроме того, после проведения рекультивации и подготовки котлована требуется проведение геологических изысканий (геоподоснова) с целью определения типа нижней части фундамента (сваи или плита, или сваи + плита). На все это нужно 2-3 месяца. Соответственно сроки еще сдвигаются и уже точно попадают в 2010 год в лучшем случае.

 Отправлено: 21.06.07 10:08. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Не нравится вам мое предложение - ну и не обращайте на него внимание если будет голосование и мое предложение будет представлено - не голосуйте за него. Если вы заметили, я не агитирую за него. Я таким образом подхожу к общему для нас вопросу и имею полное право предлагать то, что думаю. Дело остальных - принять это предложение или нет. Тут уже были ваши предшественники с прямыми угрозами - я их спокойно вычислил.

Niks согласен, никто никому ничего не навязывает голосование пусть и определит очередность...

 Отправлено: 21.06.07 10:14. Заголовок: Re:

data33 пишет:

цитата:

А вот еще, очень неприятная ссылочка! полюбопытствуйте! http://www.comstol.ru/Mn/374.html

В этом письме Зильбермана очень много вранья. Он указывает на отсутстние разрешительной документации, хотя таковая имеется.
За все злодеяния данного типа с фамилией, схожей с породой собак, СФК Атолл подала иск в суд за клевету. Суд над данным типом перенесён на 6 августа.
Осудить гада!!!

 Отправлено: 21.06.07 10:21. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

дома видимо будут построены только к сентябрю 2009 года

"Интересно, что скажет мама. Представляю, как рассердится папа !"
Или Ю.М. уже наплевать на наши проблемы ?

 Отправлено: 21.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам..

Паша, добрый день. Я представила Ваши чувства, с которыми вы это писали. Мне очень жаль. Но мягко говоря, Вы попали во власть эмоций.
Давайте в цифрах, они упрямые.
1. 50% ная проплата это нонсенс, скорее всего это нарушение договорных обязательств.
2. разница в цене у стопроцентников от пятидесятипроцентников отличалась в разные времена по разному, где-то 20-30 тыс. у.е(вожможно больше).
3. большинство недоплативших невыполнили своих обязательств по проплате - последний раз или два ( сроки указанные в договоре), и у всех эта сумма недоплат в этих пределах.

Так что и те кто не доплатил и Вы в том числе, проплаты произвели по курсу 31, и обсолютно, также могли получать дивиденты с суммы составляющей разницу в договорах, наравне со всеми, с той лишь разницей, что ваши деньги были свободными от обязательств , а в другом случае их предстояло еще доплатить. Но для зарабатывания на них дивидентов это не имеет никакого значения. Вы согласны?

 Отправлено: 21.06.07 10:41. Заголовок: Re:

lisia пишет:

цитата:

Паша, добрый день. Я представила Ваши чувства, с которыми вы это писали. Мне очень жаль. Но мягко говоря, Вы попали во власть эмоций.

lisia Я предлагаю все же перетряхнуть наши договора и понять когда и кто перестал платить деньги так как я последний платеж вносил в 2005 году не нарушая графика по договору, В явной и очевидной форме проблема с Социальной Инициативой проявилась в августе 2005 года Поэтому посмотрим каждый договор и выявим злостных нарушителей...Которые должны получить квартиру , но не ранее чистоплотных вкладчиков..
Вы согласны?

 Отправлено: 21.06.07 10:45. Заголовок: Re:

Почитал я сообщение Xzibit и подумал, что зря мы так обрадовались ППМу и уж тем более зря тратим время и нервы на "делёжку".
Правительство Москвы - хозяин своего слова: Хочет - даёт, хочет - забирает. Отменённые ППМ не редкость.
О чём мы говорим, если "Акопянц, юрист Атолла и гл. инженер Энергостройкомплекта Фольц." спокойно заявляют о том, что обещание Лужкова Путину недельной давности выполнено не будет !

 Отправлено: 21.06.07 10:50. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

договорец у меня датирован 2003 годом

Ну тогда совсем все понятно. Вы уже посчитали всех впереди стоящих расторженцев и недоплативших. Если всех "в сад", то Вы на белом коне. У меня к Вам персональный вопрос: хватит ли у вас совести передвинуть в конец очереди Олю-расторженца, которая голодала В Элине? Алдонис, по-моему, тоже из этих же рядов и тоже голодал. Предложите персональный подход?