Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 13.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Надоел мусор.

 Отправлено: 13.06.07 23:01. Заголовок: Re:

putnik3m putnik3m пишет:

цитата:

Город взялся исполнить за "СИ" ее обязательства, как и предлагалось в обмен на нашу уступку права требования к "СИ".

Где это Вы такое прочитали? Город за СИ её обязательства исполнять не берётся - он предлагает иные условия.

 Отправлено: 14.06.07 08:50. Заголовок: Re:

ИГ!

Что там с ППМ?

 Отправлено: 14.06.07 08:56. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Где это Вы такое прочитали?

На собрания, видать, не ходите.

 Отправлено: 14.06.07 09:19. Заголовок: Re:

putnik3m
putnik3m пишет:

цитата:

На собрания, видать, не ходите.

Причём здесь собрание? Я же спросил - где Вы такое ПРОЧИТАЛИ?

Или Вам на собрании СКАЗАЛИ, что "город взялся исполнить за СИ её обязательства?
Тогда это не соответствует действительности. Город за СИ её обязательства исполнять не берётся - он предлагает иные условия.
Если бы брался исполнять ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СИ - заявил бы, что выполняет условия наших договоров с СИ.

 Отправлено: 14.06.07 09:25. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Если отбросить договора с "СИ", то что мы все здесь делаем и о чем болтаем? Однушки-двушки-трешки, оплачено-неоплачено, подписано-неподписано - это все откуда? Академическая философия, софистика, чертей на кончике иголки на рекорд размещаем? Город взялся исполнить за "СИ" ее обязательства, как и предлагалось в обмен на нашу уступку права требования к "СИ". Неужели Вы еще раз передумали и теперь ОПЯТЬ хотите не квартиру, а деньги??? Такое право город Вам предоставил, только что-то Вы не захотели им воспользоваться. Или Вы, извините, забыли тему этого форума, или добиваетесь каких-то своих целей, считая всех за баранов, послушно сжующих все что им преподнесут начинающие философы.

putnik3m, если Вам сложно понять с первого раза, сформулирую еще раз, по пунктам:
1. Пытаясь понять Вашу позицию, я допустил, что действительно нужно основываться на условиях договоров.
2. Но Договор - это два альтернативных права: а) на полную оплату+получение жилья и б) на расторжение договора и возврат средств. Поэтому если кто-то основывается на признании первоначальных условий договоров, он должен учитывать оба этих права, так как оба они являются обязательными и без них договора не были бы подписаны (игра в одни ворота - если человек может внести деньги, но при отсутствии выполнения работ не имеет права вернуть их обратно).
3. Невозврат средств по расторженцам - это одностороннее нарушение права на возврат средств в условиях расторгнутых договоров и, одновременно с этим, юридическая невозможность полной оплаты по альтернативному праву на получение жилья. Учитывая это, власти, в частности, не стали требовать от недоплативших проценты за вынужденную рассрочку, хотя в обычной ситуации проценты за рассрочку сверх оговоренных сроков исполнения обязательств всегда берутся.

Резюме:
а) по условиям договоров, полная оплата жилья по договорам предусматривалась в качестве равной альтернативы возврату средств;
б) в ситуации с расторженцами вместе с расторжением договоров и невозвратом средств стала невозможна и полная оплата.
Вы же по поднятому Вами вопросу о полной оплате по договорам на пункт "б" почему-то предлагаете закрыть глаза, при этом высказанное мной ранее предположение об экономической заинтересованности некоторых вкладчиков в том, чтобы подобные ньюансы в расчет не принимались и все недоплатившие вне зависимости от причин оказались в конце очереди, уже успели эмоционально принять в свой собственный адрес.

В свое время, напомню, власти не хотели заниматься проблемами вкладчиков, ссылаясь на то, что выбор вкладчиками был сделан добровольно. Потом было много предложений по разным делениям на категории и связанное с ними различие прав. К настоящему времени эта тактика себя исчерпала, Вам же это до сих пор понять еще слишком сложно, и невозможность полной оплаты в условиях расторгнутных договоров, произошедшую по вине СИ, Вы предлагаете не учитывать.
Мне трудно однозначно судить о причинах такого Вашего отношения, потому что, судя по некоторым постам, Вы кажетесь человеком умным. Поэтому вопрос этот пока оставлю открытым. Быть может, ответ на него будете способны найти со временем только Вы сами.
Что же касается баранов, то любой диалог имеет вести только с теми, кто способен на понимание. Таковое есть у большинства, поэтому от диалога я отказываюсь только в тех редких случаях, когда собеседник настойчиво и упорно пытается убеждать меня в бессмысленности диалога.
P/S/ А тексты нужно не послушно жевать, а стараться понимать.

 Отправлено: 14.06.07 09:32. Заголовок: Re:

Alapin, alesin и всем заинтересованным лицам

Alapin пишет:

цитата:

Являются ли членами НП Атолл или физические лица, прямо или косвенно представляющие интересы атолла ?

alesin пишет:

цитата:

и-или СИ

Атолл или физические лица, прямо или косвенно представляющие интересы Атолла, и - или СИ -
членами Некоммерческого Партнёрства НЕ ЯВЛЯЮТСЯ

Для пресечения домыслов и слухов - согласно Уставу Партнёрства, вступить в него могут только полностью
дееспособные граждане - соинвесторы Объекта по адресу: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского ,вл. 5-8, 42.

 Отправлено: 14.06.07 09:36. Заголовок: Re:

Ох квик, всё бы Вам недомолвками говорить. Есть отрицательные суждения и без них тоже нельзя, но на одном отрицании далеко не уедешь (додумывайте мол сами). Додумыванием же можно прийти к выводам прямо противоположным Вашим. Результат -> Вы остались не поняты или хуже того поняты превратно.

 Отправлено: 14.06.07 09:55. Заголовок: Re:

Pasha
Pasha пишет:

цитата:

Может и правда стоит задуматься о НП Квик а членство стоит пятак?

Думай, Pasha, думай. Членство - актив нематериальный ( безценный) , а вступительный взнос - пятачок!

 Отправлено: 14.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Если основываться на первоначальном доверии к СИ в форме подписанных с ней договоров, то нужно учитывать все прописанные в них основные и неразрывно взаимосвязанные права, а именно, как срок предельного предоставления жилья, так и право на возврат средств, согласно которому после расторжения договора деньги должны были быть возвращены. Однако данное право было нарушено,

Такое право было нарушено (со стороны СИ) абсолютно на всех направлениях, как на предоставление оплаченных квартир, так и на возврат денежных средств и.т.д. Но теперь ситуация меняется и вы Сергей можете больше не ожидать строительства , а получить свои деньги Вам их с радостью вернут.. И вы не будете мешать вкладчикам выполнившим свои обязательства полностью ...претендовать и на первенство в получении жилья...

 Отправлено: 14.06.07 10:07. Заголовок: Re:

niks

niks пишет:

цитата:

я позволю себе продолжить:"...председателем НП "Рога и копыта",

Это вы так назвали свою лавочку трёх членов ИГ , судя по всему. НУ что ж, можно и так ...

 Отправлено: 14.06.07 10:12. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

квик отвечает : Но вообще говоря, все пояснения лучше получить при встрече с полномочными представителями организации, в частности - с председателем,

niks пишет:

цитата:

"А кто председатель?"

Председателем Правления Некоммерческого Партнёрства по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов
"Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42" избрана Нарчук Наталья Владимировна.
Об этом было сообщено на собрании 24.05.2007 г. и уже не раз - на форуме, кстати - одним из трёх членов ИГ.
Внимательнее надо быть,niks, читая форум.

 Отправлено: 14.06.07 10:39. Заголовок: Re:

Louis
Давайте разберёмся без недомолвок. Только уточнимся по поводу ваших высказываний:

Louis пишет:

цитата:

Ох квик, всё бы Вам недомолвками говорить.

О чём конкретно (о каких недомолвках) идёт речь? Назовите - если по моей части - домолвлю.

Louis пишет:

цитата:

Есть отрицательные суждения и без них тоже нельзя, но на одном отрицании далеко не уедешь (додумывайте мол сами). Додумыванием же можно прийти к выводам прямо противоположным Вашим.

Про какие конкретно суждения Вы говорите ?
Что Вы имеете в виду , объединив заявление - "на одном отрицании далеко не уедешь " и вывод -"додумывайте мол сами"?
По- моему , думать никогда не лишне, а вот как и почему додумыванием можно прийти к прямо притивоположным выводам - это вопрос.
Может быть - информация искажается, может быть - представление неправильное , а может - логика подводит. Надо разбираться.
Кстати, какие конкретно выводы Вы имеете в виду?

Louis пишет:

цитата:

Результат -> Вы остались не поняты или хуже того поняты превратно.

Это , конечно, плохо. Однако - дело поправимое - если у того , кто не понял или понял превратно есть желание разобраться.
Если такого желания нет или , хуже того , - желание обратное - тут объяснять бесполезно. Тут каждое лыко - в строку!

 Отправлено: 14.06.07 10:44. Заголовок: Re:

квик пишет:
Об этом было сообщено на собрании 24.05.2007 .
Мало ли что сообщено, а где это записано? Где документ это подтверждающий? Как она была выбрана - голосованием, а где тогда результаты( заверенные) счетной комиссии.

 Отправлено: 14.06.07 11:03. Заголовок: Re:

niks( на пост № 509 )
Отвечаю исключительно из любезности , поскольку вы в организацию ещё не вступили и соответствующие процедуры - не ваше дело.

niks пишет:

цитата:

Мало ли что сообщено, а где это записано? Где документ это подтверждающий? Как она была выбрана - голосованием,

Везде, где надо - там и записано.Там же и документ , это подтверждающий.
Выборы в демократических организация всегда осуществляются голосованием.

 Отправлено: 14.06.07 11:17. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Такое право было нарушено (со стороны СИ) абсолютно на всех направлениях, как на предоставление оплаченных квартир, так и на возврат денежных средств и.т.д. Но теперь ситуация меняется и вы Сергей можете больше не ожидать строительства , а получить свои деньги Вам их с радостью вернут.. И вы не будете мешать вкладчикам выполнившим свои обязательства полностью ...претендовать и на первенство в получении жилья...

Во-первых, предельные сроки предоставления жилья были нарушены только по отдельным договорам,
во-вторых теперь, по прошествии долгого времени судебных и прочих разбирательств деньги уже обесценились,
и в-третьих, власть предоставляет право (или вменяет в обязанность) выполнить полностью обязательства всем тем вкладчикам, которые не смогли это сделать в виду тех обстоятельств непреодолимой силы, которые имели место быть раньше.

 Отправлено: 14.06.07 11:17. Заголовок: Re:

Alapin
Alapin пишет:

цитата:

Какие преимущества дает НП вкладчикам в сравнении с нынешней организацией в части реализации их законных прав ? Если такие есть - поподробнее пожалуйста, особенно о законности имущественных претензий к городу или даже Родине и способах реализации этих претензий, предлагаемых НП, о полномочности представительства НП интересов вкладчиков, именно всех вкладчиков ( если есть некие количественные показатели, скажем, в НП 600 членов - отлично)

Про какую "нынешнюю организацию " Вы говорите?
Какие преимущества имеются у "нынешней организации" - чтобы знать, с чем сравнивать?
Какова полномочность "нынешней организации" представлять интересы вкладчиков, именно всех вкладчиков?
Какие есть количественные показатели у "нынешней организации"?

Ответьте на свои же вопросы, применительно к "нынешней организации"чтобы Вам и всем другим было понятно реальное положение вещей
а потом - по результатам, продолжим.

 Отправлено: 14.06.07 11:19. Заголовок: Re:

На ответ putnik3m , что он информацию об обязательствах города по отношению к нам узнал на собрании, квик кричит:
Причём здесь собрание? Я же спросил - где Вы такое ПРОЧИТАЛИ?

Когда же его просят ответить на вопрос о выборах их НП председателя и дать официальные ссылки по этому вопросу, отвечает:
Везде, где надо - там и записано.Там же и документ , это подтверждающий.
Выборы в демократических организация всегда осуществляются голосованием

Я думаю, что теперь любой в праве на все его вопросы отвечать так же его словами:
Где надо - там и записано.Там же и документ , это подтверждающий

 Отправлено: 14.06.07 11:26. Заголовок: Квику +

Квик,

имею вопросы

1) из скольких действительных членов ( подвержденных вкладчиков ) состоит товарищество на сегодня ?

2) Выборы председателя.. Сколько членов насчитывало Товарищество на момент выбора председателя общим собранием, как главным законодательным органом НП ?

Заранее спасибо и с увжем

 Отправлено: 14.06.07 11:28. Заголовок: Re:

блин,вот достал квик пустыми возгласами и попыткой нажиться по пятерке с носа...