Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 21.06.07 15:28. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Отвечу вашими же словами - никто никого не тянул неоплачивать

У нас 100%

 Отправлено: 21.06.07 15:31. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Таким образом получается что нестопроцентики заплатили больше за квартиру всего на 14%, причем в рассрочку не на 1 год а до конца строительства, поэтому, если расчитывать годовые проценты из фиксированной суммы, то получается что процент годовых снижается год от года чуть ли не в геометрической прогрессии, и это все на фоне взлетающих цен на квартиры, выгода очевидна, да еще есть возможность не платить если стройка не начинается, чем большинство и воспользовались, у стопроцентников таких преимуществ небыло.

Во-первых, если условия рассрочки были однозначно выгодны с самого начала (а условия как и проценты были известны с самого начала), то почему люди тогда платили полностью?
Во-вторых, в Доп. Соглашениях был прописан график доплат и составлял он в среднем, за исключением увеличения количества комнат, при котором менялись и цены, 2 года . И тогда откуда информация о рассрочке до окончания строительства?
В-третьих, если мы говорим о стопроцентной оплате и рассрочке с началом по состоянию на определенный период, то какое значение может иметь в этом случае рост цен на жилье?
В-четвертых, многие вкладчики осуществляли оплаты до начала строительства, а прекратили только в 2005 году. Тогда почему ты пишешь о том, что большинство не платило, воспользовавшись тем, что не начиналась стройка?

 Отправлено: 21.06.07 15:38. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

а где все многоквартирники-то? На форуме за них только ИГ радеет...а на собраниях? Я думаю, однако, что доказать "улучшение жилищных условий" будет не так уж сложно.

Может быть не сложно, а может и сложно, факт в том что доказывать нужно! Я вообще удивлен что этот пункт включили, пока не удалось выяснить кто, но я это обязательно сделаю. Во всех предоставляемых наи и передаваемых нам проектах этого небыло. Могу сказать словами префекта, произнесенными более года назад когда был пикет у префектуры - ДАЙТЕ МНЕ ЭТУ СЛОВОЧЬ КОТОРАЯ ЭТО СДЕЛАЛА.
Не определено ничего, ни критерии отбора, ни структуры, которые будут этим заниматься, ни процедура документального оформления решения, ничего этого нет, а значит ......... делай что хочешь!

 Отправлено: 21.06.07 15:41. Заголовок: Re:

Я вкладчик с 42 дома с 2002 года, оплачено на сегодняшний день 100%. По всем критериям должен попасть в 42. Но тем не менее до конца не уверен, хочу ли я именно в 42, или подождать 5-8. Может проект окажется куда интересней. Если очередь передернут с ног на голову и окажусь на 5-8, убиваться сильно не буду, т.к. жилье не ахти-какое, но есть.
Как бы мы не выстраивали очередь, ПО ДАТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ - ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. Кто будет учитывать все критерии отбора. Их слишком много и учесть все не возможно. Странно, что какие-то варинаты предлагает ИГ-2. Нужно сначала ответить, кто согласен провести такую титаническую работу бесплатно и которая к тому-же окажется в конце концов бесполезной и ненужной.
Более-менее приближенный вариант могла бы проделать ИГ-, у них есть опыт регистрации договоров. ИГ-2 это сделать сложнее, будут настаивать на том чтобы это сделала Управа, либо Префектура. Время ни в нашу пользу.
ПОЭТОМУ НАДО ОТБРОСИТЬ СВОИ ЭМОЦИИ И ПРЕДЛОЖИТЬ ОПТИМАЛЬНЫЙ И НЕТРУДОЕМКИЙ ВАРИАТ., А ОН ПО-МОЕМУ ОДИН -ДАТА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА.

 Отправлено: 21.06.07 15:49. Заголовок: Re:

Когда первым в нашей очередности оказывается договор со всеми признаками "липы", или уж во всяком случае халявы (датирован апрелем 2001 года на вл.5-8 на трешку 106 кв м и недоплата 40 тыс $. Что ж там было заплачено?) я понимаю, что попал в грязную компанию. И не надо меня упрекать в корыстности - никуда кроме своего 5-8 я не хочу, а и хотел бы, так не попал - я из второй половины списка. Да и сомневаюсь чтоб был тут для многих какой-то корыстный мотив. Посудите сами: на вл. 42 коммерческий дом свой полный комплект. Там вариации только в сторонах света. На 42 муниципальный - за что там воевать? Квартиры меньше того, что по нашим договорам, компенсация за переплаченные метры не прописана (хорошо если вы за них и не платили - не о чем и жалеть, а если оплатили?), рядом вместо поющих соловьев ревущие машины на въезде в четвертое транспортное кольцо, и до метро идти минут 20-25, или жди трамвая, который, кстати при прокладке новой дороги не знаю останется ли. А уж угрозы некоторых экзальтированных форумчанок отравить всем существование - это уж из области уголовщины. ТЬфу!

 Отправлено: 21.06.07 15:49. Заголовок: Re:

нг пишет:

цитата:

Более-менее приближенный вариант могла бы проделать ИГ-, у них есть опыт регистрации договоров. ИГ-2 это сделать сложнее, будут настаивать на том чтобы это сделала Управа, либо Префектура. Время ни в нашу пользу.

очень интересный и конструктивный подход. это сарказм. если вы спустя год так и НЕ ПОНЯЛИ для чего мы настаивали, чтобы работала Управа либо Префектура...
и что вы называете "Опыт регистрацией договоров"? сесть и забить ваши данные в компьютер??? конечно для этого опыт нужно копить десятилетиями.

нг пишет:

цитата:

Странно, что какие-то варинаты предлагает ИГ-2. Нужно сначала ответить, кто согласен провести такую титаническую работу бесплатно и которая к тому-же окажется в конце концов бесполезной и ненужной.

то есть все что делает ИГ вы считаете легким и бесполезным. Что ж, идите в НП - ВАС там ждут. я смотрю НП любыми способами пытается пиариться на нашей ветке. идите и создавайте свой форум - коль напишите и сделаете там что нить путное - мы к вам подтянемся. может быть.

 Отправлено: 21.06.07 15:52. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Может быть не сложно, а может и сложно, факт в том что доказывать нужно! Я вообще удивлен что этот пункт включили, пока не удалось выяснить кто, но я это обязательно сделаю. Во всех предоставляемых наи и передаваемых нам проектах этого небыло. Могу сказать словами префекта, произнесенными более года назад когда был пикет у префектуры - ДАЙТЕ МНЕ ЭТУ СЛОВОЧЬ КОТОРАЯ ЭТО СДЕЛАЛА. Не определено ничего, ни критерии отбора, ни структуры, которые будут этим заниматься, ни процедура документального оформления решения, ничего этого нет, а значит ......... делай что хочешь!

Прочитал и вспомнил, сколько в свое время пришлось доказывать потребительский характер правоотношений мне и многим другим, которых в начале относили к "предпринимателям". Хотя в этом случае доказать, наверное, будет все-таки, скорее всего, более быстро.

 Отправлено: 21.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Sobol , я говорю, а вы не понимаете. Я куда хотел въехать - туда и въеду ,никого не ущемляя.

 Отправлено: 21.06.07 16:01. Заголовок: Re:

putnik3m , я вас полностью поддерживаю. Выбор очередности здесь влияет на то, какую именно квартиру вабрать в смысле этажа, ориентировки и т.д. Здесь, для меня во всяком случае, играет роль свобода выбора, хотелось бы получить то, что заказывал.

 Отправлено: 21.06.07 16:06. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Я куда хотел въехать - туда и въеду ,никого не ущемляя.

Ну Вы даете. А мои права и права других расторженцев Вы разве не предлагаете ущемить, перемещая нас в конец очереди, одновременно передвигаясь вперед. По-моему Вы лукавите.

 Отправлено: 21.06.07 16:10. Заголовок: Re:

Аналог пишет:
«…будут оспаривать принятое нелигитимным способом решение, их не устраивающее. И у них это может получаться лучше, чем у Вас стоять с плактом "Люди добрые! Поможите, кто чем может! Мы очень нуждаемся!"»

это, Ваша трактовка моей позиции: «один договор – один голос»?

Аналог, Вы являетесь нашим официальным представителем, и не должны перекручивать и извращать позицию любого вкладчика, тем более что взносы у нас на общие нужды производятся от каждого договора одинаковые и не зависят от метража в договоре.
Мой взнос только на Ваш гонорар: 800 руб, если кто-то плати больше в индивидуальном порядке, то и занимайтесь им индивидуально (как Беллин вкладчиками в нежилые помещения, которые собираются что-то оспаривать в суде), а не лоббируйте их интересы на общем форуме.

У нас не акционерное общество и устава, в котором 1 метр (и неоплаченный в том числе) приравнивается к акции, нет. Пусть оспаривают.

 Отправлено: 21.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Sobol, странный вы человек. Вам про Фому, а вы про Ерему. Вам говорят, что я в 42 не попадаю ни в каком случае, а вы опять за свое. Что вы ко мне привязались. Не нравится вам мое предложение - забудьте о нем и при голосовании( если оно будет и это предложение будет выставлено) не голосуйте. Да все я знаю про вас, у вас очень короткая память.

 Отправлено: 21.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Сергей П.

цитата:

Во-первых, если условия рассрочки были однозначно выгодны с самого начала (а условия как и проценты были известны с самого начала), то почему люди тогда платили полностью?

А 100 % я платил потому, что мне быстрее была нужна квартира, не зависимо от того, построит или нет СИ 5-8 в заявленные сроки. Я был готов на альтернативу, и собирался воспользоваться пунктом договора о предельном сроке предоставления квартиры. Этот пункт включался тем, кто платил все (100 %) и сразу. За те деньги на однушку, что я тогда внес, можно было в рассрочку спокойно взять двушку и даже трешку, но при этом пришлось бы ждать до окончания строительства.
Вот и получилось, что ускорить процесс не удалось, а в метраже и количестве комнат я проиграл.
Знать бы в 2003 г. сегодняшнюю ситуацию, конечно взял бы трешку в рассрочку и без проблем доплатил сегодня по инвестиционной стоимости. Знать бы прикуп.

 Отправлено: 21.06.07 16:22. Заголовок: Re:

lagin пишет:

цитата:

А 100 % я платил потому, что мне быстрее была нужна квартира, не зависимо от того, построит или нет СИ 5-8 в заявленные сроки. Я был готов на альтернативу, и собирался воспользоваться пунктом договора о предельном сроке предоставления квартиры.

По поводу предельного срока по альтернативе я уже соглашался, потому что так все и было.
Но альтернатива - альтернативой, между тем как многие хотят остаться на своих объектах и сохранить права, прописанные по ним в Договорах.

 Отправлено: 21.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Предложение:
Еще раз предлагаю, чтобы остановить все эти бессмысленные препирательства, взаимные оскорбления и обвинения др друга бог знает в чем, предложить нашей ИГ выстроить очередь максимально справедливо насколько это им удастся. При этом, чтобы у них не было соблазна пропустить вперед любимчиков или не дай бог взяточников, принимается только их концепция. Например, по дате договора. И все выстроились по дате договора. Или какая-то другая схема, но четкая, прозрачная и понятная, например с серьезными недоплатами назад, и все перестроились слегка по другому.

Аргументы:
- ИГ сделала для общего дела столько, сколько ни одно правительство, включая царское и временное
- ИГ неоднократно доказывала свое стремление отстаивать интересы ВСЕХ вкладчиков (на примере расторженцев, гаражников, многоквартирников…)
- ИГ в курсе ситуации многих вкладчиков и вполне может это также учитывать при распределении очередности (например, если голодающий в Эллине продвинется вперед, на мой взгляд, это будет правильно, а если бизнесмен, да еще сотрудник СИ взад – тоже никто возражать кроме него самого, скорее всего, не будет)
- в конце концов, ИГ, на мой взгляд, доказала свою порядочность

Примечание:
Есть предложение, и многие уже на этом форуме меня поддержали, ИГ пропустить вперед. Не забывайте, что каждый из нас в долгу перед ребятами.

 Отправлено: 21.06.07 18:11. Заголовок: Re:

niks пишет

истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду.

Даже если человек не получил ни копейки возврата, а 100% оплатил по договору ? Чересчур круто. и не справедливо. Обязательства -то свои он выполнил. а прошел через восстановление судом, но доплачивать сегодня по договору не должен - по-моему, он очевидный 100 %-ник.

 Отправлено: 21.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Po moemu logichno. Vsem ugodit' vse ravno ne poluchitsya. A tak budet menshe nervotrepki. Vernus' v Moskvu, progolosuyu za eto predlojenie.

 Отправлено: 21.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Сергей П.

цитата:

По поводу предельного срока по альтернативе я уже соглашался, потому что так все и было. Но альтернатива - альтернативой, между тем как многие хотят остаться на своих объектах и сохранить права, прописанные по ним в Договорах.

Сергей, ценю ваше умение вести диалог и быстро "переводить стрелки" ("альтернатива - альтернативой" - и всем, якобы, стало все ясно и не интересно). А я как раз и писал про "сохранение права, прописанного в Договоре". Альтернативу от СИ мы уже проехали и к сожалению не узнали, что это такое. До альтернативы от московских властей мы еще не доехали и, возможно, никогда не доедем. Для вкладчиков по 5-8 реальная альтернатива на сегодняшний день - 42. И речь сейчас только об одном, как правильно построить очередь на 42 с учетом всех Договорных прав и "предельный срок предоставления жилья" - это один из аргументов.

 Отправлено: 21.06.07 20:37. Заголовок: Ноябрь 2003г. 780 $

Правильно!

 Отправлено: 21.06.07 20:45. Заголовок: Re:

Спасибо ИГ, Аналог и всем остальным кто принемал участие в принятии нашего ППМ!